◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
Jan Ray YouTube動画>5本 ->画像>3枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/compose/1635416111/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
買って半年くらいは良いなと思ったんだけどその後飽きた。
エフェクター正義マンの鬱憤晴らしの対象にされててかわいそう
大して高くないし楽器業界なんてパクリまみれだし何の法も犯してないのに
楽器、それもエフェクター業界におけるパクリの実例
https://www.digimart.net/magazine/article/2020011003895.html ＞誰がOCTAVIAを作ったか？
＞ところで、今回ピックアップするOCTAVIAは、ROGER MAYER製ではありません。このユニットはTYCOBRAHE社が「世界で初めて一般向けに製品化した」OCTAVIAです。このあたりが非常に厄介なのですが、つまりロジャー・メイヤーがOCTAVIAをデザインしたことは間違いないのですが、その回路を拝借して無断で製品化してしまったのがTYCOBRAHE社のOCTAVIAなのであります。
TimmyとJanRayの回路の違いから導き出した音質シミュレーション比較
https://www.jazzcaster.com/pedal/timmy-vs-janray/ （中略）
更に、JanRayはブラス製の筐体でプレミアム感を作っているのも上手いです。
まるでTimmyとの違いをブラス筐体が原因だとユーザーに暗に認識させているのも凄いです。
おそらくブラス筐体の音の違いよりも、まずは、コンデンサと抵抗の定数の違いの音の方が大きいようです。これは筐体が無いシミュレーションで現れているのですから確実です。
（まぁ最後の最後にブラス筐体の違いはあるでしょうけど）
エフェクター正義マンはクズ
東京エフェクターが炎上した時もひと目でゴミと分かる奴らが群がってて見てらんなかったわ
具体的にはアレなお薬服用してるのに異様に攻撃的な奴とか
筐体に印刷してる絵が商用素材だとかフォントがどーたらでこれは違法の疑いがあると「匂わせ」ただけでその後沈黙したマヌケとか
ヴィーガン叩いてるようなしょーもない奴とか
まあロクなのがいなかったわ
一方人気YouTuberのタメシビキさんは擁護じゃないと言いつつ器の違いを見せつける寛大なスタンスだったから感心したね
>>25業者側に立って業者から金をもらう仕事のやつともわからん馬鹿かお前は
東京エフェクターもクズ行為してたのは事実
改善されてることを祈るばかりだが
もうこっちで歪みエフェクターの話したらいいんじゃね
東京エフェクターは真っ黒だったからなあ
店長が5chで火消ししまくる → 画像うpしたときに自分のアイコン消し忘れる
→ もろバレw → バレちゃったので5ch運営に削除申請
→ 削除承認 → 本人だったことが証明されてしまう
>>30みたいにネタに困ったアンチが自作自演してるから盛り上がらずに沈静化したんだよなあ
そもそもなんの罪でもない以上始めから炎上としては弱すぎてエフェクター正義マンの異常性だけが際立ってた
>>27 その頭の悪い二元論はやめろよ
同業者でも批判してた人はいたしユーザーでも擁護してた人はいた
正義マン気質の奴ってほんと二元論好きだよね
悪の業者と善良な消費者みたいな
そう言えば
ジャンレイとティミーのフォントが同じとか騒いでた奴いたな
楽器じゃよくあるフォントで使ってるからなんだって話だから
その後何事もなく騒いだのがバカみたいだったが
あれって東京エフェクターの時にも騒いでたあいつかあ？
>>31 愉快犯の存在は悪質だけど、罪でも何でもないは擁護としてはいかがなもんでしょう
コンプラがまともな販売店ならやらない行為だったのは事実
OEMと称した転売、mod、コピー商品の取り扱い
一つ一つは大したものじゃないけど、数えて役が出来たって、ユーザーの判断でしょ
じゃなけりゃ東京エフェクター自ら返金をインフォメーションしない
店自身が認めている過ち
シリアルナンバーで音違うってホントか？
初期物に限るとか
そんなに評判がいいなら、そのうち出来のいい派生品やコピーが出てくるでしょ
>>40 仮に初期物で音云々ならTimmy使えばいい
だって丸パクリだし
ほんと恥ずかしい…
なにが削り出し筐体だよな
支那の丸パクリペダルを嗤えないよ…
ボスやマクソンみたいなメーカーが日本にはあるのに…
ま、シュンノキナとかも同じ穴の狢だけどさ
ついにパクリブランドが蔓延るようになった。
まあホットボンドMOD（音質改善改造すると謳い、客から預かった機材の基盤にホットボンドを垂らしただけ）をやらかしたWaxx
BBEのben wahを中身そのままで外装だけ変えて「厳選した傑作」と謳い
ランドウにまで提供し、ガワ変パクリとバレてランドウガチギレして
ユーザーに対して「俺に送り返せ、俺が返金する」とランドウに言わせたVertexとかあったからな
ホンダサウンドワークスもなんかやらかしたはずだけど詳細忘れた。スパイスじゃなくて
スパイスって中に線入ってんだっけ
マイナーな機材は買うなってことやな
>>45 ケースの中に線一本だから馬鹿にされる代表格ではあるけど
製品の狙いとしてはまあまあ分かる
ただ、あれ繋ぐならシールド一本、パッチケーブル一本変えればいいだけだからな。
鳥の目で有名だったのはセナ
なんでプロのドライバーの例だしたかというとリズム感に優れたミュージシャンて運転が上手い人多いし
プロドライバー同士でエンジン回転数やシフトチェンジのシビアなタイミングを口で説明してる様なんかも
筋肉運動じゃない神経の使い方が身に付いたリズムの取り方してる
あんまりZONEとかいいたくないけどリズムトレーニングもリズムテンポにたいしてZONEに入る感覚をつかむのが重要だろよ
じゃあどうやってZONEに入るかというと余計なこと考えないでリラックスするのが最前提だけどそれが難しい
とある有望な若手ミュージシャンが常にZONEに入って演奏してる動画をコロナ前まではあげてたけど
コロナで収入が無くなり肉体労働のバイトを始めてからは
疲労と先行きへの恐怖心からかZONEと程遠い硬い演奏をあげだした
そんな動画なら上げないほうが良いけど本人はその判断も出来なくなってる位に追い込まれてるんだろう
話は変わってかなり↑でアフリカいってたけど伝統的な暮らしを行うアフリカの人達が
何故陽気に優れたリズムを奏でるかというと肉食獣との遭遇とか過酷な環境で日々が生存競争にさらされる状況下において
生きる為にZONEに入る習慣が身に付いてるんだろうと思う
一瞬の判断ミスで命を失う可能性のあるプロドライバーも野生の獣に遭遇して命を失うアフリカ部族も
生存競争に必要だからZONEに入るし
ZONEに入る為のメンタルの強さが備わってる
逆に生存競争に晒されることもなく無意識にZONEに入れてたミュージシャンはコロナ後の生存競争に対応できずZONEに入る能力を失いつつある
つまりリズムトレーニングにおいて最も重要なのは生存競争に立ち向かう覚悟をもって俗にいうpositive thinking
を引き出し
自分の体内感覚と向き合いながらZONEに入ってことだと思ってる
長文すまんな
jan rayをtimmyと同じとかいうヤシがウジャウジャいてキモいわ
回路同じでも定数違えばツマミのセッティングも全然違うし似たような音に合わせても倍音とかヌケとか微妙に違う
バカの一つ覚えみたいにjan rayディスってるヤツらは自分のアンプから出てる音自分で分かってねえだろ
いやその前にホントにギター弾けんの？って話だわwww
厳密にはTimだよ
Timのブーストを抜いたのが丸パクリ
>>48 回路参考とかそういうレベルじゃなくポールコクレーンが独自開発したTimmyのキモの部分までも丸パクリ
それを強力なモールドとパーツラベルを削るなど徹底した隠蔽してなおかつ3年間マジック6を研究開発した新回路と謳って販売したやり方が同業ビルダーや海外のペダルギーク達が白い目で見たって話でしょ
音の良し悪しより倫理的に嫌ってる人が多いって事じゃない？
>>50 マジック6は謳ってるが「新回路」なんて言ってたか？
エフェクターもアンプも楽器
楽器とはシンプルな原理にもとづき素材選定や微細なチューニングで音づくりをするもの
細部の技にこそ音楽が宿ると思うがな
自分の倫理観で嫌うヤツは嫌えばいい
だがそれを他人に押し付けるのは醜悪だ
パクる、隠す、騙るのトリプルコンボやからな
これが通るのは泥棒の倫理観だけやろ
>>52 だったらjan rayがあんなに売れてるのはなんだ？
日本中、世界中が泥棒根性で腐り切ってるとでもいいたいのか（笑）
>>53 ただのプロモーション逃げ切り
バレる前に著名なアーティストにタダでぶん投げまくったから名前がついて回ってるだけ
>>54 ただでぶん投げまくったところで使ってよくなきゃプロのエフェクターボードには入らんだろよw
jan rayディスるヤツらって自分に都合の悪い情報はムシすんのなw
ネトウヨとおんなじwww
>>55 まさかVertex Axis wah事件とか知らない人？ピュアすぎるだろ
Timmyの中古が釣りあがったのってこれ？貧乏人のJanRayになったから？
>>58 逆やな
オーディオマニア特有の「オリジナル至上主義」によるTim及びTimmyの高騰
colorsoundが高騰したのと同じ理屈
なるほど、えらく高値で売れたのでTIMMINGが良かった
ランドウやスコヘンぐらいのレベルのギタリストで
実際にJan Ray使ってる人いる？
Timmyが元ネタっつってもJanRayのあとでわざわざTimmy選ぶ奴いないでしょ
>>25 てめえ切替だろ？
とっとと死ねゴミクズww
自分はどっちも持ってなかったけど騒ぎを聞いてTimmy買ったよ
なんだかんだ言っても、Janrayのほうが音が良いからな
2つ並べて弾き比べれば分かるが、Timmyとは音が違うんだよ
俺は音の良い方に金を出す
パクリを批判するなら、世の中にはパクリは溢れているだろ
TS、ケンタ、BDなんて、パクリだらけだろう
良いか悪いかじゃなくて好みの問題だけどな
出回ってる回路図でどっちも自作したけど一番の違いはオペアンプだったわ
オペアンプ次第でどっちも似たような雰囲気にもなるし違いも出せる
Janrayの問題はパクリにあるんじゃなくて
パクリを隠ぺいして偽りの売り文句で売り出した企業倫理にあるだろうと
CAEブースターみたいなFET臭くない硬質なブースターでアンププッシュしたいけどちょっと歪みものせたい人ならTimmyの方が合う
オーバードライブとしては単純にジャンレイの方がツマミ多い分幅が広いわな
久しぶりにtimmyをフリマサイトで見たら金額に吹いた
まじで凄い事になってんだな
janrayのパクリ云々を言いふらした結果だろう。
janrayを貶めることでTimmyの中古価格が跳ね上がった。いったいどっちが売名行為なんだかw
>>74 それってどっちかっていうと海外フォーラムのせいだよな
鬼の仇の様に叩きまくってたイメージしか無い
あとそもそもjosh smithは馬鹿上手いけどトーンには全く憧れないって書き込みも散見されて納得した記憶もある
ギタリストフォーラムなんて負け犬の巣窟だからな
とりあえず叩けそうなのを叩こうという奴ばかりなのは世界共通なのだろう
え？日本人って今の今までJRがパクリだって知らなかったの？
発売当時にTGPですでに炎上してたじゃん
>>76 ちょっと違うな
演奏できないのに口だけ達者なやつの集まり
それを見て笑うのがそういう場所の利用価値
話題になった頃はTimmyも普通に売ってたからTimmy買ったよ
値段が上がったのはTimmyの新品が出なくなってからでは
鳥の目で有名だったのはセナ
なんでプロのドライバーの例だしたかというとリズム感に優れたミュージシャンて運転が上手い人多いし
プロドライバー同士でエンジン回転数やシフトチェンジのシビアなタイミングを口で説明してる様なんかも
筋肉運動じゃない神経の使い方が身に付いたリズムの取り方してる
あんまりZONEとかいいたくないけどリズムトレーニングもリズムテンポにたいしてZONEに入る感覚をつかむのが重要だろよ
じゃあどうやってZONEに入るかというと余計なこと考えないでリラックスするのが最前提だけどそれが難しい
とある有望な若手ミュージシャンが常にZONEに入って演奏してる動画をコロナ前まではあげてたけど
コロナで収入が無くなり肉体労働のバイトを始めてからは
疲労と先行きへの恐怖心からかZONEと程遠い硬い演奏をあげだした
そんな動画なら上げないほうが良いけど本人はその判断も出来なくなってる位に追い込まれてるんだろう
話は変わってかなり↑でアフリカいってたけど伝統的な暮らしを行うアフリカの人達が
何故陽気に優れたリズムを奏でるかというと肉食獣との遭遇とか過酷な環境で日々が生存競争にさらされる状況下において
生きる為にZONEに入る習慣が身に付いてるんだろうと思う
一瞬の判断ミスで命を失う可能性のあるプロドライバーも野生の獣に遭遇して命を失うアフリカ部族も
生存競争に必要だからZONEに入るし
ZONEに入る為のメンタルの強さが備わってる
逆に生存競争に晒されることもなく無意識にZONEに入れてたミュージシャンはコロナ後の生存競争に対応できずZONEに入る能力を失いつつある
つまりリズムトレーニングにおいて最も重要なのは生存競争に立ち向かう覚悟をもって俗にいうpositive thinking
を引き出し
自分の体内感覚と向き合いながらZONEに入ってことだと思ってる
長文すまんな
>>78 せっかく頑張ってギター弾けるようになってもそんな楽しみしか味わえないなら負け犬じゃね
studiodaydreamのjrm-od売れてるね、ノイズ拾いやすいらしいけどケースのせいか？
>>84 持ってるけどそんなにノイズ拾いやすい印象ではないけどな
本家を使った事ない雑魚だからあれだけど
多分トリマー外に出してるせい
あっこが外来ノイズに晒されるとオペアンプにダイレクトに増幅されまくる
内部トリマーイジるやつめんどくせーとか思ってたんだが、ちゃんとメリットあつたんだな
試しに買ってみたけどまじでノイズ拾いやすいかもこれ
てか本家より高域が強いな、jan rayというかtimmyに近い
>>86 元のトリマーもガッツリエンクロージャから覗いてるやん
あれシールド効果なんかないよ
穴空いてる訳だからな～
でもVemuramってノイズ強くね？
myriad fuzzですら俺の環境ではノイズ出ない
これ歪ませるとヤバいぐらい歪むのにシングルPUでも全然大丈夫なのが逆に不思議だな
穴空いてんのにな～
・回路に細工
・配線
・あの真鍮ケース
このどれかかね？
>>93 2年前に中古のjan rayを29800円で買ったらシリアルが2480番代だった。
だから何って言われたら困るが、、、
エフェクターブックにjan rayのシリアル別の音の特徴をまとめた記事が載ってるというが、田舎に住んでるもんで読んだことがない。
読んだ人内容について教えてくれませんか？
>>98 いやそうじゃなくて店頭にあれば購入するけどさw
コロナで都会に出られないからなあ。
田舎なものでって前提つけるやつは基本白痴なのでこの板ではスルーがいい。
そのまま田舎でお眠りください。
元ネタはtimmyなんだから良いと思うけどね
むしろtimmyのオッサンが商売下手だった
ギターなんてチャラい世界なんだから見た目もチャラくするのは商売の基本でしょ
Jan Rayは中国や韓国がパクリ商品作ってそれが本家より質が良いのと同じパターンだな
スマホも中国、韓国がiPhone超えてるし
Androidはメーカーや機種で設定の中身が変わるから嫌い
さんざん言われてるけどTimmyをモディファイしましたみたいな謳い文句で売っとけば問題なかったと思う
マジック6のトーンを出すために三年研究しましたって言っといて中身はほぼTimmy、しかも回路の理解が足りなくて設計ミスもやらかしてる
んでパクリをバレないようにしたかったんじゃないのと思わせる基板のマスク
ゴミでしょ
まあその通りで出自は情けない
でも出音はいいんだよね
10年でハイエンドODの定番に食い込んだのはマーケティングのおかげだけとも言い切れない
「トランスペアレント」系の中では断トツでミッドが出てキャラが濃い
本家Timmyよりもね
音にファンが付いたら長く売れるわな
コピーだ回路が間違ってるだマーケティングありきだとか散々な言われようなのを知った上で、なぜ人気があるのか不思議で仕方がなく、思い切って手に入れてみたが、悪評をすべて消し去るレベルで気に入った。その誤った回路の件も嘘か真がは別に結果的に好影響なのでは？
サチュレーション調整をスイッチ化したり、回路修正したとされるクローンを先に幾つか試してみたが、そのどれでも出なかった音が出る。他の歪み系と重ねてもとても良い
手癖も悪いしヤリマンだけど顔も体が最高みたいな褒められ方
他人の妬み嫉み噂話で最初は敬遠してたけど、魅力に抗えず実際に付き合ってみたらめちゃくちゃ良い女やった、が正解
>>115 音は最高、出自が最低
世間体は悪いが風俗行ったらいい女だった
みんなが風俗行ってるので市民権与えましょう
だって気持ちいいしみたいな感想
まぁ俺がここのペダル買うことは絶対ないな
もう日本の恥としか思えないし
売り方が汚いだろ
下敷きに出しましたならいいけどマジック6目指したっていって中身あれじゃあ…
未だTimmyのリスペクトとか一切言わないし
汚くても本場のプロが購入してる時点でお墨付きを得てると思うけど駄目なの？
別にプロがどうとかいう権威主義でもないし、他の人が使おうが自由にしたらいいとも思うよ
俺は買わないってだけだから
他のビルダーさんの使うわ
>>121 本場がアメリカのことなら、現地での評判はものすごく悪いぞw
出音じゃなくビルダーとしての姿勢がね
代わりのないものじゃないし
あえて不人気のペダル入れるのは、それがむしろクールだろっていうヒネた考え方してるか、またはベムラムから提供されてる人なんじゃないの
>>119 >>121 音の評価がどれだけ定着しようとアンフェアーな商品である評価は覆らない
それこそビルダー界隈のお墨付きですね
雑誌でtimmyも既製品を参考にしてるはずだとか言い出す語るに落ちたブランド
10ドルやそこらでメジャーペダルのほとんどのPCBを回路図付きで販売しているサイトがアメリカさんには存在するのに、JanRayはよほど悪いことをしたんですね
>>125 万引き犯のJANRAYよりもコピー強盗がわんさかいるからそっちを吊るせと言われましても
同人誌をオリジナルと謳って売る人間と、同人誌を売る人の違いでしょうね
どちらもあまり感心できませんが前者がより批判を受けるのはコミニュティの感情論としては避けられません
