◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:◆◆マルチエフェクター総合スレ 49◆◆ YouTube動画>11本 ->画像>16枚
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前スレでレイテンシーが話題になってたけど、
MG-300に関してはあの動画が公開される前から日本人のYouTubeでレイテンシーに言及されてたから体感で分かる程度にはレイテンシーがある
>>24 スペックで少しでもレイテンシーあったら駄目だと思い込んで耳から脳内で10倍の遅延ブーストしてんだろ
>>25 気にならないレベルを気にする人もいるからな
>>24 デジタルディレイで原音を0で、ディレイ音に20ms位遅らせてリズムを刻んでみればその遅さにギターが別物に感じられるぞ
ヘッドフォンしてギターの生音のアタックが聴こえない状態でな
NUX MG-300はSend/Returnが無いから、7msの遅れだが、
そう言えばショートディレイって20～30msあたりをよく使うな
センドリターン使うとレイテンシー倍になるって言ってる人いるけど、倍にはならんからなw
>>32 なんでならない？
w草付けてないで、マジに証明してみ
Leo Ginsonのテストではエフェクト無しの実質A/DC と D/ACの合計時間で測ってる。
Guitar --> EffectorIn_A/D Convert --> DSP Processing ---> D/A Convert_Effector_Out
Guitar --> EffectorIn_A/D Convert --> DSP Processing ---> D/A Convert_Effector_Send_Out --> Analog(0レイテンシー) --> ReturnIn_A/D Convert --> DSP Processing ---> D/A Convert_Effector_Out
Send/Returnを使うのはマルチエフェクターを2つ繋げるに等しいことが解らないのだろう
>>35 >センドリはデジタルと思い込んでそう
自分で書いてることの意味をわかっている？
センドリの端子に接続する信号はアナログ信号だ。
SendするにはデジタルデータをD/Aコンバータでアナログ信号に変換する必要があり、
Returnからアナログ信号を取り込むにはA/Dコンバータでデジタル信号に必要がある。
>センドリはデジタル
In/OutでデジタルなのはS/PDIFとだが、念頭ににも無かっただろ？
>>35 レイテンシーがADDAで発生してると思ってんの？
>>39 Send/Returnを使うのはマルチエフェクターを2つ繋げるに等しいことが解らないのだろう
Leo Ginson // Quad Cortex vs BOSS GX 100 vs NUX MG 30: deep dive LATENCY test. Which unit better manages latency?
ダウンロード＆関連動画＞＞ NAMM2020ではレイテンシーが懸念されたQuadCortex、No Blocks(A/D,D/Aだけ)で2mSecかかっている。エフェクトかけての平均が3mSecだ。なぜかDelayとReverbを同時にONするとレイテンシがー跳ね上がる。
NUX MG 30はNo Blocks(A/D,D/Aだけ)も全部ONも2ｍSec弱でほぼ変わらない。
GX-100ははNo Blocks(A/D,D/Aだけ)からエフェクトを増やしていくと少しづつレイテンシーは増えるが、Wah+Bst?+TS+Amp-CabでもA/D,D/Aだけに比べて50パーセント増しくらいだ。
>>41 >>43
自分でギターを弾くからレイテンシーが気になっている
いままで幾つも試して買って、中にはレイテンシーが気になった製品がいくつかあった。
大層な用途なんでしょうね
>>45 皮肉なんか書かないで、マルチエフェクターの話題を過疎らせずに書き込みなさいな
センドリって聞くに堪えない音質劣化が起きないか？
基本センドリに歪みペダル入れても良かった試しがない。まだ直列の方がマシと思ってる
>>49 >50 >51
その劣化が酷くてダメな機種は何？
使用しているGT1000のSend/Returnはアナログスイッチャー程度の変化がある。
>>53 ヘッドラッシュはセンドリの劣化酷くて使えたもんじゃないな
>>51 シンドリターンは空間系と相性が良い
歪系は微妙
ギターマガジンにのど自慢でバックバンドやってる人のインタビューがあった
上手い人は機材にこだわらないんだろう。レイテンシーが～なんて言ってるのはここの奴らだけ。
歌謡曲ならmeと実アンプの方が合うだろ。ケンパー持ってくわけない。
深度リターン
1日180曲演奏するにあたって操作性が良いから重宝してるらしい
>>60 ＞と言う事はMS3とかって音悪すぎるって事？
なんでその発言になるだ？
頭悪すぎる
>>62 MS3のセンドリターンとマルチのセンドリターンは何が違うの？
>>63 Send/Returnで音質劣化が大きく聞くに堪えない機種もあれば、少なくて気になならない機種ある
>54の発言者は >ヘッドラッシュはセンドリの劣化酷くて使えたもんじゃないな
G-SYSTEM, MS-3, GT1000のSend/Returnで劣化は感じられなかった
全てのマルチのSend/Returnが音質劣化が酷いと誤解/曲解しているみたいだ
>>60 その辺の対策でループ個別にあっちこっち配置出来ず1-3まとめて一個になってるんだろ
真空管アンプですら、S/R使うとかなり劣化するからね。
49～50はみんなヘドラの話をしてたってオチなの？
センドリを、文字通り送って返してまた出してって使い方をするならたとえAxeFx3だとしても音質はクソになる。
>>66 G-SYSTEMなら5つ、MS-3なら3つのSend/Returnはリレーで連続だ。
最初のSendの前にD/A変換して、最後のRetrunでA/D変換させている。
GT1000のの２つSend/Returnは、それぞれA/D、D/A変換させている。
２つモノラル直列使いならそれぞれ2回変換、ステレオ使用なら一回変換
>>68 不明
書き込みした個々に尋ねればよい
君が詳しいのはわかったから
最近MX5買ったんだか
>>73 >>54 だがフォローしとくとだな
ヤマハ信者の俺がHXstompを売り払う程度には優れたマルチだぞ
センドリだけがゴミなのは一台で完結しろという啓示だと受け止めている
>>74 ありがとう
普通に使いやすいし悪くないよね
ループは使わないので問題ない
ディスコンだけど中古でFlactal FX8手に入れた、内部ルーティングの自由さや音が凄く良い
coreで満足してるけど出せないエフェクトあるだろうから
両方あるけどCOREばかり使ってる。
nux mg30買った～
いいタイミングで買ったな
ずっと追ってるわけではないのでようわからんが
>>85 VOXのモデリングアンプは最悪だったから懲りてマルチエフェクター
tonelab stをPRS SEとマーシャルアンプでイイ音で鳴らしてる女の子いたよ
tonelab stをPRS SEとマーシャルアンプでイイ音で鳴らしてる女の子いたよ
tonelab stをPRS SEとマーシャルアンプでイイ音で鳴らしてる女の子いたよ
送信出来ませんでした表示されてたのに
何年前に買ったのか忘れてしまうくらい昔に買った
まあまあ古い感じの商品でも悪くないよ
>>55 メタルゾーンをセンドせずにただリターンに入れるとものすごくいいという説がある
現代のインフルエンサーが広めた
メタゾネリターン刺しは試しにやってみたことあるけど
GX-100 買ったったが、タッチパネルめちゃ便利やん、helix売ろうかな
>>100 当たり前ですよね
ツベに騙されてるわ～
お手頃でリターン挿しでも音質いいマルチって今どれ？
ひと昔前からすればどれ使ったって今のはそれなりにいい音するよ
MG-30の取説見てるとアウトプット側の接続がアクティブスピーカーしか書いてないけど、アンプ接続でも大丈夫だよね……？
>>105 リターンに押して良いのは空間系とかじゃね？
歪系だとプリアンプのヴォリュームで歪み方が激変
取説よく読んだw
マルチを買うまで
helixを持て余しているので、もっとシンプルなマルチに乗り換えようと考えています。
>>114 helixは生アンプ用のエフェクトと
モデリングを高いレベルで共用できますけどね
エフェクトだけならGT-1000
GT-1000とhelixはサンプリングレートが96k
モデリングとエフェクト高いレベルで
ハイパワーかつカスタマイズ性が高いのが
Axe-FxⅢだけどサンプリングレートが48k
サンプリングレートは恐らく高くはないものの
1番ギターアンプっぽいのがkemper
元実機使いに多い感じです
>>113 ヘッドホンならairがあるZOOMかステレオコーラスの広がりが素晴らしいBOSS
>>116 >helixはサンプリングレートが96k
AD直後くらいは可聴帯域外までカバーしてるかもしれないけれど（アンチエイリアシングのLPFのため）、
ひとたびデジタルドメインに入れば、モデルの中身は48kHz以下。
ムダに高くしたところで、アパーチャで特性は劣化、オーディオバッファは馬鹿食い、クロックも半分がムダ・・・とロクなことないです。
LINE6の中の人も、可聴帯域外までカバーするようなムダなことは今までも今後もやらないと言ってます。
（少なくとも彼が製品責任者でいるうちは、でしょうけど）
おれのマルチにはファズは一種類しか入っていないのだが
>>118 HelixとGT-1000は
実機並みにアンプに綺麗に音が乗るからなー
モデリングの中身はともかく恩恵があるのは事実だと思うよ
Axeとか通すと音劣化してんもんな
あれは単体で完結させた方が良い音になる
3万付近のマルチで頭一つ抜けてるのはどれですか？？どれもどっこい？
あれ待って調べたけど
アンペロというかマルチエフェクターだけに限らず、あらゆる物が物凄い勢いで値上がりしてるぞ
>>124 マジか…、値上げ前に納得いく機材揃えといてよかったマジで
そんな中でGX-100はかなり安価な方だよな
卓上系アンプ以外で
ピートタウンゼント氏が医療のキャンペーンに協力していたことがあったけど
イヤモニが耳を守るのにか？
世界一音の大きいギネス記録のバンドのギタリストが医療のキャンペーンに出演していた時の話だと
ミックスダウンの時とか以外は極力ヘッドホン、イヤホン使わないようにしてるわ
gt1000を発売当初から愛用しているが今回のGX100ってアサイン数とかマスターディレイとか細かいところでgt1000より優れてる部分もあるんだな
1000coreってこれからアップデートでアンプモデル増えたりすんのかな？
GXはパッチ切り変えの時のキャリーオーバーが切れる
>>141 そうなんだ gt1000は切れないけどマスターディレイは１つだから良いなと思ったんだが
他にもハーモナイザーの劣化がある。色々余裕がないんだろう。
