ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）3 ->画像>8枚

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・純粋ブウに関する話題
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
・「これが真相」、「これが結論」、「別にいいだろ」、「真っ赤な嘘」、「キゥイ」、「莫迦」、「餓鬼」、「一般的」などの言葉遣いやアニメ、超の話を出すのは通称「別にいいだろ君」です
　話にならないのでスルーしましょう

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>970が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）2
http://2chb.net/r/csaloon/1729569578/

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【原作で掲載された戦闘力】
農夫　5
ピッコロ　322→408　1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯　710　1307→1
孫悟空　334→416　924(かめはめ波)
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177

ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯　981　2800
ピッコロ　1220
クリリン　1083
栽培マン　1200
孫悟空　5000ほど　8000以上　21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン　1500ほど
ベジータ　18000がやっと→24000
ナメック星人　1000前後　3000

孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった
ベジータ　30000近く
孫悟空　5000ぐらい　60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て)　180000(?倍界王拳)
ギニュー　120000
ネイル　42000
フリーザ　530000
悟空ギニュー　23000
変身フリーザ　100万以上

>>2
いつの間にかシレっとラディッツの1500やナッパの4000が無かった事にされてるな
以前のテンプレにはあったと思うが

それ原作に出てくる数字じゃないし

なかった事じゃなく最初から存在しない数値

洗脳前ダーブラが勝てなかったタマガミvs悟空ミニで久々の燃料投下だな

テンプレ読めないヤツだらけで草

排球拳あたりは新鶴仙流枠かな
鶴仙人や兄弟子にあたる世界一の殺し屋・桃白白は使わないだろうし
（排球拳、いくわよー）

前スレ301の永遠の議題？の暫定

ナッパの戦闘力　8000くらい
19号20号vsフリーザ　19号＞フリーザ
クリリンvs天津飯　？
界王神vsピッコロ　界王神＞ ピッコロ
プイプイvsフリーザ　？
ダーブラvsセル　？

こんな感じ？
一番下（ブウ）はなぜか禁止されてるみたいだから書かないけど
あとダーブラ戦の悟飯は超2確定で

純粋ブウの禁止は外しても良いと思うけどな
前に何で禁止に上げてるのか聞いたらヒートアップするからだって
そんなの他のお題でも一緒だし何でブウだけ？って思ったしその人も本当は別にどっちでも良いって言ってたしもう気にせず話して良いと思う

桃白白、排球拳使いそうじゃね？
ブルー将軍をベロで倒したりする、ふざけた奴だし

5000にボコられるナッパが8000は無いわな
4000で確定

>>4-5
何十年も議論して結論出てるんだから最早反論する自体ネタと化してる
ただ個人的にはラディッツは1200～1500
ナッパは4000～4800ぐらいと思っているからこの範囲なら納得出来るんでまぁ1500と4000となってるんなら別にソレでいいんじゃない？というスタンス
ナッパの戦闘力が6000とか7000以上とか言ってる人はさすがにネタでトンデモ論でしかない

>>9
ブウ編ノーマル悟空、ノーマル悟飯、ノーマルベジータvsブウ編ピッコロ
超ちびトランクス、超悟天vsブウ編ピッコロ

個人的にはどちらもピッコロの負けとは思うけど

>>9
ナッパの戦闘力が8000もあるなら悟空はナッパの気を読めないバカということになるしチャオズの恨みの一発にナッパがアレほど大ダメージを受けるのは不自然となる
みんなも実際やってみればわかると思うけど高いところから落ちた直後にアッパーを繰り出しても踏ん張りが効かずに大したチカラの入った攻撃にはならんのよ
にも関わらずナッパは大ダメージを受けた
コレが互角の戦いに見えますか？

それに自身の半分以下の2800の攻撃に「うおおおおお！」とフルパワーで迎撃しておいてダメージを食らってるのは戦闘力8000ではあり得ないと理解出来る描写
ゆえにナッパの戦闘力は4000がせいぜいと解る
だから悟空は最期までナッパを舐めきっていた

フュージョン溶けてピッコロブウになるから
ピッコロ＞ゴテトラは確定

>>16
でもブウの体内では超サイヤ人解けてるからなあ
超ゴテントランクス＞ピッコロ＞ノーマルゴテントランクスかもしれん

ナッパは実際に段階的に力を解放している描写もありそれを踏まえて魔閃光4000/7000、悟空戦7000/7000という事はずっと言ってる事だし
戦闘力のコントロールとは別で
実際発揮している力→4000/7000←スカウター上の戦闘力
この7000の部分を変化させるのが戦闘力のコントロール
これで魔閃光の時も悟空戦の時も説明がつくし実際にそれぞれの戦闘前に力を解放する描写も描かれてる
逆に魔閃光の時は4000と言ってるわけだから悟空戦以降の描写だけで4000じゃないとおかしいというものを出さないと何の意味もない
8000以上まで上げた悟空が何故か5000まで抑えてたというのは描写ではなくただの想像だし

>>2の数値はあくまで実際に作品内に出てきた数値のみ1500も4000も作品内に出てくる数値じゃない
説得力があるとか妥当だとかそういう事ではないよ

>>16
ピッコロを吸収したのは戦闘力より頭脳を評価したからブウにどれだけの影響を与えたかで姿が決まる可能性はある
例えば南の界王神を吸収した後に大界王神を吸収したけどただ強さだけが基準になるなら大界王神を吸収した後も南の界王神が強く出るはず
だが大界王神を吸収して得た心が強く影響を与えてそれが強く出た
だからゴテンクスのパワー>ピッコロの頭脳>2人のパワーでピッコロが2人より劣っても強く出たとは考えられる

精神と時の部屋修行後の神コロは超サイヤ人なりたての悟空ベジータより遥かに強いわけでゴテトラより強くなきゃ困る
鳥山明の中でピッコロの方が強いって認識だからピッコロブウになる描写をしたわけで超1かノーマルかは大した問題じゃないよ

あの二人は修行なしでも自然に超サイヤ人になれる超天才なんだよ
セル編の通常超サイヤ人悟空ベジータなんかより遥かに強いことは描写されてる
それが短期間とはいえ精神の時の部屋で修行もしたのにピッコロより弱いわけがない

ゴテトラだって超サイヤ人なりたての悟空ベジータより遥かに強いでしょ

悟空は復活セルの気は感じられても攻撃や動きは見てないでいいよね？

悟天トランクスは精神と時の部屋入る前でも18号ビビらせるぐらいのパワーがある
間違いなく17号戦の神コロと同等以上の戦闘力はあった
成長性はピッコロなんかの比じゃないだろう
それが精神の時の部屋で修行してピッコロより弱かったら残念すぎるだろ
ピッコロが2人いてフュージョンしたら魔人ブウに勝てるのか？

そもそもピッコロはセルゲーム前の時点で悟空からも戦力外通告されてるからな
ピッコロはトランクスが言った「びびらせてやろうぜ」と言って気を目一杯上げた2人にびびったから2人より下だと思う
悟空は復活セルの動きを見ていなかったとしても気は感じているし完全体の全力の気と動きは見てるからそれと合わせて考えたらどのくらいの強さなのかは容易にわかると思う

戦闘力差を無効にする人造人間達の強烈な自爆
クリリン「あーあオレ、また死んじまった…どうしよう」
神コロ「お前も蛇の道を行くか？」「はぁ…そんなのがあるんだ？やれやれ」
「なにか騒いでいるぞ」

エンマ大王「なんじゃコイツは！？死んどらん！」
あの世「じ、人造人間がいるぞー！」瞬間移動セル「フフフ」

未来世界の方がクリリン達が強い説
サイヤ人たちがことごとく消えていたら必死になるしかない

サイヤ人の悟飯しか残らなかったんだろ

どこかの遠い星が光り、腕から元気が吸い取られる
サイヤ人だけが病気にかかる
ベジータ「腕を切ったら、ゆ、ゆるさんぞ」
ブルマ「そんなこと言ったって！」

>>27
クリリンたちも精神と時の部屋に入らなくてはな
怠けていてはまずい

クリリンはZ戦士に中では強くないけど地球人戦士枠では、よく頑張っている方
ベジータやマジュニアからは、いい動きをしていやがるなど良い評価を貰えているし
気円斬は強さに差があるナッパすらベジータがよけろと言しなければ真っ二つ
幼年悟飯では気のコントロールが難しい元気玉の玉を悟空から受け取って作れたり
宇宙の帝王フリーザ様と対戦した経験もある

>>13
ラディッツもナッパもその位が妥当だと思う
ナッパ戦、8000悟空とそれなりに渡り合ってるって言うけど悟空はかなり手加減してるし（5000程度）ね。

スレを別で立てとけよ　超全集込みのスレを　そこでなら最大与党になれるだろ

>>24
とりあえず「見た」「見てない」に関しては「見てない」確定でいいよね？
描写もないし見たことにこだわる必要ないでしょ

フリーザが変身する度に戦闘力2倍になって
53万→106万→212万→424万→更にフルパワーで848万
超サイヤ人悟空が大雑把に1000万くらいだろうな
という認識でずっとこれまで来てたわ
これなら素の悟空が20万で界王拳20倍で400万だから素のフリーザ第四の424万より僅かに低いから矛盾もまあ無いし

>>33
いいんじゃない
ただそうだとしても悟空の見立ては復活セルでないといろいろとおかしくなるのは確かなわけで
復活前後共に気を感じている以上完全体くらいと見立てたなら復活セルはさらに強いとわかるわけだから「セルほどではない」などと言わないと不自然だし復活セルの動きを見た悟飯とベジータが何も言わないのも不自然
悟空の見立てを完全体と見なす理由がない以上復活セルとの比較で妥当
動きを見なくても大体の見当はつくと

>>34
それだと界王拳10倍でもエクレアより弱いことになるし最初いい勝負に見えたフリーザも最終形態でエクレアより力を抑えてたことになるね

>>35
実際に戦った悟飯、ベジータがセルの名前を出さず復活したセルを見てない悟空だけがセルの名前を出したのがね…
悟飯、ベジータはセルくらいとは思わなかったのかな

一つ気になることがあるんだけど悟空たちから見て界王神とかダーブラって気を感じにくいとかあるのかな？
界王神の強さはさっぱり見当もつかなかったみたいだしダーブラもどうして気の大きさじゃなくて攻撃や動きを見ての判断なのかが気になってた

>>24
セルジュニア戦では悟空よりピッコロの方が善戦しており、体力の消耗で逆転するくらいの実力差しかない
完全に置いて行かれたのは超2以降で、超1レベルではそこまで違いはなかった

ブウの体内で参照されるのがノーマルだったらゴテンクスブウはノーマルゴテンクスの力で戦ってたってこと？悟空とベジータとピッコロを同時に吸収してもピッコロブウになるってこと？

悟空は体力を大きく消耗してたからその疲労から体が思うように動かずセルジュニアにいいように翻弄されてたがその割に最後まで超化は維持してたしその後も割と普通にしてたり深刻な大ダメージは受けてない
疲労の影響が1番顕著に出るのはやはりスピード面だろうから一方的にボコボコにされてるけど防御面はスピードほど落ちてないんだろう
ピッコロはある程度応戦してあの感じ
悟空はスピードが大きく落ちてるのもあって一方的にやられてあの感じ
ピッコロより悟空の方がもらった攻撃は圧倒的に多いだろうしあれだけ消耗していてなお、スピード以外は悟空の方が上回ってそう

ベジータ親子は悟空親子を見て2日目は更なる変身路線を捨てて超サイヤ人の通常形態で1から鍛え直す路線へシフトしてる
当然1日目よりは断然強くなってるが1からやり直してる分最大値としては1日目の超サイヤ人→超ベジータほどの劇的な伸びはなかったと思う
1日目が10→100だとしたら2日目は100→300くらい(ただ本当は基礎からやり直してるから10→300相当の1日目を大きく上回る伸び)
ピッコロは精神と時の部屋に入る前の段階ではベジータより強かったしサイヤ人ほどの伸びはなくても第二セルレベルにはなってたと思う25→75くらいもう1日入って同じくらい伸びて75→225
セルジュニアが290くらいだとすれば前半は遊び程度だったしまあ何とか立ってられるくらい
ちなみに悟空親子は10→450くらい
セルは15→80→550くらい

>>37
セルくらいとは思ったのかもしれないけどもはや名前を出すまでもなく勝てる相手に過ぎないという認識だったんだろうね
ブウ編の彼らにとってセルというのはもはや過去に強敵だったという程度の相手に過ぎずそこで悟空が界王神（と読者）にわかりやすくセルと同じくらいだと伝えたと