timmyに対するリスペクトを示したオマージュであればここまで引きずることはなかったのでないでしょうか
>>125 ポールさんが示した不快感が答えですね
ベムラムがポールと和解すれば純粋に音の評価になるのではないでしょうか？
>>128 どうでも良くないとポール本人が言っているのにベムラムが開き直ったので批判が未だに燻ってる
音が評価されてるのに残念だったね
オリジナル売ってねーもんしょうがない。
文句言うならまずはオリジナル売れって
>>130 オリジナルが売ってたとしてもファンはjanray買うんじゃない？
てかMXRのミニペダルでtimmy売ってるよ
>>131 よく言われるけどMXRのはほぼ別物と言っていい代物だろ
オリジナルよりJanRayが売れるっていうんならポールおじさんにはもう諦めれと言うしか
>>132 音は貴方が言うように別モンだね
ファンがついたことを良いことに同世代の製作家の庇に入って母家を乗っ取るみたいなベムラムの姿勢がやだ
TSV808みたいに最初からポールとのコラボ商品なら受け入れられたかもな
音が好きではないとか気に入らないなら理解できるが、そうじゃないなら、俺は買わないで完結する話だし、それでも尚ベンダーの姿勢にまて踏み込んで批判する理由は何？ここにはJanRay大好きな人もいると思うのだけど、競合他社の人？
プロが使ってるのは全部ベンダーが撒いたって話だけど、弓木英梨乃もASSHもバークレー卒のギタリストさんもずっと使ってるっぽいけど、良い音がして気に入ってるからじゃないの？プロモーションにしては無理があるんじゃ
>>137 むしろベンダーの不健全な姿勢を擁護する方がファンを超えた関係者に見えるかな
ファンは事情を分かった上で使ってるんだから、まあ確かにちょっとバツは悪いよねで済む話
>>139 timmy=原作
janray=同人誌（原作であると主張、かつtimmyも何らかの同人誌ではないかとコメント）
timmy作者本人が、これわしのTimmyにめちゃくちゃ似てるやんけ、リバースして調べたろ、ほらやっぱり、でお気持ち表明、なら、アンチさんの意見に賛同してたかもだけど、誰かわからん第三者が、このJanRayって良い音するやんけ、なんやモールド剥がしてパクったろ、あれ？Timmyの回路そっくりや、チクったろ、って経緯でしょ？その第三者は何者で、何がしたかったんですかね。ちなみにわいは、単なるJanRayファンです
ちなみに、前段にJanRayを薄めにかけて、TS808がっつり目には歪ませるとめちゃくちゃ気持ち良いですよ
>>142 ポール本人がjanrayを名指しで批判してるよ
そしてtimmyから改変された部分を元に戻したjanrayをフリマサイトで売るっていうキレ芸かました
ガレージブランドを保護しようと思ったらよりモラルが必要なわけだから通報されるの普通でない？
逆にベムラムのファンならそういう際どいパクリを別の誰かが供給し出したら嫌な気持ちになるはず
多分貴方もSNSとかでjanrayによせすぎじゃないですかね、、、とか言うんでないの？
timmy下敷きにしたと思われるエフェクターはほかにもあるよ
例えばwalrus audioのmayflowerの回路にも共通点が見られる
でもオペアンプ増やしたり、ドライサウンドがブレンドされる回路になってたりして独自の工夫があるんだよね
vemuramはごっそり回路ぱくった上で長年magic6の音を追求してついに生まれたと謳い、timmyより遥かに高い値付けで売ったわけだから
もうそういうひどい商売するとこなんだ、ていう風にしか思えないのよね
俺はID:JH5Bt0Ayではないけどほんとvemuramは恥ずかしいブランドと思ってる
ワシのtimmyの回路に似とるなぁ…これワシのじゃないか？
ウヌは盗人なのか？
懐かしいなこの流れ
数年前まではたしかに海外にも批判する人らはいたが
結局ジャンレイ愛用インルエンサー達の影響力の前に埋もれていったんだよな
批判して気持ち良くなりたいだけの奴に魅力的な人間なんていないと
すげえ暴論ｗｗｗ
結局やり方が悪かった部分は誰も否定できないんだよ
んー
トランプが大統領になるようなもんじゃねえの
良いか悪いかよりそいつのパワーが幅を効かせる時代なんでしょ
時代で言えばティミーのオッサンのビジネスが古かったのだろうね
隠れた名品みたいなのを気取りたかったのだろうけど
ネットで回路図が出回りパクられまくっていまさらMXRから出すとかね
>>149 批判なんて気持ち良くない
むしろ盗んでる方が気持ち良くなってるから、そりゃないだろってだけかな
ユーザーまで否定する気はないけどインフルエンサー連中は良識を疑う
広告収入を手に入れて盗作の神輿担ぎとか信用ならんでしょ
>>152 日本人
親族の名前をエフェクターにつけてる
AssH（YOASOBIのサポートギタリスト）「Jan RayだけでなくMyriad Fuzzもつかってますね」
リビングルームギタリスト（機材オタク）「ジャンレイはパクリ！オラのリビングで音出したらまったく同じ！」
ファンクおじさん（リペア屋）「どこまでパクったのかな～ｸﾝｶｸﾝｶ」
勝負は付いていた
>>147 自作連中が言うようにアナログ回路はサチりきってるんだろうね
>>151 設計よりもデザインやパーツの盛り付けがブランド戦略の時代って感じ
そこで客の気分満たせないと死ぬ
ガレージに求めてるのは一点もの感なのに、なんでミニペダルにしたか謎
せめてCAEコラボみたいにすれば巻き返しあった気がする
timmyさんがもっと上手くやってさえくれりゃ解決なんだよ
>>154 ズルした製品が主力なって勝つとはね
ブラッシュアップが大当たり
ベムラムも人生かかってるから引っ込むつもりない
ならせめてポールと話し合ったらどうかなのかなってずっと思ってる
>>156 攻めの戦略で市場を取り返すしかないからね
法的には
>>156 解決もなにも問題が存在しない
残念ながらティミーは回路を保護しなかったし特許が取れる回路とも思えない
この点である以上パクるのは合法であり社会的に許容されている
パクリを絶対的に許さないのであれば
ギブソン以外のハムバッカー及び搭載してるギターメーカーの方が問題だ
あれはギブソンが発明し特許も取得したが期間が終了したのでパクリが許容されているに過ぎないのだから
>>159 特許は切れたら利用して良い制度
パクリとは言わない
timmyみたいな回路は保護されないわけだから、どっちかといえば企業秘密に近い
だからお互いにモラルを持ってやりましょうってこと
狭い業界の小さな会社同士だよ
それを法規制がないのを良いことにやりたい放題して良いって考えるのどうなんだろうね？
もしベムラムとポールの立場が逆だったらポールを批判するよ
>>160 お前の言ってる利用とパクリは同じ意味
特許はパクリを防止する制度
>>159 やられた側を擁護しないで、やってる側を支持する理由がちょっと腑に落ちない
ケチがつくのが嫌って感情なんかね
>>161 特許はライセンスって性格も持ってるよ
独占期間を終えたらパブリックになることを了承した上で特許申請する
それはパクリとは言わない
だからコーラとか特許申請しないで未だに企業秘密のままだよ
フェンダーはビグスビーさんのギターをパクりテレキャスターを作った
マーシャルはフェンダーアンプの特許が取られていないイギリスで回路をパクって商売を始めた
マクソンは申し訳程度にトーン回路を少し変えたビッグマフを売っていた
BOSSのSD-1はほぼTS-9
日本製コピーモデルを本家越えと喧伝する日本人
モラルって何？w
>>163 だから各社コーラを売ってるがそれをパクリと難癖付けてるのがお前という訳だな
>>164 だからさ他の盗賊がいる話を持ち出してもね
貴方がアーティストや製作家になって売る立場になったらモラルのないことされたら凄く嫌だと思うよ
>>165 じゃあベムラムもペプシコーラにならってティムレイとでもしてくれたら良いよ（笑）
ベムラムがあまりに図々しいと思わない？
>>166 これだけギター業界にジャンレイがかわいく見えるレベルのパクリ実例があるのにジャンレイにだけピーチク喚いてるお前がアホっぽい
>>168 良くないよねパクリ
実例があるから今後止めようって考えないの？
逆にジャンレイをそこまで擁護するのが関係者っぽい
>>167 意味不明
コーラという名前を付けるのは売る側の自由だろ
探せばあるんじゃね？コーラのレシピでコーラという名前の付いてない飲み物位
>>169 ハムバッカーと同じで
合法の範囲でパクってるならそれは企業努力かなあ
>>170 ジョークだよ
俺は貴方と違ってベムラムは時期の極めて近い後発ブランドで母家を乗っ取りすぎじゃないのって主張
前例を良く知る楽器業界の人間なんだからなおさら配慮して欲しかったね
>>171 ライセンス切れじゃなくて企業秘密のオマージュだから、それならそうと言ってくれる方が気持ち良く応援できるでしょ
原作ポール、同人ベムラムってのは共通認識なわけだからさ
>>172 母屋を乗っ取るって何？
ティミーも普通に売ってるだろ
ベムラムが楽器屋にティミーを売らないよう圧力でもかけてんのかよ
>>173 何同人て
キモオタ臭い例えを当たり前のように使うのやめてくれない？
自分はパクりは好きじゃないけど明言してるんならまだ納得はできる
timmyを元にさらに上をめざしました、とかね
ペダルの回路に著作権は認められんしな
だがtimmy全く関係ないようにアナウンスしといて中身ほぼほぼtimmyってのがダメ
回路の隠し方といい確信犯といっていい
そういうセールスのしかたがゴミだと思ってるから自分はここのは買わない
>>174 ポールの商品をベムラムの主力商品にしたってことだよ
それも細々とやってたわけじゃなく、積極的にショーにも出展して、アーティストにも渡して
>>176 良い音のするオーバードライブですでよくね？
世の中お前みたいなエフェクターオタクばかりじゃないのだから他社の製品名まで出してターゲットとしてる顧客に伝わるか分からないでしょ
>>177 それ母屋乗っ取ってないよね
母屋別に建ってんじゃん
>>175 別にキモくなくない？
なぜそこに怒る
じゃあサンプリングとでも言えば良いかな？
米津玄師もkickbackの「努力、未来、ビューティフルスター」はつんくに許可もらいに行ったってさ
>>180 カバーでいいじゃん
大丈夫かお前
面白い奴だな
>>182 カバーじゃない
作品の一部を引用してるからサンプリング
>>184 サウンドの骨格を担ってるのは回路でしょ
だからベムラムもオマージュしてる
>>183 カバーでいいじゃん
お前はつまらない意地を張り続けてるから主張が支離滅裂なんだよ
回路パクった製品を主力にすると母屋乗っ取り？
なら俺がジャンレイのクローンをメルカリに売りまくって主力製品にしたら乗っ取りになるのかよと
>>185 それはエフェクターオタクの間でも意見が別れてるから何とも言えないね
回路以外、パーツ派に胡散臭いのが多いが回路派に鈍間が多い印象があるかなあ、お前みたいな
>>186 作り手の立場がわかってもらえないようだから例え話してるだけ
米津と常田もサンプリングって言ってるからサンプリングで良いよ
貴方が本家の市場を圧迫するほど売って対価と評価を乗っ取りって思わん？
貴方のオリジナリティの勝利だって考えんの？
>>188 ティミーが圧迫されてる根拠は？
もともとロクに作ってこなかった印象しかないけど
>>187 そういう音の優先順位の話をしてるんじゃなくて
回路が母家、パーツは内装、看板がブランド名でしょ
>>189 ティミーがろくに作ってないとかは関係ない
おっなんかあんま商売っけがない良い回路見つけたからこっそり使ったろってどうゆう神経なのって思わん？
俺は思ったよ
>>190 このアホ臭い例えを例えをいつまで続けたいのか知らないが
なら同じ母屋を別の土地に建てただけじゃねえの
なんでそれが乗っ取りになるんだ？
>>192 別の土地じゃない
同じエフェクターの市場に建てたからポールがクレームつけたんだよ
>>194 同じ市場内の別の土地だら
あとただのクレーマーだな
なんの法的効力もない
容赦なく裁判起こすギブソン見習わないと
>>196 セブンイレブンのとなりにエイトトゥエルブ建てましたって？
>>197 法的拘束力が薄いところを狙ったセコイやり方だからケチがついてるんだよ
つか貴方はやられて平気な人なんだね
俺は無理
>>195 お前の例えだと参入すれば誰でも圧迫になるだけじゃねえか
ほんと例えがヘタクソだな
どんなバカからサンプリングしたんだよ
>>198 ほんとに口が悪いね
もうベムラムの擁護じゃなくて俺への攻撃の意図しか感じれないんだけど
そんなにベムラムの盗用を指摘されて困るの？
単に匿名で殴り合う趣味なの？
>>197 法的拘束力が薄いのにはちゃんと根拠があるから何とも思わないかな
特許切れのハムバッカーパクるのも法的拘束力が薄いよね
>>200 ガレージのビルダー達はみんな困ってるよ
作品をつくるインセンティブがなくなるって
薄いんじゃなくて特許切れはパブリックドメイン
>>199 ティミーもジャンレイも市場で共存してるのに母屋乗っ取りとか言い出すバカにはバカである自覚を持たせないとね
>>201 みんなって誰？
名前挙げてみてくれない？
>>202 あれを共存って見るのか、、、
よっぽどベムラムのファンなんだなって感想
>>204 どっちも普通に売ってる状況が共存以外のなんなんだ？
>>206 そんなアホなレスしてないで困ってるガレージビルダーって誰だよ
「みんな」って事は多数派とみなせる大人数なんだよなあもちろん
妖精さんと話す時間がまだ必要か？
>>205 経緯を考えたらtimmyが対抗策でMXRコラボ出したの明らかだよ
共存じゃなくて乗っ取りに対する足掻きが残ってるだけ
恐らくディスコンになる
>>208 明らかじゃなくてそれあなたの感想ですよね
嘘つくのやめてもらっていいですか？
>>210 あなたの感想を明らかとさも客観的事実であるかのように言うのやめてもらっていいですか？
>>207 つべでオーディオビルダーズワークショップ検索して
で
ガレージビルダーはみんな困ってるのガレージビルダーって誰なんです？
なんかそういうツイートでも一斉にされたの？
>>211 じゃあ聞くけど、最大手のMXRとコラボして、かつ自社製品は供給されてない理由ってなんだと思うの？
>>214 供給されてない？
ポールコクレーンさんがどこに供給してるかをなんでお前が全部知ってんの？
お前の居付いたネットショップに置いてないだけでは？
>>213 コピー商品メインなら何も感じないだろうけど、自社開発を行っている人が迷惑じゃないはずないじゃん、、、
>>217 それは今時の製造業の宿命だな
何かがヒットすれば一斉に合法的なライン内でパクられるというだけ
まぁ売り方が汚い
東京エフェクターよりはいくらかマシかもね、くらいのもの
>>218 そうやって割り切れるのは消費者とパクってる側だよ
>>218 だから開発者の立場に沿った応援や批判をしたいってのがそんなに変なことかね？
>>220 その通り
つまりライン内におけるパクりの容認は多様性を生み消費者の利益になる
消費者なのに製作者サイドに立つのはクリエイター気取りのバカという事
>>223 作ってなくっても作ってる側に配慮した考えを持つことの何が問題なのって？
俺がバカならアンタはコジキだよ
>>222 意地の悪い考え方してんねベムラムのファンは
>>224 お前が独りだ勝手に配慮してビルダーを崇め貢ぐのは勝手だが他人に押し付けるなよ
ビーガンかあ？w
>>225 だってお前は作ってない
この時点で製作者側の立場に立って何かを言ってもなんの価値もない薄っぺらなものでしかない
>>226 結局最後は個人攻撃したいだけの人で残念すぎる
>>228 じゃあアンタはコピー製品作ってん売ってんのね了解
>>228 価値を盗んでる厚かましい人間でしかない
>>228 一応言い返しておくね
散々言われたから
>>229 ベムラムよりお前の方が叩かれて当然
口先だけのゼロビルダー
発言するだけで他者に迷惑
ビルダーもお前みたいな奴が媚びてきたら気持ち悪いんじゃないかな
「なんなんコイツ、何か作るかギター弾いてればいいのに…」と
>>231 お前は価値を生み出してない
ベムラムをビルダーとして批判するステージにいない
>>233 それもベムラムの立場に立った発言だってわかってる？
アンタのポジショントークが良くて俺のがダメって有り得ないでしょ
>>230 俺は消費者視点でしか擁護してない
エレキギター業界には他にもパクリ商品なんて山ほどあるのだから合法の範囲なら別にいいんじゃね？買いたい方から消費者にはありがたいじゃん
と
>>234 消費者としての批判だよ
何言ってんの？
じゃあ逆に聞くけどアンタはビルダーとして作った上でないとベムラムを擁護できないとでも？
>>235 お前って消費者のコミュニティで「○○（消費者）はクリエイターへのリスペクトが足りない」とかほざいてるタイプでしょ
多分お前っていくつものコミュニティを台無しにしてきただろうからそこは誇っていいぞ
>>236 俺は原作を淘汰するコピー製品をありがたいとは思わないけどね
>>238 アンタはいくつものコミニュティを乗っ取ってきただろうね
誇らないで反省した方がいいよ
>>237 消費者としてお前みたいなクソオタクタイプの主張が他の消費者に通用すると思うなよ
製作者に配慮するかなんて消費者の自由だろ
ポールコクレーンとベムラムのイザコザなんざどうでもいいだろ
>>239 淘汰ってなんすか？
なんかそういうデータでもあるんです？
>>240 お前には及ばねえよ
製作者の立場に立つどころか
ティミーが市場から淘汰されたなんつー被害妄想に取り憑かれてんだろ？
お前にガソリン売らせない法律が必要と痛感させられるね
>>243 全く関係ない話しで殴り続けてきたのそっちからだからね
>>244 何を？どう？
ジャンレイがいくら売れてようとティミーはティミーで売ってるだけじゃん
乗っ取り？淘汰？
意味が分からない
パクリやがって？
結局淘汰ってなんですか？
ティミーの売り上げが下がったみたいなデータでもあるんです？
>>246 本気で言ってる？
アンタが競合商品がわからんほどアホには見えないけど
制作者がTimmyも他から影響受けてると思うみたいなのインタビューで言うのはあかんと思うｗｗ
>>249 暗に自社のオマージュを認めた上で、相手もそうに違いないからウチも問題ないですって切り返しにガッカリした
>>248 競合すればいいじゃん
競合してる内は乗っ取りも淘汰もされてないから競合してるんでしょ？
なんかティミーが競合出来なくなってるデータでもあるんです？
>>249 オペアンプとダイオード使った歪みに過ぎないからね
トーンを変えバッファを取ったTSと言われればそれまで
>>251 競合ってめちゃくちゃ配慮して表現したけど、数あるコピーの中から名指しで言われたパクリ製品だからね