今どきZOOMはおろか中華のどの機種でもtrailぐらいできるのにな
gt1000は容量や処理速度の為にカラー液晶やタッチパネルを不採用したらしいからな
>>141 そういうとこでフラッグシップ機との差があるもんなんだ
という心理で分不相応な高額機に気持ちがいってしまう
自分のレベルだとMS-50Gで歪みだけ外出しでとりあえず足りそうだ
アンペロは速度犠牲にしてるね GT GXの0.7ms最速には遠く及ばない
キャリーオーバーはバンド演奏でのメリットもあるが個人的にDTMのレコーディングが使える
>>145 パッチチェンジでtrail使える機種そんな一般的か？具体的に機種名あげてくれ
>>152 それ可能なのケンパーとGT1000しか知らない
gt1000のは音変わるから最初糞だと思ったが実際曲で使うと逆にカッコいいからあり
ギターソロからバッキングに戻る瞬間とか
>>152 すまん、パッチチェンジてのを見逃してた
マルチに手を出すと
ワウが4万Janray4万にコンプが5万 でcoreやっすいよな
ファズとかワウとかボリュームペダルって中身スカスカな単純な回路なのに
もうパーツが入手困難でストック分しか作れないから。
マルチスレでいうのもなんだけど、コンパクトの方が直感的な微調整ではまだアドバンテージあるんだよなぁ
よく考えたら当たり前の話だろうけどマルチは上級者向けなのに初心者が値段的にマルチ使って失敗している現実
マルチこそ色んなエフェクター試せるって言う点で初心者向けだと思う
上級者向けかは分からんけどマルチは面倒臭がりやちゃちゃっとつないですぐ音出ししたい人には不向き
上級者向きとは思わんけど、初心者はME-80のマニュアルモードがいい
やれることが多すぎて使いもんにならなくて売り払ったことがある
クリーンからハードに切り替えるとか実アンプでやろうとした3chヘッドと空間系運びたくないです
マルチ便利だったけど弾くより音作りしてる時間の方が長い事に気付いて使わなくなったw
例えばケンパーなんてメインの実アンプとキャビを持ってて、特性や実音をわかった上でプロは使ってる
>>170 元々GTシリーズは上級者用で初心者用にMEシリーズがあった
しかもGT100を機能を大きくオミットして軽量にして限定的に使うようにされている gt100よりも難しいのに安いから初心者用とでも思ったのか？個人的にFXペダルをボリュームとワウしか使わないような人はGT系は宝の持ち腐れだと思うぞ
Jポやるわけでもねえなら
>>169 kemperのエフェクトをおまけなんて言い方するなんて君もkemper触った事ないやろ
Kemperは楽って言われるけど重量は結構あるんじゃないの？
だいたいfractalやkemper下げしてるやつは使ったことすらないオチ
headrush pedalboard
>>184 でかいのが懸念かなｗ
音は良さそうだし、helixほどのモデリング数はいらないからこれにするつもり。
youtubeでいわゆるハイエンド機種の音と色々比べてみたけど、見劣りしないというか、好みの問題だと思うし、セッティング次第なところもあるかなぁと思ってる。
JC-120のリターン挿しで抜ける音出てくれれば…
抜けない抜けないって人、だいたいミドル出してない説
そしてHimidあげ過ぎてVoとぶつかりぶん殴られる説
いじらなくて大丈夫なプリセットのパラメーターも少し動かして俺の音を作るぜ、という心理
G11編集が楽そうで良さげで検討中です。YouTubeミキサー直の例が多い見たんなんだけどアンプのリターン挿しだとどうですか？またピッキングへの追従性とかどう？
nuxのゲートはbossのモデリングだからそれが不自然とか？
未だにgt-10使ってるけど最新の機材使ったらどのくらい変わるのか期待値だけ上がりすぎて移行するのが怖くなってきた
>>196 別に現状に満足してるなら変える必要ないだろ？
知らんけど
長年やってるけど、GT-1で満足してしまってる
もうすぐME-100が発売されると信じている
>>193 ある程度かけると高音プツ切れだからロングトーン伸ばせん、そういうとこはやっぱ中華感あるね
そういう意味でうちのG6はダイナミックレンジ123な上にZNRが優秀過ぎてノイズの悩み無用やわ
確かにG6とか同価格帯だとpod goとかはノイズゲート優秀過ぎる
>>197 責任転嫁の卑怯者、屑、関西田吾作用語だから気にしないで書き込みはそういう輩と見ればいい。
昨今のネット文化にて「知らんけど」が用いられるケースは
大きく分けて3つある。
・嘘をつきたく無い
・責任を持ちたく無い
・とりあえず同調しておきたい
>>196 経験則からすれば大差ない
GT1000のモデリングはヘッドフォンにへばりついてるイメージ
俺的には昔の遠くでなってるようなモデリングの方が懐かしい
あとMDPはくそ
とにかく不自然
良くなった点はスイッチ類ぐらい
>>206 10.100.1000と使ってきた身としては明確な差はＩＲ使えるかだけど10のセンドリにＩＲローダー入れればいいだけだしそもそもLINEアウトしないならＩＲいらないからな
ケンパーやアンペロも出来ないデュアルアンプも出来るし操作性は千よりわかりやすいし使い方次第では全然現役で通用するよ
>>208 10は例のツマミが勝手に動きだす現象出て100に買い替えた
10の方が使いやすかったな
どの音がいいってよりは
>>215 それは人による 古い機種でもその人の用途にあえばそれがベストだし だから今の各社のラインナップも棲み分けできてるのは自然な流れだと思う kemper、axe fx-3、helix 、gt1000はどれか最高とかでなくそれぞれ用途に特化してると思うし
デジタルは面倒くさくてコスパが悪い
>>218 15年ぐらい前の流行で中途半端にダサい 改造マーシャル系としてはソルダーノやボグナーの方が評価高い 何より当時5150という安くて良い音がするコスパ最強アンプがあったからな
そんな古い話ではない
デジタルのハイスペックマルチは値段が高すぎる
一時期のポールギルバートのイメージだけどとっくの昔にマーシャルに変えてるからなぁ
ヒューケトはマルチというよりエフェクター内臓アンプ
モデリング機能はないだろうから
ただのモデリングにトランジスタのパワーアンプ付いてるだけだからな
>>228 その真空管モデルも他社から比べたら大したことないアンプだしな
ケトナーってなんかライブハウスよりハードオフでよくみるアンプだよな
ライブハウスに置いてあるのは一回も見たことない
たしかにケトナーは中古屋でみかけるなｗｗｗｗｗ
>>238 数年前でも初代のはハードオフで9万ぐらいで会った セカンドストリートだったかも
ケトナー上品過ぎてつまらんのよな
>>238 トライアンプですら安売りしとるの知らん？
ヒューケトって初心者がマーシャルじゃないハイゲインを使ったみたくなった時に飛びつきやすいけど
>>246 あれがいかに糞アンプか知らないのか？照明カットすると音が良くなるというアホな設計
ゲーミングPCや痛車を好む層およびヤンキー車を好む層に人気がある
>>250 ネオン管に電力喰われてるからな LEDに改造するヤツも多いし
クラプトンクラスになると何を使ったからクラプトンの音になるではなくクラプトンが弾けば何でもクラプトンの音になるから何の参考にもならない
誰もクラプトンの話なんぞしてないのになんなのオッペケ
なんでzoomはリターン差し出来ないようにしたんかな？G3はアウトプットモードで選べたよね。
G3Xでほぼ満足のいく音が出るようになったけど、ペダルで歪みを調節する機能はG2のほうが使いやすいな
>>259 それならg5のZペダルが良いぞ ペダル操作だけでライブ出来るぐらいキテレツなマルチだった
ヒューケトってこれといった個性がないんだけど、それがかえっていいのかな
ヒュースアンドケトナーのGrandMeister Deluxe 40ならハイゲイン良さげ
フロアタイプはいいとしても
ケトナーが無個性って。俺は好き。あの倍音の出方とか他にないし。特にピッキングハーモニクスとか最高。
マーシャルとかボグナーみたいな他アンプにあるような個性がないからじゃない
>>260 Zペダルは凄い機能だったよな
すげぇの作って次世代に引き継がないのはzoomの特徴かもしれんな
ヒューケトの某人気商品はフロアタイプでもあるうえにマルチエフェクターでもある
>>267 メタルに必要な最低限は揃ってるけど
マルチと呼ぶには貧相
ケトナーはキャラが弱いんだろうな
ボグナーや5150の様な苦味が足りない
音が綺麗ならそれでいいと言う訳でもなさそう
レジェンドの1959もある訳だし
癖のない理想的な音なら1959で充分
>>266 ついでに言うとマルチなのに真空管も搭載されててトンデモ試作機みたいだった
真空管を搭載しとけばアホが幻想に囚われて購入する場合もあるのだが
アンプマンのイコライザー
チューブマン持ってたけどそう言えばEQあんま効かんかった
>>270 とはいえvox tonelab leは良かったよ糞重かったけど
voxの真空管エフェクターは全部音が良いのだが
GT-1が好きな人って
VOXはもうちょっと機能性をよくしてもらいたい 小さいのはいいんだけど 何回かペダル踏まないといけないとか コンパクトだと無理かぁ
今はコンパクトマルチに全振りしてる状態だからね
voxはよく生き残ってるよ
意味ないかもしんないけど
>>282 自分が前にやってたのはkemperのコントローラーとしてgt1000買った スイチャーとしても最速だし優秀だった
GT-1は音はデジタルチックだけどバンドアンサンブルとかオケと合わせた時抜ける音が作りやすい。レガートフレーズもピッキングでもきれいに音が出て弾きやすいと思う。音は本格志向というよりBOSS音だけどね
レンジ狭いから悩まないんだよねgt-1
てかアマチュアの用途だと充分だろ
BOSSの製品って物欲センサーに触れるのがうまいからすぐに欲しくなるけど、
>>291 わかる
個人的には最近のだとRE-202とか
MG-300買って3日で売ってしまった俺がMG-30ポチってみた
ちょっと型落ち感あるけどheadrushのgigborad買ってみた。日本語化してほしいなぁ
フットスイッチ３つタイプはバンクモードつけて欲しいわー
MG-300は作りの雑さ・ステマがすぐ分かって売りたくなる率No.1機材、30はいいのかもしれんが
MG-30は山口和也はともかく矢堀さんの動画があるから疑いの余地なしっしょ
>>302 普通この世の意見の全てがお前の中では案件だよ
リッチーコッツェンの棒みてえなのも良さげよね
blackstarのISFコントロールが付いたマルチが欲しいです
機材オタクな 機材なんてのは元々手段であってそれが目的になってる人がいるからな
ギグボが1番シリーズの中じゃいいと思ってたのに販売終了したのはどうしてなんだぜ
マルチに悩みまくってここに辿り着いた ヘッドアンプのDIアウト（or センド）の受けのIRローダーとして色々探してる
>>312 長くてごめんマジで
>>313 逆にそんな気にしないのか？個人的には多少なりともフィールが違うと思ってるんだけど...