気を感じにくいのはあるのかもしれないね
ピッコロが強さを感じ取って棄権したのはミイラくんが悟空と対峙してその強さを薄っすらと感じ取ったのと同じようなものに思うしダーブラも気を感じ取る描写がないしね
結局悟飯戦になって思ったよりずっと強いが悟飯なら勝てない相手じゃないと評価を改めてるし

>>38
ピッコロは体力の消耗がない状態で戦ってもボロボロにされたが対戦後も悟空は仙豆で回復した様子がないのに対しピッコロは綺麗になっているから間違いなく回復した
つまりピッコロは既に消耗したまま戦った悟空以上にセルジュニア戦でのダメージが大きく体力を消耗したと考えられるので仮に消耗した悟空が消耗していないピッコロと戦っても悟空の勝ちだと思う

>>39
ゴテンクスは吸収している間は超3のままで合体が解けてノーマル2人になったと思う

>>30
クリリンたちがメインメンバーになってもおかしくない設定があれば活躍できる
ドクターゲロ研究所は界王拳と元気玉、サイヤ人、ドラゴンボールも調査済みだ
サイヤ人に劣るフリーザ一味は無視した

サイヤ人ばかり活動してうんざりする
元の滅びの未来の話に希望が残っている

リアル研究所ならドラゴンボールを１つで済むようにしたり増やしたり
融解させて戦士たちへの飲み物にしたりするだろう
悟空を調査済みということは神へのアクセスも当然おこなう

ピッコロはセルゲームの段階でベジータには及ばないものの多少くらいつけるレベルにはあった訳だし
そこから7年神様と同化してアグレッシブさは薄れたがさすがに性格的に何もせず過ごす事はないと思うしただ必要に駆られてたわけでもないから大した伸び方はしてなさそう
セルジュニア～セルゲーム時の悟空の間くらいか？
少なくとも悟天、トランクスがセルジュニアクラスでもない限り超化してもピッコロの方が格上だろう
界王神はピッコロが何故か戦いにくいと言ってたし半分神様という事もあり無意識のうちに萎縮してしまうという相性の悪さがあるんだろう
それを考慮しても次元が違うと言わしめるくらいだし少なくともピッコロより格上
ダーブラにビビりつつも多人数なら何とかできそうだったし一応超2悟飯の動きを封じたりセルゲーム時の超1悟飯に毛が生えた程度の強さはありそう

残念ながらブウ編のピッコロは界王神や超ちびトランクス、超悟天はおろかノーマルの悟飯、悟空、ベジータにも及ばないと思う
時の部屋修行後のピッコロはレベルそのものが上がったと言われたけど具体的な強さは不明でこの漫画は戦力外になった戦士は具体的な強さがわからないように描かれてる
サイヤ人編以降の餃子、人造人間編以降の地球人のようにね
そしてピッコロはブウ編までの7年で修行を続けていたとわかる描写すらなく戦闘力の変動も不明なので客観的な評価としてはセルゲーム時の強さが原作ピッコロのピークかと
界王神がピッコロとは次元が違いすぎる強さという設定もあるのを考えたらピッコロを強くし過ぎたら矛盾する
元が17号級だったのが16号級やタラコセル級になったとしてもレベルそのものが上がったとは言えるのでピッコロの強さはその辺りが精々だと思う

ピッコロには融合が残されているのだから、
ブウを都合よく取り込むこともできるはずだ

特にセルは細胞レベルまでピッコロに近いやつだ
セルジュニアもピッコロと融合可能だろう
やり方さえ知っていれば

フリーザに次ぐ強さを持ち、ドラゴンボールで叶えてもらったような能力を持つギニュー特戦隊
「なら宇宙一のスピードをクレ」
細かい戦闘力合戦や修行などと無縁の連中

キュイなんか絶対苦労などしたことのない奴だ
実際にたやすく消された

セルやブウと同化したら、乗っ取られそうなネイコロ様

>>48
ブウ編の天下一武道会では悟飯が超サイヤ人なしを提案して皆了承しているが、セル編の実力を維持してればピッコロが圧倒的に有利なルールだよな
まあベジータは悟空しか眼中になかったのかもしれんが

あとダーブラがピッコロを差し置いてノーマルサイヤ人3人を素晴らしいエネルギーと言ってるが、こいつは超サイヤ人の強さを測定器で計るまで分かってなかった奴だからあてにならんか

>>48
実際にピッコロは最終的にセルジュニアと多少なりとも渡り合えるレベルに達してる
第二セルを圧倒した時より更にパワーアップしたベジータと互角のセルジュニア、少なくとも第二セルレベルでは話にならない
ベジータが精神と時の部屋に2日入って互角、入る前はピッコロの方が強かった訳だしベジータの1日目のパワーアップから考えてもピッコロは1日目で第二セルレベルに達してたと思われる
悟空と会話したのもこの時
ただそれではセルジュニアに喰らいつくには力が足りない　だからピッコロも2日入っていたと考えられるそして超ベジータと同等もしくはそれ以上のレベルに達した
もし1日だけでそのレベルならもう1日あれば悟空親子レベルにも届くかもしれないのに挑戦もせず2日目をスルーする選択肢はないし
2日かけてそのレベルに達したというのが自然かなと思う

>>54
そもそも悟飯も「出るからには優勝したい」と優勝を狙う発言したけどまず武道会で超化出来ないことはわかるわけだ
つまり最低限ノーマルでもピッコロに勝てる強さはないと話にならないし仮に勝てないのに言ったとしたらピッコロにも失礼だと思う
ダーブラは超化後のエネルギーまでは探れなかったがノーマルのエネルギーは探れた上でピッコロ以上と評価したと思う

>>55
時の部屋で2日目の修行をしたとわかる描写がないから1日目の修行しかしていないと見るのが妥当
仮に2日入ったとしても初日で16号、2日目でタラコセル級くらい止まりかと
ベジータの初日はトランクスと一緒に入ったのが大きかったと思うし1人で入ったピッコロにはそこまでのパワーアップは出来なかったと思う
多少なりとも渡り合えるレベルというがベジータ親子のように互角とも言われてないしピッコロはボロボロでセルジュニアは無傷だからベジータとタラコセルのようなワンサイドゲームだった可能性が高いと思うよ

ピッコロよりチビたちの方が強いなら作者はフュージョン溶けた時にピッコロブウじゃなくトランクスブウを描いてたと思うよ

トランクスか悟天どっちか一方の姿になるのもアレだから間を取ってピッコロにしたたけだよ

>>57
セルジュニアは1回目超ベジータより遥かに強いしピッコロがタラコセル程度だったら瞬殺されると思うよ
一方的な戦いだとは思うけどタラコセルはさすがに弱すぎ

予想ダーブラが復活セルなら主人公の悟飯に言わせたほうがよかったと思う
悟空「前ならこわい相手だと思うけど…」
悟飯「たぶん7年前にボクが倒したセルくらいだと思いますよ」

問題なのは悟飯がサボってたこと
青年＞少年だったらダーブラ＞復活セルで何の問題もないんだけど
よく「かませに強い描写は必要ないけど強いという設定は大事」とか言ってるけどダーブラが強そうに思われないのって「描写」じゃなくて悟飯がサボってたっていう「設定」のせいなんだよね
その「設定」さえなければ少年悟飯に負けたセルより青年悟飯に優勢のダーブラのほうが圧倒的に強そうに見えるし

>>60
瞬殺というならそもそもクリリン、ヤムチャ、天津飯でもしばらくは立っていられて最終的に失神はしたけど死んではいない
セルジュニアがマジなら彼らはあっという間に死んでしまうしピッコロに対しても生かさず殺さず痛めつけただけだと思う

悟飯はサボってたとはいえ弱体化の程度自体は大したことなく当時と比べても遜色ない強さは維持してる
そう考えたら復活セルよりダーブラの方が強くても問題はない

瞬殺って別に言葉通りの意味じゃなく立っている事すらできずただトドメを刺されてないだけの状態って意味だと思うけど
それに対してピッコロは最後まで倒れず耐えていられた第二セル程度ではそれすら無理だろって話だと思う
第二セルは本気を出してない超ベジータにすら手も足も出ないレベル　セルジュニアはその超ベジータより遥かに強いし殺さないってだけで適当に痛めつけるというスタンスじゃないいつ死んでしまってもおかしくない状態を悟飯に見せつけるのが目的な訳だし立っていられるなら相応の実力があるという事
そして精神と時の部屋に2回入った描写がないからというのは理由にならない1日でそこまで力を伸ばせるならパワーアップ率はベジータを超えてる少しでも戦力が必要な状況下ベジータを超えられる可能性もあるのに入らないという選択はありえない
にも関わらずあのレベルで留まってるという事は2日かけて辿り着いたと見るのが妥当

倒れず立っていられたといってもクリリン、ヤムチャ、天津飯ですらしばらくは立っていられたくらいだしね
彼らは最終的に手加減しても立ってられなかったけどピッコロは手加減すれば立ってはいられるくらいの強さではあったということじゃないかな
一方的に痛めつけながらも簡単には倒さず尚且つダメージも受けない程度には調整して戦ったと思うよ
ピッコロはベジータ親子と違ってボロボロにされた上で息切れまでして消耗度合いは大きく見えるがセルジュニアは全くの無傷だし

理由にならないってさらにピッコロが部屋に入って実力をまた伸ばしたとわかる描写もないのにもう一度入って修行したと判断する理由こそないと思うが
ピッコロは一度入った時点で既にセルには通用しないと理解していて悟空にもそう言われた上で事実上の戦力外通告までされてるし自分ではもう一度修行しても無駄だとわかって諦めたようにも見えるが
とても戦える相手じゃないと辞退した天津飯と同じ

最初は痛めつける事が目的だったし途中から殺してしまって構わないと命令が変更されたから途中まで立っていられてもそこは不思議な事じゃない
命令が変更されてなお立っていられたピッコロは相応の実力があったという事になる
そしてそれだけの実力を身につけるに至るのに2日かかるであろうという事は先に書いた通り
逆に可能性があるのに1日だけで止める理由がないし

1日入っただけで2日入ったベジータに迫るレベルに達したのなら2日目入らない理由はない
最初から遠く及ばない天津飯とは全然違う

殺してしまえの前の時点で既にクリリンらは気絶してたけどな
そもそも本当にピッコロが2日目の修行してさらに実力を伸ばしたなら悟空だってそのことに触れるはずだしそれがないということは1日のみで終えたと見るのが自然
悟空もセルゲーム当日にベジータには期待している発言したけどピッコロにはそういった発言もないしセルだってベジータとトランクスは曲がりなりにも戦う相手として意識していたけどピッコロはもはや眼中にもなかったしね
ピッコロに可能性があるなら悟空だって仮にも時の部屋で修行して強くなったピッコロに事実上の戦力外通告なんてしない
ピッコロは一度目の修行で既に強さの限界に限りなく近づいたかそれに達したと思う

>>53
神やぞ
バカな魔物に乗っ取られてたまるかい

天津飯「すまん…俺はパスさせてもらった…」

これって一応天津飯は精神と時の部屋を使うかどうか聞かれたってことだよね？
クリリン、ヤムチャは聞かれてないだろうしやっぱりクリリンより天津飯のほうが強いと思う

>>66
ピッコロに二人に戻ってほしいって言ったのはドラゴンボールのためでしょ
あのときは悟飯が怒れば勝てる（悟空本人もセルには勝てない）と思ってるんだからピッコロだけが戦力外ってわけじゃないよ

悟空はあくまで今の時点でのピッコロがセルに通用するかどうか言っただけでこれ以上修行しても伸びないなんて言ってないしベジータに対しても好きにすれば？ってスタンスで戦力として特に期待もしていない
結果的にピッコロがセルジュニアの攻撃に立って耐えていたのは事実でそのセルジュニアは2日入ったベジータと互角の強さ
結果から逆算すれば当然1日ではなく2日入ったとなる方が自然
ベジータが2日かけて例えば10から100になったという例があってピッコロが15から90になったのを見て描写がないから1日とするのはおかしな話
逆に1日で15から90に伸ばせるならサイヤ人を超える成長スピードだし少なくとももう1日あればベジータだって超えられそうなのにチャレンジもせず諦める理由もない
描写がないからというのもピッコロが限界値に達したというのも個人の想像でしかなくセルジュニアの攻撃に立って耐え抜いた事実がある以上そこが覆る事はなく部屋に入る前はピッコロの方が格上だったのに同じ期間修行してベジータに追い越されピッコロがサイヤ人達に置いていかれ始めたという事もありそれも含め考えれば2日入ったという方が自然
というかそれ以外考えられない