数年後に答えが出るんじゃない？
>>253 ビルダー気取りのバカな消費者ほどそういうの気にするよね
黙って金だけ出す消費者が１番どのビルダーからも喜ばれると思うよ
>>255 ビルダーじゃないし
盗人から喜ばれたいとも思わない
ジャンレイアンチってもはやツイッターからも居場所がなくなったのだろうな
製作者に配慮したエフェクター評論なんつーしょーもないものよりAssHがテキトーに弾いたジャンレイのサウンドの方が支持されるのは当然ちゃ当然
案外ネットも正常になったもんだ
プレミアムついて手に入らないオリジンより、現役プロが何人も使っていてプロパーでも買える使える歪みについて、賛否合わせてバランスよく情報かま知りたい層もいるのに、過去からずっと何がなんでもパクリは許さないぜお前らも同意しろマンが居座ると、コミュニティとしては成立しないよね。自前ブログでやって
じゃあたまには音の話するか
ロック系だとバンドアンサンブルとなじみにくくね？
VintageのDan Ray にプラグインして極上トーン出したい
>>259 エコーチェンバーを楽しみたいならTwitterでミュートしながらやれば？
5ちゃんを自分色にしたいのは擁護派も同じでしょ？
そもそもここ歪みエフェクタースレでjanrayの批判が展開されるのがうざいって隔離目的で立てられたから
>>263 スレ主さんなんですねー。自分色に染めたいなんてそんな気持ち悪い趣味はないのであなたの好きにどぞーw
エコーチェンバーやりたいのは必死アンチ一人だけでしょw
>>264 主でも何でもないけど
その話うぜえからここでやれって建てられんだが
ジャンレイアンチってうわ言のように「マジック6は嘘…マジック6は嘘の宣伝文句」と言ってるけどさ
マジック6の音を出そうと試行錯誤してたベムラムの開発者がティミーを弾いた瞬間
「これだっ！」ってなったのなら嘘にならないよね
janray持ってないけど、ボードに組んでたら裏でグチグチ言われるのかな
>>269 こっちをほっとけば良いんじゃない
何を重視するかはその人次第だから
>>267 嘘にはならないかわりにtimmyをコピーしたことを認めたことになっちゃうよ
あくまでベムラムはコピーじゃないって主張でしょ
>>271 それはマジック6関係ない話でしょ
回路知ってる俺達はコピーじゃん嘘乙でよくね？
ジャンレイアンチがマジック6にやたら噛み付くのが不思議でならない
ティミーの回路の音は全然マジック6じゃないと言うならまだしもね
もしかしてポールさんが気付いてないか言う必要もないと思っただけで実はティミーの回路自体でマジック6の音がするのでは？
>>272 マジック6のキャッチコピーにケチつけてる人の主張は、
「コピー回路なのに、マジック6を追求した結果で開発された」って言い方ズルくるね？
ってことなんじゃないかな
AIAB系の売り文句に良く使われてたからさほど気にしたことはないけど
「あくまでも音楽機材だなんだから音が良ければ使う」派と
「ブランドやペダルのバックストーリーがダサいものは使いたくない」派ってことだろ
どっちも一理あるし、重視するポイントがズレてるんだから着地点はないよ
お互い好きにしようぜ
そもそもジャンレイ全然マジック6の音しねぇよな
元も子もないけど
ラブペダルのcotとかがプレキシの音ってのも回路自体はエレクトラのディストーションだかのコピーなんよな
>>273 マジック6を追求した結果ティミーのコピーが１番良いという結論になったのでは？
>>277 そこはベムラムにしかわからんからなんとも
特定のアンプの挙動や波形を目標に一から回路を設計できるならクローンのアレンジばかりリリースしてないんじゃないかな？
だから試作した時の印象とか、販売を決定した段階でマジック6のキャッチコピーを検討したと考える方が個人的にはしっくりくる
>>275 そうだねマジック6？って感じ
使用条件やリファレンスもないから一時期流行ったキャッチコピーの一種
上が程よく抑えられてるのに籠らない音がフェンダーぽく聞こえたってことじゃないかな
音が指にくっついてくる独特の引きごたえもぽくはないけど、そこがインスト系にばっちりハマったんだろうね
アンチだけど一応音の感想も書いた
>>278 ＞特定のアンプの挙動や波形を目標に一から回路を設計できるならクローンのアレンジばかりリリースしてないんじゃないかな？
それこそベムラムの全然製品の回路を知らないから何とも言えないかな
あと出来る出来ないとするしないは関係ないよね
自分がイチから設計したオリジナルより他人のものを真似た方が良い結果になるならそっちを採用する事もある
マクソンがビッグマフをパクった時申し訳程度にトーン回路だけ変えたりね
結局の所これがマジック6だとベムラムが主張するのは自由では？
それに対しマジック6オタクがあーだこーだ拘るのは分かるがそうでない奴ならムリヤリ叩こうとしてる感が滲み出ててみっともないね
そう言えばマクソンもビッグマフをパクった際にこれはビッグマフのオマージュですよ～なんて一言も言ってないし商品からも分からないんだよね
パクリ元より安ければ許される？
回路を一部変えてるから許される？
全く意味が分からない、パクリはパクリだろ？
単にしょーもないエフェクターオタク様の謎のお気持ちを害した以外の理由がないな
いや他も悪い、vemuramも悪いで終わりじゃない？
他叩いたらvemuramが正義になるわけじゃないよね
良し悪しで言えば別にVEMURAMも悪くないわけだろ
回路や音色に著作権はない
参考にした元ネタを隠して「独自の研究の結果」だと言い張ってるのがみっともねえな、ってだけ
>>282 つまりエフェクター業界なんてそんなもんて事でしょ
今も昔も、大手も小規模も、日本も海外も大して変わらない
正義マンやっててバカらしくならねえか
>>283 独自に研究した結果ティミーパクるのが最善て結論になったんじゃね
笑っちゃうような話だけど
俺達がエフェクター作れる訳じゃないから正しい評価は出来ないし
現にジャンレイは売れたからね
母屋を乗っ取られたとか言いだすバカがいるくらい
>>285 TSもケンタもクローンはたくさんあるが
基本そのことは隠さない
例えばStudio DaydreamがKCM-ODを「独自の研究の結果やっと出来上がった」って売り出してたらダサいよね
Vemuramは平気でそれをやってる
良し悪しじゃないが、ダサいよね
>>281 マクソンのパクリもまずいでしょ
過去に問題にならなかったって悪習が認められて良いことにはならない
だからビルダー側から声が上がってる
法規制ってそういうモラルの積み重ねや被害報告が積み重なってできるもんだよ
早い者勝ちになりすぎるから回路に著作権を認めてないからって、
こんな露骨な横取りを開き直られて怒らないビルダーなんているのかな？
大抵はオリジナルよりも色々雑だからお目溢しされてるだけなんでないの？
著作権がないけど好ましい行為ではないと自覚してるから回路をモールドしてると邪推されてるのも擁護不能かな
直近でバーテックスがモールドでもっと悪質な転売してたから
相手のものはいただくけど、自分達のものは隠すって態度
そりゃないでしょ
ベムラムの言い分としてはハンダ面の酸化を防ぐとか色々あるだろうけど
>>280 多分キャッチコピーの指摘の主訴はマジック6ではなくて、「開発」の部分なんでしょ
本人じゃないから知らんけど
コピー製品に対して開発と表現することに引っかかるのは感覚的にはわかるかな
「研究」ぐらいが妥当
定数変えてますと反論されたら、回路の参照を認めてくれて良かったですになる
ベムラム頑なにノーコメントだからね
Kardianなんかは最初からオリジナルの回路を宣言してるからかっこいいわ
ここはだせぇわ
MXR Duke Of Tone、本家Prince Of Toneとは違うらしいよ。MXR Timmy、本家Timmyとは違うらしいよ。Jan Ray、ネタ元Timmyらしいよ…
音に絶対はないので、自前環境で比較可能な本家と両方持ちのお金持ちにしか判断できない。擁護でもアンチでもないが不毛だ
これ国産メーカーなのか
中の人、表に出て発信したりしてるのかな？
>>286 BOSSのSD-1なんてTS-9とトーン回路も完全一致で違うのはダイオードの数とかそんなレベルのクローンだけど
そんな事書いてたっけ？
ベムラムはBOSS程度に罪深くダサいって事？
>>290 それは単にお前が回路オタクなだけでは？
音の要素を決めるのは回路以外もあるから
BOSSの年式や製造国の違いにこだわる奴らはバカって事？
全部同じ回路なのに
ここがやった事を比較するならVertexかな
あれほど悪質じゃないけどモラル的観点からは同等レベル
国内の情弱ユーザーだけターゲットにしとけばばれなかっただろうに欲を出しちゃったもんだから
Timmyなんて既存回路の組み合わせで何も大した事やってないのにまるで発明品をパクられたかのような反応したポールも滑稽だけどね
それに釣られて顔真っ赤にしてたTGPの連中はただのアホだし
モラル的観点てなんすか？
俺様のお気持ち的観点では？
Timmyを参考にしましたって素直に言えばよかったのに、ウリがオリジナルニダなんて言ったばっかりにいつまでもケチが付く
どこの業界だって売れてるもの、評価の高いものは勝手に参考にされまくってるでしょ
「同じ回路なら表記しろ」
なんてモラルはこれまでと同じように存在しないし生まれてもいない
そんな必要はもちろんないが「マジック6を参考にしたウリのオリジナルニダ」と嘘を吐いたのが致命的
隣国との因縁で日本人は嘘を吐かれることに敏感だし、それがパクりをごまかすためなら尚更反感を買う
>>300 モラルは生まれてるよ
気にしてる人が実際にいるから話題になってる
なにより製作者であるポールが騒いだ
所詮単純な工業製品に過ぎないからリバースエンジニアリングになんの遠慮もいらんと侮ってたけど、
ところがどっこい工芸品な気持ちで作ってるのが個人製作家だったって話でしょ
ベムラムも中小なんだから相手の立場や気持ちぐらい想像してしかるべきって論調がそんなにおかしいとは思わないな
むしろベムラムもモラルからの批判に同意できる部分があるから曖昧な返答に終始してるんじゃないの？
気にしてないならオリジナルなのか参考なのか聞かれたらはっきり明言する
「リバースエンジニアリングとブラッシュアップにはなんら法的問題がない行為です。」
「timmyのコピーではありません、自社設計です。」
ファンや外野から想像させたり擁護させるような話じゃない
一行の返答で済む
>>303 ポールの物言いに対してけじめをつけないでほとぼりが冷めるのを待った姿勢がなおさら好きになれない
（ウチのは良い製品だからアーティストやファンがプッシュしてくれれば批判もなくなるだろ）じゃないだろ、、
音は確かに洗練されてる
所有したくなる魅力も理解できる
でも買う気はしない
Twin Reverb ReissueでJan Rayをバッファーとして使うとマッチして良いのだが、メインボードが大き過ぎるので、空間系はマルチに任せた取り回しやすいミニボードを組もうと思っている。もう一台はキツイので、Jan Rayの代わりだとJHS Morning Gloryが近い音作りができそうで良いと思うのだがどうだろう
擁護派とアンチにそれぞれ1人ずつめんどくせえのがいるなw
絶対に歩み寄れないんだからもう離れとけよ
>>293 お前は好きでJanRay使ってんだろ、それでいいよ、それはお前の自由
Vemuramダサいと思うやつがいるのは許容しろ、それもそいつらの自由
モラルは生まれてる？
今どこで話題になってんの？
ここで独りが喚いてる以外
まぁようするに高級気取るわりにやってることはしょっぱい、ダサいってことだよ
ぼくのかんがえるこうきゅうきざい
と一致しないのが許せない訳ね
市場が全てを決めるのだから喚いた所でどうしようもないじゃん
ケンタウルスならウン10万
TSVが20万弱
YOSのオーバードライブですら12万位が中古相場なのが今ジャンレイの4万弱なんざヌルい方だと思うがね
エフェクターは小金持ちおじさんの趣味の世界になったんだよ
小金持ちおじさんの喜ぶ要素を満たしたエフェクターは高くても売れる
別に小金持ちおじさんは許せないなんて息巻いてもしょうがないでしょ
貧乏おじさんだから許せないの？闇深いなあ
こんな大学生でもバイト頑張れば買えるようなおもちゃ買って喜んでる連中の事を世間では小金持ちとは呼ばん
言葉の定義も間違ってるしお前の懐事情ばればれでこっちが恥ずかしくなる
>>309 モラルがないならvertexもwaxxも東京エフェクターも放置されてたよ
買い手側もビルダー側もモラルを意識する時代になってきてんじゃん
>>311 金の問題だなんて一言も言ってない
フェアなライバル関係の問題
お前は金持ちぼっちゃんだからプライド高すぎるんでないの？
金持ち喧嘩せずで批判派なんて気にするなよ
>>315 何すかフェアなライバル関係って？
日本やアメリカの市場でどっちも店に並んでりゃそれでいいじゃん
不服ならギブソンみたいに訴えまくればいい
これ以上のフェアはないな
ケジメとかバカじゃねえの
それこそ金持ち喧嘩せずで相手にする話ではない
>>314 話逸らすなよ
もうジャンレイで喚いてるのお前だけだぞ
これはつまりジャンレイはモラル的に問題ないという事では？
>>316 マジで聞いてんの？
アンタは自分が作品作った直後に、そっくりの作品をオリジナルですってやられてなんとも思わないわけ？
訴訟レベルの保護がうけられないのを逆手にパクリ放題になったら零細のビルダー同士では流石にラインだよねって
金持ちはアンタだけで、個人製作家同士の線引きなんだから貧乏人の話し合いだよ
>>317 逆
法律的にほとんど問題がない
モラルに問題あり
クローンを開発と宣伝
回路をモールド
timmyとの関連についての質問に否定なし
>>319 お前の作品なんか誰もパクらねえんだから余計な心配しなくていいよ
>>320 モラルがないと騒いでるのはもうお前だけ
つまるところモラルとはお前のお気持ちでは？
>>322 違う
ポールのお気持ち
後は個人製作家なら大抵賛同できる話
>>323 ならその2者以外がどうこう言う話じゃないな
お前の作品なんか誰もパクらないのだからポールさんの気持ちなんてお前に分かるわけないでしょ
>>325 ベムラムをポールが名指しで批判した
わかるだろ誰にでも
>>324 でも騒いでるのはお前だけ
なんすかこの矛盾
>>326 わからん
だって作品パクられた事ないもの
お前あんの？誰に？京都アニメーション？
>>327 むしろ頑なに問題が全くないなんて喚いてるのがアンタ
批判してるのは俺以外に少なくとももう1人ぐらいスレにはいるみたいだけど？
>>329 １人じゃない２人だとか
バカ過ぎて笑えるわ
>>328 じゃあパクられた人の気持ち察してみたら良いよ
ポールが妄想でパクられって言ってるって？
無理筋
>>330 お前が話逸らして個人攻撃してくるのが疲れる
>>331 そんなに怒ってないんじゃね
フォーラムの奴ら相手にプロレス見せたかっただけかも知れないし
ジャンレイをMODしたのを売るとかネタっぽかったじゃん
本気で不服なら裁判起こすでしょ
ギブソンみたいに
ID:xT/hHZBH
こいつ言い返せないのにムキになってレスしてくるだけのテンプレだからほっとけ
>>333 無理だって
半導体そのものには権利が認められても、半導体を使った回路設計には認められてないんだから
それを逆手にとって、情報拡散の早いネット時代で模倣をやりたい放題になったら個人製作家のインセンティブはどこにあるの？って問題提起なんだから
>>332 だってお前クズじゃん
モラルを問う奴が匿名5chで一方的とかモラル無いぞ
せめてツイッターで固定アカウント位にするのが筋だね
本当にモラルを問うなら
>>335 バーカ認められてるわ
またマーシャルのエピソードから説明しないと理解しないのかよ
>>336 じゃあお前も俺と同じ穴のムジナでクズになるけど、、、
5ちゃんだろうがTwitterだろうが変わらんだろ
>>338 だって俺モラルを問うてないもの
匿名でモラルを問うてもクズさが際立つ事をちゃんと理解してるからね
論理破綻するどころからそもそも建てられてない事に気づけよこの馬鹿は
https://patents.google.com/patent/US20130136278A1/en はいこれが回路の特許ね
サウンドハウスが扱ってるQuilterアンプ
真面目に商売するならこれくらいやるんだよ
>>337 アナログエフェクターに認められてるなんて聞いたことないけど
商標権しかない
後学のためにマーシャル解説どうぞ
独自設計の回路で無い限り特許なんか取れんぞ猿
少しは頭使って調べる努力をしろ
>>339 匿名ならモラルを無視出来るって思ってるなら何言われても文句ないだろ、、、
はい電子回路に特許はないとほざいたこのバカは
しれっとアナログエフェクターとラインを変えました
さすがクズのモラリストらしいですね
>>342 基板のパターンそのものは商標権で登録できる
ただ大企業が相手になったら裁判資金潤沢な方が勝つだけからはっきり言ってそんな事しても意味が無い
じゃなんで誰もやらないのって狭い業界内だし企業イメージに傷が付くからでつまりはモラルで抑制されてるという事に他ならん
もう一匹の猿はこんな事すら理解できない脳みそ
>>345 あのさ、、、
ここまでずっとエフェクターの前提で話ししてきたんだけど、、、
ベムラムとポールってなんの人なの
要するに個人製作家全体に対するアンチの人なのね
裁判したら企業イメージに傷が付くからと避けるのってモラルじゃないよね
ただの損得勘定じゃん
>>348 あぼーんしてんだからお前いちいちいID変えんな
白黒どっちかの馬鹿猿だな
社会経験無い自慢か？一生ひきこもっとけ
はいグーグルはこっちね
https://patents.google.com/patent/US5022305A/en エフェクターの回路で特許取得実例はありまーす
嘘つきモラリストにご注意くださーい
こういう無知を晒して恥をかいても
匿名ならしれっと復帰できる
しかし実名ないしは固定ハンドルネームならば恥の歴史として刻まれる
自分の間違いを無かったことにする匿名が人にモラルを問うというクズっぷりにはもうね
>>355 何を偉そうに意味不明な事ほざいてるんだお前？
日本語読めるのか？
独自設計出ない限り特許は取れんと言ってるだろ
それを独自設計の製品持ってきてドヤってるのは馬鹿猿な
頭使え本当にこの板ってこういう勘違いの馬鹿が増えたよな
お前ら論理立てて自分の主張をする事も出来てないし議論すり替えもど下手くそときてるかｒな
本当に馬鹿そのものだよ
確実に社会経験無い猿
>>356 つまり独自設計でもないようなもこをパクリパクられでガタガタ抜かすなって話だな
いやーファンクおじさんの指摘が正しかった
「まあティミーもTS系だから」と