そのせいで下手にならないか気になってしまう
>>314 どうせなら短い方がいいよねうん！
MG-30良かったんやけどな パワーアンプIRなんて知らなきゃ悩むこともなかった
ネットの情報鵜呑みにするとこんな事になるのか
>>315 そりゃ弾いて耳で聞いてやばいくらいの遅れだったらたら気にはなるけどそれ以上気にした事はないな
>>316 ありがとう！！！本当に助かる！！！
自分にとってはかなり重要な情報だけど、そんな細かいこと知り得ない...
>>317 まぁ...プレイヤーが気にならんければね...
HeadRush MX5、ファームウェアアップデートしてみたけどレイテンシーは変わらず...
HeadRushユーザーには申し訳ないけれど、New Rigの何もない状態でレイテンシーが6msもあるのは正直キツいと思う
IRロードすると8msになるし...
MG-30はIRロードしても2msを保っていて優秀だなって思った
ただ高域の感じが不自然で、LPFで調整しなくちゃいけないのが嫌だった
PC→オーディオI/O→NadIRの時とかなり違う やっぱインピーダンスなのか...
間違えた...オーディオI/O→PC→NadIR...
パワーアンプIRとキャビIRをまとめて1個にするとか
>>321 そう、IRのミックスは試してみたけど、やっぱりパワーアンプIR→キャビIRの音とはかなり違って、変な音になった
直列とミックスはやっぱ違う気がする
ミックスじゃなくて、パワーアンプ込みのキャビir使えばいいんじゃないの？
>>324 ごめん、パワーアンプIR→パワーアンプ込みのキャビIRの組み合わせもアリだと思う 音が良ければだけど
IRT-StudioのDIアウトはパワーアンプ通ってる音だけど、その上でパワーアンプIRかました方が好きだった センドの音とは違う
RadarでもGE150でもパワーアンプシミュはONの方が好きだった
パワーアンプIRっていうアプローチは邪道なのかもしれないけど
https://twitter.com/047htzVjCFMPCxk/status/1537868623460827136 この方のパワーアンプIRが良かった Simul ClassとTwo/Fifty/Twoが個人的にいい くろはこさん感謝します
組み合わせで拡張できるのは面白いと思う 関心がある人が居れば是非試してみて欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>311 お前のフィンガリングとピッキングのレイテンシーの方を気にしろ
最初の質問もHX stompレイテンシーどんなもん？で終わるじゃねーか。物語とかいらんのよ。
レイテンシー気にするんなら千コアか千でいいんじゃない 速度だけ言えば最速だと思われるから
読み返したらコアはＩＲ1つしか出来ないと思うから千だな
>>299 長くなるけどすまん
MG-30到着して、ちょっと鳴らしてみた
音いいね、MG-300の10倍どころか100倍はいいわ
今までギグボとG6使ってたんだけど、音のよさは圧倒的にギグボがよかった
アンシミュとキャビシミュは4パラレルもいける変態だしね
けどどっちの音が好きかというとG6だったからギグボを売った
操作性に関しては正直ヘドラに勝てるマルチなんぞ存在しない
ただ本体とPCアプリの見せ方はMG-30が愛着沸く
音質がいい順序はギグボ＞＞MG30＞＞G6
好きな音の順序はG6≒MG-30＞ギグボって感じ
>>326 参考になればと思って、すんません
>>327 キャビ使えなくてIRでやりくりしてます、すんません
>>328 買い物失敗で辛くて ごめんなさい
>>329 ごめんなさい 返す言葉もないです
>>330 参考になればと思って、すみません
乱して申し訳ないです
>>331 ありがとうございます、後日友人のGT1000を借りることになったので、レイテンシーとか見てみたいと思います
>>332 coreもできるようです こちらでIRの直列を知ったので、GT1000coreいいな、と思いました
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>333 気にしない人からすればウザいだけですよね、すみません
>>334 横からすみません、自分もMG-30いいと思います
自分はウーバーシャルの音が好きでした
あとワーミー、ハーモナイザー、モジュレーションディレイがとても良かったです
レイテンシーってめちゃくちゃ重要だと自分は思うから気持ちはわかる ってか無いのが当たり前の世の中(聞き手や他のパートからすれば)なのに最新の機種ほど詰め込みすぎて結構酷い
前に貼られてたろ
bossはそれが売りだから良いとしてハイエンドと名乗ってzoomより遅いのはどうかと思うぞfractalやkemper
bossはそれが売りだから良いとしてハイエンドと名乗ってzoomより遅いのはどうかと思うぞfractalやkemper
zoomとBOSSだったらBOSSの方が音の耳障りはいいからな
HeadrushのMX5ってGigboardよりレイテンシー増加してんだな
数年ぐらいgt1000をバンドで使ってるが速いとも思わないし意識した事もない 当たり前だと思ってる 他社の使ったらイライラ爆破なんだろうな
>>336 MG-30のセンドリにIRロダかましたらいいんでない？
>>336 あとG6だったらIR3つまで置ける
1つにつきDSP27%食うけど
練習に使う機材ならレイテンシー重視は良いことだと思う
zoomはms50gとか安いマルチストンプもレイテシ1msec台で単体だとほぼ感じられない
U2なんで20年前のツアーはチューブアンプやめてLine6のPodHDのラックでツアー回った位やからな。
2msが4～6msになったところで普通の人は全く気にならないと思うけどな
>>353 まぁそうなんだが一般的にバンドで使うならワイヤレスやPA出しするわけでどんどん加算されていくと軽視出来ないだろう
DAWつめてると2とか4は誤差でいいけど10遅くなるとキツイからな
むかしカモンミュージックで宅録していたときは
人間の耳は慣れるからな ずっとやってるそれが普通になる
たまにアナログのみでやると早くて気持ちいいけどな。ずっとデジタルでやると慣れてくる。
関係ないけどストーンズの200万人ライブのドキュメントの話思い出した
>>360 アナログっていっても真空管アンプは遅延あるからな
昔のDAWでも慣れればピッキングを無意識にずらして弾けるようになったが弾けるリズムの難易度はガッツリ落ちる
メサなんか反応速すぎて空間系かけないと塊がまっすぐきて痛いの思い出した
ライブの時はアンプとPA両方に送ってるがモニターの返しの方が明らかに遅い
ケンパーやフラクタルが鉄板になってるんだから
https://digireco.com/interview_fas_axefx3/ オカダインターナショナルの柳島氏
「また、音が速い…つまり「レイテンシーが無くなった」とも言って頂いています。レイテンシーに関しては、
Axe-Fx IIIになって初めて話題に上がりました。というのも、Axe-Fx IIの時点でそこ（レイテンシー）を
気にするギタリストはいなかったんですが、Axe-Fx IIIと弾き比べることで、相対的に音の遅れが分かる
ようになった…と。一度Axe- Fx IIIを体験すると、もうAxe-Fx IIには戻れなくなってしまうと思いますよ。」
>>369 知らねーよ人それぞれだから 少なくとも自分は気にする ってかフラクタルなんて切り替えしの音切れも酷いしな 誰も言わないならあえて言おうカスであると
真空管アンプはノイズが嫌だったのにデジタルでノイズまで真似しなくていいのに、と思う。
>>372 それマジでそうだよなあ、デメリットまで再現する意味がわからん
技術の無駄遣いｗ
ヒューケトの話題乗り遅れた
>>377 デメリットもアンプ特有の味と捉える人だっている
アンシミュてアンプで出すよりも
まあでも本来キャビネットのマイキングした音をシミュレートしてるからヘッドホンやFRFRスピーカーから出すのが一番自然だよ
ライブの音をシミュレートせんとだめなのがわかってねえのよ制作人は
ライブというかキャビから出る音ってことでしょ？ プロのライブで観衆が聴いてる音はそのキャビから出た音をマイキングしたものだからね。
でもなあ
おれが一番思うのは
天然のリバーブが効いてるからめっちゃいい音
ホールリバーブはまだリアルホールに追い付いていない
ホール系のエフェクターって、家で色々試して設定を作ってもホールでは使わんから
宅録するために使うことを想定してんじゃね？
ライブでもクリーンにホールリバーブよくかけるけど邪道なのかね
>>393 他パートとミックスした上で、そこにかけるのではなかろうかなと思ってるのだけど、どうだろう
例えばギターだけホールがかってるのって、特殊な効果狙いでなければ、全体がおかしくなる予感が
そうでもないのかな
>>394 よいと思うけど、ホール自体から生じてるリバーブとエフェクトによるものがうまく合っているかが
大事なのではないかなと思ってます
ただ、合わせるのが難しいので、ホールはホールに任せるのがいいのかなと
リバーブは好みだけどPAで掛けてもらったほうがキレイなのは確実