>>69
子供は残酷なことを平気で言うものだ

>>65
部屋に入っていない奴らにそれ言ってもな
伸びしろはサイヤ人以上にあるやぞ

>>68
都合よく改変するな

天津飯「すまん…俺は都合良くパスさせてもらった…」

どの辺りで言ってるんだこれ↑

クリリンだけ潜在能力引き出されてずっと後味悪いな
界王神の技でも多少上がるはずだ

多少じゃなく、すごくあがる

これだな
時間もあるしやってみもしないで

すげえぜ

まず天津飯からだな
最長老の引き出しとは別に上がるかどうかは
あとからクリリンで試すか、誤差程度だと思うが

>悟空はあくまで今の時点でのピッコロがセルに通用するかどうか言っただけでこれ以上修行しても伸びないなんて言ってないしベジータに対しても好きにすれば？ってスタンスで戦力として特に期待もしていない

ベジータには「ウデ上げたんだろうな」と言って実力を伸ばしたこと自体は間違いなく期待してる
ピッコロにはそういった期待もしていないのも事実だし修行して何とかなるなら戦力外通告なんてするわけがない
ピッコロの実力では修行しても無駄だから言った

>結果的にピッコロがセルジュニアの攻撃に立って耐えていたのは事実でそのセルジュニアは2日入ったベジータと互角の強さ
>結果から逆算すれば当然1日ではなく2日入ったとなる方が自然

その理論の意味がわからない

>ベジータが2日かけて例えば10から100になったという例があってピッコロが15から90になったのを見て描写がないから1日とするのはおかしな話
>逆に1日で15から90に伸ばせるならサイヤ人を超える成長スピードだし少なくとももう1日あればベジータだって超えられそうなのにチャレンジもせず諦める理由もない

言っちゃ悪いが言ってる意味がわからない

>描写がないからというのもピッコロが限界値に達したというのも個人の想像でしかなくセルジュニアの攻撃に立って耐え抜いた事実がある以上そこが覆る事はなく部屋に入る前はピッコロの方が格上だったのに同じ期間修行してベジータに追い越されピッコロがサイヤ人達に置いていかれ始めたという事もありそれも含め考えれば2日入ったという方が自然
>というかそれ以外考えられない

2日目の修行をしたというなら悟空も言及するだろうにそれを匂わせる台詞がないのは不自然
セルジュニアの攻撃に耐え抜いたとはいってもピッコロとセルジュニアのダメージ量は全く釣り合ってないしピッコロがベジータ親子に比べて明らかに消耗しているのも事実
単にセルジュニアが一方的かつ簡単には倒さない程度に痛めつけただけだと思う
ていうか2日入ったことも個人の想像

界王神の強さがピッコロとは次元が違いすぎるという設定がある以上、ピッコロを強くし過ぎたら矛盾するのは確か
だからピッコロの強さはどうしても控えめにならざるを得ないし時の部屋修行後の正確な強さがわからないのは戦力外の証

>>82
ありゃ失言だろうな
界王神の精神力の低さは子供並だ
強いはずがない

ブウにぶったたかれて泣かなかったところだけえらい

描写がないからそこだけ切り取っても1日だけか2日なのかどちらも想像
だから実際の描写を元に考える事を考察と言う

2日入ったなら悟空が言及するはず←想像
ピッコロは1日で限界に達しそれ以上伸びない←想像
セルジュニアがピッコロだけ倒れない程度に手を抜いてた←想像
界王神が強いと認めたくないからピッコロも認めない←都合　

部屋に入る前はベジータよりピッコロの方が上
そのピッコロが瞬殺できるセルと同格の16号
その16号を瞬殺できる第二セル
ベジータは1日部屋に入ってその第二セルを圧倒するレベルに達した
そのベジータがもう1日部屋で修行してやっと互角のセルジュニア
ピッコロはそのセルジュニアの攻撃に最後まで倒れず耐えていられた

以上は全て実際に描かれてる描写で都合の良い想像を挟まなければピッコロは精神と時の部屋に2回入ったベジータには及ばないものの簡単には倒されないレベルはあると言う事
これは入ったのが1日であろうが2日であろうが変わらない
だから1日だとすれば1日でそこまで強くなれたのに何故もう1日入らないの？って疑問が生まれる
2日だとすれば結局ベジータには追いつけなかったんだなと言うだけ


描写を元にした考察に想像を根拠に想像を重ねた主張をぶつけられてもな

ピッコロが修行だけでベジータより強くなったら
それまでの設定と矛盾するだろ

長文って何を主張したいのか全然分からんで

ピッコロが１日で己の限界を悟るには、他のやつが後ろ詰まってて困るとか強い理由が必要だ
２日目で何かが起こるのかもしれんのだからベジータのように時間ギリギリまで粘らないと意味がない
悟空やゴハンを内心で当てにするとか女みたいな奴じゃなければな

ピッコロはゴテンクスのときに精神と時の部屋にいたよな

ピッコロが時の部屋に
１日入ったか
２日入ったかで、他力本願度、雑魚指数が相当違う

自信たっぷりのピッコロ、ベジータに対し「なんだと？試してみるか？」

界王神って話の都合でライブ感で下方修正されてるだろ
最初はZ戦士よりも上の次元のビルスみたいな扱いだったけどそれだと話が回らないから下方された

フリーザを一撃で倒せるのにプイプイにビビったりするのはさすがに雑すぎる
マシリトはちゃんと編集してたのか

>>92
そうだな
最初はどんな奴だったのか
一週単位でコロコロ変わるからな

初登場界王神の不気味な感じがずっと続いた場合な
界王星を爆破されてるのだから超２くらい知ってないとおかしいしな

プイプイにびびったのか！

ピッコロは部屋に１日しか入らなかったのか、ちゃんと守って
よく出てこれたな

>>85
修行後のピッコロの正確な戦闘力やセルジュニア戦の詳しい戦闘描写、どのくらいの時間戦ったのかわかる描写もないのにそんな想像を重ねた考察を語られてもね
そもそも仮に第2セルがセルジュニアと戦ってそれだけの時間戦ったら倒されるという根拠もないわけで
疑問が生まれると言ったところで確実に入ったとわかる描写がなければ入ったと主張したところでそれはただの想像だし思い込みにしかならない

確実に言えるのはピッコロは立ってはいられたけどダメージを受けて息切れし口を拭うほどボロボロになり一方のセルジュニアは全くの無傷
あとセルジュニア戦後のピッコロからはダメージが消えているがサイヤ人はその様子がない
ピッコロは仙豆で回復した様子でも悟空、ベジータ、トランクスは回復していないとなるとベジータ親子は勿論一方的にやられた悟空以上にピッコロは消耗していたということ

界王神の強さは
東…セルジュニア〜セルゲーム超悟空級
北、西、大…セルゲーム超悟空〜完全体セル級
南…完全体セル〜復活セル級
ざっくりだけどこのくらいだと考えてる

セルジュニアは本気を出してないのだが？
本気を出す前にご飯がプッツンした
これをどう解釈するのだ？

セルジュニアとピッコロが何の関係あるんだと
読みづれーなと思ったらそういうことか

>>98
セルジュニアはセルの指示があるまでふざけていただけだそうだぞ？
つまり遊んでいたので相手によって戦闘力は当然バラバラ、一定せずデタラメの可変状態だ

>>98
描写を元にした考察に想像を根拠に想像を重ねた主張をぶつけられてもな⤴

なんでそうなるんだお前ら
自分の気弾がひん曲がって自分に当たってる
悟空と違う

>>102
まずわかるのはやっと互角と言われたベジータとトランクスには間違いなく本気で戦ってた
トランクスの蹴りを受ける個体は真顔だったしベジータに殴られた個体はムキになって反撃して「なんという強さだ」と言わしめたくらいだから
あとは体力を失った悟空は終始圧倒され倒されるが超化を維持するくらいの余裕は保てたのを見るとダメージはそれほどなかった様子
地球人は一方的に痛めつけられ最終的には気絶
ピッコロは唯一詳しい戦闘描写もないのでわかりにくいがピッコロはボロボロにされて息切れしセルジュニアは無傷なのを見るとセルジュニアが圧倒的優勢だったのは確か
立っていられたとはいえセルジュニアに全く歯が立たない実力差があるのは否定出来ない

>>98
たぶん悟空は仙豆食べてると思うよ
悟空の横にクリリンいたし

>>100
それをどう解釈したのだ？

てすと

疲労超1悟空よりは強いかな、ピッコロさん
アニメは地球人強過ぎ

披露しててもピッコロの頭ぐらいなら一撃で消し飛ばせると思う

>>106
悟空は傷が治ってないから食べてないかと

超ベジータ対第二セルでもセルが本気を出しても3発で息切れ起こすくらいダメージ受けてたからな一方ベジータは思い切り殴られても少し口が切れる程度
ベジータが余裕かましてたから何とかセルも立ち上がってきたけどベジータが攻撃し続けてたら立ち上がる余裕もなくダウンしてそのままボコボコだっただろ
セルジュニアはそのベジータが更にもう1日精神と時の部屋で修行してパワーアップしたのと同等の強さだし超ベジータでもダウンせずに耐え抜く事は無理なレベル第二セルレベルなど問題外
ピッコロはセルジュニアに歯が立たないのは間違いないと思うしベジータ、トランクスより格下なのも間違いない
ただダウンせずに耐え抜いたというだけでも超ベジータを凌ぐ実力はあると思う

なるほどね
ただそうなるとセルゲーム超悟空と超1第二段階ベジータの実力差は相当の差になることは間違いない
最低でも2倍を超える差があるのは確定で3倍、4倍、5倍かそれ以上でも矛盾はしないけどね
界王神がピッコロとは次元が違いすぎる強さと考えたらこの場合だと悟空とベジータの差はとんでもなかったんだろうな

セルジュニアがベジータやトランクスと互角という
セルのセリフはご飯を怒らすことを第一としている
適当な事を言ってるのだ

悟空も体力を失ったといってもセルに気弾を撃ったあとで
自分から降参しているので致命的なダメージは受けていない
悟空があの時点でトランクスが驚くほどの実力ならば
体力が減少していてもベジータ達と差はない

セルジュニアは本気を出せばいつでも全員を殺せるということだ

>>105
セルジュニアは、セルの遊んでやれという命令を厳格に守っている

セルのほうもセルジュニアには絶対に勝てはせんと前もって言っている
全員に対し無傷で触られることなくからかえという命令とは違う
これでは下手すると悟飯は怒らないだろう
あくまでドラゴンボールのセルゲーム的なファイトとしての遊びをしている
かりそめのリアルファイトだ
その経過で悟飯が怒るなら何人かを殺し、逆効果なら殺さない
もういい全部殺せと命令され実行したら、ベジータ、悟空、トランクスは即死する

>>107
ご飯を怒らせる目的で手加減しているので
考えても無意味だということだ
しかもピッコロはおろかベジータと悟空より圧倒的に強い相手だ

>>113
実際1回目超ベジータは悟空の半分くらいの気を感じて突き放されたと思ってるんだから相当な差があるよ

もし僅差でピッコロがトランクスを上回っていたとしても
セルの興味はピッコロには無いのでわからない
画面の隅っこの方でピッコロが頑張って思いもよらない戦いをしていてもだ
ピッコロは何度もサイヤ人を大幅に上回った実績がある

ギニュー特戦隊はな
ベジータの数値を細かく測定した結果、遊びがつまらなくなったら本末転倒なーのだっ

グルドについては大抵のやつなら動きを止められるが、グルド自身の強さについては
それくらいの戦闘力にしておいてくださいねと言われているのだ

ついで言うとギニュー特戦隊は
スカウターの新型の時期に呼ばれた
リクームのだけ新しいのだ

セルジュニアの目的は悟飯を怒らせる事
クリリン達みたいにいつ死んでしまうかもわからない状況に持ち込んで痛ぶりたい
ベジータやトランクスはもちろんのことピッコロみたいにダウンせずに喰らい付かれる状況は目的からすれば望ましくない
わざわざ手を抜いてその状況を維持するなんてあり得ないし単純に本気でやっても倒しきれないという事だろう
悟空とナッパみたいなもん
相手は格下だし余裕もあるけど本気でやっても倒しきれないくらいの力関係