あーなるほどね知識があまりにも無いからTimmyの回路が既存の組み合わせだって事実すら認識出来てないのかこの猿たちは
そのアイデアに対して敬意を持ってるビルダーはそれそのものを丸パクリなんて普通はしないんだよ
Light Speedの製作者だって許可をもらった上でいじって作ったからこの会社みたくボロカス叩かれてない
本当に会話するだけ無駄だな心底呆れるわ
リピートしたい猿の名言録
「半導体そのものには権利が認められても、半導体を使った回路設計には認められてないんだから」
「基板のパターンそのものは商標権で登録できる」
なおエフェクター回路の特許はありました
>>358 あーシナチョンだったかお前
先進国の企業的倫理なんて理解出来ないのも納得だわ
気持ち悪いから近寄るなーゴキブリ
>>360 はい自分に都合が悪いレスはスルーして頭の悪い独自解釈をご披露
こういう僕馬鹿でーすって主張だけは得意なのよなお前らみたいな猿って
>>359 俺そのビルダー村社会の形成はどうかと思うね
守る奴がバカを見て
中華とかの守るハズもないやつが有利になるだけでしょ
純粋にビルダーだけが集まって取り決めをするのは自由だけどそれをユーザー達の間で話しても知るかって話だ
レスの内容も中身無くてつまらんしこれ以上無知のゴキブリ猿と会話を試みようとするだけ無駄だから勝手にやってくれや
得意の勝利宣言でもして哀れで間抜けな様でも晒しとけよー爆笑
先進国の企業倫理笑
ギブソンは近年もアメリカ国内で訴訟にハッスルしててそこそこ勝ってるという事実があるのに先進国の企業倫理ね
ギブソンが裁判をしない、しても全敗くらいなら先進国の企業倫理も分かるが
>>361 お前の「パクるなら挨拶くらいしろ」って概念
めっちゃくちゃ儒教的だけどね
同族嫌悪ってやつ？
>>352 読んだ
アナログエフェクターという主語については訂正して謝罪する
「歪みエフェクターによく見られるような、半導体メーカーの一般的回路実施例の応用と見做される設計においては特許は認められない」
ここまで書いたら共通認識になる？
ってかこの文脈だってわかってて突っ込んでるよね
ポールベムラム両アンチで、俺を製作家だって認定してきた理由が腑に落ちた
自作スレで回路おじと良く気の合ってた人かな？
この特許の新規性レベルとリスクヘッジが出来ないならガタガタ抜かすなと言うなら正論
俺はモラルがクソだとは思わないから、目くそ鼻くそでもポール>ベムラムって評価には変わりないけど
それよりアンタにちょっと好意的な好奇心が湧いてきた
コピー以外の個人製作してるならアンタの製品を買いたい
>本発明は、低電圧の「バッテリエリミネータ」ＤＣ電源から動作することができる独特で新規な真空管オーバードライブ歪みペダルを提供する。現在好ましい実施例は、１２ＡＸ７Ａ真空管（フィラメントヒーター要件１２ボルト）を使用し、９ボルトのＤＣバッテリーエリミネーターが電源として働く。本発明は、偶数倍音を強調するリッチで温かみのあるディストーションを提供します。このように、本発明は、上述の電源の問題を一切伴わずに、最高級のＡＣ電源の真空管歪み回路の音質に匹敵する。
真空管グリッドを、従来の慣例のように接地するのではなく、Ｂ＋供給電圧に参照させるプルアップ回路を備えた独自のバイアス回路を使用する。これにより、回路に望ましい高入力インピーダンスが与えられ、歪みのないヘッドルームが大幅に増加し、デバイスの出力インピーダンスが低下します。完全には理解されていませんが、この回路は、グリッドをわずかに正に引っ張ることによってグリッドからの二次放出も生成し、カソードからの電子がプレートに向かってより自由に移動できるようになると考えられています。特に、電源電圧も従来のフィラメント ヒーター動作の要件よりも低くなっています。
>>367 特許も取れないような回路で独自だパクリだ騒いでるビルダー村社会の問題をユーザーサイドに持ってくるな
って話だね結局は
>>368 サチってくるほど村社会の人員は増えるからモラルは軽視できないと思うけどね
お行儀よくやってたら中華コピーみたいな治外法権に負けるって主張だけど、
製作家がお互い小さな貢献を認め合って製品を競う方がユーザーにとって良いサービスが届くし、
業界で生きてく人も安心できる
どうせやりたい放題なら手頃な品、中抜きレースって価値観に傾くとユーザーにも粗悪品の不利益が来る
ブティックに辟易してるのは同意できるけど、モラルのお陰で一昔前よりいくらかマシになった
ゴキブリ猿は技術的な事は何も分かってない感じ丸出しだったし回路図すら読めないだろうな
結局何が問題かって上の方で君が書いてたこういうモラル無視のパクリ行為が常態化すると新しいアイデア持ってる人間の意欲が削がれて何も生み出されなくなるって部分だし
実際に現状すでにそれが起こってるからね
支那ピーコは規制不可能だしこういうゴキブリ猿達みたいな底辺ユーザーのモラルも期待しても無駄だからもうオワコン業界よ
これから個人メーカーはどんどん潰れて粗悪品だけが残ってく
>>371 個人製作家のアナログエフェクターはクラシックギターみたいな位置付けに収束するんじゃないかな
〇〇派とか、〇〇工房出身とか
正直にコツコツやってる人に報われて欲しいもんだけど、
品質の手間ひまと音の好き嫌いは別だからどうなるかわからんね
ジャンレイがややこしいのは引用以外がティミーよりもコストもかかってて評価も得て、生き残ってるパターンだからなんだよな、、、
他のブティックやらかしは下心が単純で共通認識が持ちやすかった
汚いと思う感性もそう思わない感性もお互い干渉されるもんではないし
お互いがお互いを批判しあう必要はなくね？
俺は買わない、でじぶんの話は終わりなんだが
>>373 そうは簡単に落ちないのがお気持ち表明なんだなって自分で書いてて思ったよ
擁護派にしてみると批判派の根拠は状況証拠とモラルでだからうざくて仕方ないし、いい加減黙らせたいんじゃない？
批判派にするとジャンレイをどう捉えるかが他の製品に対するライン引きも兼ねてるから、開き直られると釈然としない
>>369 現実は真逆じゃね
この数年で他SNSが栄えてムラ社会フォーラムは影響力を失った
現にジャンレイをネチネチ叩いてるのはお前だけ
業界の栄枯盛衰を決めるのはインルエンサーて時代になったんだよ
お前は時代の認識が10年以上遅れてるのを自覚したほうが良いぞ
SNSなんて終わりの始まりが見えてきたのがまさにここ数年だし若い子はもうインスタなんてとっくに飽きて見てない
インフルエンサーなんて言葉を最近覚えた原始人なのか知らんけどそんなのすでに終わってるコンテンツだ
今じゃそんなの馬鹿しか気にしてない
>>371 それを踏まえて特許制度が存在してるのだから
特許取れない程度の奴らがウダウダ言っても仕方ない
特許に期間があるのだって
ある程度他社がパクった方が社会的には消費者の利益になる訳だからね
ハムバッカーが永久にギブソンの特許で保護され続けるのもどうかと思うでしょ
>>376 マーケティング軍師サマからすればSNSは終わりなんだね
ではムラ社会フォーラムはどんな状況ですかい？
ジャンレイアンチがどれだけ束になっても
タメシビキの影響力には到底及ばない
タメシビキは全然大したことない？
違う違う、ジャンレイアンチがもっと大したことないんだよと
やっぱり論理的な議論が出来ないのよなこのお猿さんは
と話題を逸す
ドヤ顔でSNSは終わりと主張するものの
なんてことはない、フォーラムはもっと終わってるのだ
>>375 なんか両アンチなのか擁護なのか良くわからんな
特許の新規制を重視してるならjanrayを擁護する理由も特にないはずなんだが
>>382 特許取らない取れないレベルの回路でオリジナリティと要求するムラ社会なんか栄えても良い事あるとは思えないね
というかダメサイクルしか生まなかったから崩壊したんでしょ
そもそもフォーラム村がクローンをやたら叩くのって
実機から採取したエフェクターの回路図を晒す文化が他ならぬフォーラムで栄えたからなんだよね
でそのフォーラムに流れた回路で作ったエフェクターで商売する奴らが出て来た
１番分かりやすいのがケンタであれのクローンを売ってる奴で実機を傷付けて採取した奴が何人いるのやらって話
>>371 >>379 特許による公平性は主張した上で、それ以下のコミュニティは流行戦略で陣取りゲームしろって意見なんだ
なんかいまいちピンとこんな
マーケティング主体の利益の偏りは消費書にとってもいずれ良くない結果になる
メーカーが適当なことやりだす
アンチがいなくなったんじゃなくて、業界が前例を気にした線引きするようになってきたんじゃないの？
結局自分達の生み出したモンスターを自分達の正当性を守るために叩いてるというだけ
だからユーザーの界隈でパクリ問題を持ち出すのって他所でやれって話な訳
>>383 村ってベムラムや日本のガレージメーカーも含めてるで良いんだよね？
>>385 大手は基本陣とりゲームだよ
今やエレハモもクローンをジャンジャン出すしBOSSなんかヒット商品を露骨にマネてくるでしょ
ストライモンが流行ればツインペダルを出しox ampが流行れば技アンプ
技術力のないガレージメーカーがやるパクリはダメだが技術力のある大手がやるパクリは良いなんて支離滅裂でしょ
>>388 エレハモのクローンねぇ
大手なら良いとは思ってないよ
機能やコンセプトを競うこととコピーには線引きがあって、
線引きの合法性を満たそうとするけどラインは反復横跳びして攻めるわけじゃん
その超え方や線引きをモラルとして主張するのがそんなにおかしいこととは思わんけどね
ベムラムは自作フォーラムが生み出したガレージメーカーの一つなのだから、パクリの抜け駆けにキレるなってのはわかるけど
ティミーは何かのパクリだったの？
回路をリバースすれば大したことないものでも、なかったパターンを作るのは簡単じゃない
さほどポールも怒ってなかったのでは？と推測していた意見からすると、ポールも何かの改変に過ぎなかったって見てるのかな
>>389 喜んでるけど9kr25CWOからはベムラムもまとめて殴られてる形だよ
自作フォーラムのモンスターだって
>>390 線引の合法性は満たすがラインは反復横跳び？
そのラインてフォーラム村が勝手に決めたラインだろ？
あのさあムラの中だけでやってくれねえかなあ
街中でオラのムラのしきたりではこうなんだあとか言っても仕方ないでしょ
>>392 合法性ギリギリを狙うだろってことだよ
村って誰のこと言ってる？
ベムラムも村の一員でしょ？
なんか今週入ってから急にやたら延びてんな
隔離しといて良かったわ
これを本スレでやられたらたまらんもんな
ここの人的に、たとえばSLO100とレクチはどういう風に位置付けてるの
>>394 話題に入ってきて一緒に話すなら、たまらんとか言わないで欲しいな
本スレに配慮して移動したんだからいいじゃん、議論したって
ここでアンプの話はスレチじゃないってことでok?
スレ主さんぽいから確認しとくけど
>>393 合法性ギリギリ狙うなら健全じゃん
なんのための合法だよ
不満なら法のラインを変えるしかないというだけ
ベムラムが村の一員かは知らん
アンプの話はスレチ
これもエフェクターフォーラム村の特徴なんだよね
１番パクリまみれなのはギター本体でアンプも大概だけど、なぜかエフェクター村の人間はスルーしエフェクター界隈でだけ厳格なモラルを主張する
今週やり合ってるのは2人しかいねーんだよ
メールでやっとけよバカ
どっちもどっちだ
まさに限界集落
エフェクターフォーラム村はもうボロボロ
いくらジャンレイを買わない宣言してもどうにもならない
>>399 お前のことを言ってんだよw
暇ならギター弾いてこい
アホかここは隔離スレで俺にとっては看取りスレだ
インフルエンサー時代によって壊滅寸前のフォーラム村最後の輝きを堪能しに来た訳
>>401 じゃあ勝手にしろ
このスレはお前にやるよ
バイバイ
ケツHってやつが使ってるのが転売屋の餌食になってたけど一瞬で終わってたな
>>396 ベムラムはtimmyの回路をネットで拾ったにせよリバースしたにせよ自作ブティック村の一員だよ
違うなら自社で新規に開発した製品だって言えば済む
競争は法律を踏み越えたり、グレーゾーン狙ってくるから、健全とは言い難い部分をモラルとして投げかけることは市民感覚として妥当だよってこと
>>397 参入のハードルの低さがじゃない？
回路図がわからんくてもプラモデルできるし、アンプみたいな事故にはならないし
ギターの場合は市場の黎明期だったとしか言いようがなさそう
ギブソンも放置してたせいでレスポールの周知商品の獲得を認められた上で、事実経過により消滅したって判決だし
よくfenderに商標降りたなって思った
使用主義の勝利
ビグスビーは経緯は歴史に残ってるから満足してたりしてな
ポールが似たような温度感はわからんけど
擁護派はフィルターの定数、サチュレーションポット、ブラス筐体の独自性でも主張してくれれば良いよ
実際音全然違うし
そのかわり回路図転用疑惑にベルラムがノーコメント決め込でることくらい受け入れて欲しいもんだけどね
そんなアンチと同じ熱量の擁護派がいるとは思えんがな。音が良いならいいじゃんってシンプルな話でしょ
そこまでネガティヴデータ並べて詳しいのに、自前の環境で実機弾いたことないならかなりウケるw
>>410 擁護するってことは、回路の経緯を知った上で汚点を薄めてこようとしてるから、それなりに熱があるように見えんだよね
ただのファンならそんなことさえ知らんし、知っても気にしない
ツベでashh、國田、弓木、ソエジマ、ベニマル、マテウスが使ってて買いましたーとか
定員さんに勧められましたーとかで終了
>>411 曲がりなりにもアンチだから買ってるわけないじゃん
スタジオで試したこともあるし
店で試したこともある
>>411 ベムラムに限らず擁護派のこういう煽りがやなんだよな
買ってから自前の環境で評価しろとか言われたら、アンチも擁護もベムラムを買うことになるからベムラム一人勝ちじゃん
最初から品質や音についてケチつけてるわけじゃないんだって
>>411 アンタは試奏しないで全部買ってから中古に流す派なんだね
俺は無理
関係者か逆張りしたいだけの構ってちゃんの馬鹿かのどっちかだよ
>>408 まさに村社会だな
新参が楽して儲けるのは許せない精神
参入のハードルが低いという事は競争も過当であって結局残るやつが限られる事に変わりはないし残るやつには理由がある
それを認められず老害丸出しで叩くのがお前と
老害のお前が認めるメーカーもパクリをやりまくってるのに
>>407 いやそういう話じゃない
そのムラの問題をムラの外で当たり前の論理として話すなよ
フォーラムから出てくるなよ
という話
だからムラなんだよ
>>417 そんなこと言ってないけど
参入ハードルが低くて、個人制作家が多くて、若い人も多いエフェクターのコミュニティだからモラルに敏感になったんじゃないの？
ジジイの方がモラルも法律も無用でやったきた歴史なんだから
老害の同じやり方に乗って、ベムラムが残ったら残ったなりの理由があるからって思えなくない？
むしろ健全なコミニュティで生き残って評価された方が嬉しいと思うけど
>>412 回路の経緯は汚点ではない
ランドグラフと変わらない
ムラの人間はまた金のガチョウの話を饒舌に始めるが
あれも結局大手が見失っていた需要を突いたに過ぎない
>>418 じゃあベムラムは自作フォーラムと無関係だってこと？
ベムラム自身が村の住人であった前提なんだから、ムラの発言が紐づくのは避けられないでしょ？
盗賊の抜け駆けなんてユーザーは知ったことではないってのは、つまりベムラムを支援してる立場になるけど
>>419 そんな事言っているよお前は
要するモラルなんか考えてこなかったジジイが
なんか気に入らない新参メーカーを叩くために滅茶苦茶なモラルを言い出してるという訳
過去の業界パクリ実例が山ほど上げられてるのに目を逸らし新参メーカーにだけ白々しいモラルを要求するとか支離滅裂過ぎる
>>420 時期的用件を考慮に入れてポールの立場を考えてもらえないの？
枯れた回路のリバイバルとは事情違うと思うけど
汚点じゃないならベムラムは引用じゃないとキッパリ否定できる
>>421 そらそうだ
結局のところ分からないにも関わらず
フォーラムムラが勝手に盛り上がってただけ
フォーラムって誰でも見れるし見た奴を把握出来ないからね
>>422 違うよ
業界全体が権利やモラルを意識するように変わってきてる途中だってことでしょ
ジジイが価値抜け目的に新参を圧迫してるわけじゃない
当然ジジイも新たな規制やモラルの監視対象に入るんだから
>>423 はいそれムラの論理
回路が枯れるって何？
ムラの中では特許みたいに20年は保護する事になってんの？
>>425 権利はともかくモラルにおいてそんな事はないが
フェンダーがヘッドの商標を取得してコピーメーカーが渋々変えてる業界だ
>>424 ベムラムがフォーラムではなく、リバースエンジニアリングだったとする
でも同世代の村に属する個人製作家から参照したなら、ベムラム自ら村社会に飛び込んでるでしょ？
そんなつもりなかったって言っても無理だよ
それが嫌なら最初からtimmyを参考にしなければ良かったってなる
>>429 ムラで例えてるのになんでそうなる
ムラに属してないじゃん
ムラに属してるのはポールであって
そのポールが被害にあったから
きっとベムラムはムラの一員に違いないとか
ムラ凶暴過ぎるだろ
>>428 例えばTSに81年当時に特許や意匠が降りたていたと仮定して、
2001年以降はパブリックドメインを自由に使えてクローンを作れる
独占期間相当が終わって枯れた回路と、開発から5ー10年で非公知の回路を同じには見れなくない？ってこと
ギブソンの判例的な話
>>430 そのつもりなしにベムラム自ら村にクビ突っ込んでしまったって話だよ
ムラのポールから拝借しなきゃ何も言われてないんだから
>>431 特許取れないムラの連中が主張する俺様特許な訳ね
ところで20年放置してたギブソンと
特許を取得しない、出来るレベルでない回路で商売してたポール
これ何が違うの？どっちも自己責任じゃね？
>>432 ムラの外でムラの論理を押し付ける
まさにムラだな
そら廃れる
>>433 ギブソンは放置で明らかに自己責任だけど
ポールは新規設計でも一般用法の範囲とみなされ最初から保護に該当しなかった
でもそれだとキツすぎねってことで個人製作家のインセンティブにもう少し配慮しませんかって意見を投下したんでしょ
俺様特許と言えばそうだけど、ベムラムはその俺様特許の拝借だよ？
>>434 ムラの中にクビ突っ込んできたのが他ならぬベムラム
>>435 放置するのも保護に該当しないレベルの商売するのも自己責任だろ
>>436 ベムラムはフォーラムで売ってない
ムラの外
>>437 そんなこと言ったら新規参入の人たちも設計のインセンティブなくなっちゃうよ、、、
じゃあベムラムが批判されるのも自己責任だよ
そういう胡散臭い業界で合法で抜け駆け企んだって言われても擁護できない
>>438 どこでその回路手に入れたの？