リバーブというよりも
実際のホールのリバーブって今のDSPでプログラムされてるものよりアナログ的で複雑だから
>>401 ホールも無数にあるしライブは人も沢山いるからね。
実際は1人でホールで弾かないと比較も出来んけどね
GT3、GT5が同時期にあって次はGT6だったから4はなかったけどサンズとかかな？
アンビエンスをギター単体に足してもしょうがない
部屋でアンプシミュレーターでギターだけピロピロ弾いて
別に趣味なんだし性能発揮できなくてもいいから好きなの使うわ。
>>412 ピーヴィーのアンプを使った方が手っ取り早い
GT-1おじさんとちがって
バンド組んでるならPA付きでホール練習オススメする ふだんのリハだとリバーブの掛かり具合なんてじっくり調整出来ないしPAの意見も聞きながら音作りできるのはマジいいから
何で室内限定でしか考えられないやつ多いんだ？
ライブハウスでホールの音なんか出しても場違いなだけなんだよドアホ
ライブハウスに出たことある奴と、ない奴が議論してるから噛み合わないな。
好みやライブ経験や機材の性能ではなくて知能の問題だな
Liveでも空間系使用は普通
ライブで空間系使わない人なんて居るの？まず曲中で1曲はディレイとか絶対使ってるやろ
ディレイは使わないことあるけど、リバーブは使うしPAが勝手にかける
自分の場合はハイゲインな歪みには全くリバーブかけないがディレイは強めにかけるかな
つうかライブやった事あるやつが偉いってのもよくわからない
>>428 勝手に劣等感刺激される方がおかしい
ライブやること自体がとんでもない限られた人間にしか
出来ないことでもないわけだからさ
例えば大谷翔平とかと比べられたら劣等感抱くのもわかるけど
ライブ経験如きで何でそんなに過剰になるの？
ライブなんてコンビニ行ってきたくらいの経験なんだからさ
テメーコンビニ行くなんて贅沢しやがって！マウント取るなよ！
っておかしな話だろ？そう思わんか？
自宅用アンプで音源と噛み合わない太い音出して、俺って音わかってる！みたいな勘違いもいそうだな
ライブも金もらって出てるか金払って出てるかでだいぶ変わってくるなw
こんな4，50代が集まる板でライブ経験ない奴なんかいるの？
今時演者がライブハウスにお金払って出るライブって目的なんなの？
>>437 そりゃ5ちゃんでライブでは～って言うためだろw
家弾きならモデリングアンプがあるならマルチなんていらんやろ
家弾きならAmplitubeとかプラグイン使うやろ普通。
マルチエフェクターも宅録には三種の神器の一つになってきた
わいらが何故
それなりの耳がないと王道も定番もないマルチを使いこなすのは難しい
ライブやったかやらないかが偉いかどうじゃなくライブやったことない人間がライブはこういう風な音にするもんだろと言ってくるのが問題
まずはリハスタに入って音出す
大丈夫だよちゃんと個人練料金とかあるし耳をすまさなきゃ他の部屋の音は聞こえない。
ヒトカラと同じでスタジオの人も気にしないし誰も聞いてないぞ
持ち運び考えるとやっぱコンパクトなのがいいな
家でもスタジオでもライブでもシールド2本繋いで準備完了するからマルチ使ってる
モジュラーペダルが何たるモノかを微塵も知らない俺。ZOIA買ってもうた。40過ぎの劣化脳味噌がどこまで通用するか...
>>454 しばらく使ってみたらどうだったか教えてほしい
>>454 一時期少し話題になってたけどまだ売ってたんだな
最初は物珍しさでピコピコ遊ぶんだろうけど、結局普通のマルチエフェクターとしてしか使わないだろうと思う。markbass super synth要らなくなった
PCあるけどDTMツール持ってない人からすれば
Quad cortex持ってるけどPC上で設定弄れる
bandlab使ってるけどcubasEのほうがええんけ？
>>460 ほぼできてるとは2ヶ月か3ヶ月くらい前にニューラルdspのサイトで言ってたな
そろそろ2.0.0が出るはずだけどここで出るかな、出なかったらキレる
その後も毎月の開発状況みたいなので2.0.0の新機能を小出しにして報告してるけど、そこにはPCエディターの話出てきてないから2.0.0で出ないことも充分有り得る
Mutuとか低レイテンシー2ms台だからライブでも使えるんじゃないの。知らんけど。
主に空間系、飛び道具系エフェクト(シマーやエンベロープフィルター、pog等)使いたくてマルチ検討中。
単にエフェクターとして使うならGT1000COREが一番良いんじゃないかな。
>>467 情報感謝です！coreも勿論候補の一つですが、DTMでの使用感も重視したく、HX,Ampero2が優勢です。
HXは空間系のエフェクトが好評な一方で複雑な空間系エフェクトを重ねがけする処理に難があると聞き、後発で内部スペックの高いampero2がhxと同程度のエフェクトクオリティならそちらがいいなと考えている感じです。
DTMなら空間系をソフト側で掛けるのもアリ、というか定番だけれども
hx stompは持ってるけどあんまり好きじゃない。飛び道具や空間系は豊富ではある。ほぼ同じ感じのhelix nativeはトライアルがあるからプラグインになるけど雰囲気は試せるかも
ライブで使いたいエフェクトがあるというのが前提なのですよね。(本当はStrymonを揃えたいが予算が…)
さっきリユースショップでBOSS GT-8を買ってきた
マジレスするとそのGT-8を売って
それやな
>>473 >>474 その話を鵜呑みにするとしてGT-1て売ってんのか今…
>>476 GT-1はGT-100の小型廉価版だよ。横30cmで1キロちょいくらい
中古で15000くらいだね。金あるなら1000core買ったらいいけど
最新のは乳首（ツマミ）が少ないな…
GX-100は店によっては在庫がダブついてるのか6万以下で買えるな
GT-1ってまだ後継でないんだね
コンパクトの箱庭からGT-1にしたら楽すぎる
別にGT-8しばらくいじってから買い替えてもいいんじゃねえの？価値が急に下がるわけでもないし
機材オタク系の人は、最新の上位機を勧めたがる
GX100買ってBluetoothのヤツもつけたんだけどスマホに入っている音源に合わせて音を鳴らす方法がわからんです。知ってる人いたら教えて下さい
このケースでは不要だろ
書いておくべきとまでは言わないけど書いて当たり前ではある
書いてなんか意味あんの？解決したならいいじゃない
質問した本人が答えを得たら十分
書かない奴は自分以外の人のことは考えない奴だからまたここに来て困ってても解決してやろうと思うかは保証ない
plethorax3どーよ？
>>497 それ買うくらいならFLYRIG買うかなって思ってどっちも買ってない
headrushのペダルボードいいね。
>>500 ヘドラって同価格帯では音の解像度がダントツにいいよな
音圧もあるし機能的な使い勝手もいい
ちょっとレイテンシがあるのがたまに傷だが
なぁおまいら GT-1モディファイして
>>502 レイテンシーは、ドロップチューンとか使うと駄目やね。
あとUSB接続したとき、44.1khzでやるとPCでうまいこと行かなくて96khzでしょうがなくやってる位かなぁ。
SOLDANOの音が好きだな～。
マーシャルは調整が難しくてまだ作りきれてないけど…
同時再現数増やすのって今の技術でもコスト増加激しいのかな
相談です、スレ違いだったらごめんなさい
自分なら置くとしたらIFの手前ですかね。
>>508 空間系をdawで処理するならマルチ後で良いと思う
デジタルくさい原因はほんとにマルチか？考えてた方良いよ IRとか試した？IFにも問題あ？場合がある マルチがデジタルくさいと言われたのは20年前の話で現代でそうなるのは音作りの問題が多い
どうせブラインドテストしてもわからんって、デジタル臭なんて。
機材上級者でさえ音に値段補正かかると言ってるからな
見た目がAxeで中身がGT-1でも、お前らなら「さすがAxeだぜ！安物とは出音の次元が違うぜ！」って褒め称えそう。
デジタルくささは音作りと好みの域だろうけど
まあ、持ってる機材は色々試したらいいんじゃないのと思う。それでデジタル臭さが取れるかはわからないけれど
デジタル機器使っててデジタル臭いってなんか我が儘だよな
いつも思ってたんだがアナログ臭いベストトーンは誰のギターサウンドなんだい
デジタルくさいって何でそう感じるかと思ってたけど音ののっぺり感なんだな
ジミヘンやろなあ
20年以上前のzoomのマルチエフェクターはトラウマ級のデジタル臭さだが…
ジェントなんてデジタル臭いつーかめちゃくちゃデジタルデジタルしてるよな
studio v3ってartのやつ？？？
>>522 それだけじゃ済まない
Fractalとか相当なハイスペックデバイス使ってる
音色だけじゃない何かが足りてない
デジタル臭よりソリッド臭が気になるからマルチも真空管アンプで使用
真空管アンプを使ってるからアナログって言うのは間違い もちろんアン直ならアナログだがワイヤレスや空間系エフェクター使った時点でデジタル変換されてるからな
電気回路だけにこだわるのは間違いで特にキャビネットを使うことで得られる何かがキャビシミュやマイクシミュで得られていない可能性も高い
そうさデジタル臭なんて元からないんだ！