>>15
まだいたのかコイツ
ダメージの概念まったく理解してないじゃん

悟空の8000以上の激怒ラッシュ喰らいまくってもケロッとしてるのにどこが「大ダメージ」だよ。痛覚と実際のダメージは比例しない場合も多いし
さらに、少量とは言えどもかめはめ波が当たってもケロッとしてる件も、悟空は汗をかいて焦り始めている
この様子から、少量とは言えどもこのかめはめ波は8000以上の威力があるのは確実
最低でも9000近辺の威力はあるだろう。1万相当でもおかしくない。そんな攻撃を喰らっても空中に静止して痛がってすらいない

2800で手が痺れた件も、後に8000以上の悟空と拳をぶつけ合っても腕など痺れてないので、ほぼ意味無し
「俺は今遊ぶぜ！」のお遊び出力で腕が痺れただけの話
冷静になった本領発揮ナッパ（総合力がお遊び時と段違い）＞＞＞クソ舐めプ激情カッカお遊びナッパ
4000ありきの固定概念でしか4000と言う数字は出てこない

昔、漫画の謎本が流行った頃に
「ドラゴンボールの謎」でナッパの戦闘力は１万って書いてて、当時4000以上派からみても高すぎだろうと思った記憶があるが、あながちありえない話でもなさそうだな
8000以上×2の16000以上の攻撃で戦闘不能になり、9000〜10000相当の攻撃食らってもほぼ効いてないとなると
ベジータもナッパも一言も8000以上に対して「ナッパ（俺）の戦闘力を越えやがった」とは実は言ってないからなぁ
ダーブラ戦の青年超2の「それにしても勝てない相手じゃない」と「冷静になれば見切れないような動きじゃない」もほぼ意味が似てるし

まぁ、１万はありえない話じゃないってだけで、
現実的な線では「異常にタフな7000〜7500」あたりじゃないかね

8000以上の激怒ラッシュ＝8100〜8500

フルに直撃した場合のかめはめ波＝13000〜14000

ナッパに当たった少量のかめはめ波＝10000
（これすら効かないのならキリがなさそうだ…発言）

界王拳2倍＝16200〜17000

ってとこかな
上記のかめはめ波をフルに直撃させてやっと中ダメージ〜大ダメージが期待できる感じだろうナッパは

ナッパは5000の悟空に手も足も出ない時点で5000以上はない

>>111
ピッコロに傷があるコマもあるしトランクスに傷がないコマもある
ヤムチャに仙豆を食べさせた後トランクスは天津飯、クリリンは悟空に仙豆食べさせに行ったんだと思うよ
描写を見る限りピッコロよりも悟空が食べた可能性のほうが高い

魔閃光時
4000/7000
悟空戦
7000/7000
これは戦闘力のコントロールではなくただ持っている力を段階的に解放し発揮してるだけ
ピッコロ達は解放している力を感じ取ってるので4000、7000と変動してるがスカウター上の数値は発揮している力ではなく持っている力を計測するので一貫して7000
実際にそれぞれ力を解放する描写だってあるしこれで解決だろ

リクームのスカウターだけ新しいって意味わかっとんのか？

>>123
無双したらご飯が降参するだろ

ピッコロがダウンしてないとしつこく言ってるが、イマイチ分からんな

>>128
そうだ
ギニュー特戦隊のことすら考えていないのだ
大猿で１０倍になるので８０００あると５万を超える
そして、サイヤ人が５万を超えたときは特戦隊の緊急事態だ、ボスに連絡をする

大猿はグルドなら止められるだろう
クラッシャーボールの威力も未知数だが、悟空は界王拳を使ったのか本気で弾き飛ばした
特戦隊は力量を発揮しないまま終わってしまった

>>135
この状態がセルジュニア戦のピッコロだ
分かるか

グルドの能力が金縛り＞＞＞時間停止となっているところが面白い
とんでもない相手には時間を止めてもムダなのだろう

グルド「時間止めるから撃ってくれ」
ジース「ン？とまってねーぞ」

地球人のヤジロベーはベジータ＆ナッパが地球にやってくるまでの
約１年間くらいの修行期間で大猿ベジータの尻尾を切ったあたりが
戦闘力の最高地点になりそうかな

クリリンみたいにナメック星の最長老から潜在能力開放を受けたり
天津飯ヤムチャ餃子ピッコロみたいに、あの世の蛇の道を走破して
界王星で修行みたいな経験も特になし

ドドリアやキュイを２４０００で倒しているのに、必死に戦ってきたのに
ゲーム感覚の奴らにおお、２００００近くまで上昇したぞ？なんて言われて
ベジータもいきり立つだろうな

ヤジロベーは人造人間に攻撃されても生きてたし
戦闘力1000万はあるだろう

>>137
使い手が馬鹿だからしょうがない
息止めの鍛錬して戦闘力が遥か上でも注射の針は刺さるんだから猛毒なりなんなりプスッとやれば終わりなんだけどそれをやっちゃうとブウみたいな異常な再生力と耐性持ち以外誰も勝てなくなっちゃうから

強敵と戦うための修行はしないけど自分が生き延びるための修行はしてるよ
ヤジロベーは
さすがにブルマも戦闘力1000チョイのヤジロベーにおまえも強いんだから人造人間と戦ってこいとは言わんだろし
悟空もヤジロベーが加勢に来たと思って喜んでた
少なくとも置いてこられたチャオズよりは強いと思うわ

ベジータが１８０００がちょっと増えたくらいと思っていようが
実際は４００００程あろうが　どっちでもいい特戦隊

>>141
船が撃ち落とされただけだろ

サタンも

>>144
戦闘力60000あればリクームをワンパン、ジースとバータを2体1でも翻弄してバータを即KO

ベジータが3万近くでもリクームに少しはダメージを与えれる事から、40000まで上がると流石にヤバいと思う

60000の見立てを聞いたジースのリアクションは色んな解釈が出来るが、あえて実際に戦って60000は高すぎでせいぜい5万あれば良いぐらいと解釈すると
ジース、リクーム、バータの戦闘力40000あれば良いとこじゃね？

>>129
トランクスに関しては元々受けたダメージが少ないから傷がなくても特に問題ないかと
クリリンが悟空を回復させた様子はないしなんなら悟飯がセルにアッパー喰らわせた直後でも悟空はダメージが残ってたからそれはないと思う
あとピッコロが「地球がなくなる…」とアップで描かれた場面はわかりやすくダメージが消えていたのに対し悟空は「バイバイみんな…」の場面でも傷や出血が残ってるからピッコロは回復したけど悟空は回復してないと思う

>>148
仙豆持ってるトランクスと一緒にいたクリリンが悟空の横に移動していて悟空がダウン状態から回復してる
仙豆食べたクリリンや天津飯も傷が残ってるコマがあるし「地球がなくなる…」のあとでピッコロに傷があるコマもたくさんある
ピッコロが回復して傷が消えていたならその後の傷はいつ付いたのか

３万を圧倒リク→６万位に２人掛りでカスらないジスバタ

傷は消えても血の跡とかまで消える物なのか？
マジュニア編の悟空は仙豆を食べても血まみれだったけど

ダーブラさんあのタマガミに勝てなかったってマジ？

超2ミニ悟空＞タマガミNo.3＞ダーブラ

ダーブラもベジータ同様潜在能力を引き出される前だろうから、ブウにやられた時より更に弱かった可能性もある

悟空やベジータの余裕な態度、スパーク出てない悟飯と互角という戦績、やっぱりダーブラは超2にとっては敵じゃない完全体セルレベルだね

アニメは考察の対象外
ダーブラは最低でも「悟空が言ったセルくらい」よりはずっと強い
超サイヤ人をさらに超えたレベルではないことは分かってるけどまだ復活セルより強い可能性は残ってる

ダーブラがセル並みやら、思ったより強いの悟空の発言をベジータが一度も否定していないからダーブラがセルより強いのは間違いないかと
何にせよ悟空もベジータもドラゴンボールがあるから悟飯がやられてもいいやぐらいで見ていた可能性は高い

>>157
追伸でパワーアップしたセルよりダーブラが上って意味な

>>156
対象外にする意味ゼロ

>>147
しつこいな
それは破綻している

いつまで同じことを書いてんだよ　何年前の話だよ

>>150
変身ザーボン３２０００やろ
それを倒したベジータが子供扱いで恐れおののくのが特戦隊

>>147
３万のベジータが全力で戦ったら４万はただではすまんぞ
ラディッツ戦のとおりだ

特戦隊は大勢の読者の予想通り６万以上だ
７万８万がゴロゴロ
これで皆が納得した

戦闘力の話はアニメも含める
思いもよらないいろいろなところに手がかりがある

可能性を潰すのはバカのすることだ　禁止

無防備状態のまま相手の全力攻撃を受け続けたのはリクームくらいか
こういうのは参考になるシーンだ

「ギニューは界王拳を知らない」
特戦隊の戦闘力の話は飽きたで

特戦隊のときの悟空の戦闘力の方が全く不明だ
スカウターでは確認できず、５０００にしたりおかしなことをやっていた

似た状況でトランクスは５にしていた
悟空はなぜか５０００だった

大勢の読者やファンが納得してるのに
声のでかい一部のバカが人の見えるところでバカを書き続けている現状

ギニューとチェンジして悟空の体は２３０００を出したが
これはギニューが引き出したとも言える
悟空は５０００のまま、負担を減らし、界王拳の即時発動などにも耐えられる、特殊な修行をした可能性が高い

悟空の修行がこれで正しければ、当然セル編での発想にもつながる

「界王拳に耐えられる体」は悟空しか知らないのだ
超サイヤ人のきっかけともなりうる

俺も漫画のとおりシンプルに悟空は６万以上になるほど
強くなったんだなと思いたいが
展開や数値がおかしいので仕方がない

１８００００÷５０００だと３６倍界王拳だ
悟空は１０倍くらいの界王拳としか言ってないので５０００は無理としても
これが矛盾しない数値ならＯＫということになる
２３０００はこの範囲に収まる　６００００の３倍界王拳の方がいいのだがそれまでの描写と合わない

ただしこれはベジータ戦の悟空のときの倍数だ
超サイヤ人が間近になるほど鍛え上げた５０００の場合、３６倍にするとは限らない
悟空はラディッツ戦ですでに戦闘力の倍増コントロールをしているのだ
５０００ｘ　かめはめ波での上昇３倍（現在値不明）　ｘ　１０倍界王拳　=１８万に近い

「８５０００まで上がるはずだ」プラス「貴様はフリーザ様との対戦に備えて、真の力を隠している！」
このギニューのセリフは、８５０００までは上がるだろうがそれではフリーザには勝てない
なんか必殺技でも持ってんのか？という言い方だ
まさか戦闘力がまるごと上がるとは思っていなかったので、「びっくりしたなぁ〜もう」状態だ

>>149
悟空はダウンは取られたとはいえ意識はあったし死ぬまで超化も維持してたから消耗度合いはそうでもないはず
逆にそこまで消耗していたなら19号戦やベジータに殴られて気絶した時のように超化を保てなくなると思うし回復しなくても立ち上がるくらいは問題なく出来たのかと
あと悟空はダウンはしても息切れまではしていなかったがピッコロは息切れして口も拭うほど消耗していたのにセルジュニア戦後は何事もなかったかのように消耗の痕が消えている
傷もそうだがそういった消耗度合いの回復ぶりを見てもピッコロは仙豆を食べて回復したと思う

マジュニア編を見る限りでは仙豆を食べても流血の跡までは消えないから見た目では分かりづらいけど
セル編のピッコロの場合傷のないコマもあるけど思い出したかのように最後の最後まで傷があるコマもあり一方確実に仙豆を食べたクリリン達には傷がないところを見ると一応描き分けはしてるみたい
悟空もピッコロも仙豆は食べてない数に限りがあるし万が一の時のために自力で動ける程度の余力があるうちは取っておこうって感じなんだろう

クリリンがトランクスのそばにいた時にセルが気を解放し始めてその衝撃波が一帯に広がり次の瞬間クリリンは悟空の傍らにいた
少なくともここまでの間悟空に仙豆を食べさせる暇はなかったと思う
クリリンは悟空が倒れ込んだままだったから助け起こしに駆けつけたんだと思うトランクスに促されて距離を取ったのに悟空と一緒の時はまた近い場所にいたし