ムラのポールの懐からなんでしょ？
>>439 はいそれムラの論理
大人が商売してんだからインセンティブ位自分で維持しろよ嫌ならやめちまえ
参入低いのだから代わりはいくらでもいる世界なのは仕方ない
>>441 それが分からない
ムラを閲覧したかも知れないし実機を買ってトレースしたかもしれない
回路を強力にモールドしてれば防げたかもね
そらでも剥がす奴いるけどね、フォーラムに
>>444 モールドは対策としてはするべきだったかもね
でもベムラムもモールドも剥がされてたから無駄かもね確かに
実機のトレースであっても、ベムラムがムラのポールから拝借したことには変わりない
首を突っ込んじゃってる
>>445 実機をトレースしたならムラの外の話なのに
ムラに首を突っ込んだとか言ってるお前は支離滅裂なんだよ
>>446 なんで？
だってポールの回路なんだよ、ポールの立場からの意見を回避させろって無理だよ
やましくないなら無関係って言えば済むじゃん
あれだけ大層な謳い文句でモールドで大切に保護してどんな秘密が隠れてると思って蓋開けたらただのパクリだったからこれだけ批判されたってだけの話
これを正当化できる脳みそなのはシナチョンゴキブリのみ
>>446 そういう胡散臭い界隈のエフェクターをリバースしないか、自社設計に徹するかしなかったベムラムの自己責任
>>447 ポールの回路だからという論理が通用するのはムラでだけ
それ以前にアメリカや日本に輸入して販売されてる工業製品に過ぎないのだから無断でリバースされても当然
>>449 ムラの奴らが粘着してくるのは自己責任だね
そしてそのムラの論理が無視され今やインフルエンサー達の前に埋もれるのも自己責任
このインフルエンサー連呼してるゴキブリ君さー
そういう連中がもう企業からもそっぽ向かれ始めてる現実知らないの？
全盛だったの10年前だぞ？
>>452 まあ最初からそういう両アンチの主張だもんね
ベムラム擁護してんのかと思いたくなるけど
インフルエンサーも後数年でいなくなる可能性はあるよね
現状フォーラム村より需要があるからフォーラム村ざまあないぜってだけで
そしてフォーラム村の連中は
冷めやすい
これがダメなんだよな
今さらジャンレイ叩いてる奴も継続しなかったからダメなんだよ
別にフォーラム村に限らないから炎上は鎮火するまで待てみたいな風潮になるのだろう
>>451 リバースを個人利用の超えて転用してビジネスした場合の面倒ごとについて理解してるならいいんじゃない
その面倒を軽視してないから、ガレージビルダーで参照を明言する文化が広がってる
やっといて何も損がないよ
むしろ隠す方が損しかない
>>457 フォーラム村においてはその限りではないな
お前のように意味不明なムラルールを押し付ける集団とヘタに関係を持つことはリスクとなる
挨拶だけなら良くても、その後ムラの要求がエスカレートし相手にできなくなった際「お前挨拶はしただろ！」と裏切り者扱いし粘着が悪質なる可能性がある
関係を持たない事も処世術
>>456 それは確かに5ちゃんにも言える
でもやらかしても再出発を支援するファンもいるわけだから、メーカーとしては自主的に迅速な対応に努める方が健全だと思うけどね
ベムラムは法的問題がないが、個人製作家間の悩みの急所には触れたから、
このメーカーをどう判断するかは騒いでる側にとってもむずかったのもあんでないの
>>459 だから個人製作家ムラの悩みを押し付けようとするな
悩むのが嫌なら普通の仕事したらどうだ
世の中に無くてもいいもの売ってんだから弁えろよ
>>458 関係している部分としていない部分をはっきり切り分けるのが現代の処世術
関係をもたない処世術ならリバースしない方が良かったね
これだけ解剖される時代に関係を拒否してもフォーラムから凸ってくるから参照がバレたんだから
>>461 まあそこらへんは結果論だな
現状インフルエンサー時代となりフォーラム村の論理は追いやられたという事は
回路だけリバースしそれ以上の関係を持たなかったベムラムは美味しいとこ取りをしたのかも知れない
成功するタイプってこんな感じなのかもね
>>460 どんどん大手と個人に二極化してるから、今後もこういう前例をもとに個人製作家のスタンスは様変わりしてくんじゃない
>>464 様変わりするのはいつの時代もそうだが
問題はムラの論理も変わるという事
付き合わない方がマシだな
>>463 単に価格に見合った品質が良かったんでないかと思ってるけどね
クローン特有の適当さがなかった
開発者の勇み足を経営者の警戒心と法的根拠で乗り切った形なんじゃないかな
>>465 だんだん健全化してくと思ってるけどね
限界が近づくとそれぞれ弁えないと死ぬから
設計や回路や他業種に明るい人ほど音楽業界のコミニュティに辟易するって話はよく聞く
俺はインフルエンサー村も無責任な感じがして好きじゃないかな
>>467 なるほど
だんだん健全化していった結果フォーラム村が廃れてお前みたいなベムラム叩きも年の瀬の風物詩にまで落ちぶれた訳だ
インフルエンサーがどうなるかは知らないが
フォーラム村よりは世の中に求められていたのだろう
あと匿名で書いてるお前も無責任だよね
何かやらかしても知らぬ存ぜぬ出来るでしょ
インフルエンサーを無責任と批判できるの？
>>469 そのお前呼びやめてくんねぇかな、、、
老害って言ってみたり下に見てきたり暴言吐いてみたり
それが責任ある発言なの？
同じ穴の狢だろ、、、
広告収入を経て商品紹介するなら、それって広告だよねって話だよ
だからツベもプロモーションの注意書きが表示されるようになってきた
あくまで自分で良いと思ったものを広げていくのがインフルエンサーの持ち味だったのにねって
実際商品の欠点や間違いを把握してないヤツなんてわんさかいるよ
誰とは言わんけど
アンタの知識レベルならわかるだろ？
俺の言ってることの事情くらい
もっと詳しく
>>470 そうやって金のラインで卑屈になってるからお前はダメなんだよ
モラルは大事なんだろ？
なら金の有無なんざ関係ないね
モラルの為に責任ある言論を展開するなら匿名であるべきではない
せめて固定の名前を継続すべき
フォーラム村も実名で書き込むビルダーは多くても有象無象の大半は匿名のカスだからインフルエンサーに負けるのも当然という訳だ
>>472 じゃあアンタも有象無象のカスなの？
俺は少なくともアンタをそう思って会話してないけど
金銭授受が公正な評価に影響がないならツベでプロモーション表示なんかしてない
フォーラムの汚染に問題提起できる意識があるならインフルエンサーの問題もわかるだろ
少し冷静になってくんない？
なんか両叩きじゃなくてベムラムの関係者に見えてきたよ
結構尊敬してる風だし
>>473 ここで匿名で書き込んでる以上それでかまわないよ
むしろ客観的にはそれが正しい分析だね
ベムラム批判のインフルエンサーが壊滅状態なのも発祥のフォーラム村の文化がカスだった訳だからね
本当にモラルを問うなら収益化無視でアンチベムラムを存分にやればいいがそんな根性ある奴いないでしょ
結局匿名カスでも叩きやすいレールをポールさんに敷いて貰っただけ
>>474 まさかそんな捨て身の共倒れしにきてるとは思ってなかったよ、、、
一応再確認しときたいんだけど、アンタはベムラム、ポール、フォーラム全部のアンチって立場で誤解ないね？
それだと一歩でも論を譲るとアンタの軽蔑してる層から揚げ足取りが始まるだろうからそういう想定で会話する
何が共倒れだよ
匿名なんだから倒れるもクソもないだろ
だからカス扱いされてる事に気づこうぜ？
>>476 カスを殴るカスでいるのを楽しんでる風に見えないけど
フォーラム村の文化が虫の息なのを観察してんだよ
ちょっとつつくのも観察の内かな
>>476 もっかい聞きかせてもらいたいんだけど、アンタはベムラム、ポール、自作界隈の全アンチでいいんだよね？
このバカは匿名の言論を無視するなとか本気で思ってるのだろうな
あのさあよく考えようぜ？
実名及び固定ハンドルの人間からすれば
何度相手しても素知らぬ顔で復活してくるゾンビみたいな連中の相手をしたがると思うのかよと
匿名だとそうだろ？
こいつはどんな立場なのか一々相手に判断させる手間を与える
そんな匿名言論より金貰ってようが、むしろ金貰ってるからこそ明確なスタンスのインフルエンサーの方が信頼できるという皮肉
>>483 顔が見えてて立場がわかってる人間ならば情報が信頼できるとは限らないよ
なんでそこだけご都合主義になれるの？
特許関連や回路にも明るく、
フォーラムのモラルに嫌悪していて、
フォーラムと同じ行為をしているはずのベムラムの回路に転用については頑なに妥当だと言い、
インフルエンサーの信頼度については問題がなく、
ベムラムのマーケティング戦略の勝利という価値観
かつゾンビの相手をしていられないということは、コテハンまたは実名のアカウントで活動しているベムラムファンまたは関係者として話させてもらう
関係者がゾンビの相手しに来るのも掲示板では自由ですから
むしろ「限らない」がご都合主義だね
顔と立場が明確な人間と匿名カス
いやいや、これどっちが信頼出来るか議論の余地あるか？
必死に例外を主張しても虚しいだけだな
>>485 じゃあウィキリークスって信頼性ゼロなの？
利害関係がある情報のほうが信頼できる根拠をどうぞ？
>>486 ウィキリークスにどんなタレコミがあろうと
それが正しいか精査する責任ある人間がいるというだけだな
>>485 まさかこういう遠回りを使えて知識も逞しい優秀な擁護派までいるとはベムラムには畏れ入った
回路の引用さえ開き直らなきゃ評価は盤石だったね
こちらのノイズなんてせいぜい5年も持たないから安心してください
>>487 インフルエンサーは広告主以外の誰か精査してんの？
>>489 グーグルに通報すれば精査してくれるんじゃね
5chを精査してるのって誰だっけ
>>490 しらん
擁護派なら最初からそう言ってくれれば良かったのに
ベムラムは自作界隈と同じようにリバーストレースを行い、
かつ引用した可能性の高い製品を販売しており、原案が存在するか否かについて一切返答がなく、
原案者ポールコクレインの製品も回路の一般的利用であり、
仮にjanrayにおいて引用であっても法的問題が存在しないと仄めかすに留めている
これが批判の要点です
>>491 リバーストレースは別に自作界隈の専売特許ではない
勝手にやられたからってムラの掟を守って質問に答えろと難癖を付けるのは筋違い
>>492 ではjanrayがリバーストレースであることを認めていただけるんですね
>>493 回路図見る限りはそうとしか言いようがないし
それを研究の成果と言った所で嘘にはならないね
研究開発した結果ティミーのトレースが１番良いという結論になったのならそれまで
>>492 自作界隈憎しでベムラムが風穴を開けたと喜ぶ擁護派とは思っておりませんでした
>>492 自作界隈もベムラムも体質は同じです
自作界隈を批判するならベムラムも同じ理由で批判なさっていただきたかったです
>>497 別に自作界隈自体は悪くないぞ
勝手に自作してりゃいいじゃん
そこで中途半端に知識を付けた村人が村の論理を村の外で主張するのがみっともないだけで
>>498 ではフォーラムへの苛烈な批判なんだったんですか？
リバーストレースから製品をリリースしている人全員に当てはまる批判ではないのですか？
>>499 みっともないから
理由書いてんじゃん
村のモラルを村の外で問うてどうすんだよ
>>500 ポールはオリジナルの製品をリリースしています
彼はフォーラム村を一歩出た個人製作家のフィールドにいたと理解しています
ベムラムとポールは同じ立場であり、その関係においてモラルについて表現し、お互いを尊重する行為がみっともないことだとは思いません
>>501 はいまた村
自作村を個人製作家村に置き換えただけ
個人製作家村のルールに従えと村に属してない奴に言うのはみっともないね
>>502 ではベムラムのカテゴリーはなんですか？
ガレージブランドではないんですか？
>>503 ただの日本に本社のある会社が展開してるブランドだろ
ガレージだなんだのと区分するのは勝手だが
だから個人製作家村のしきたりに従えは支離滅裂過ぎる
>>502 timmyをリバーストレースしjanrayに転用までしているベムラムが、ポールコクレインと違うカテゴリーの企業であるみなせるのですか？
>>504 しきたりではありません
近年になって問題が顕在化したことでようやく生まれてきたモラルですよね？
>>505 同じ音響機器の製造業者なら
属する国や地域が定めた法を守ってねとしか言いようがない
フォーラム村、個人製作家村ではこうだと熱弁されても知らんだろ
客観的になれよ
>>506 どこがモラルだ
もう騒いでるのはお前だけ
お前みたいなのは無視が正解というモラルが形成されちゃったね
>>507 その最低限の遵法の上で、製作家間で配慮すべきモラルについて考える機会になったのがこの件ではないんですか？
>>509 皆が考えた結果
今や騒いでるのはお前だけとなった
もしかしてお前って
>>508 しきたりはフォーラムにも、個人製作家間でも極めて曖昧でしたよね？
しきたりに従えではなく、もしかしてしきたりを設けなくてはいけないかもという新しい雰囲気です
以前にはありませんでした
>>511 ムラのしきたりが厳格になったところでムラのしきたりだぞ
>>512 もうお前しか騒いでない件についてコメントをどうぞ
俺は取るに足らないムラのしきたりなんぞ廃れて当然と分析してるが
>>513 では治外法権の温床のままで構わないんですか？
>>515 ムラの長が威張り散らしてる社会が健全とは思えないからその通り
ユーザーに求められる物を売るメーカーがいればそれでいい
>>514 廃れたのではなく、モラルとして吸収された部分があるのではないですか？
若い個人製作家たちの間でも、クローンや参照は明示されるケースが以前より増えていませんか？
>>517 そんなもん知らんわ
ケンタやトーンベンダーならむしろ隠さない方が売れるとか売る側の事情も色々あるんじゃね
>>518 まあそんなもんだろ
擁護ももうアンチレベルの言い分だし
ID:vKzVy36u
お前は正義の側に立ったつもりで議論するのが好きなだけ
結論が出るはずのない議題で相手の一言一言を拾ってレスしていくのは荒らしの揚げ足取りと同じだと自覚した方がいい
お前以外には誰一人として役に立たない駄文の応酬、その原因はお前
ID:z/e53Yyk
お前は逸材見つけたと思って遊びすぎw
自重しろww
>>519 貴方が言うように必要がないものをあえて作っている人たちが、販売戦略だけで行動を決めるとは私には思えないです
好きで業界にくるからこそ前例や議論を意識すると思います
>>521 >>519だってよ
嫌な横槍がはいるもんだな
俺は519とは真剣に話せたからそれでいいや
TSがガンガン海外でパクられまくってるけど今更どうしようも無い。
TS系なんて自分もいくつも持ってるしさ。
SD-1はTSのパクリってまじかよ
そこのつくりはOD-1からじゃんｗｗ
オマージュ、サンプリング、マッシュアップにリスペクトがあるとすること自体、ミュージックシーンはパクリ横行じゃない？
エフェクターにせよ、もう新しい音なんて作れないんだよ
TSでいえば、JHS Bonsaiなんてどうなるの？
9タイプでJHSオリジナルはたったの1個。JHSはもはやガレージビルダーじゃないでしょう
そだよ
Timmy仄めかしつつちゃんと公平な宣伝してたらあんな何の意味もないブラス筐体使って値段ぼったくってようがそんなの買うやつの勝手だろで話は終わってた
ランドグラフの時と手口が同じなのよ結局
あれも日本人の客は馬鹿だから値段上げれば売れるよって代理店が吹っかけて始まったし実際にその通りになった
こういうのを擁護してるのは滅茶苦茶な論理で自分達の愚行を正当化しようとしてる踊らされた猿達か関係者のどっちか
Vertexの時もベースプレートは交換してるから音が違うとか言ってたアホがいた
ここでインフルエンサーとか～村とか言ってるのはただ逆張りしたいだけの猿だけどね
ちなみにSmoggyもこんな感じだから
これも海外で売ってたらボロクソに扱き下ろされてる
https://effects-factory.com/nikki-23/ だから日本人は本当に餌なのよ
情報収集能力が皆無で聞く耳も持ってないから訳の分からんメーカーの言いなり
値段を高く設定すれば良いと思い込む
その為に見た目で特別感演出
毎度毎度このパターン
わかりやすいまとめだなと思った。簡単な増幅回路で合法だから好きに買えばいい・・
んだけどバカって買っちゃうじゃん？
本人が幸せならそれでいいんだけど
変な宗教や団体に入るのはやめろー的な
必要かそうでないのかよくわからん善意で対立してる感じなんかな
それが当たり前に横行すると真面目にやろうとしてるアイデア持ってる側が大損こくだけでアホらしくて作るの辞めちゃうからユーザーも迷惑被るって事よ
実際に支那ピーコのせいでビルダー間はしらけた空気漂ってるしアナログブティック界隈はもう末期状態かな
どこのメーカーも～みたいな音とかそんなのしか出さないし限定商法でコレクターと転売厨相手に儲けるだけのしょーもない業界に成り下がってるのが現状
才能あるエンジニアはDSPの世界行っちゃうからアナログしか作れないようなメーカーはすでにブランド確立出来てるとこ以外は生き残れないだろうね
JHSはほとんど全部他社製品のピーコみたいなのしか出してないのにYoutube使ってブランディング成功した例だし
Vertexもあの騒動知らない層に向けてYoutubeで発信し続けて成功したからゴキブリ並みのしぶとさと面の皮の厚さと詐欺師としての才能は目を見張る物がある
でもこれもYoutubeがコンテンツとしてすでに飽和状態でオワコン感漂ってきたから今後一から真似するのは難しい
さてさて今後どうなる事やらね
マーシャルのブルースブレイカーとかIbanezのTSあたりは巨大な会社の数ある内の商品だからコピー品出されようが数ある商品の1つがパクられたに過ぎないからな。
会社がデカいからそれが許される訳じゃないけど、ポールコクレーンは渾身のこれ1本なのよな。
なんか可哀想感凄いしみんな同情しちゃう気持ちもわかるわ。
同情とかじゃないんだよな
パクったのがブルースブレイカーだったとしても
自社開発したかのようなツラで変わり種の筐体で4万5万で売り出してたら嫌われてる
違法性はないけどね
ダサいよね
>>525 OD-1にトーン回路を付けて音量小さいとかダメな部分を改良したのがTS-9だけどそれをそのままパクったのがSD-1
OD-1を作ったからパクリがセーフという論理ならフェンダーやギブソンは世の中のエレキのほとんどをパクって良い事になっちゃうよね
>>534 それは単に商売の次元が低かっただけでしょ
回路図をトレースされて同等かそれ以上の品を作られるのは三流だったということ、残念ながら
このジレンマを突破したのはピックアップ業界だね