まず音が何か違うという人間がいるなかで、それを無視して電気回路的に問題ないと理屈っぽいもので結論付けるのは技術的ではない
>>527 反作用や相乗効果的なヤツだろう bossがARIDでその辺も再現しているらしい
実際よくわからないが
>>528 そもそも我々が生きているこの空間自体が実はデジタルなのである 人間自体ただのデジタルです
そう我々は生体型のロボットなんですよ
ブルースやZEP、オールディーズでもない限り、昨今の音楽にはデジタル臭しても無問題
>>531 マトリックスの生体電池ではなかった…だと！？
この世界は実はマトリックスの中だから全てはデジタル情報だ。本質を分かってるのは
>>535 だけ。
電気信号＝デジタルなんやな
今あるライブハウスの卓なんて99%デジタル処理だからアナログにこだわっても出てくる音はデジタル変換されている音になってしまう
>>546 535を見習え
音作りのうまい下手とは別次元の話なのだ
トンカツを食べて醤油ラーメンだと思う人はいない
>>548 実はこの世の料理は全てラーメンだったとしたら？
昔の未熟で高価でないマルチからラインにしてデジタルくささを最大にするというのは
デジタルだろうがアナログだろうが気に入った音を出せればOK
この世は地球シュミレーターによって作れた世界層の一つで全部デジタルたろ。
シュタインズゲートからアノニマスコードまでしっかり勉強してからこのスレにこいよ
上層の神を認識してハッキングしてるのは
>>535 だけかよ
マルチエフェクターは昔のだと大きいのでケースに困るな（買ってみて分かったのだが）
現在gt1をヘッドホン経由で家弾きメインで使ってます。
>>562 ありがとう。
どっちか買ってきます^_^
不満が同時エフェクト数だけならGT-001でOK
ヘッドホンでしか使わないのに、そんな高い機種をよく買う気になるな。俺ならPCのプラグインで済ましてしまうわ
使用しなくても、できないことがあると気になる主義の人は必然的に最上位機種になる
>>565 ありがとう。001で十分な気がしてきました。
>>566 PCに繋げてヘッドホンで聴くと音が遅延しないですか？
最上位、フラッグシップ、ハイエンド、何の趣味でも結局それ以上無いモデルを買わないとマウント取られるとか疑心暗鬼になって使いもしないし、使えもしないのに買うって人多い。道具や機材を使う趣味なんてそんなの多い。自転車とか釣りとかゴルフとか音楽とかw
>>569 メインで今はgt1000 使ってるけどアサイン数16では足りません アップデートで増やしてください
あとIRもキャパ一杯です 倍入れれるようにアプデよろしく ユーザープリセット50×5ですが2周目です ハイエンドのエンドを見えてしまって困った困った
>>572 機種の限界を超えててそれで足りないならGT-1000を使うべきじゃないってこった
どれだけ金がかかっても個別のエフェクターで構成していくしかない
>>567 できたとしても使わない機能なのに困るとは？
いつか使うかもで必要ないものを欲しがるのは貧乏性なだけ
皆オリジナルパッチみたいなの作ってるの？めんどくさくて初めから入ってるので遊んでるな。作った方が良いのかなー
569 ：ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-X1nw) [] ：2022/09/24(土) 13:33:35.77 ID:rPNv39mva (1/2) [a]
プリセットって飛び道具の参考くらいにしか使えなくないか
ヘドラのプリセットは即戦力多いよ
基本はアンプキャブモデルのみで必要に応じて歪みを足して、必要に応じて揺れや空間系とか足す。
確かにCORE本体にIR12個しか保存できないのは少ないな、やたら時間かかるし
コアってGT-1000のサブセットみたいなもんでしょ機能も縮小されてて当たり前
COREはユーザープリセットは16だよ
ああ16か間違った
>>582 千も核も同じ16 オミットされてるのはペダルとキャノン端子ぐらいじゃないかな
他社に比べてIRが少ないのは最速のパッチチェンジとレイテンシーの為なのかと ぶっちゃけIRないのは困るが100も200も使う人いないしな
手持ちのマルチエフェクターにピッチシフターがついてるけどそういえば使ったことないな
>>586 レギュラーの曲はドロップでもほぼ可能だけどドロップ特有の高速リフはレギュラーでは不可能だから汎用性という意味で自分はドロップメインだな
◇布「うん。 最近ネ。 何ていうか、ハーモナイザーがかかってる音っていうのをあたりまえにしちゃいたいの。
ディストーションとかコーラスなんか、いつもかけててあたりまえでしょ？
エフェクターの使い方も２通りあるネ。
音の素材として使うか、効果音的に使うか。
最近色々と考えてるんだ。 真剣に｡」
■鈴「この間、スティーヴィー・レイヴォーンのオープニングを３日間演ったんだ。
あの人もブルースなのに、ハーモナイザーうすく使ってた。」
ーーー◇布「エフェクターも完璧に自分のスタイルになるまで使いこなすのって大変だヨネ。
エレクトロニクスもんとか。
でも、せっかく時代が゛どうぞ・・・使って下さい"ってさしのべてる物を使わない手はないと思うネ。
PLAYER 1985年5月号 〜布袋寅泰 ギタリスト対談―鈴木賢司編！〜
https://gottarocks.com/hotei-boowy-setting/#st-toc-h-3 ハーモナイザーとかオクターバーとかピッチシフターとかいつ使うのかわからない若い人も多いと思うが
上記のような経緯で大流行した
ヘッドラッシュを購入し早2年9ヶ月、Helixのスナップショットに相当する機能はないのかな…と思ってたけど普通にあったわ今知った
安倍ちゃんはもういない。でも俺たちの心の中で生き続けるんだよ。
>>596 お前の心の中の安倍ちゃんは、にっこりと微笑んでるよ。
いいギター持ってる
マルチエフェクターなら夜分の練習中に不意にヘッドホンのジャックが抜けても大音量が近所に響くこともない
近頃のマルチはコンパクトエフェクターと変わらない音つくれるんだね
確かにアマチュアユースでは無問題
好きな歪みがマルチに入ってたらマルチで完結できるけどね
よりコンパクトなモデルが欲しくなる病気を発症する例もありがち
昔の機種と最新の機種の音質比較の動画を見たけど劇的な性能向上は感じられなかったわ
>>605 プロだってプリアンプと称したマルチ使いまくり
irとアップデートでどんどん良くなるからもう新機種いらんわ 逆に出ても出しっぱの機種は認められないだろうし
>>612 見たのはGT-8 vs GT-1てやつ
>>614 GT-8から10、10から100はかなり変わったという意見が多かったけどな
5、6、8はあんま変わらんけど
ちなみにプリアンプ部の話ね
>>615 全部cosmだから大差ないと思うが8、10、100とgt1ならデュアルアンプだから全然違うだろうな
って言うかそんな旧世代の使ってないでgt1000 かコアかGX100買えよ
gt-1も発売から6年も経ってるから古めの機種にあたる
GT-1も6年目か～。さすがにリニューアルしてほしいなあ
すいません、中古でpod express買ったんですが、約2秒おきくらいに「ブツ」「ブツ」というノイズがずーっと鳴ってます。
中古故障の初期不良じゃなければ電源周り怪しいけど
>>622 ありがとうございます。楽器専門店ではないので心配だけど、聞いてみます！
ギタマガの「ペダル3つだけなら何で組むか」の記事で
>>616 デュアルCOSMアンプなのはGT-8とGT-PROだけじゃなかった？
デュアルアンプのメリットを全く知らないgt1ユーザーがいるな
ペダル操作なしってどういうこと？
エレキギター博士みてたらGT-1000は「2台まで同時使用が可能です」てあるからデュアルなんだなCOSMじゃなくなってるけど
>>627 たぶんGT-8でいうダイナミックモードのことじゃないかな？
ピッキングの強さで切り替えられる
>>629 それもできるし周波数領域での切り替えも可能
詳しくはgt100の教科書に書いてある
もちろんgt1000も可能 こんなの出来て当たり前でこれが出来ないマルチはライブ用だとゴミだと思っていいよ
>>626 その機能pod goにも入ってるんじゃないかな
アンチェインドのフランジャー操作しなくてよくなるな
>>630 それってGT-1の教科書の事？
それともGT-100完全攻略編？
興味あったから買おうかと思ったけど後者はもう絶版なんだね
>>633 日本語理解してますか？なぜオミットされてるgt1の教科書にgt100の使い方書いてるわけがないだろう
>>634 GT100の教科書っていうのがあるって事ですね
勉強不足で申し訳ございません
>>636 独創性にかけるな
それが可能ならアレも出来るとか考えにいたらないのか？
いや、教科書とか買わなくても取説見て触ってたら使えるようになるだろw
>>638 教科書はプレミア価格でも買っとけ 取説に書いてない所とかたくさんある 具体的な使い方なんてどうせ知らないだろう？
足元で踏み替えるのも醍醐味
ZOOMのG6欲しいけど迷うわ
クラス分けは意味ないよ