>>166
テンプレも読めない馬鹿の方が消えるべきだろ

>>164
またコイツかよ
ギニューが「リクームらがワンパンでやられたのならそいつは6万ほどと見た」とギニューが言ってるのに、
リクームらは6万以上とかｗ
計算も出来んのか

しつこいな6万じゃベジータザーボンとの計算あわねーんだよ
>>182
テンプレが神だと思ってるのか幼稚　禁止

ザーボンが３２０００これは読者の感覚や展開と一致
それを超えるベジータ４００００程度
これではベジータは６００００の悟空には驚かんし、リクームがベジータで遊べない

>>182
リクームがベジータで遊ぶには圧倒的戦力差が必要なんだ
計算もできんのか

バカがつくったテンプレｗ
そのおかげでえらい時間のムダだ

映画やアニメの情報がしっかり入ってくればもっと分かることも増えるだろう

鳥山スタッフ編集部監修済みの映画アニメゲームの数値をデタラメと決めたバカはどいつだ？

ピッコロがクリリンに仙豆のこと聞いたら「全部使っちまった」って言ってるから悟空に食べさせたんだと思うよ

関係ないけどトランクスは天津飯を無視してヤムチャに先に仙豆食べさせたよね

>>185
だったらそれは鳥山明に言うしかない
実際ギニューが6万もあれば一撃で瞬殺できてもおかしくないレベルと言ってる訳だから　
ベジータと6万の間でもベジータ寄りの戦闘力だという事
ザーボンはベジータを舐めて油断してた所を先制攻撃で一気に優勢に持って行けただけでそこまで大きい差がある訳じゃない
ベジータは35000程度で特戦隊員は4万前半～中盤程度
要するに鳥山明はそのくらいの差があれば子供扱いして遊ぶ事ができると言ってる
計算が合わねーんだよとか言われても作者本人が言ってるんだから仕方がない

>>189
「人は豆を誰に食べさせたか」
なんて貧乏くさいんだ

>>190
あの優れた世界構築した者たちをなめてはあかんぞ

リクーム６万以上とナッパ4000は同じやつだろ

どこからどう見てもガイジなやつに構うなよ

ラディッツ1200以上と悟空ピッコロ４００程度の戦いのときは
悟空たちの戦闘力が上昇するまでまるで相手にならなかった
これはリクームベジータ戦と同じだ、ナッパ戦もだ
常識と同じく「倍以上」の開きがあれば自ずとこうなる、正しい描写だ
2割3割程度の違いでは刺し違える可能性がある
よってベジータとリクームの戦闘力は倍以上の差がある

>>193
数千万の読者たちを敵に回してるぞバカめ

読者の視点を絶対に忘れるな

みんなのアイドル、ブルマの可愛い画像を置いておく
クックック

話ずらしてラディッツの戦闘力は1500は盛り過ぎの様な気もする
悟空、ピッコロからの有効打って受け止めてしまったかめはめ波ぐらいで悟飯の頭突きでアバラが折れた悟空のホールドも抜けれないほどのダメージを受けるとかさ
戦闘力1250とかが妥当な気もする

ラディッツが弱虫→あんま機転とか腕前はない方。と考えれば
数値が高くないと１３３０の魔貫光を避けられないし
１０００位の奴が３人に負けて情けない、という評価になるには多めに要る

ラディッツは言うなら１３００位のカパッとかは喰らってしまう奴
（あの距離で切り返すのは凄いと言われる　）　
距離があいたら１３３０でしかも細くて高速な魔貫光も直撃は避けるけど

>>157
ダーブラが最低でも悟空が見た「セルくらい」よりずっと強いのは間違いないよ
復活前と互角の可能性はゼロ

>何にせよ悟空もベジータもドラゴンボールがあるから悟飯がやられてもいいやぐらいで見ていた可能性は高い
これ本気で言ってるの？

ポポは神様から、いろいろ教わって神様は自分よりももっと
すごいと言っていたけど、悟空の天界での修行は実質ポポが
悟空を鍛えて師匠みたいな感じで神を超えてそうな気がする

TVアニメオリジナルだけど超サイヤ人の悟天とトランクスを
2人まとめて相手にしていたシーンがあったんだよね

>>183
何が合わないのか意味不明
瀕死UPしてもまだ戦闘力が僅差でベジータもまだ確実に倒す自信がないから、砂の目つぶしまで使ったんだろーが

読解力ゼロはつらいな

そもそも6万と何の関係もねーし

戦う直前はまだ冷や汗かいてるからな
勝つ自信はあっても余裕があるわけではなくザーボンが油断してくれるのを期待してたって事だろう

ベジの最初の６千upは戦闘力のCtrl習得込みでその数値だから
２度目の復活でも同じく６千弱程度しかないのも仕方あるまい　その次は異様だが

>>202
悟飯がダーブラの唾かけられても何の心配もしないし、ピッコロとクリリンが石にされても最終的に自分らがダーブラ倒せば良しと考えてる連中だし地球人はドラゴンボールで何とかなるがあの時期の悟空の考え
悟空とビーデルのやり取りも悟空は余りにも他人事だし

実は倒せていたかもしれないブウを悟天とトランクスに押し付ける博打は無茶苦茶過ぎないか？
ナメック星到着時の達観した悟空どこいったよ？

悟飯普通に焦ってたし2人を助けなきゃ！って言ってたし
悟空のドラゴンボールで何とかなるって言うのも先々の事を考えて自分が関われる今回の騒動の内に犠牲を払ってでも生きてる若い連中に何とかできる力をつけて欲しいって思いがあっての事でドラゴンボール頼りの楽観的な物じゃない
ビーデルなんて悟空からすれば見ず知らずの初対面の女の子だし他人事なんて子供の頃からそんなもんだったろ
なんか悟空の事を正義のヒーローかなんかと思って倫理観を押し付けてる人って常にいるよな

本来この世にいるはずが無いオラがうんたらかんたら

未来トランクスはドラゴンボールの無い世界から来たので、トドメ優先
本編世界の連中は、ちょっと余裕ある

>>203
別に師匠が弟子より強い必要ないからな
界王星の修行でも悟空は界王様よりずっと強くなってる
アニオリは論外

ポポ自身の台詞を否定する根拠にはならん

舌が超えたので虫を食わなくなった悟空
ジースの栄養剤を飲んで驚愕する

天下一武道会での悟飯の超2は少年時代には遠く及ばない
更に悟飯は変身しただけで戦闘モードにも入ってないが界王神はそれでも想像以上の素晴らしい力で止められるかどうかって言ってるしこの段階でも界王神より強い事は確実だけど界王神はさほど驚いた様子もなく実際悟飯の動きを封じてるし大きい差がある訳でもなさそう
実は界王神がそれだけ強いか変身しただけの悟飯の超2はギリギリ超2になれる程度にまで戦闘力が落ちていたか
ベジータがプイプイを倒した時の驚きは自分と比べて強いという意味じゃなく超サイヤ人にも変身してないのに想像してたよりずっと強いという驚きなんだろう

>>199
「サイバイマンがパワーだけならラディッツに匹敵」これをどう解釈するかだ
ラディッツの戦闘力９００以下もありうる

作中ではラディッツは間違いなく1200です！なんて言ってないからな

知能やスピードが伴っていないと何にもならないのはムキンクスのとおりだ
クリリンやセルが感じたとおり戦闘力数値は高く出るムキンクス
特にサイバイマンには知能がない、それゆえに戦闘力を高めにできるが
死の恐怖はもちろん仲間の管理もなにもない

セルジュニアが各個に自爆しだしたらとんでもないことになるな

界王神が終始ビビってたのはあくまでブウの復活
プイプイやヤコンに関してはまだ悟空やベジータの力を信じきれてないからそれでも1対1にこだわる悟空達が不必要にエネルギーを奪われることへの懸念
そんな状況でダーブラが待ち受けている事もわかっていながらも悟空達について行ったのは力を信じきれてない悟空達や天下一武道会レベルの悟飯とでも協力すれば何とか出来ると考えたから
悟空の言うセルくらいと界王神の知るダーブラは同じじゃないダーブラは悟空が思うよりずっと強かった界王神はそのセルより強いダーブラを想定してたから大した事ないという悟空達により大きく驚いた
界王神はダーブラの事を知っていた訳だしそれでも自身がそのダーブラ相手に戦力になれると思ってる
それくらいの実力があるという事だろう
ただヤコンを倒した時の悟空の力や単独でダーブラと渡り合う悟飯にはうろたえてるし本格的な超2レベルには至ってない
本気を出す前の完全体レベルくらいはありそう

ブウはセルジュニアを一撃でのした少年時代の悟飯より遥かに強いし、そのブウと2度遭遇して生き延びた界王神は超2ぐらいの強さはあっても良いと思う

とりあえず魔人ブウが暴れまわっていた時代に5人いた
界王神さまたちの中では、一番若くて非力というシン

>>220
界王神が知ってるダーブラはバビディの魔術がない状態だから悟飯戦のダーブラよりは弱いはず
それでもセルくらいよりは強いかもしれないけどね

らミスターサタンも超２ぐらいあるな

全セルジュニア膨らめ膨らめ、爆発だ

いつでも自爆できるサイバイマンの戦闘力が高いのは当然、こら面白いやろ

超2悟飯のエネルギーで、半分ぐらいになるブウ卵

とっとと衝撃与えて最低値のエネルギーで出てきてたら悟飯や魔人ベジータでも勝てたかもな

セル編のカリン様とか亀仙人は自分より桁違いに強い連中同士の実力差をかなり的確に見立てていたが界王神の見立てはデタラメ過ぎてほぼ当てにならん気がする

ダーブラ達は悟空達3人に復活に必要な素晴らしいパワーがあると言ってしかも3人分集めればブウ復活も叶うくらいに言ってたがじゃあ何故ヤムーが持ってた装置は反応しなかったのか
多分あの装置はビビディが残した物で、だからバビディはイマイチ仕様を把握してなかった
あの装置はビビディが研究を重ねて作った物だろうし間違いがあるとすればダーブラ達の方
ダーブラ達が何を持って悟空達のエネルギーを素晴らしいと言ったのかわからないけど装置が反応しなかったし復活に必要なのはシンプルな戦闘力ではなさそう
ノーマル状態でも一般人と比べれば桁違いの戦闘力な訳だし

>>229
言うことが一貫せずコロコロ変わるからな

天下一武道会でご飯が超２になったときの戦闘力でダーブラは一撃のはずやが
界王神もキビトもピンと来てなかったな

ご飯はなぜか超１でダーブラと戦っていた

こっちははったり君の画像

こんな情けないシーンもめずらしい

こんなメンタルでフリーザ一撃とかありえん
ホラ吹きや

界王神君其の２


一応あれで全力なんだけどベジータがあいまいな事言ってるせいで
大変だな
ご飯が意味もなく超２になったせいで困ったな　超１なら良かったな

フリーザ一撃はマジなんじゃない？
ただ超2相手に、俺達はフリーザ一撃！なんて言ってる事が

界王神達もバビディ達も長寿のせいか時間の感覚がおかしいからな
界王神は悟空がフリーザを倒したという程度のことしか知らない人造人間やセルを知らないんだから最強の敵の例えで出すのはフリーザしかいないのは仕方がない
天下一武道会の超2は想像以上と言っていたし最初は強くても超1レベルを想定してたんだろう
ただこの時点では大して驚いてないし実際悟飯の動きを封じてたし界王神は超1の中でも超2寄りの実力はある
界王神はキビトに3人のサイヤ人の凄さを見てないと言ってた　悟飯の超2も天下一武道会の変身しただけの状態とダーブラ戦の戦闘モードとでは全然違うという事なんだろう

漫画史上類を観ない情けないシーン

悪だか善だか分からん、言ってることも怪しい

サイヤ人の適当な感覚に
ついていけなかった様子だ

フリーザ一撃は、初登場時の未来トランクスぐらい
強いと言えば強いが

ベジータもご飯の素の戦闘力のことを言ってるのか
ハッキリしないのが良くない
ご飯の方も怒りに任せて超２になってキビトに八つ当たりとか混乱の元だ

>>237
ダーブラは最低でも300年以上前からバビディに操られてるみたいだしね
そして界王神は300年以上魔界にダーブラがいないことに気付いてないみたいだったから地球人とは時間の感覚全然違うよね

界王神は実力的にはピッコロより上でセル編ならトップレベルの強さだと思うけど知識としては第一形態フリーザしか知らないんじゃないかと思ってしまう
ナメック星の戦いなんて見てないだろうし