今やセットで10万越えのピックアップが珍しくないが巻数や磁力をパクられた程度では何も揺るがない商売を成立させてしまった
そうやって業界の黎明期の話持ち出してきて比較するのは馬鹿のする事だからやめた方が良い
倫理観が時代によって違うなんてのは当たり前だからそれ主張し続けるなら議論にならん
>>538 お前のその考え方
単に勝ち逃げを推奨してるだけなんだよね
だからベムラムつーかトライサウンドもポール爺の相手なんかする気がない
黙ってニコニコ商売してれば既成事実のように通用し
「昔は倫理観が緩かったから」と後年正当化さらる
>>532みたいなオタクの腐ったような奴は音楽リスナーにゴロゴロいるんだよな
「革新的な音楽は出尽くした」
みたいなのが口癖
多分10年前と言ってる事変わってないぜ
そして10年後も同じ事をブツブツ言ってるだろう
>>539 ズルい奴を、見て段々縛りがキツくなるんだから正当化されてなくね？
ズルした奴が縛り作ってんなら正当化してるけど、勝ち抜けしてるベムラムは倫理観なんて語ってない
自分が何言ってるのかすら理解できてない猿だからなそいつ
散々言われている通りウリジナルを主張したのが失敗
死ぬまで「ウリジナル」製品と言われて使う側も「ウリジナルなんですけどねー」とかいちいち思ったり言わなければいけない呪われたブツ
>>541 その縛りが都合よく新参にしか適用されないから勝ち逃げのプランが成立しちゃうんだろ
とにかく続けて新参じゃなくなりさえすればエフェクター評論家という鳥頭はなぜか免責してくれるからな
逃げ切ったやつは笑いが止まらないのだろう
>>544 逃げ切れそうなベムラムは笑いが止まらないだろう
縛りが出来たとしても勝ち逃げ
鳥頭が忘れたら勝ち逃げ
後は5ちゃんを黙らせれば終わりじゃねってか
ファズはAssHが使ってバカ売れしたしなー。
あれも元ネタあるんかな？
あのディストーションみたいなキレイめなゲルマファズ。
今は筐体をオシャレにした方が売れる
どいつもこいつも他人のボードがきになって仕方ない人種だから
映えだね映え
音が全てだろと反論したい奴
じゃあお前は音楽が本当に全てなのかと
>>546 解析した人がいたけど具体的な機種名はボカしつつも元ネタはあるとは言ってた。
他のスレだかだとファズファクトリーじゃないかとか色々言われてたっけか。
大勢の海外有名ミュージシャンのお気に入りともなってるファズファクトリーから発振要素の調整を取り払って使いやすくしたのなら言う事ないわな
ミリアドはシリコンとゲルマ使ったハイブリッドファズフェイスにトーン回路を後付けしたような回路だよ、トランジスタも一応特定までした
VEMURAMってコンデンサの選択ミスとかしょっちゅうあるし
Chanとした技術者マジでいないんじゃないの
>>551 9vのエフェクターでコンデンサの選択ミスって何すか？
ミリアドも音はいいよね
音が良くても中華コピー品は買わないって人いると思うけど
ベムラムもそのくくりなんだよな
他人からの目線がどうこうじゃなく
自分のボードには入ってて欲しくない
JanRayとミリアド並んで入れてる人の見ると
AssH好きだねえ（笑）って思うね
El Capistanも入ってたらカンペキ
まあ個人の勝手だけどな
好きにしたらいい
そうそう
AssHより才能も実績もないという自覚があるなら大人しく軍門に下っていいかも知れないよね
俺はAssHとは違うぜと機材で張り合っても肝心な部分で劣ってたらどうしようもないから音作りを学ぶのも兼ねて真似るのはアリだね
ASSHって腕はそこまでじゃないが実績とルックスはすごい
asshよりザコだと自覚して機材だけでもベムラムにお布施しろと
asshのセッティングをそのままプレゼントしてもらっても俺のゴミ演奏が鳴り響くだけだな
ナシだな
どうせザコなら好きなアーティストと揃えたい
ザコだからって無理にasshとベムラムを好きになる義務なんかない
どっちも真似りゃいーじゃん
色んな音楽聴けみたいなお説教があるように
色んなギタリストのプレイや音作りを齧ってみりゃいいじゃん
暇潰しにはなると思うよ
たかだか数万円のエフェクターで出来る事なんだし
クソみたいな説教
何を聞こうが何を買おうが個人の趣味
数万円の大金をたかだかと言える奴だけAKBでもベムラムでも好きに献金すれば良い
何が軍門だよ
>>548 ファズファクトリーってファズフェイスの色んな抵抗を可変抵抗にしただけ
ちなみに俺が上の方に貼ったサイトで解析してあったよ
詳しくは書かれてないけど色んな回路を付け足しただけの中途半端な感じなんちゃら
ここの製品はまともなエンジニアが設計してるとは思えないという評価は中身確認したやつ全員が口を揃えて言ってるな
じゃんれいもTimmyの回路を素人が滅茶苦茶にしたレベルという評価で落ち着いてるし
歪み系しか出してないとこはどこもそんな感じだけどな
>>556 実績なんて無いし普通にブサイクだと思うが
そんなに大袈裟に考えたり卑下したりしなくても真似するのはありだよ。
自分が出したい音がそのギタリストから出たらそれ買えば手っ取り早いし結局安上がりになるからさ。
自分もガスリートラップとマークレッティエリのトーンとプレイが大好きだからドライブペダルはGTOとmelodyを使ってて抜けのいいリードサウンドが手に入ったから真似するのは楽ちん。
ペダルとっかえひっかえは面倒くさいでしょみんな。
>>560 色んな回路を付け足すのがエンジニアの仕事では？
オペアンプやトランジスタが作動する回路は決まっているのだから中途半端ってなんすかって話だね
大事なのは最終的な製品としての完成度であって回路オタクがご満悦するような回路ではないという事
BOSSやKORGの駄作歪みだって面白い回路ではあるんだよね、製品として使えないだけで
>>560 はあ？
FFとファズファクトリーはトランジスタの数も違うんだが？
エアプすぎんだろ
>>562 趣味をめんどくさいとか思わなくね？
めんどくさいから流行りのassh、ベムラムをポチろうなんて考えたこともない
それは言いようだね
面倒くさいからそうする人もいれば
逆に面倒くさい事を進んでやる人はとりあえず流行ってるというだけでポチる事もあるからね
AssHは動画の中でサラッと弾くギターは上手いけど
ソロ音源は全然良くないんだよな
楽曲よりも喋りからギターヒーロー（）が出るのも時代かね
>>567 そのめんどくさがり屋にasshとベムラムの軍門にくだれとかどんな押し売りだよ
>>567 大体お前めんどくさがってないだろ
ガスリー、マークをリファレンスにして買ってんじゃん
面倒くさいからAssHさんのマネをするも良し
わざわざ面倒くさい事がしたいから大して好きでもないAssHさんの音作りを知るためにマネするも良し
て事だね
>>571 なら下手くそ、クソ耳はベムラムの軍門にくだれとか誤解しか生まない表現なんでやめてください
>>572 なんで？
ヘタクソが楽したいために軍門に下ってもいいし
下手の横好きで真似たもいいだけでしょ
>>574 軍門にくだれってのはasshとベムラムが嫌いな奴に対しても、実力と流行の負けを認めて乗っかれって意味になるだろ
軍門(ぐんもん)に降(くだ)・る
戦争に負け、降参する。また、競争や試合などに負ける。「敵の―・る」
>>575 ヘタクソならつまらない意地を張ってないで上手い人の真似はジャンジャンしてったほうがいいからね
その方が楽でもあるし下手の横好きでもある
どっちかと言えば
ベムラムを批判してる奴が
俺の批判をおちょくるのはやめてくれと
叫んでるね
>>576 asshの誹謗中傷をやめろってんなら同意するが、
ベムラムの回路の疑惑については擁護できない
AssHにしたってさ
君らAssHより格上なの？
都合よく消費者の立場に逃げるのも自由だけど
君らだって一応ギター弾けるんだよね
>>578 ほら
おちょくってんじゃん最初から
途中の言い訳なんだったの
>>579 別にお前が擁護してもしなくても何も変わらないよ
海外の機材オタクフォーラムの奴らが騒いでるだけ
一般のギター好きとかAssHみたいな人らにはどうでもいい話なんだよ始めから
>>580 asshより格下ですけどなにか？
そもそもベムラムを認めるか認めないかにassh関係ない
>>584 そこがお前とAssHさんの差なんじゃないかな
エフェクターフォーラム界隈で正義を振りかざして気持ち良くなりたいのか
ギターが好きで上手くなりたいのか
本質を見失わない方ががいいぞ～
>>587 assh関係ないんだろ？
ギターが好きでベムラム嫌いで何か問題が？
おまえらAssHAssHうるせえな
AssHがなんのことかわからなくなってきただろ
またお前ら2人かw
イチャつくなら別スレでやっとけよ
>>590 お楽しみいただけでるようでなによりです
過疎の歪みエフェクタースレでこの話題を盛り上げましょうか？
>>588 ギターが好きってのはAssHさんみたいな人の事を言うんだよ
お前はエフェクターフォーラムのつまらない正義感もどきに取り憑かれてしまった
本当にギターが好きなら無視すべきだった
いや実は大してギター画好きじゃなかったのかもな
自分で気づいてないだけで
>>594 最低のこき下ろしを始めたな
assh関係ないんだろ？
お前が言ったことをいつまで持ち出してくだよ
asshは俺よりギターも上手いし、ギターも好きなんじゃね？
ベムラムを使おうが使うまいがそうだろうな
そのassh様に選ばれたベムラム様も素晴らしいってか？
お前こそ暴言にassh利用してるだけだよ
同じ人間であり同じギター好きなのに
何がAssHさんとエフェクター正義マンの明暗を分けてしまったのか
ベムラム叩きなんかしなければ正義感マンだって今頃は…
>>596 ベムラムの信者にぐらいにはなれたかもな
で、お前は何者なの？
なんかかわいそうになってきた。人生はたった一つのエフェクターをたった一人で頑なに擁護し続けるにはとても短いよw
>>599 その沸点のあまりの低さにからかわれてるんじゃん。まぁ楽しめww
>>598 お前がベムラムの擁護レスを見て擁護が自分以外にももいるとわかるのと同じで、
俺にもベムラムの批判レスをみて自分以外にも批判してる奴がいることがわかるんだが？
なんでたった1人だと決めつけてんの？
仮に1人だったらなんなの？
リンチ出来そうで気持ちいいの？
>>600 お前がからかってきたから殴り返してんだよ
擁護とも批判とも書いてないよね？
俺は単にお前がその二極に決めつけで、言葉汚く罵るやり方が嫌いだからからかっただけ。予想通りの煽り返して満足だw
>>603 最初に言葉汚く殴ってきたのは擁護
擁護を見逃して、アンチの俺だけ殴ってんだからお前が擁護と誤解されても仕方なくね？
>>606 2行やそこらの書き込みで、言葉の裏とお気持ちまで想像巧みによく決めつけでできるよね。アンカーなしで反応してるのお前一人だけじゃん。全部自分に言われてると被害妄想してんじゃん。最初からそうじやね？
>>598 たった一つのエフェクターと書いてたからtimmyの意味だと受け取ったけど、janrayのことだったの？
そんならごめん
>>609 素直じゃんw
もうちょっと楽しい話しようぜってつもりで書いただけだから、誰も非難するつもりやないんやで
>>608 >>598は
文脈からみて俺に飛んできたレスに見えたけど
誰宛だったの？
>>610 俺はずっと素直だよ
誤解は解けたってことで
AssH様も使っているウリのウリジナル製品ニダ！チョッパリは黙ってるニダ！
>>613 いやさ
こういう返しも不味くね？
assh叩きとか嫌韓とか混ぜ出したら報復合戦になる
>>615 それじゃ効果が薄い
ジャンレイ叩きの根源は
日本の新参が偉そうな事して気に入らないという同類へのやっかみのようなお気持ちなので
AssHが適任
やっかみもあるだろうが主軸は「恥ずかしいことをしておいて開き直ること」への反感「恥を知れ」という感覚だろう
回路丸パクリしたあげくマジック6を目指して作ったと嘘ついて手柄ごと持って行こうとしたのが人間として恥ずかしすぎた
上見れば分かる通り擁護してる連中も同じ人間性、感性だろう当事者かもしれんが
丸パクリだろうが嘘をつこうが音が良ければ正義、ギターが上手いAssHが使ってるから正義と開き直るから反感を買う
開き直っても恥ずかしい生まれの経緯は覆せないし擁護すればするほど製品と使用者の印象は悪化する
YouTuberも紹介する時に必ず「曰く付き」と注釈入れてるように、開き直らず「ちょっと曰くのある恥ずかしい物なんですけど音が好きで使ってます」と申し訳なそうに肩身狭そうにするのが反感を買わないやり方
AssHて同じようなローゲインのVirtuesでシグネチャー出してたり、その頃は有賀なんとか氏も同じの推してたり、最近だとベムラム推しで、つまり名前が売れるとスポンサーがたかるし、純粋に音が良いから使ってるとは解釈できんよね
TGPのボードスレ見たきたけどVemuram思ったよりボードに入れてる人全然いないな
El CapistanとFlintの比率はガチで多い
AnalogManのKOTの比率が高いのも地域性があってオモロイね
ベムラムさん、著名人に配りまくったと思う。
昔ジョンメイヤーがjan ray試してる動画があった。
結局使われなかったけど。
全盛期過ぎて仕事のないベテランや演奏一本では食えない国内の若手なら落とせるだろうけど、メイヤークラスだと相手にもされないだろう
金に困ってないし物としてshin'sの方が格上だからベムラム使う理由がない
正直、shin'sが格上とかは...
ま、意見はそれぞれってことで
>>621 そもそもバンドアンサンブルとして見た時に実戦的な音ではないと思う
日本という国は歴史的に海外のパクリには甘いどころか奨励してるんだよ
１番分かりやすいのがエレキギター本体
フェンダーに技術提供してやったとかギブソンに裁判で勝ったとか
パクっておいてこういうエピソードを喧伝するのが日本
だから日本の業界人もポールさんの言い分を聞いた所でそれがなにか？と思ってるだろうね
>>618 お前の反感なんて無価値なんだから考慮されないのは当然
だってせいぜいここで喚くだけでしょ
ツイッターにすらお前の居場所はない
俺は恥ずかしい連中だなという憐憫の感情が大きくて反感はそこまで無いよ
自販機の小銭を探してる人間を見て強い反感なんて抱かないだろう？
ただ自販機の小銭集めて「これは俺が稼いだ金だ真面目に働いて稼ぐとかバカ？」と自慢げに喧伝する様な人間はまったく尊敬に値しないし、そこは「恥を知れ」と徹底的に言うし軽蔑もするよ
そうやって開き直って「製品も擁護の取り巻きも恥を知らないリスペクトできない恥ずかしい対象」として認知を広めて行くのも自由だし好きにすればいいと思うよ
3分経たずに反応するとかよっぽど刺さったんだな
本当に無価値なら誰も反応しない心当たりがあるから反応せずにいられないんだろ？
皮肉なことに反応した時点でお前が俺の意見に価値を生み出してるんだよ
いや価値ないぞ？
ホームレスに炊き出ししてホームレスに価値が生まれると思ってんのか
今度は頑張って倍の時間耐えたんだな
繰り返すが本当に価値のないものであれば人は反応しない
炊き出しで承認欲求を満たし自己満足する人間が存在する限りホームレスは炊き出しをする人間にとって価値がある
ホームレスに価値がないと言いながら、反応して炊き出しやって自己満足してるお前が価値を生み出してる側そのものだという話
ID変えても芸風でバレバレだぞ
お前キモいんだよ
主張の中身は分かったから他行けよ
ベムラム関係者でもみてんのかってレベルで火消ししてくるな
外出で変わるしバレバレだぞとドヤられても隠すつもりもない
読んでる人は同一人物と分かってるだろう
「キモい」等の感情論でしか返せないなら負けた印象にしかならないからレスしない方がいい
大体、持ち主の落ち度に漬け入って自販機の小銭を集め俺の金と主張する人間、その取り巻きにどっか行けと言われても動く気はしないでしょう
恥に思ってないならかき集めた小銭を頭上高く掲げて堂々としてればいい
一々反応するからコンプレックス丸出しな感じになる
自販機の下の小銭拾うおじさんを批判する
構って貰えるだけ価値があるホームレスおじさん
なんかいい具合の対立軸だね
エフェクター界隈はゴミみたいな奴多いよなあ
東京エフェクターが炎上した時も病気持ちの奴が暴れてたりドヤ顔でイラストの元絵を特定したけどそれっきり（正規の手続きで商用したのであれば無問題）沈黙した奴とかばかりでほんと地獄絵図だったわ
そして東京エフェクターがツイッターから撤退したらそれっきり追い打ちかけられないのも雑魚丸出し
今じゃ東京エフェクターも地道に信頼回復してなかった事になってる始末
東京エフェクターって中華製ケンタを自社開発に見せかけて転売して炎上した所でしょ？
回路丸々パクって自社開発として売るのも中華製を自社開発として売るのも同じことでしょお前らがゴミすぎるんだよ
自販機の釣り銭口を漁り回る他人の落ち度に漬け込んでるだけの恥ずかしい商売だと自覚しろって
というかお前
>>634だろ？
感情論と言われて論理的に反論したつもりなんだろうが論理も穴だらけの相変わらずの感情論で同一人物だと「芸風からバレバレ」だぞ
負け感出るだけなんだからレスするなって
おっ
東京エフェクターの時に喚いてた奴かな？
指摘するまでジャンレイ叩きにシフトしてたのはどうしてなの？飽き性？
だからダメなんだよなあ…
誰が誰だか混乱してるしこう見るも無惨な奴が正義マン気取ってるからインフルエンサーの支持が高まっちゃうんだよ
相変わらず反応早いし即否定しないあたりやっぱり
>>634なんだね
>東京エフェクターの時に喚いてた奴かな？
>指摘するまでジャンレイ叩きにシフトしてたのはどうしてなの？飽き性？
そもそも東京エフェクター叩きなんてやってないので前提が間違ってるお前の感想でしかない
>誰が誰だか混乱してるし
それもあなたの感想ですよね？
>こう見るも無惨な奴が正義マン気取ってるから
これもあなたの感想ですよね？
>インフルエンサーの支持が高まっちゃうんだよ
ついでにこれもあなたの感想ですよね？
未だにひろゆき論法で論破されるとか頭悪すぎない？感情論の意味分かる？
製品と取り巻きの印象悪くするだけだからレスしない方がいいって何度言わせるの？
えっお前みたいなエフェクター正義マンがインフルエンサーより支持されてると思ってんの？
もうどこのSNSでもエフェクター正義の話なんかされてないぜ？
上の方でゴミブログのリンク貼ってる奴いるが正義マンがあんなところに引きこもってるのは最高にブザマで笑えるわ
大方SNSじゃ誰も賛同してくれなくてスネたのだろうな
そもそも誰から支持されるとかそういう話誰もしてなくね
エフェクター正義マンて
なぜかギブソンの訴訟には冷ややかどころかケチつけたがっててそこだけ逆転してんだよな
パクリに対してはジャンジャン訴訟しないと効果ないのだからクラファンでお金集めてポールさんの訴訟を手伝うとかすればいいのに
まあ正義オナニーしたいだけの猿だし無理か
エフェクター正義マン VS エフェクター悪マン
ﾌｧｲｯ!!