>>641 KRAMPUSとIR使うと歪みとディレイとリバーブくらいは何とか入るよ、イコライザ入れるなら何か抜かんといかん個人的にはG11か1000かcoreの方が使い安いと思う
>>641 もうちょい金出してpod goの方がいい
krampusはかなり好き嫌いの分かれる音だよ
zoomは音と音作りにクセがあるからあまりオススメしない、他メーカーの方が簡単に良い音が出せる
意見ありがとう
pod goは珍しくIRでもハイカット効かせられるから結構良かったよ
>>646 俺はおすすめするわ。
Krampusばっか評価されるけど、オリジナルアンプならRed Loomも素晴らしいし、モデリングならマーシャル系全般とAC30、DC30、オレンジのなんとかってやつがいい。ハイゲイン系はエクスタシーがいい。
アンプはフェンダー系が、エフェクトはフェイザーがクソ。
あとDSPの容量だけど、アンプとIR、リバーブ、ディレイ、歪、1バンドパライコ1つはいけるはず。
色々足したいなら厳しいかも。
中域出過ぎ、高域足らんからアンプのEQはミドル9時、トレブル3時がデフォになると思う。
アサインは複数エフェクトのON/OFFすらできんからクソ。
pod goはアンプモデリングも50数種類もあって設定もより細かく出来るからいいよ
タッチパネルよりも専用ダイヤルの方が調整しやすい
まあスマホにすら慣れない爺はそうだろうな。別に無理強いはしないよ。
タッチパネルはすぐ飽きるぞｗ
タッチパネルはおまけで考えてるから飽きるもクソもないわ
タッチパネルあっても結局パラメータは小さいノブとかで決めるから同じようなもんだよ
タッチパネルの方が部品の点数も減って、むしろ壊れにくくなると思うが。アプデで操作性の向上も望めるしな。
>>662 BOSSみたいにツマミから先に逝くようなやつにはタッチパネルがいい
>>645 最近のzoom使ったことある？
Gシリーズ以降は簡単にいい音作れるやん？
ヘドラのペダルボードのタッチパネルすごく使いやすいよ
>>665 今はG6とCOREとmooer持ってるが使うのはCOREばっかやな
タッチパネルと音作りの操作性は必ずしも関係ないけどパッチリスト名の変更だけはタッチパネルが絶対いい
gt1000がレイテンシー最速なのはタッチパネルやカラー液晶といったのを使わなかったのもあるだろうな
操作性は関係あるだろ。ドラッグしてエフェクト順序を変えるとか、指一本でほとんど作業できるのを一度体験したら、もうボタンを連打したり、ツマミくるくる回すのなんて耐えられないわ。
>>671 同意だけど、さらに言うなら、PCでのエディットを一度体験してしまうとマルチ本体のショボい液晶での作業もしんどい
現場の微調整ならポチポチでも対応できる
だから本体がタッチパネルかどうかは大して重要じゃない、が個人的結論
ポチポチはともかくつまみグルグルは感覚的に掴みやすい
ヘドラのギグボのタッチパネルのデカさと操作性はピカイチだけど踏むのが怖い
ライブでタッチパネルをイジってパラメータを調整するなんてするわけねえし
会場のキャパやPAの人の癖で変わるからPCまで使ってのパラメーター調整は机上での自己満足で終わっちゃうことも多い
プロじゃねえんだから、ちょっとしたライブに参加しても1時間ももらえるなんて無いからな
G6はパッチの移動がドラッグなのであれがやり辛い
>>681 ZOOMのタッチ仕様は多分デザイナーじゃなくSEが考えたんだと思う
必ずメニューから操作させる発想はやめて欲しいんだけどな
ヘドラを見習って欲しい
>>682 パッチ移動とかエディットはメニュー無しが良かった
あとエフェクターエディット時以外小ツマミ回すとoutputEQしか出てこないところも勿体無いわ
自宅ギタリストでzoomのg5n愛用してるだけど今度ちょっとしたフェス手伝うことになったんだけどマルチ使ってても笑われない？
>>679 本体で色々触るのはライブじゃなくその前のスタジオでの練習でしょう
>>689 これ
どうやってもPC使えない場面でパラメーター弄らないといけない時はあるからそういう時タッチパネル便利
俺pcの起動がSSDでいくら速くなろうが、PC付けて接続するのめんどくさいからタッチパネル重宝してるで。
最近のエフェクターはタチパネなくても分かりやすく出来てるから大抵簡単に変更出来るで
マルチの見た目ってカッコイイの多いよな
なんでいまだにBOSS ME-80が最新機種なのか考えれば直感的な操作ができるのは物理つまみだと分かると思う
>>696 セッティングは自宅で詰めるもんだしよ、そうなったらタッチパネルよりPCエディットの方が便利だよに対して、
「会場のキャパやPAの人の癖で変わるからPCまで使ってのパラメーター調整は机上での自己満足で終わっちゃうことも多い(キリッ」
とか
「本体で色々触るのはライブじゃなくその前のスタジオでの練習でしょう（ドヤッ」
なんて言い出しちゃう連中だぜwww
バンドメンバーで集まって、さぁスタジオ練習しますかって時に、「俺、今から音作りしますんで」って
どこのバカだよwwww
おまけに会場によって音響が変わるってんなら、それこそそこらのしょぼい貸しスタジオだってライブ会場と
全く音響特性が違うじゃねえかよってなw
タッチパネル崇拝勢はもうね、妄想と夢の中で生きてるんだろwww
タッチパネルはどーでもいいんだが、とりあえず小さくて使いやすいマルチがほしい。
タッチパネルはマルチは使い方が難しいという要望に応えたもんで使い始め何も見なくても操作出来るのようにするのが目的じゃないの
タッチパネルは別にどっちでも良いけど
タッチパネルに物凄い嫌悪感もってるヤツがいるな。
中年越えると新しい操作についていけなくなるのよ……
タッチパネルでも液晶でも音が良ければなんでもいいよ
実際アマチュアライブで周りの音から浮きまくってる音でやってるギター弾き見ることあるけど現場調整なんて考えたこと無いんだろうな
>>705 いあいあ、逆だろ
タッチパネル以外認めないやつが一人暴れてるだけ
基本ほとんどの人は
>>709 だから
>>712 えっほとんどコメしてないしメインは1000COREなんだが
俺も音がよければパネルはどうでもいいわ
gt1000使ってるがBluetoothでスマホやPC接続より本体の操作で充分やりやすい
ZOOMみたいにSDカードでIRインポートやアップデートできるのは感心する
QCが操作しやすく軽くて音が良いのでFAだと思うんだが価格と供給量が問題
>>717 あれサイズ感も良いし軽量だしで気になるけど高くてちょっと手がでないや・・
結構ギタリストの知り合い多いけど誰も持ってない
ツマミもいっぱい付けて
多様する人からすればタッチパネルもいらないしツマミも2個でいいしスマホでエディットするからスイッチの数増やして欲しいだろうな
そのうち脳波を検知して設定を変えるマルチがあらわれるよ
リヴァーブのつまみ付いてたら良かった、かけっぱなしにしたいからフットスイッチだと１つ占領しちゃうことになる
当たり前だがタッチパネルはタッチしないと操作できない
>>712 まさにその通り
音の話しかしてない所に、このキチガイが一匹
>今どきタッチパネル無しの機種は論外
とか言い出して暴れてるだけ
654 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-JAQS) [↓] ：2022/10/04(火) 19:17:59.05 ID:oWLyZoSq0 (1/3) [PC]
今どきタッチパネル無しの機種は論外
656 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-JAQS) [↓] ：2022/10/04(火) 20:32:21.33 ID:oWLyZoSq0 (2/3) [PC]
まあスマホにすら慣れない爺はそうだろうな。別に無理強いはしないよ。
662+1 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-JAQS) [↓] ：2022/10/04(火) 22:30:45.29 ID:oWLyZoSq0 (3/3) [PC]
タッチパネルの方が部品の点数も減って、むしろ壊れにくくなると思うが。アプデで操作性の向上も望めるしな
706 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-JAQS) [↓] ：2022/10/06(木) 11:47:39.45 ID:HAfmjsf10 [PC]
PCエディット厨が一人で騒いでるだけだと思う。
やっぱツマミと出音が直結してて欲しいよなと
別にタッチパネルだろうがPCエディトだろうがどうでもいいがインターフェイス機能はハイエンドだろうがマジいらない 音悪すぎ 別にインターフェイス用意した方が圧倒的に音が良い
>>735 インターフェイスにも使おうって人はあんまりいなよな
>>727 タッチパネル搭載機にツマミが一切ないならそうかもね
そろそろ爺世代の趣味になるから補聴器機能は必要だな
BOSS GT-10以降のフラグシップ系マルチには
高級機種はプレゼンス以上の帯域がバリバリ鳴るから
>>742 それは大いにある バンドサウンドなんかだとgt1000より100の方が使いやすい人も多いと思う
>>742 プレゼンス以上の帯域ってどういう意味？