界王神が魔人ブウに当てた気合いみたいなのどれくらい威力あるんだろうな
フリーザを一撃で倒せるぐらいの威力があるのかね

ピッコロがセルに放ったゲームでいう所の激烈光弾でもフリーザ程度なら蒸発するレベルだろうし
でも16号クラスのセルにはほとんどダメージすらないしましてや相手がブウだったら微動だにさせる事すらできないだろうから
それを考えたら界王神の気合い砲はブウを仰け反らせるだけでも実はとんでもない威力だと思う
フリーザどころか16号も木っ端微塵に吹き飛ばせるんじゃないか？

悟空、ベジータはよく相手の強さを見誤るがピッコロだけは割と冷静に当てる
そのピッコロを過去一驚愕させた界王神は恐らく少年時代の悟飯に近い戦闘力を持っていたのは容易に想像出来る
事実悟飯ですら掻き消せなかったブウの気弾を死にかけにも関わらず無力化する離れ業をもしている
つまり界王神は超2の悟飯と匹敵する強さ

歴代の界王神でもゼットソードを引き抜くことは出来なかったのを見ると界王神たちは超2級よりは劣るのは確か
ただ最弱の東でもフリーザ一撃でブウ編時点のピッコロとは次元が違いすぎるほど強い
その点を踏まえて考えると
南…完全体セル〜復活セル級
西、北、大…セルゲーム超悟空〜完全体セル級
東…セルジュニア〜セルゲーム超悟空級
くらいかな

セル第2形態より圧倒的に強いセルジュニア
各個に自爆せよ、悟空たち瞬殺

セルｊｒは遺伝子的に完セルに劣らず同等な筈だよな　そういう物を作れる

だから１８号が抜けてもジュニア1体吸収すれば完セルには戻れそう

界王神は第一セルよりは強い？

>>249
それはシステム的に理にかなった面白い話だな

セルマックスみたいなダサい造形出すくらいなら、
復活のSとしてちゃんと復活して欲しかったな
さらに瀕死アップで超3のオーラで復活

あーセルのスペルはCか

GジェネオリジナルのデビルガンダムJrも、生き残りのデスアーミーが変貌した設定だった気が
セルジュニアが生き残ってたらワンチャン突然変異あったのかな

>>250
界王神と一番実力が近いセルは完全体だと思う

>>246
超能力で超２悟飯を動けなくしてるしな
格上ならチャオズの超能力がナッパに効かなかった様に効かないはずだし

格上にも効くグルドの例もあるぞ

３倍～４，６倍で効かなくなるチャオズと比較すれば
キビトはノーマル悟飯以下の腕力が超２青年でも不意うちなら止めれるからなぁ

普通じゃない倍率だよなぁ　そこら辺がピッコロがビビった次元の違う力なんだろけど

チャオズとナッパ、グルドとクリリン達はどっちのほうが戦闘力差大きいのかな？
仮にチャオズ1200でナッパ6000だと5倍差、グルド3000で悟飯12000だと4倍差だけど作中に正確な数値がでてないから分からない

グルドも２人まとめて止めると考えたら結構倍率高い方か

ネイルにも邪悪な大パワーが5つとその1つに挙げられるくらいだからグルドはそこまで弱くはなさそう
せめて10000くらいはあるんじゃないかな

ギニュー特戦隊に選ばれてるならグルドはドドリアザーボンくらいなら超能力で倒せるとフリーザ軍内で見なされてるんじゃね

グルドは1万のスピードにビビってたから良くて8000くらいかな

グルドってベジータやクリリン達の元へどうやってギニュー達と一緒に高速移動してきたんだろうな
超能力で誰かにくっついて引っ張ってもらったとかか？

非戦闘時の飛行速度なんて悟空とクリリンら地球人でも差ないだろ

悟飯連れて最長老の元へ向かってた時あっという間にベジータに追いつかれてたろ
ギニュー特戦隊も速すぎて接近に気付きもしなかったんだぞ差がないわけがないだろ

>>252
セルはあの顔がお気に入りなんだろう
第２形態があんな顔になるとは、読者もなかなか飲み込めないまま進行した

ぶるぁ！のセルは、あの顔があってこそだ

グルドは２番めくらいを高速で飛んでるぞ、いつもギニューの近くにいる
ギニューの元の身体かは知らんが相当なものだ

フリーザの立場の奴がフリーザじゃなくて
ザーボンやジースとかだったらサイヤ人の血を取りこむ選択もあったろうな

あとセル計画でザーボン細胞も取りこんだら
人間態にもなれる、人間寄りの生物でありたい存在になってたかも

>>262
>>263
戦闘力とスピードってそれほど関係無さそうだしな
12万のギニューがバータや、23000の身体よりは遅いらしいしさ

飛行速度は個人差大きそうだよね
ビーデルでも初登場時の舞空術より速そうだしパワーの大きさだけじゃなくて技術的な部分が大きいのかも

地上戦の場合は地面を蹴る力とかあるから戦闘力の影響が大きいと思うけど

>>269
ありがたい存在に読める

>>270
ベジータが戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事だって言ってた
バータの宇宙一っていうのはそもそもフリーザもいるわけだし一部の例外を除いて宇宙一って事だと思う
ギニューは悟空がバータを倒したという事も聞いて知ってたしその上で悟空と戦って奴の方がスピードが上か！って驚いてたしそれは少なくともギニューの方がバータより速いって事だろ
ボディチェンジ後の今度の体は更に速いぞ！っていうのは先の戦闘での悟空の動きを見て言ってるだけで全速力を試す事もしてない実際ジースも普通について来てるし23000はその後結果的に全力を出してもその程度の力しか引き出せませんでしたっていう事でクリリン達にも捉えられてる時点で元のギニューがこれより遅いなんて事ないだろ

バータのスピード宇宙一は直線の100メートル走的な意味合いだろうな
戦闘時の反射神経や動きとはまた別だろうし
アスリートとしてのスピードは宇宙一だが格闘技としてのスピードはまた別みたいな

変身ザーボンの「パワーだけが増す！圧倒的にな！」
も誤解を招きそうな言い方だよな
この言い方だとパワーしか上がってないように聞こえるが、
変身後はベジータのスピードにもついていけてるので、明らかにスピードも上がってるし

まぁ、この圧倒的にってのも元から2倍も増えてないんだからそこまで言うかって感じだが
22000〜23000くらいから30000ほどに増えたとして、1.3倍くらいしか増えてないし
まぁドラゴンボールの世界の倍率では十分圧倒的ちゃそうとも言えるか

ヤコンとかあんだけ体格があってでも手足は細くて伸びる爪とかもあるのに
戦闘力に劣るだろう悟空や悟飯に歯牙にもかけられてない感じだったよな

それだけ体重があると重くて遅い　リーチが長い分到達時間も長い、となるのか

>>273
今度の身体は更にはやいぞ　→　たった２３０００

これをどう解釈するのだ？　

>>274
お前らの情けない世界と一緒にするなよ

変身直後は悟空の気が残ってて実際早かったんだろう

>>279
面白いなそれｗ

何言っとるのか一瞬わからんかったわ

>>277
書いてあるじゃん
先の戦闘での悟空のスピードを見てでた言葉なだけで今度の体は(その気になれば)更に速いぞ！っていう意味
クリリン達と戦う時に初めて力を解放しようとするも23000までしか発揮できずに驚愕する事になる要するにこの時はギニューは全力を試してもいないジースも普通について来てるし

飛行速度と戦闘のスピードは違うんじゃないの？
悟空とマジュニアは戦闘のスピードは互角に近いと思うけど飛行速度はマジュニアのほうが上だし

>>284
それは単純な得手不得手なんだと思う
この頃の悟空は移動に筋斗雲を多用してたしピッコロの方が舞空術のレベルが高くても不思議じゃない悟空はフリーザの時も地上戦の方が得意って言ってたし
後は>>265にもある様に基本的に飛行速度も戦闘力に比例してる
おかしいのはグルドだけギニューは前よりも速い体を手に入れたぞ！っていうだけで実際に全速力を試す事はしていない　もししていたらジースもいる訳だしクリリン達と戦う前に何かおかしいぞ？って気付くだろうし

>>124
まだいたのかって言うのが意味不明だけど？
スレ的にもナッパは4000で決着ついてるのに君こそなんでまだいるの？

>>18
ドラゴンボールの定番
相手との実力差が開いてると舐めプをかます法則
ヤムチャもサイバイマン相手に笑顔見せて余裕で舐めプしてたから自爆攻撃の被害に遭った
アレも最初から本気を出してたらやられなかった
現にヤムチャは簡易かめはめ波を撃った直後に「はぁはぁ」と息切れすらしておらずベジータやナッパにハッタリを言う余裕すらあった
そもそもヤムチャは繰気弾すら使ってなかったからな

悟空がナッパ相手にしてたプレーもドラゴンボールお馴染みの舐めププレー
ナッパは全身血塗れ汗だくで必死の形相なのに悟空は息切れすらしておらずナッパに笑顔で話しかけてる状況
マトモに原作読んだら悟空が本気じゃないのは明らかだけどねマトモに原作を読んだらね
今どきスマホでもタブレットでもパソコンでもドラゴンボール読めるんだからちゃんと原作読んでみたら？

とりあえずナッパVS悟空戦のお互いの汗の数でも集計してみたら？
それがお互いの必死さの指標になるだろう

>>285
ドドリアが１/10くらいのクリリン達になかなか追いつけないとかもあるしその得手不得手の幅って結構広い気がする
グルドがいつも特戦隊と行動してるなら飛行が得意でも不思議じゃないのでは？
もしかしたら超能力でつかまってたのかもしれないし実際どうなのか分からないけど

>>287
マトモに読んでる人は汗の数など数えないよ
あの作者がそんな物計算して描き込んでるとでも思ってるの？
悟空は8000以上あるたとえナッパが7000あっても余裕がある事に違いない
悟空戦以降で4000でもおかしくないという物じゃなく4000じゃないとおかしいという描写がない以上
4000/7000→7000/7000は覆らない

何でここのスレの住民っていつもナッパの戦闘力でレスバしてんの
ナッパの戦闘力が数千上下した所で世界観とかパワーバランスに大して影響しないし正直どうでもよくね？

算数を理解できんバカがいるからや

>>279
時間立って来て界王拳がガス欠してギニューもしょんぼりやあ

>>285
グルドは二番手を飛んでいる、その描写がある
おかしくない

悟空はナッパに対し５０００にして戦っているんだ
圧倒的な差はないがアタマに血が登ってるナッパは勝てない
冷静になれば勝機が生まれるが、悟空は界王拳なしでも瞬間的に戦闘力が上げられる

ナッパは４０００だと
ベジータが遠回しで悟空の戦闘力を利用して読者に伝えるすぐれた描写だというのに
８０００とか台無しや　バカがバカ言うなや

>>290
バカを説得する方法はこの世にないのや

もしナッパは４０００だと、その永久バカを説得できたら
この世にバカがおらんようになるじゃないか！　ありえないｗ

バカはほっといて
アタマの良い奴らで愉しめばええねん

バカの思い通りになったらドラゴンボールがクズになるで？

ラディッツ、ナッパ、ベジータは自分たちの正確な戦闘力を言わなかった
別に言っても構わないだろうに、それをあえて伏せることで名場面が生まれたのや
頭の良い方法だ
フリーザは言ってしまって収拾がつかなくなった

>>293
何に対しておかしいと言ってるかわかってないだろ？

>>301
原作の描写に何の文句がある？ないだろ

原作の方を捻じ曲げようとしたら終わりだぞ
第一、言葉足らずの「おかしい」など誰も興味ないで？
なんのこっちゃでおしまい

>>303
ちゃんとレスをせめてアンカーがついてる分だけでも読んだ上でそれ言ってるのか？

>>304
なにそれ
学校の勉強より熱心だがいいのか？

なんだかしらんが、そんなもの読む暇あるなら
歴史でも勉強した方がええぞ？
戦闘力の話にも応用が効く
俺のレスもさっぱ読んでないやろ？お前

グルドはギニューの二番手として高速で飛べる、以上や
これ読んどらんやんけ
反応ないもんな

ベジータ戦ですら温存省エネしたんだから
格下のナッパにフルパワーの8000で戦うわけない
フルパワーってのは最初に地鳴りさせた時の気合入れモードだけ
ナッパ戦は～5000で確定