図々しいエフェクター正義マンはインフルエンサー達の前に霞んでしまったがな
新年早々馬鹿が一人でいきってて誰も反応してないの面白すぎるだろ
こいつVertexスレでも同じ事やってるのに何も成長してないなほんと
>>649 マーケティングに踊らされるだけのアホが大多数の世の中だからしゃーない
他人は他人自分は自分
エフェクター正義マンちゃんは年々影響力が減少してもはや虫の息です
そんな彼らを看取ってあげましょう
>>653 お前はマーケティングに踊らされないアホでしかないがな
アリエクスプレスにニセモノがどうどうと出てる
一万円以下でやっすい
timとtimmyとJan Ray持ってるけどtimが一番こといいよ
最近モデルチェンジして復活してたと思うがレビューが一切ない
Timmyは見た目かっこいいよな。
べむらむはダサい。
SUMOストンプのオッサンですら顔晒して堂々と活動してるのに
日本のエフェクター正義マン共はチキンしかいない
そらインフルエンサー達の前に埋もれるわ
>>662 個人もしくは小規模工房なら自分で営業するしかないのだから出して当然だろ
ところで顔も出せない日本のエフェクター正義マンて裏方なの？
表すら無さそうな奴らだけど
ポールコクレーン爺は応援するけどギブソンは叩く正義マン
Daydreamのやつを買ったよ
いいねこれ
アマチュアだしこれでいいや
アナログ歪エフェクターは１万５０００円までとかほざいてる奴が
これからの円安と物価高でどうなってくかきになる
早く芽を出せ、柿の種。出さねば、はさみでちょん切るぞ。と言いながら
>>668に毎日水をかけ大事に育てました。
音の良し悪しはともかく、国産エフェクターで4万とか5万とかすごい時代だよな
Timmy販売時は2万くらいで良心的だったがオーバードライブ＝歪んでなんぼという価値が横行してて大衆に受け入れられなかった
>>672 お前絶対ニワカだろ
Timmyは発売初期から大人気だったけど日本じゃ知名度あるやつが使ってなかったから人気無かっただけだ
トランスペアレントとか日本で言葉が知られるようになる10年以上前から海外じゃそういう流行りがあったんだよ
>>670 それくらい出せる奴が増えただけでしょ
売る側だって消費者を選ぶというだけの話
選ばれなかった消費者が文句を言っても仕方ない
>>676 たしかに客を選べない商売の仕方しているとガッツリ儲ける事はできないよな
客を選ばずに儲けを出しているとしたら、是正しないと致命的になりかねない根本的な部分にシワ寄せ/歪みが生じている
JanRayって他の歪みと合わせて使ってる人何使ってる？
その場合順番どうしてる？
ジャンレイ買いにいってミリアドファズ買ってきたのは俺だ
ミリアドの方がボリュームひとつでODからDS、ファズまで変えられるからウマーと思った
SD屋のJRM-OD4.1と5.0が店にあったので試奏して5.0購入
Bingの返答がなかなか辛辣で笑う
TimmyをコピーしたJanRayをどこかのオッサンが手作りでコピーした安物をメルカリで買って満足している俺の糞耳ありがてぇ
AV→中国人による違法アップロードで利益搾取→ジャヴスキィ博士のJAVPLAYERモザイク破壊で小銭稼ぎの構図に似ているNE
でも生成AIって最初の学習（ディープラーニング）の仕方と精査する情報量次第なんだよね
チョッGTPの元ネタAIは未来予想・予測できないけど、焦点絞ると予想解析将棋ソフトのようなものもある
ラリーカールトン メインの歪みにジャンレイ使ってるやん
ジャズならまだ使えるかも
ロックでメイン歪みとして使うとアンサンブルに混ざらず浮いてしまう印象ある
ベムラムのやってる事はセコいけど
作品に罪はないからね(笑)
物が良いのは事実だから本物のアーティストに愛されてるのだろう
ティミー？全然作ってないから市場で目立たなくても仕方ない
budi g 気に入ってる
でも中開けてみたらディスクリートのくせに部品点数の少なさにビビる
>>695 ベムラムのfacebookでしかみかけないけど
プロデューサーのリックウィーラーの推薦で味見しただけじゃないの？
それで愛されてるとか拡大解釈すぎて怖い
カールトンはバレイアーツも使ってない
ゼンドライブも使ってない
ベムラム？
宣伝お疲れ様です
このごろvemuramのエフェクター在庫ダダあまりしてね？
［特集1］
MADE IN JAPAN
日本のエフェクターを総括する
［Chronicles］極北のマニアが和物ペダルの黎明期を語る
［Interview］三枝文夫（KORG）
［Interview］田村 進（ex-Maxon）
［Catalog Archives］カタログで遡るヴィンテージ和製エフェクターの世界
［Interview］戸高賢史（Phantom fx）
［Interview］川村朋和（One Control）
［Interview］手塚大哉（VEMURAM）
［Enquete］著名日本人ペダル・デザイナーたちが考える“和製ペダルの強み”
［Enquete］読者が選ぶ日本製エフェクター・ベスト50
［Analysis］エフェクター識者が選んだ和物の名機をAssHが徹底検証
［Enquete］全国楽器店スタッフがイチオシする“日本製ペダル”
［Analysis］現行最新“和製ブランド・ペダル”を試奏分析（坂本夏樹）
［Cross Talk］若手ビルダー鼎談（KarDiaN×Vin-Antique×Petla）
［Mini Interview］海外ペダル・ビルダーから見た「Made in Japan」
［Opinion］日本人が好きな音、欧米人が好む響き
2023
https://effectorbox.com/the-effector-book-vol-60/ >>700 もう転売しても売れないし利益も出ないからじゃね？
まあ学習能力ある人間なら宣伝文句見た瞬間にこれインチキだなって分かるんだけどね普通
そういうペダルに限ってしょうもない連中が広告塔になるまでがテンプレ
日本人のあれとかあれとかね
あの名作フライングキャットを押してたエフェブさん、流石っす
東京エフェクター懐かしいな
8000円位の中華ケンタクローンのICだけ差し替えて追加の絵を描いて24000円位で売ってたんだっけ？
BOSSの原価率より高そうだし
しょうもない商売とは思うが別に怒る程じゃねえな
暴れてた奴らなんだったんだろうな
病気かな
>>705 他社の輸入品のラベル張り替えてOEMだと虚偽の記載をした東京エフェクターと、
製品を設計製造してるBOSSの原価率を比較する方がどうかしてる
いや製造業なんてそんなもんだろ
日本の本社の人間の給料のためにあの価格なのであって
現地の工場の利益だけなら半値以外でも問題ねえよ
販路も開拓してないからaliで売ってるだけのものだったんだろ？
それを日本人がプロデュースすれば2〜3倍になりますわな
結局何の違法性もなかったんだろ？
だからまだ東京エフェクターって普通に営業してると
>>707 一つやらかしたくらいで店じまいしてたら路頭に迷うだろ
明らかにあの一件で公式のSNSがおとなしくなったが
反省したんじゃねーの?
東京エフェクターは問題になったエフェクターは製造していない
バイヤーがメインの業務
他社品のパーツを一点交換してラベルを貼り替え自社品と偽る→判明するとOEMと偽る
こういう消費者に誤認を与える行為をモリダイラやオカダみたいな他の商社がやってるか？
やってたとしたら東京エフェクター同様叩かれるよ
そもそも出所機能なんかないコピー製品だっただけで、まともに商標がある製品なら当然罰則を受ける
あんなもん擁護してなんか得があるとは思えんが
>>707 あんたがフライングキャットを愛用したいなら好きにすればいい
だが批判してる人間の感性はまともだよ
病気でもなんでもない
いや別によくね？
他社製品のラベル貼り替えて自社製品として売る行為
何か違法性があんの？
なんかジャンレイと同じ図式だよね
何の違法性もないが正義マンが暴れてるだけって
あと商標に関しては侵害されてると思う側が民事で訴えればいいだけの話であって俺達消費者には関係ないじゃん
アメリカでギブソンがディーンのVを訴えて勝ったけどディーンはジャンレイより悪って事？
>>710 あんたバーテックスがBBEのラベル張り替えて隠蔽して売ってたの知らんの?
ジャンレイじゃなくてそっちと同じ図式
コピー品にさらに自社のラベル貼って売るとか普通の商社じゃ考えられんから
違法性がないことを突いた抜け穴商売だって消費者から見たら明らかだから、会社の信用がガタ落ちになる
商標登録されていれば当然違法
正義マンとか言って加害行為を正当化する開き直りが通用するなら、東京エフェクターは謝罪なんかしてない
自分達が社会通念上まずいことをしたと認識してる
>>711 誰より誰が悪いとかそういう話じゃない
ギター業界でそんな不誠実なやり方が常識になっていいの？
粗悪品だらけになるけど文句言わんことだね
俺はヤダね
安心して買い物したいんで
>>712 考えられんからってあなたの感想ですよね
あなたの想像力が足りないだけでは
バーテックスは自社開発のインダクタをどうこうみたいな商品説明が虚偽だから販売店も早期に撤収してたけどフライングキャットの商品説明及び宣伝文に明確な虚偽なんてあったっけ？
あるなら引用してみてどうぞ
>>713 別によくね？
だってギターは趣味の世界じゃん
いくらか割高な商品があっても楽しめれば別にいいでしょ
フライングキャットなんて炎上しなくても自然淘汰されそうな製品にしか見えなかったわ
>>714 供給元の中国メーカーがOEMじゃないって回答したことで謝罪して回収になったんだけど
flying cat oemでTwitter検索してきて
>>715 その論法で得するのは消費者じゃなくて販売者
>>716 aliで仕入れたのをOEMと称する行為に違法性があるとは思えんな
流れとしてはOEMと変わらないし
>>717 消費者が得する訳ないじゃん
プロでもないのに楽器なんてものに金払って消費してる時点で大損だよ
車や服と変わらん
稀にプレミア化等で購入より高く売れる事はあっても根本は楽しみに金払って販売者を得させてんだよ
>>718 OEM
他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。日本語では「相手先（委託者）ブランド名製造」、「納入先（委託者）商標による受託製造」などと訳される。
LANDTONEがOEMじゃないって回答してる
OEMならならflying catロゴで出荷されてる
契約関係も何もないのにOEM言ったらそらアウトやろ
ためしにNintendo製品をOEMと言ってネットで売って見て欲しわ
飛んでくるだろ
>>724 OEMの文言は商品説明には無かっただろ
>>725 だから極めてグレーだったってことでしょ
違法性の隙をついてる輸入なんだから
じゃあ東京エフェクターさんにお気持ちメールしてあげたらいいよ
違法性がないからフライングキャット再販しなさいって
別にいいんじゃね
それを任天堂に訴えられようが民事だし当事者同士の問題だろ
ギブソンにVの商標で負けたディーンは東京エフェクター以上の悪党ってコト？
>>730 じゃあ正確に言うね
製品の問い合わせ対して虚偽又は誤認を与える回答をした
>>733 そのまま続けたらそりゃァ捕まるだろうね
故意性（悪意性）もどの程度によるかもあるが
知ってて誤認させる意図があったかどうか？
「東京エフェクターが24000円で売ってるフライングキャット、aliで8400円で売ってる製品に絵を描いてIC変えただけだぜ」
これを言うだけで良かった
何の違法性もなければグレーでもない
エフェクター正義マンは暴れたいだけのクズであると認知され、業界で無視が加速する事態となった
>>733 商標にかかる係争で負けたかどうかじゃなくて
東京エフェクターのあの件って作り手から見ても買い手から見ても健全じゃなかったじゃん?
結果当人達も反省してんだからそれで良いんじゃないの？
その後誰かが東京エフェクターを不当につけ回して不買運動とかしてるわけじゃない
>>739 それを言わずに虚偽説明したからあかんのやろがい
>>736 ちょっとカッコ付けて言っただけじゃね
誤認て何を誤認すんの？
OEMか否かで優良さが変わるの？
>>744 エフェクターブックがあんたと同じ擁護してたよ
優良さが問題じゃなくて、問題を指摘された時の説明として適切じゃなかったからさらにツッコミが入った
>>743 言う義務は販売者にないし
虚偽でもないよね
カッコ付けてOEMと問い合わせに答えたところで優良誤認にもならない
>>744 優良誤認って何か調べりゃわかるけど
中身がどうかじゃなく製品の仕様や説明の虚偽説明は優良誤認
>>745 当の東京エフェクター自身がそう思わなかったみたいだけどね
>>746 エフェクター正義マンとエフェクターブックならエフェクターブックの方が信頼できるかな
>>747 何も言わなきゃいいけどOEMって自ら言っちゃったんでしょ？違うの？
>>750 俺はエフェクターブックの信頼が落ちたね
>>748 お前の「調べりゃわかる」程信頼出来ないものはないな
OEMか否かに優良さは関係ないだろ？
なんで優良誤認になるんだ？
>>747 答えたら優良誤認だよ
つかWEB記載しちゃったし
ならないって根拠は何よw
この人の情報収集能力で消費者の立場が理解できないはずないから売ってる人なんだろうなぁ、、、
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/ 優良誤認とは
景品表示法第5条第1号は、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
(1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの
(2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
ali仕入れをOEMと言った事の何が優良誤認なんだ？w
バカすぎるわコイツ
とにかく東京エフェクターとベムラムは別の話だと思うけどね
とにかくwwww
優良誤認がデタラメ難癖とバレたら話題切り上げwwwww
優良誤認であるかのようなデマを撒き散らしただけのエフェクター正義マン
やはりクズの中のクズ
優良誤認であるかのようなデマを撒き散らす行為はそうだな
何が調べりゃ分かるだよww
こりゃ楽器業界では無視が正解となる訳だ
あーあ正義マンのせいで消費者と販売者の分断が進む
>>762 今喋ってんの俺とアンタともう1人の3人だよ
俺達消費者が真にすべき事とは
消費者の風上にも置けないデマゴーグであるエフェクター正義マンをぶっ叩いておく事だ
これが消費者保護に繋がる
これにも該当しそう
「刑法第246条（詐欺）人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。2 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
商標貼替えしてたらマグアンプK事件とかハイミー事件と同じ類型かな
優良誤認がデマとバレたので次のデマを持ち出してくるクズの手口
>>774 OEMという嘘がなぜ優良誤認になるんです？
この製品はOEMだ、だからスゴいと感じる人がどこにいるんです？
>>776 嘘だというのは認めんのかいw
消費者を誤認させる嘘と違うの？
エフェクター正義マン、脅威の論法
嘘をつけば優良誤認
OEMといいながら実際は委託指導、監督下にないんでしょ？
設計者は私ですと言いながら設計に関わってないってことじゃないの？
監督ってなに？
OEMだろうがali仕入れだろうが
売る前にチェック位すると思うけど
じゃあなんの目的で嘘ついたのって話になる
嘘じゃなくて勇足でしたってのが擁護派の主張なんだから嘘はついてないって言い張ってちょ
>>783 そりゃ基板をわざわざモールドしてるからなw
ali仕入れがダセえからカッコ付けただけだろ
それを優良誤認とか言い出すのアホもダセえんだよ
>>788 なんで？
あのカッコ付けた嘘はダセえけどダセえだけでしょ
あのダセえだけの嘘を優良誤認とか言い出すからエフェクター正義マンは消費者の地位を低下させる
ペダル転売問題→janray問題→FlyngCat偽装問題→次のネタは何かねw
これからツイッターでどこかの楽器メーカーが炎上しようと違法性がなければガン無視されるのが目に浮かぶ
優良誤認デマを平然と撒き散らすエフェクター正義マンというクズが消費者の信頼を地の底に貶めてしまった
次の消費者ｶﾞｰネタさがしといてや
転売おじさんw
こうして優良誤認のデマを暴かれたものの当のデマを撒き散らしてたクズ共は知らん顔してトンズラ
まさにクズ
俺はこんなクズ共よりかはまだエフェクターブックの方を信用するね
OEMの嘘をついてどうして著しく優良であると誤認させられるんだ
このクズぶり
マディソンスクエアガーデンを沸かせるまでの人気となったVulfpeck
ダウンロード＆関連動画＞＞ 主要メンバーCory Wongのペダルボードを請け負うMason
ダウンロード＆関連動画＞＞ すっかり好印象高評価が定着したSteel String
ダウンロード＆関連動画＞＞ 必死こいてネガキャンしてた機材オタク哀れ
https://twitter.com/gear_otaku/status/968493622277500928 なおその機材オタクも推していたVulfpeck
https://twitter.com/gear_otaku/status/1115796224513150983 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
549 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zzlG [133.106.136.159]) 2023/07/15(土) 17:49:07.22 ID:hDmFqog4M
>>545 サラ金全盛時代
サラ金はテレビでも当たり前のようにコマーシャルが流れ
日本全国どこにでもあった
で、振り返ってサラ金に信頼はあっと言えるか？
お前のその理屈はメーカー側のものだね
包囲網を作ってしまえばバカが勝手に信頼してしまうと
ジャンレイ気になるけど4万以上するから少し躊躇しちゃって他のエフェクターばかりに手を出してしまう
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1100247712 ペダル史に残る奇跡の個体ｗｗｗｗｗｗｗ
ペダル史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このキモさがエフェクターオタクらしくていいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の情弱レベルって本当に信じられないくらい酷いからなー
だって情報ソースがツイッター知恵袋とこの掃き溜めだもん爆笑
ベムラムさん
アンサーを返せるチャンス到来ですよ
ジャンティムレイ！（永久機関）
大勢の有名プロに使われたケンタウルスがプレミア化するのは分かるしジャンレイの初期ロットがちょい持ち上げられるのも分かるけどこれはなあ
製作者のオッサンがどうたらとかいきなりステーキの社長位の魅力しかないわあ
>>802 33%値下げしてんぞーwwww
ポールコクレーンさんをリスペクト（笑）してるジャンレイアンチは買ってやれーwww
ベムラムさん落札お願いします！
盛り上げてください！
>>807 お前が買ってやれwwww
無理かwwwww
ジャンレイの値段が気に入らないくらいだしなwwwwww
ベムラムさん！
もう一度ジャンレイに改造し直してください！
もっと価値があがります！
ネットの普及でいいオッサン達が子供みたいな喧嘩してんのほんとダセえわwwwww
ガキ向けミュージシャンのプロレスならともかくエフェクター作ってるだけのオッサンがアンサーだどうだとかバカすぎるwwww
アメリカ人に心底幻滅wwwwwそしてそれをカッコイイと思ってるバカ日本人は救いようがねえwwww
ベムラムさんはエフェクターだけじゃなくケーブルも作ってます！
ベムラムさんはアメリカの有名ミュージシャンのモデルも出してます！
こういう事してるからポールコクレーン爺はダセえんだよな
あれと友人らしいダンブル爺さんも日本人に作らなかった事からレイシスト疑惑があるしほんとロクなのいねえわ
黙って機材だけ作ってりゃいいのにネットで承認欲求拗らせるのは世界的な現象なのだろう
そしてそれをカッコイイと勘違いするバカ日本人wwwww
ポールコクレーンなんてスモーのオッサンと同レベルと気づけwwwww
以下812さんがカッコいいブランドをご推挙してくださいます！
YouTube見てたけど確かにTimmyに似てるとか言われたりもしてるがTimmyより音が良いと評価する外人も普通にいるな