プレゼンス（presence）
存在感。 特に、軍隊・国家などがある地域へ駐留・進出して軍事的、経済的に影響力をもつ存在であること。
わざわざそんな小さな間違いで上げ足とらなくても、、、。
弾いてる本人も聴く方の人も年寄り同士だから聞こえない音域ならそもそも気づかないから問題無い
てか、バンドなんて高周波域が聴こえない年代の趣味だろ
いやDTMボカロもおっさんしかいないよ
ギターアンプにしてもPAにしてもスピーカーで高域がカットされるから高域聞こえる必要ないような
たまに周波数特性の高域と混同して聴こえる聴こえない論になってる
19k位でバッサリ切られるけど
めんどくさいから結論だけ言うと高域は例え聞こえなくてもないよりあった方がいい 大は小を兼ねるってヤツだな
PAがデジタルミキサーなので可聴範囲以外はカットされてますわｗ
ガイ「聞こえない帯域でもあった方が良い」
理屈では聴こえない帯域もあった方が(中略)よいが、実際に聴くと変わらない
耳では聞こえなくても身体が感じてるので音域は広い方が良いの人か
>>769 違う
後で増やせないから先にしっかり高域出しておいて、後でカットする
マルチエフェクター初心者はとりあえずGT-1ってのを買っとけばいいのかな
>>719 どう設定してもONにすると細いかこもるか2択
フランジャーも同じ傾向にある
残念ながらどっちもMG-30の足元にも及ばん
コーラスは他機種より圧倒的に素晴らしいんだけどな
理論的に説明つかないのは理解出来ないガイが多いからなぜ高音域があった方がいいか教えてやるわ
元から無いのとある物からいい塩梅で減らした物は違うって事ですね
gt100からgt-1000になった時クリアな音になったが前に出すぎるデメリットもある 自分は結局どっちも使うかな
ちょっとだけこもった感じのIRで調整したらいいのでは
>>779 初心者におすすめのマルチエフェクター教えて
>>778 一時狂ったように世界中のIRを漁ってたがそんな都合のいいIRなんてないぞ というより8割は使えない糞みたいなのばかりだな
主役級のキラキラした音を作るのは結構簡単なんだが曲に馴染むモブ的な音って難しいんだよな
結論としてどんなハイエンドでもマルチ一台ではカバー出来ないし旧式のエフェクターも使い道はある
>>779 俺マルチエフェクター素人
進めてるんじゃなくてきいてんだけど？
通販サイトの客の評価はいいから実際どうなんかなと思って5ちゃんねるが1番物の良し悪しきくのがいいからねえ
初心者にとある最強のマルチエフェクターを紹介してやるわ
今買うならgt-1000よりGX100だろうな
>>780 コスパ求めるならGT-1の後継機を待つのも手
コスパ気にしないのならPOD-GOが使いやすい
gt1を絶賛するヤツが多いがgt-100と比べて制限が多いすぎて小さいぐらいしかメリットないぞ
GT-1はキッズ向けやな
pocket gtなら会社帰りの急な試奏にもいいよ。
良いマルチ使って、使いこなしてもギタリストにしかわかってもらえない
>>793 そんな事言い出したらギターに限らず趣味の物はみんなそうでしょ
無理して高価な物持つ必要はないが同じ趣味の人と触れ合うなら年齢なりの物はもっとく方がいいわ
>>791 それは結構間違ってる gt1は出来る事が少ないのは事実 それは初心者向けではなくむしろ上級者向けの機材と自分は思う
>>788 たぶんgt1の教科書が出版されてるからだと思う使いこなせなくても本人の努力不足にできるからね
GT-1狂信者すぎるw
GT-1の駄目なとこ
>>800 デメリット デュアルアンプ不可能、タッチセンス不可能、音域制御不可能、midi無し、アサイン数少ない 切ないくらい低スペック
メリット 電池で動いて軽い つまりそれだけ
これをアダプターで使ってるヤツいたら指差して笑おう
本人の満足度とは裏腹に、高価なマルチよりチープな足元の方がカッコ良く見える不思議
ディストーションペダルとディレイペダルだけとかそんなのじゃないか
山本恭司がg1fourだけでフジロック出てたとか聞いたけど
>>806 良いアンプ使えば大丈夫だよ
アンシミュは最悪だけど
>>806 セッティングを1メモリ単位でしっかり煮詰めてやれば凄く使えるって言ってたよな
nhkのsongsに出たaikoのギタリストがg1four使ってたよ
アンプ無しで
もうそろそらペダル踏んで切り替えるの止めたらいいのに
足元に何も置かないのが一番カッコいいだろうな
アーロンマーシャルはmidiでオート切り替えだって言ってたな
手元にあっても不便そうだが
脳波はまだ無理だろうけどスイッチ切り替えのタイミングなら今でも実現できそうなのにやらないよな
>>816 だから30年前からそんな事midiで可能
と言うかプロでやってる人も結構いる
ギターソロとかでいちいち踏む必要もないし踏み間違えもない
>>816 自分が知らないだけで世の中にはないと思い込んじゃうのな
ポイントはペダル（エフェクターボード）を使うことによって立ち位置が固定化されてしまうことと移動中に切り替えのタイミングが来たら戻らないといけないからボードに縛られてダサいよな（無線（これもなんでもいい）で繋げばいいのに）ということ
>>820 勝手にやったら良いよ
誰も文句言わんから
俺はある程度立ち位置決まっててそこに居てもらったほうが見やすいな。
>>812 それは大昔にすでに流行ったもはや糞ダサいスタイルの代名詞では？
>>820 お前は別にスタジアムで弾くわけじゃないんだから
いいんじゃねえの？そんな無駄なこと考えなくて
80－90年代Jrockならハード系ギターにGT1がいいな
昔対バンしたバンドのヤツがgt10をギターのセレクターで手元で制御してたけどあれはどういう仕掛けなのか？だわ
>>828 勘違いでしょ
音量に反応する機能があるから多分それ
>>809 持ち運びがラクだからか意外とプロでもいるよな、そういう人
誰だか忘れたがZOOMのG3だけでライブやってた人もいた
スペックと見栄えにこだわって高いモデル買うのはお前らくらいだろ。
さっきまで中古屋にいたんだけど連休明けたらBOSS GT-3が２台も入ってきてたわ
どうせならms-50gオンリーがカッコいいぞ
GTシリーズ第一号で、発売が1996年と半世紀以上前になるGT-5を高崎晃は割と最近まで使用していたね
だいぶ昔の動画でコッツェンがzoomの安いマルチ使ってたな
>>836 5はアナログ回路だから名機だよ 5、10、1000はGTシリーズの名機だと思う
他のは焼き直しかデチューン版かな
>>835 そんな人の目ばっか気にして足元作って意味あんの？
現場でたまたま目に入ったら、あーこれ使ってんだと思う程度だな
>>840 逆だろう 足元なんか全く気にしない
コンパクトエフェクター１個と言う潔さ
海外ツアー同行したメカの記事読んだけど
>>842 一個だから他人から良いと思われるとか10個だから他人から良くないと思われるとかどうでもいいだろ
ましてやプロが使ってるから貶されないとか人の目気にしすぎだろ
>>844 機材に頼らないのがカッコいいって言ってるだ
アホだこいつ
機材に頼ってないのカッコいいじゃん
>>845 言ってるだ ってお前のどこの田舎出身だよ
機材に頼らないのがかっこいいとか頓珍漢なこという奴いるけどギターもアンプも機材じゃん
出来るだけ機材に頼りたくないならアコギ弾けばいいよ
>>839 5持ってるけど、ぶっちゃけココ最近出たマルチと音の差は僅差だと思う。
機材に頼らない こと が良い
きっと10W5千円の練習用アンプを使って素晴らしい音のライブをやっているのだろう
大体プロがG1だけでやりました！とか情けない話し
>>857 もしそれをわざわざ公言するプロとか・・・
動画でオマケしてもらうためにわざわざ姑息に安物使う素人投稿者みたいだなｗ
>>857 安い機材でも腕があれば聴衆は満足させられるが下手なやつはいくら高い機材でも馬鹿にされるだけだぞ
もうねくっそ重いマルチいらん
電池でG1Fourが魅力的に見える
昔ながらのイカツイやつも好きだよ
>>858 夢見るのはやめろ
>>541 にある通りズーム505という機種の独特なサウンドで大ヒットしたプロがいる
>>869 ギターってほんとおっさんの趣味なんだな
どう考えても4-50代以上にしか需要ない情報だろこんなの
リバースリバーブの入ってるマルチってZOOM以外にある？
>>875 並列のマルチ限定だと大体できる
リバースディレイの残響だけだしてリバーブすれば良い
>>869 ズームのこれはPERSONZの本田も使ってたよね。海外でもあのJoe Satriani先生がレコーディングで使った事あったな。
初めまして、いきなりで申し訳ないですが、質問があります
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。
でもさー
初心者な質問ですが、VOXのPathfinder 10って家用アンプ使ってるんですが、zoomのマルチに入ってるアンシュミのms800とか設定したらVOXからms800の音が出てるのでしょうか？センドリターン機能が無いと意味ないんでしょうか？
混ざった音がするよ。アンシュミ、キャビシュミオフでエフェクターだけ使うほうがいいんじゃない？