せやせや
悟空が怒って８０００出した直後、ナッパが襲いかかったとき
怒りにまかせて蹴られたらナッパはアウトや
大したことないと分かったので悟空が下げたのや

悟空の方は、ナッパ達が戦闘力をコントロールできないとは知らんのや

地球人や悟空たちは、修行したり身体を鍛えて限界を追求するだろうが
グルド達は肉体精神不一致でそのままいたり、逆に弱くしたりするんだよ
調子こくとフリーザに怒られるからな

リクーム６万以上ナッパ4000の超連投おじさんは、次スレから荒らしテンプレ入れといてくれよ
原作まともに読めてないのお前だろ

>>306
要するに理解する能力がないわけね
もういいよ相手する価値もない

この連投荒らしはNGにしといた方がいい
相手にするだけ無駄

グルドやキビトとかは超能力の念動力などを自分にかけて
飛行速度をUPできるとかないかな

飛行速度って戦闘力差あまり関係ないんだろうな
そりゃ全力で飛べば戦闘力が高いほうが早いだろうけど、
フリーザらと一緒に戦闘力1000ちょっとの兵士らも同じ速度で飛んでたりするし

激怒ドドリアが1500のクリリンと悟飯を追うときも、
とばして飛んでただろうけどすぐには追いつけなかったしな

フリーザは先頭きって飛んでたわけじゃないだろ
部下がスカウターで見つけた集落へ先導して飛ぶ後をついていってるだけだから
ドドリアは距離があったから多少時間がかかったが結局は追いついてるし

ベジータは「みるみる追いついて来たぞー！」って言ってたし猛スピードで目一杯飛ばすクリリン達にあっという間に追いつきクリリンに「なな‥‥なんてスピードだ‥‥」って言われてたが
ギニュー特戦隊はそのクリリンに接近を気付かれもしないほどの超スピードで接近して来た
要するに全速力のクリリン達よりずっと速いベジータより更に速いスピードで飛んできたわけだろ
そしてその中にはクリリン達のスピードについていけないレベルのグルドもいた

グルドは飛行時に時止め使用してた説あるが
そんなポンポン使えるモンなんかな

飛びながら時止めなんてしてたらすぐエネルギー無くなるでしょ
それよりはまだ超能力でつかまってたほうが可能性ありそう

>>319
ビーデルは初期天津飯より飛ぶの速そうだけど戦闘では天津飯のスピードについていけないでしょ

速そうって言われてもな
ビーデルは一般人が目を開けてられるくらいだと100kmちょっとくらいだと思うけど
初期天津飯が全力で飛ぶ場面がないからなんとも言えないけど空中戦が100km未満とか当時としても遅すぎないか？ピッコロ大魔王の爆力魔波の爆発から一瞬で悟空を救出したりしてたし
普通に舞空術でも天津飯の方が速いと思うけどな

エクレアフリーザにピッコロが「パワーがお前ならスピードは俺だ。一生かかっても追いつけんぞ」
とか言ってたけど、仮にそうだったとしても人造人間の無限のスタミナじゃないんだから飛び回って疲労して終わりだよな
これは寝言すぎたな

戦闘力３７とかであんな飛行速度出せるもんなんやろか

でも桃白白の柱ジャンプは時速１万ｋｍ以上だからそんなモンか

>>323
何ｋｍかは分からないけど舞空術覚えて2日目の楽しそうに飛んでた悟天と同じくらいのスピードのはず

戦闘速度は戦闘力の影響が大きいけど飛行速度は技術的な部分とかで個人差が大きいと思う

ビーデルでも目が開けてられてたら普通に付いていけてそうだもんな
流石に気のオーラを出してからの速さには付いていけないかな

ビーデルはこれ以上は無理って言ってるからあれが限界

超2少年悟飯とPセルは結局どっちが強いの？
デンデはセルがPセルになって復活した時「今度は悟飯さんでも危ないかも」と言ってるからデンデのセリフだけで考察するとPセル>超2少年悟飯になるけど、どこまで信ぴょう性あるか

それと超2少年悟飯とPセルはかめはめ波の撃ち合い以外まともに戦ってないしなぁ…肉弾戦もしてないしそのかめはめ波も悟飯は片手だからフェアに判定が出来ん

デンデはそんなこと言ってないよ

超２ノーマル少年１２００　Pセル１２５０　位で

パワー的にはセルだが組手では悟飯が徐々に押す感じだろな

悟飯は超1の壁を突破できる少し手前だったのが怒りでパワーアップする事で壁を突破して覚醒した
セルの場合一度第二形態に戻ってるけど一度完全体を経験してるし復活パワーアップが18号の代わりに完全体に進化する条件を満たしてくれたって感じなのかな？
セルは元々悟飯より強くより壁に近い位置にいたから復活パワーアップが18号の穴を埋めてまだ余りがありその分が完全体からのパワーアップ分になって壁を突破したって所だと思う

お互い超1→超2の度合いは同じくらいと仮定した時セル目線で言うと
元々の力の差-悟飯の怒りパワーアップ+復活パワーアップ-18号の抜けた穴

-が大きいか+が大きいかはともかくこれが少年超2悟飯と復活セルの力の差だと思う

アルティメット悟飯＞親子かめはめ波悟飯＞復活セル＞超2悟飯＞完全体セル

セルは気が半分近くかつ片手しか使えない悟飯との撃ち合いで粘られた挙句、少し気を逸らした隙に一気に押し返されて完全消滅させられたわけだから、超2悟飯のが強いでしょ

真超2悟飯300
真超2気が半減片手悟飯150
手加減超2悟飯200
復活セル120
手加減気が半減片手超2悟飯100
こんなもん
地球のダメージセーブ状態の悟飯よりはるかに弱い

まあ一撃で片腕を奪った時点で同格以上である事は間違いない
何より悟飯自身が思った以上にセルのパワーがアップしていたと認めてるんだからそこはもう決定だよ
両方ともハッキリと描かれてる事実だから

復活セルがそんなに弱かったら自信満々で帰ってこないし悟飯も絶望しないだろ

セルにはベジータの細胞があるし自信満々で負けるのはよくある

ピッコロ大魔王の方がパワー的にはチビ悟空より上（砲撃力）
　吹いた石程度で間接壊すし　目か触手ビームで膝も痺れさせる

気を十分に溜めた太陽系フルパワー先出しかめはめ波を気が半減した片手の弱気悟飯かめはめ波に粘られた時点で復活セルは雑魚なんだよな

ドラゴンボール読んでないバカがいるな
まともに話も書いていない

312〜314
お前らのその糞文はドラゴンボールを一切理解してなくても書ける文章だ
消えろゴミ屑

どのスレでも通用することを書いている荒らしだ

まあどうでもいいやそんなクズのことなど

ベジータたちはなぜ戦闘力をむき出しにして全速力でドラゴンボールを取りに行ったのか？
レーダーのないギニュー特戦隊にドラゴンボールの位置がバレてしまった

戦闘力を隠したまま、高速飛行する方法があるのか？

くだらねえクズのブスがいるだけでスレが荒れるねえ

ブスは自由を履き違えてんだよな　独裁しやがる

>>314
お前の言うことなど誰も相手にしとらんぞ

>>313
要するに、お前はただのクズだ
誰も相手にしてない　国語も持っていない

なんという態度だそいつら　ゲスが！

>>308
そのとおり
ナッパは４０００で確定
今までのバカの取り返しがつかず、都合が悪くなった奴等を放置していたら
ビーデルなどと話をすげかえ始めた　
案の定　汚い話を始めた　その犯罪者チーム

犯罪だとまだ分かっていないんだな

フリーザ戦までの戦闘力を差し置いて他の話をするやつらは全部おなじだ　バカの荒らしだ

読む価値はないで
誰も読んでないしな

悟空超サイヤ人１億とか言ってるバカと話合うわけないだろ
小学校の計算もできんのや

悟空超サイヤ人１億５０００万と言ってる奴等がいることを忘れないように

絶対に話は合わんし逃げ続けるから　一生逃げる

こいつらだから

生きてる価値すら当然ないわな
誰も相手にしたくない、していない　レスしているのは全部自作だ
ネットから出てってほしいのだが　耳がないんだ

そいつらの図
１億５千万たち

こいつら、ネットでデタラメ数値ばらまいんてんだよ

話になるわけないんだ

ナッパ４０００は確定
特戦隊６万以上については大人ならば原作の描写で分かるが
何も考えず、小学生のように普通に読んだ場合は６万以下だ　悟空に一撃でやられているからな　とてもわかりやすい
頭脳を使う必要もない

バカと並行して進めるしかあるまい

荒らしのバカを説得できたらおかしいじゃないか！
これまでの２ｃｈの歴史に違反してしまうぞ

どんな正しい事実を持ってきても、絶対に後には引かないのがバカだ　その猿と同じだ　覚えておこう

仕方ないのだ
暴力で蹴散らしたいところだが、逃げまくるからな
並行して進めよう
バカがいるスレをな？

くだらないつまらない汚らしい話が見えなくなったろ
これで良いだろう

超サイヤ人悟空　１億５０００万と言っているそいつらを忘れるな

ハイハイで良いのだが
汚いからな
ゴミ屑の嘘レスが

そいつらは、１億５０００万のウソにならって何でもするぞ

世界最低の算数能力だと

話が合うやつ以外　いらん
ドラゴンボールの話できるやつだけで結構！

連投荒らしはNG推奨
コイツの戯言は目に入れる価値もない

人に頼むなやザコ

自分のちからでやりなさい

そいつ人に頼んでるって自覚ないやろ

フリーザ１億と言ってるバカ　相手にされるわけがない

フリーザ１億　＝　悟空１億５０００万　＝　ナッパ８０００　＝　特戦隊４万

　同　一　人　物

↓
4：名無し：24/12/06(金) 12:55:50 ID:sEal2
なにこれ？オタク系の人はこれでわかるん？

悟空１億５千万　＝　ジブリ観たことがない　＝　ドラゴンボール知らない　＝　→

→魔人ブウの話を始める

これが説得力のある良レスや
単発のクソ短い文とは違う

32：名無し：24/12/06(金) 13:08:52 ID:xBza2
>>26
ワイのトッモにもおったわ
だけどそいつDB、ドラゴンボール、ディズニーはちゃんと観てるんよな

悟空１億５０００万の嘘つきを人間あつかいしてしまった

今度はこれや
ドラゴンボール知らないとさ
↓
10：名無し：24/12/06(金) 13:09:04 ID:bVwf7
こいつ青葉しそうやな

お前らだぞ？それ

ひとごろしの話を持ち出す

マンガの話で反論できずに人殺しの話をもちだすやつ

おーい　悟空１億５０００万と言ってるバカを相手してたでー？

グルドの話なんかするんじゃなかった
もったいない

「効いてて草」　陽気な楽しいやつらが作り出した言葉だというのに　理解しないとはな

話す気などなくなって当然
まだ使いやがった

くっだらねー下等な奴等やな

49連投は草
今までで一番酷いな

やっぱ次スレで荒らしテンプレ入れといてな

やっぱ真性だった

言い方は悪くなるけどこういう奴こそ氏んだ方がマシな人間なんだろうな
荒らしにも程がある

大全集抜きに考えても超化50倍設定とフリーザ100%の1億超えは妥当だと思う
むしろそうじゃなかったら辻褄が合わない

敵が一度コテンパンにされても懲りずに自信満々なのはドラゴンボールあるあるネタ
サイボーグ桃白白とメカフリーザがその最たる例
他にも悟飯吸収ブウもあれだけベジットにコテンパンにされたにもかかわらず飴玉ベジットにボコボコにされるまでベジットとの実力差に気付かず自信満々な姿勢を崩さなかった
コルドに至ってはフリーザ一撃を見てもトランクスから剣さえ奪えば勝てるという勘違いぶり
復活セルもそれと同じで強くなって戻ってきたはいいが結局負けた

ここにいる話の分かる人たちと
俺の邪魔するな

勝手に決めてろ　しね

>>397
根拠なし

なんで根拠なく書けるのだ？辻褄が合わないと言いたいだけだろう

計算した根拠だせ

>>398
何かに似ているな
魂のこもってない強さは無効みたいな

>>398
天外魔境にあったわ
機械化した身体は弱い、精神が未熟なやつもだ

バカでクズなやつはなんで産まれてきたんだ
間違えてはあかんな

ここにいる良い人たちと俺の邪魔するな

100連投目指せよ真性

20倍界王拳の時点でようやくフリーザの半分だからそこからフリーザを圧倒するとなると40倍以上のパワーアップをしていないと辻褄が合わない
あと素の悟空でも戦闘力100万以上のピッコロが見えないフリーザの攻撃が見えてピッコロ以上のベジータにも超サイヤ人と言われるくらいだからベジータより上
そうなると素の悟空でも300万くらいあるのはおかしくない