そのカオスな音を自分の音にするんだ
リターンでなくてもなるべくクセがなく歪みのないような設定にしておけばいい
アンプ出しだったらキャビシュミオフがいいけど
相川七瀬は当時ビーイングというのがあって
>>884 、885、886、887
ありがとうございます。やはり混ざった音なんですね。オリジナルに近づけるにはなるべくクセ出さない設定かアン&キャビシュミオフで試して見ます。混ざった音でも良いのも確か。
初めてそのことに口を開く奴が「だから」はおかしいだろ
草食系男子のハーレムものおよび今の社会全体に対するアンチテーゼが
>>893 が上手だったのに
>>894 がクソみたいな補足して台無しだよ
>>889 言葉というのは勘違いやニュアンスによって発展した 日本語の生い立ちだってそう
エジプト語がヘブライ語がギリシャ語にそして中国語に日本語に誤解され発展されてきた
だからシュミってのは間違いであって正しい言葉でもある
「simulation」の綴りを見てもシュミ～でないことは分かるはず
なんかちっちゃいやつだなぁ。真っ赤になって。気にすんなよそんなこと。
意味が相手に伝われば問題ない 言語的に不正解でも本質的には正解なのである
エフェクターも和製英語だからスレタイ変えろってことか
開き直るのは才能じゃないけどな
千本桜でSNSやら掲示板が断頭台って揶揄されるのも
不思議なんだが擁護に回ってる人もシュミレーションの人なのか？
英語としては間違いかもしれんが
誤りを見過ごせないのも判るけど
アンシミュ警察もネタみたいなもんだからそこまで引っ張るなって
甘やかし過ぎだろ
お好み焼きにタコ入れたら大阪人にこれはタコ焼きだと言われた
エレキギターやってるやつなんてバカばっかなんだから2階層潜らんと設定出来ないものなんて理解できないのが普通
なんにせよ誤りをどうにかこうにか正当化して直そうとしない姿勢が哀愁あっておもろい
間違いじゃないのに直せとか
人間の耳って結構いい加減で
日本人であろうが、誰もが普通に”ミュージック”って言ってるじゃねえかよwww
「エレキギター」
>>934 >>935 いい加減にしたまえ
この世は出来ない人を基準に成り立ってはいないのだ
>>932 2階層潜らんと設定出来ないものってどういうこと
GT-1から一段ステップアップするならどれが良いですか？
>>947 中古のgt-100かgt-10で良いんじゃない
1段ステップアップというか試奏して好みのやつ買うと失敗しない
>>948 >>949 ありがとう、中古という概念はなかったけどちょっと見てみます
一段ステップアップってちょっと使いやすくなったかも程度であまり替えるだけの価値は見出だせないかも
>>951 人にオススメ聴いてるようなアホはなんだって使いこなせない それにハイエンドとか高価格帯が常に誰にでもベストではない
例えば英語もロクに読めない人にフラクタルやケンパーなんて理解できないだろう
>>951 社会人まであと1年あるので、ミドル～ハイエンドは厳しいのです。
身近にも、聞いてるようじゃ使いこなせないと言う年配がいるけど、それは聞き流してます
>>954 いや、最初は何も分からないんだから
聞く事自体は間違いじゃないよ
俺も中古のGT-10か100を勧めるけど
10は1より旧型なのでサンプリングレートが低い
それと単音しかピッチシフトできず
ワーミーのような効果は得られない
パッチチェンジの速さと引き換えに
GT-1よりマシとはいえ枠が決まってるんだよね100も1000も
奮発してpodgoやヘドラMx5、hx stomp
やらのミドル帯を狙ってもいいんじゃない？
Mooreもコスパいいし
>>946 マルチ云々じゃなくメニューにおける階層っていう概念わからない？
二階層ってことは最低でも何かメニュー押して、表示された何かを押して、もう一度何かを押して初めて設定変更できるってことを言いたいのだと思う。
>>954 ミドルが厳しいのなら
GT-100の中古かなぁ
10は安いけど見た目とあの重厚感以外は
100と比べても劣ると思うぞ
ハイエンドに切り替えた俺的には
もう使うのは厳しいかなーとは思ってる
FRFRじゃなく安物でもアンプ通さないと音が酷い
GT1から1段ステップアップならGT1000coreだろjk
>>960 将来的なこと見据えたら1000Coreの
中古もお勧めしたいけどねぇ
ミドル無理ってら言ってるから
予算は3万位なんかな？
>>955 サンプリングレートってgt-1000とhelix以外どれも同じゃない？
>>963 GT-1と100が48kで10は44.1Kなのよ
ちょっと音質上がったって言われても当時皆苦笑いしたｗ
>>964 それは誤差の範囲だな gt-1000は96kで32bitだから音質良いのは当たり前だろうがな
でも10、100、1000と使ってるがやり方次第で全然現役で使えると自分は思うけどな
少なくともgt1とgt10なら絶対にgt10の方が高性能で出来る事が多い gt10はセッティングがやりやすい名機だったな
センドリも欲しいみたいだからNuxのMG30でいいんじゃない？
ハイエンドは厳しい、ミドルも厳しいってw
年齢いっても、意外に引き算できなくて分不相応なフルスペックに惹かれる
金かける時は使い勝手よりデバイススペックから来る音を求めるな
最速とか最短とかコスパ最高とかが好きそうな人の意見だね
浪費癖かもしれんけど気になるととりあえず買ってみるから
自分の場合は操作性が1番重要 音なんてどうにでもなる
俺はHX売ってヘドラ一本でいってる
マルチってギターやアンプと違って試奏したり
GT1000Core持ってたけど
>>972 ハイスペック望む時にコスパは考えないだろ
>>965 >gt-1000は96kで32bitだから音質良いのは当たり前
96kHzサンプルだから音がいい（笑）？？
バカバカしい。可聴帯域の外側なんて全く意味がない。
人間にはそもそも聴き取れない帯域だし、エレキギターのような帯域の狭い機材がハイレゾ帯域なんて必要なわけがない。
仮にBOSSが内部処理までフルに96kHzサンプルでやっているとしたら、ハードウェアリソースのムダとしかいいようがないな。
もしくはバカな最終消費者むけのマーケティングのためだけに、ムダと知りながら実装しているか。
アンプ通せば44.1khzも96khzも分かんねーだろ。
>>979 この議論は何度もしたと思うがな
量子化誤差補正掛かるから無意味ではない
演算bit数はダイナミックレンジだけ処理してるわけじゃないぞ
確かにコスパ最悪で効果は微々たるもんだが
アンプ繋いだ時GT-1000やHelixの
音がいいのがはっきり分かる
>>980 GT-10も1000もあるけど
やはり鳴らし比べたら微妙だったぞ
俺には敢えて10使う理由がないな
>>979 エフェクターって信号処理して演算することで原音成分は欠けていくってわかってる？
そのままの音を使うCDとかと話違うんだよ
>>981 デノンの記事のカクカク波形はデジタル領域。この波形がそのまま出力はされない。
ＤＡＣ出力後のアナログ部に折り返し除去ＬＰＦがあるでしょうに。そこで、このカクカクは全部カット。
詳細は、ナイキスト周波数、折り返し、ＤＡＣ、出力、フィルタあたりで勉強をオススメ。
>>983 >演算bit数はダイナミックレンジだけ処理してるわけじゃないぞ
私が言ってるのはビット幅じゃなくてＦｓ。
ビット幅保持は、例えば内部ゲインを保持したままアンプモデル化の際のヘッドルーム確保などに有効活用されている模様。
とはいえ、最終的には下位桁はバッサリ落としてる。落とさないと24bit-DACでもサチるから。（LINE6の実装）
>>988 >信号処理して演算することで原音成分は欠けていくってわかってる？
もちろん。ただし、欠けたところで差異が検地限以下なら影響ナシってこともわかるよね？？
可聴帯域外は残そうが欠けようが帯域外。クロックやデータ領域の浪費。しかも２倍も。
ていうか、微細な原音保持をガタガタ言うならエフェクター通しちゃダメでしょｗｗ
>>980 >アンプ通せば44.1khzも96khzも分かんねー
本質。エレキギターなんてLoFi帯域内での勝負でしょ。そこに96kHzサンプルなんて言われてもね。
>>993 わかってないようだがデータ欠損は露骨に音質に表れるんだよ
もっとも細かい音を聞き取れない大雑把な耳だと音色以外の違いまでは検出できないんだろうが
聴く側がわからない部分まで拘ると、無駄に立派な機材になってしまう法則
>>996 典型的な音のわからない人間
聴いてわかんないんだろ？
S/Nやダイナミックレンジでも差は出ないぞ
耳に自信がなけりゃ数字が頼りなんだろうが現代の音声測定器で測れない差は普通にある
電解コンデンサの音の違いだって音響的には測定できないからデジタル処理で再現できないが交換してみて音の違いがわかるやつなら経験的にこうなるって知ってる
>>993 つまり僕貧乏だから買えなくて悔しい
意味がないってことにすればいいんや！
って単なる僻みか……
A/DCの性能が良ければいい程原音を
>>993 僕君のは音の損失、劣化を計算してない
単なる机上の空論やんね
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