スレで話の最中、キチガイがレス　→　「そんなことより〜」

>>408
お前が目指せｗ

>>409
１億５０００万と言っとる真性がおるが、どう思うのや？

超サイヤ人は５０倍界王拳相当とよく言ってるが
直感的に合ってる感じがするが、同時にどうでもいい　それ以前が未解決

２０倍が無理だったんで５０倍にしました
これじゃアホの数学だがな
まったく美しくない

漫画読んだだけの忙しい読者なら特戦隊は6万以下だと思うかも知れんが
無能がしかも4万だ！と決めつけるのはビョーキや　間違いない
悟空1億５０００万だ！　←　ビョーキ

「ギニュー特戦隊は６万以下かな〜？」　普通

「４万だ！！」　キチガイ　ビョーキ

１億の奴と４万の奴は同じではないと言いたいところだが、４万は精査してる風だが　同じなのだよ　たいどが

バカには興味ないんでじゃますんな

考察なんておこがましい　くだらない戯言には
お前１億5千万だろとレスしてやるでな

手始めに、このスレで１億５千万と同レベルのやつをチェックしろ
俺は興味ない

平日の日中から連投とか私生活も終わってそうだなw４０歳超えのオッサンとかだったら悲惨だわ

俺お前に興味ないで

気色わりい

５０近いばあさん

あ４０超？か、歳が気になる

歳のはなしかい？

ここドラゴンボールの戦闘力を話すためのスレ

お前の訃報まだ？

仕事中に何しようが俺の勝手やろ

俺クズに興味ないから

ブスが図にのっとるのか

なに威張ってんだろう

ブラック補佐のレッドリボン軍バトルジャケットと
ピラフ一味のピラフマシンだと、どちらが強力か

>>305も306もそいつへの冗談やのに

冗談も知らない関係ないクソバカがおるやんけ

バカすぎて知識なさすぎて冗談が分からないバカ

ブダが横入りすんな！
他人の会話の邪魔すんな

7：名無し：24/12/06(金) 23:48:06 ID:8HzH5主
Ａと楽しくしゃべっているときに　入ってくるクソＢのことや

15：名無し：24/12/06(金) 23:50:15 ID:o8JS10
高校の時横入りガイジおったわ
しかも激烈につまらん

↑こいつ面白いとおもうか？この15

こういう汚い言葉のやつに人を楽しませる話ができると思うか？

ガイジやん

>>305も306もそいつへの冗談やのに

冗談も知らない関係ないクソバカがおるやんけ

人の気持ちが分からない才能ゼロ死んだほうがええで

横から入ってくんなやクソブス

ブダ乞食が入ってきて台無しになった

みんな偉いな
壊れたヤツが連投してる時は一切書き込まないもんな

引くに引けなくなったゴミの末路はホンマ憐れだなwww
ＮＧあぼーんして荒らしには一切反応せずにいきましょう

これで良いだろ。１億以上にする必要などあらへん

初期53万
第二106万（フルパワー）
第三212万（フルパワー）
最終424万（変身直後30%）
最終705万（50%）
最終1410万（100%）

変身終わったばかりの状態で戦闘力にしたら百万以上は確実かって言ってるのにそこからフルパワー出して６万しか上がらんのw？

>>289
あのクソ面倒臭がりな作者が「わざわざ」汗を描いてるということはそういうこと
ナッパが7000もあるなら5000程度の動きも捉えられないのは不自然だし2800で「うおおおお！」なんて気合入れて迎撃してるのにダメージ受けるのはあり得ない
物事を局所的にしか見られないスポーツでも将棋でも弱い人にありがちな傾向を示す人ほどナッパを過大評価してるけど物事を全体的巨視的に見られる人はナッパの戦闘力は4000程度が妥当だと判断出来る

ナッパを過大評価してる人は「こうすれば王手やん！勝った♪勝った♪」と大はしゃぎしてるけど「そうすると相手の角が効いてて逆にあなたが負けますよ」という複合的な頭の使い方が出来ていない
要は複数の物事を同時並行的に考える能力が決定的に欠けてるんだよね
2800でダメージ食らった事実と5000程度の動きも捉えられなかった事実と8000以上の悟空が終始笑顔だった事実などを総合的に判断すれば「ナッパの戦闘力は7000だ！」なんてアホな結論には決してならない

結局界王拳をどう扱うかでフリーザ編終盤の戦闘力って決まるんだよな

・界王拳の倍率をそのまま戦闘力の上昇倍率と考えるか
・ベジータ達も界王拳的なものを使えると考えるか(気の爆発等)

>>449
フルパワーで100万以上ってことで、第二変身直後は70万とかでオナシャス
私の戦闘力は53万です、もマックス値の数字の申告だったし

>>450
その汗かき珍説で言うなら、8000以上の悟空が
「今のをまともに食らったらヤバかった〜このままじゃキリがなさそうだ…」と汗かいて焦ってるんだから、ナッパ4000などの珍説はありえなくなる

はいブーメラン論破終了

汗かき信奉おじさんの珍主張では、
8000以上を確認して汗ダラダラのベジータは8000以下と言うことになるし、
1500のクリリンや悟飯のキックを食らって顔押さえて痛がって汗かいてるドドリアの戦闘力は1500以下と言う事になる

ベジータ戦で界王拳を使った悟空は戦闘力を2倍にしたとあるから倍にしただけ戦闘力も等倍になると思う

>>450
すごい熱弁語ってるが魔閃光の時も悟空が5000の時も4000/7000と書いてあるだろ
だから魔閃光のくだりはいうだけ無駄

どうわかったかじっくり教えてもらおうか‥‥！の場面以降で4000じゃないとおかしい描写を挙げろって言ってるのに
悟空に余裕があるからっていうのは4000じゃないとおかしい描写とはいわないただの心象
7000でも余裕がある事に変わりはないし

4000 にこだわってる人はどうしても公式の数字以外嫌って人だと思うから何言っても意味ないよ
あと前にも言ったけど4000/7000なんて設定無いしただの手加減でしょ

メディカル復活時点で悟空＞＞＞ベジータだからな
ベジータ200万として悟空300万は妥当
フリーザ半分の力＞界王拳20倍
フリーザは1億2千万以上
界王拳10倍の10倍だから超サイヤ人は3億
フルパワーフリーザは2億5千万くらいか

>>457
ちゃんと力を解放する描写がある
それを受けてピッコロ達が驚愕しこれほどまでとは‥‥とうろたえてるしずっと変わらないのであればそこまで驚く事はないし関係ないなら何の意味があるの？この描写ってなるし
悟空と戦い始める時にも同じ様な描写もあるし段階的に力を解放して戦ってる
逆にそうでないなら7000で2800の魔閃光を殴り飛ばしたくらいで腕が痺れる事はないし4000で8000以上の悟空に今のはまともに食らったらヤバかったなどと言わせることもできない
そしてそれと同時に戦闘力のコントロールは出来ないという事もありそこから気を感じる＝スカウターでもないという事もわかる

戦闘力のコントロールは出来なくて4000では低すぎ、7000では高すぎっていうなら5000～6000くらいなんじゃない？
どうせベジータ＞悟空＞ナッパ＞悟飯なの変わらないし4000じゃないとダメな描写もないし7000じゃないとダメな描写もない

ナッパが気合い入れてた描写の理由はよく分からないけどナッパはピッコロが驚愕するほど強い思わせるためとか？
逆にもし最初の気合い入れる前に2800の魔閃光を殴り飛ばそうとしたら腕負傷して大ダメージになるってこと？

・8000以上を信じてるベジータが当初はナッパを下がらせずに冷静になれば見切れないような動きじゃないだろと言ってる

・8000以上の悟空が冷静になったナッパの攻防ともに焦り始める


よって舐めプや遊びをやめて本領発揮したナッパは8000以上にかなり近しい戦闘力の可能性のほうが高い

悟空5000に手も足も出ない時点で4000以下は確定

気円斬がどういう技か見切れないのとか戦闘力関係ある？？？仮に７０００以上もあって１５００ぐらいの奴の技とか見分けが付かないもんかね

そりゃ5000に手も足も出ないなら4000は妥当だけどそんなシーンはないからな
最初の挨拶がわりをかわした時ですら5000からドンドン戦闘力が上がっていってた状態だし

MAX半分で手のひらが痛かったぞー！のフリーザ
魔閃光2800で手が痺れたナッパ

ファイナルフラッシュみたいに戦闘力が遥か下の奴の技でもまともに喰らうとヤバい技はあるしな

>>461
結局悟空が本気でやってるとしたら7000でも足りないんだよね

本気じゃないベジータと界王拳無し悟空の戦いは余裕悟空とナッパの戦いに似ている
まあ前者よりも後者のほうが実力差は近いと思うけどね
8000のかめはめ波でベジータに大ダメージ与えられるとは思えないし

ナッパのカパッvs
界王拳なし溜め0かめはめ波
＝ナッパダメージ喰らう（悟空予測）

気合入れゴゴゴ←8000
気合抜いて落ち着く←5000
ナッパ戦は5000で確定

わざわざ下げる意味がない

悟空の本気は「界王拳使用」であり、8000以上の出力でも実質まだ温存してるんだよ
ナッパは8000以上の出力で相手しなければいけない相手
界王拳を温存してるんだから悟空に余裕があるのは当然
だが8000以上の出力で戦ってもキリがなさそうなので焦り始めた。悟空のナッパの本領発揮の戦力見誤り
ベジータがナッパを下げなくても悟空は結局界王拳を使ってナッパ倒してたのは明白

8000以上の激怒ラッシュですら大ダメージにすらなってないのに、また5000まで下げるわけないだろ

命を奪いたくないなら8000以上のまま手加減すればいい話だしダメージをもらうリスクを犯してまで戦闘力ごと下げる意味がない
省エネとかいうならそれこそダラダラ戦うよりさっさと倒してしまった方が余程省エネだし
わざわざ5000に下げる理由がないんだよ

現実世界でも例え激怒して自分の子供を叱る時とか本気で殴らないように力加減は調整は出来るからな

>>471
悟空の余裕が界王拳の温存によるものだとしたら「8000以上の悟空が冷静になったナッパの攻防ともに焦り始める」これと矛盾するよ
界王拳使う前に焦るのはおかしいことになる

カパッ前は8000で余裕がある状態
とっさに8000のかめはめ波を撃たされて少し食らっても大きなダメージがないのを見て加減したままじゃキリがなそうってなったんだと思う

界王拳なしでも全然勝てそうだけど、思ったよりは時間がかかりそう

>>458
界王拳20倍>フリーザ50%だからこそ「今度もハッタリじゃなかった」って台詞が出るんだぞ
さっきまでと同じ力で20倍凌いだら、それが50%というのがハッタリなのか悟空に分からない

>>475
界王拳は難しい技なので極力使いたくは無い。だから最初に「おめぇに界王拳は使わねぇ」とまで宣言してる
が、ダーブラの戦略を見誤ったように、芯まで戦ってみたらナッパが思ってたよりずっと強かったので、
素の全力でも倒しきれずに界王拳を使わざるを得なそうだから、計算が狂って焦っている

戦略＝戦力の間違い

8000以上の悟空が8100〜8500くらいとしたら、ナッパはそれより1000ほど低い7100〜7500くらいがしっくりくるんじゃね

ベジータがもしナッパを下がらせなかったら、

「わりぃな、おめぇを舐めてたんだ…このまま戦って体力も気も無駄に消耗するわけにはいかねぇ…
あのチビも控えてるしな…（キッ）
使わねぇといった手前カッコわりぃが、界王拳で決めさせてもらうぞ」

とでも言って、リクームみたいに界王拳の腹パンかエルボー1発でナッパを仕留めると思う

8000以上の出力でキリがないような天下一武道会の決勝並の時間かけるより、
流石に界王拳でワンパンした方がエネルギー消費低いだろうし

1500きざみもしっくりくるかもな

ラディッツ1500（まぁ仮定）

ナッパ7500（ラディッツの5倍強い）

ベジータ18000（ナッパの2.4倍強くラディッツの12倍強い）

あ、リクームみたいにワンパンってのは倒し方であって、
リクーム戦で界王拳使ってると言うことではないです、念のため