気にしない人は気にしないんだな
購入検討者現るwwww
良い音だと思ってるぞーwwwww
そのままいっちまえーwwwwwww
まぁ。良いと思うけどちょっとロー出過ぎなんだよな。
>>802まだあんたけど笑
ポールコクレーン大好きな奴は買ってやれよ
結局ジャンレイ憎しで持ち上げてただけか
はーエフェクター正義マンしょーもな
addictoneスレのキチガイおじさんこんにちは
ポールコクレーンがMODという嫌がらせをしたJan Rayが
ヤフオクで25万とかいうナメた価格で出品されるも
誰も買い手が付かない
この分だとこれもエフェクター史の新たな1ページに記載かなｗｗｗｗｗｗ
ティミーが全然流通してないのは単純に売れないから説
ジャンレイはポールコクレーンのティミーを高次元の名機に昇華させた説
むしろ音悪くなってるしw
どれだけ金をばら撒くかだけど秋にはステマも禁止されるし、2、3年したら誰も使ってないんじゃないの
なるほど
つまり秋以降にようやくステマ難癖おじさんの言い訳が封じられる訳だ
その時ステマ難癖おじさんてどんな難癖付けるんだろ
あれはステマです逮捕してくださいと喚いてそう
害悪さで言えば今と大して変わらないな
レス早いw中の人だろこれw
ステマ禁止法は対策済みってかw
確かに抜け道は沢山あるから食えないギタリスト、稼ぎたいギタリスト使ってカモを狩るのは継続可能かもね
>>826みたいな低級霊が音悪くなってると感じるのてあれば
一般人には心地良く感じる
世の中そういうもの
中の人説は否定しないんだw
今も一線で稼いでるメイヤーが選んだのはシンズでヴェ村じゃなかった
稼ぎに困ってない人は使わない、これが答え
選ばれたのはヴェ村じゃなくてシンズと言ったのが効いちゃったのかな？中の人だけにw
ジャンレイはステマ ←根拠無し
ジョンメイヤーはシンズを選んだ ←シンズがステマではないという根拠無し
ジョンメイヤーが金に困ってない ←有名人の資産がどうかなんて当事者にしか分からない
低級霊「俺様の敵は感情論」
ヴェ村がステマじゃない根拠もないし宣伝してる人らが講師業にYouTubeにと副業にせっせと勤しんでるのを見ると、弱みに上手く漬け込んだんじゃないかという疑惑は拭えんよ製品で前科があるだけに
メイヤーほどこだわる人間が端金でステマに転ぶとは思えないというのは割と一般的に同意を取れると思うぞ？
なんにせよヴェ村お前は選ばれなかった。ただそれだけだよ。
悪魔の証明を恥ずかしげもなく持ち出すとはいかにも低級霊らしいですね
反論する奴は社員に違いないという感情論も笑えますね
「こんなに必死な奴は社員じゃなきゃおかしい」
これ、鏡に向かって問いかけてみたらどうでしょうか
ブーメランになってるぞw
しかもなんで最初に中の人説を否定せずに今頃必死に否定するんだよw色々と当たっててヤバくなった？
メーカー名は気取ってないでヴエ村にしなよw 製品名は低級霊から取ってジャン霊なw ティミーに取り憑いて乗っ取ったヴエ村のジャン霊w 出自もわかるし良い音間違い無しですわw
必死なのは社員というブーメランが自分二ぶっ刺さってる必死おじさん「ブーメランになってるぞ」
こんにちわ中の人ですお
（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）呼んだ？
ジョンメはもっぱらTS10だろ
dumbloidなにそれおいしいの
ヴエ村wのジャン霊w
霊だからメイヤーの眼中にすら入らなかったってマジ？w
これが本当のトランスペアレント系ってかw
取り憑いたティミーを昇華させたつもりが昇天しちゃったんじゃないの？w
なんにせよいいネタ枠ペダルだよw
173 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-pVqC [133.106.146.150]) 2023/08/21(月) 17:12:02.45 ID:bLH1B73RM
>>171 危機意識の話じゃなくてさ
AI大先生の予測を聞いてるだけじゃん
AIの発達でエリックジョンソンみたいな職人技は淘汰されるんでしょ？
具体的に何年後に？
つーかエリックジョンソンみたいな職人技が淘汰ってなんなの？
チャットGPTに最適なエフェクトボードの配置を聞いたらミリ単位で教えてくれるとかかあ？
これがジャンレイアンチのレベルなのが悲しい
エフェクター界隈ってこんな奴ばっかり
そして金もないから誰も802を買わない
ジャン霊信者は裸の王様だから確かにレベル高いよ別の意味でw
これがﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～のレベルなのが悲しい
歪みスレやAddictoneスレで暴れるレス乞食ってこんなのばかり
そして孤独キチガイだから連投が始まる
裸の王様ねえ
散々持ち上げてたポールコクレーンごMODしたジャンレイが出品されてるのに誰も落札しない現状
裸の王様は誰だろうか
以下、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～の自演連投続きます
よろしくお願いいたします。
誤爆かと思いきや別人と勘違いしてるぞのかwww
だからジャン霊信者は裸の王様だとwww
本物かも不明なジャン霊の箱のMODとか祟られるからいらねーわwww
>154：ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GcMa [106.130.204.137])：[sage]：2023/08/20(日) 15:34:29.16 ID:CfFXtz0Ka
>静電容量がアルミより下の真鍮をどや顔で使ってるv○muramさんがバカみたいじゃないですか
>いやバカなんだけど
そうそう
ジャンレイアンチなんてそのレベル
あの出品者はそこを読み違えてた
もしかしたらギターも弾けないのかもしれない
113 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-wTaQ [133.106.177.140]) sage 2023/06/27(火) 10:54:29.81 ID:KMjZuOpKM
お前らの絵アレルギーって凄いな
プロとして売れる人らはアルバムアートワークとか頑張って決めてるのに
恥をかきたくないというだけのプライドに凝り固まってるとは
同じギター弾きでもここまで違うものなんだな
レスはえーなーw やっぱり中の人だろこれw
誰か王様は裸だって言ってやれよw
ジャン霊に取り憑かれて別人のレス貼りまくってるぞw
161 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-52YU [133.106.36.4]) sage 2023/08/20(日) 18:45:08.73 ID:Y6yBKhRDM
昔のデカいケースを正当化したくてこねくり回してたら鵜呑みにしたバカが意外と多かっただけ
>>854 他スレのレスを貼ってるお前が言うと面白いな
それが裸の王様というやつか？
ジャン霊に取り憑かれてない世間一般の声として貼っただけだよw
勘違いして別人のレス貼りまくってる裸の王様さんw
結局の所、ジャンレイアンチは裸の王様であった
ジャンレイ問題なる問題にもなってない事柄をネット上で過剰に喚き散らし
勘違いしたコレクターが渦中の品を出品しても誰も買わない
そらそうだ、裸の王様が喚いてただけなのだから
>>857 つまり「別人」のレス貼ってんじゃん
あまりにも情けない裸の王様の言い訳
もはや何を言いたいのか意味不w
話の流れが分からないなら除霊したほうがいいよ？w
ジャン霊が肩に乗ってるから幻が見えてるんだと思うw
ジャンレイアンチは裸の王様で実態は少数の貧民が喚いてただけ
なのでペダル史に残る奇跡の個体が出品されても当然買わ(え)ない
これペダル史のテストに出ま～す
177 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-pVqC [133.106.39.155]) 2023/08/21(月) 18:51:13.20 ID:m0tRVUw1M
>>176 それがAIに淘汰されると言ったのはお前である以上
具体的な質問をするにあたって何度も使うのは当然なんだが
というかお前さ
ボロ出すの早すぎだろ
ダメだ…どれだけ盛り上がっても
>>802に買い手がつかない…チクショウ…
あん？
お前ポールコクレーンディスってんの？
ジジイの呪いは特級だと？
というか呪物ならアンチにお似合いじゃね？
いつまでもベムラムへの呪詛を吐き捨ててんだし
そんなにてめえの行いを客観的に見れないのかよと
まあ
>>802の出品者の書き方が悪かったわな
ペダル史に残る呪物といって出品すれば
アンチも買ったかも知れないｗ
実際ジャンレイだぶつきすぎだろ在庫
もう季節は終わったよ
旧価格のMXR Timmyはほとんど捌けたのに可哀想だな
安けりゃなら危篤な生贄が比較動画でも出してくれるだろう
そもそもベムラムがポールのアンチだけどな
回路は真似て問題ない！
てか真似てない！
もはや様式美
今後もベムラムの一人勝ちは続き高笑いは止まらんだろうな
231 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-wTaQ [133.106.134.168]) 2023/06/29(木) 15:38:18.34 ID:/R/+eeOFM
今から昭和ジジイ発言しまーす
覚えやすいものなんざ人がダメになる！
覚えにくいものを覚えて一人前じゃ！
目的の音楽と関係ないところでもとにかく苦労するのがワシらの世代の美徳じゃ！
以上ジジイの封殺された胸の内でしたーwww
>>802ってポールコクレーンが出品した時いつかプレミア化すると思って買ったのかな
なんだろうなあ
楽器作曲板って転売は絶対悪と言わんばかりの小学生みたいなおじさんいるはずなのに
明らかにおかしい値付けのジャンレイには何も言わないのって不自然だなあ
348 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.40.172]) 2023/02/28(火) 15:58:02.22 ID:MAgn+qLnM
ごめんな、転売屋じゃないのに転売屋の擁護しちゃって
でも転売屋は害悪とか言ってる奴の方がキモい自覚を持った方がいいぜ？
たかが趣味のおもちゃじゃん
農家が農機具買えなくなったら俺達野菜食べられなくなって困るよな
で、お前がおもちゃ買えなくてお前以外の誰がどう困るんだ？
352 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.40.172]) 2023/02/28(火) 16:05:08.15 ID:MAgn+qLnM
転売屋は無害だろ
馬鹿のお気持ちを害してるだけじゃん
メーカーが転売屋に困ってるかなんてメーカー次第だし勝手に代弁してる馬鹿の方が悪質だな
392 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.46.43]) sage 2023/03/01(水) 00:39:03.89 ID:2vpdea95M
転売屋に怒る
高級品に怒る
値上げに怒る
これらをまとめて
怒れる消費者おじさんと呼ぼう
その音が欲しいだけなら半額以下のコピー品で十分だからな
オリジナルじゃないとダメなんて思ってるのは竿のロゴから音出してる様なやつだけだよ
>802なんて明らかに転売見越して買って
今滑ってる最中なのを笑えるタイミングなのに
転売許さないおじさんが静かなのが怖い
おじさん心と秋の空
367 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.40.172]) 2023/02/28(火) 16:28:43.78 ID:MAgn+qLnM
しかしこの雑魚よりも数日に渡ってガバナーいるか？いるか？と連呼してた奴が消費者モンスターだった事の方が笑えるわ
また懲りずに出てきたら転売擁護して煽ってやろう
転売大失敗としてバカにすべき案件をスルーするおじさん
実に奥ゆかしい
別に宣伝になってもいいじゃん
ペダル史に残る奇跡の個体（笑）をシコシコ保存してたのは事実なんだし
俺達は十分笑わせてもらったのだから
20万位の儲けを祝福してやろうよ
ほんと余裕ねーな
怒れる消費者おじさんて
864 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ySn7 [133.106.35.41]) 2023/03/17(金) 13:07:29.21 ID:YeOLP0L8M
ジャンレイは価格高いし回路パクリだから僕は買わない ←分かる
ジャンレイはパクリ元のティミーより高いのが許せない ←なんだこいつwww
怒れる消費者おじさんとでも呼ぶべきだな
918 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-BWUe [133.106.34.135]) 2023/03/18(土) 08:52:06.50 ID:uqmtQsW8M
つーかさ
ジャンレイってR&Bやシティポップ御用達ペダルかあ？
元ネタのティミーと同じくそんなにジャンル固定されてねーぞ
使用プロの傾向だっていつの時代もいるジャズ・ブルース（実質ブルースロック、フュージョン）系ギタリストが多いじゃん
単に今の時代人気なもの同士をあげつらって関連付ける陰謀論者みたいなバカさがあっていいね
今の時代人気なものにそういう感情を持つのがおじさん臭いのもまたいい
怒れる陰謀論者おじさん
スレ流しに必死になる中の人w
よほど都合悪いレスがあったんだろうなw
スレ流しに必死になる怒れる消費者おじさんw
気に入らない奴のレスを延々とコピペする粘着力には恐れ入るw
↑
これがﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～
毎日Jan ray擁護ご苦労さん
4、5年前に中古のジャンレイを2万円台で入手。シリアルが2,000番台で古いなーと思ってたらその後どんどん取引価格が上昇。俺ってラッキー？
さーて>802の運命を予想してこう
俺はあと2ヶ月位出品を続けた後萎えてそれっきりになると見た
そして数年後今度は10万以下で本気の損切り出品をコッソリしそうw
↑
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさんw
↑
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさんw
↓
363 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM
7f-QzDT [133.106.132.128]) 2023/09/02(土) 01:15:58.92 ID:M3hKmoMnM
「俺ファズ沼にハマっちゃってさあ～」
みたいなのはただの自虐であってハマる事やそこから抜け出る事は偉くも何ともないんだよな
そもそも賢い奴はそうそうハマったりしないのだから
ここの奴らの気持ち悪い沼マウントは何が原因なんだろう
大方ファンクおじさんの見過ぎだろうな
お疲れ様でぇぇえす
373 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.40.141]) 2023/09/02(土) 19:08:17.03 ID:l1mxaHRzM
RAT沼にハマってる奴多いのか
あっ沼マウントはやめてね
いややっぱりやって
キモいもの見たさ
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
↓
419 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.47.137]) 2023/09/02(土) 18:37:21.92 ID:SDnkMyAbM
>>415 いやそれが今のところ対抗馬として最有力だぞ
「沼マウント」という最高に気持ち悪い事をするおじさんの正体が
ファンクおじさんに影響されたおじさん
か
JK文化に影響されたおじさん
のどっちかはたしかに分からない
どっちも単体でなかなかキモいし
最悪どっちにも該当してるモンスターおじさんが正体かも知れない
422 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.40.174]) 2023/09/02(土) 19:14:15.92 ID:ItAzySq4M
そうそう
「池沼」みたいな沼の使い方がおじさんのあるべき姿だよね
池沼もスラングとして汚い言葉だけど沼マウントに比べれば遥かにマシだな
ファンクおじさんかJK文化が生み出してしまった可能性がある闇、沼マウントおじさん
380 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.213]) 2023/09/03(日) 20:27:58.85 ID:ey1Bq9Q+M
たしかにな
もうちょっと泳がせておけばもっとおぞましい沼マウントが見れたかも知れない
ちょっとツッコミ入れる判断が早計だったかもなスマンスマン
気を取り直して沼マウントしていいぞ？
「アスファルト君」超えを期待してる
382 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.138]) 2023/09/03(日) 20:45:18.34 ID:LMh45iOcM
この前od-1xの代替機について質問した者だ。
色々あって歪みエフェクターの沼から足を洗おうと思う。明日、ジャンレイを買ってくる。俺もいい歳だからな。
ちなみにBD-2は窓から投げ捨てた。
貧乏人が拾えば売って生活の足しにするも良し自宅で独り寂しく弾いて楽しむも良しだしな。俺もいい事をした。
385 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.66]) 2023/09/03(日) 21:47:48.26 ID:41NmZaDKM
>>384 「沼どころか水たまりにすら入った事無いだろ」がマウントじゃないならなんなんだよ
笑わせんなよ
そしてこんな「俺の方が熱中したぜアピール」な沼マウントをする奴って余程マウントに飢えてるのか他にマウント出来る事無いのかよと考えると実におぞましいね
大体熱中を語り合うなら熱中したアピールではなく熱中した内容を語れよ
熱中した結果が熱中マウントをするだけの悲しいおじさんなら熱中の失敗作だね
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
↓
396 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.181.174]) 2023/09/04(月) 01:26:45.04 ID:C1lXK2u/M
>>389 おっいいねそのレス
沼マウントの背後に潜んでた知識マウント
の解説ゲロってくれてお疲れ様でぇぇえす！
やはり俺の直感は正しかった
399 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.142.51]) 2023/09/04(月) 02:08:54.99 ID:kVlqOKdpM
>>398 やり直し！
あからさまなネタで逃げるな！
もっとエフェクターの知識と愛を誇りにしてるバカ感を出せ！
397 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.241]) 2023/09/04(月) 01:37:52.60 ID:8jKSkFixM
エフェクターの世界なんざ結果オーライなんだから他人の知識で使えそうなものをパクる事はあっても電気の話でもないのに「お前の知識は間違ってる」なんざ言う気にもならないね
エフェクターの知識を誇りにしてるとか
きになるおもちゃの管理人みたいな奴なんだろうな
エフェクターブックでコラムの連載目指して頑張れ頑張れ
怒れる消費者おじさんの条件に
代理店はぼったくり
を追加していいと思う
↑
怒れるキモいアピールのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
↓
419 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.47.137]) 2023/09/02(土) 18:37:21.92 ID:SDnkMyAbM
>>415 いやそれが今のところ対抗馬として最有力だぞ
「沼マウント」という最高に気持ち悪い事をするおじさんの正体が
ファンクおじさんに影響されたおじさん
か
JK文化に影響されたおじさん
のどっちかはたしかに分からない
どっちも単体でなかなかキモいし
最悪どっちにも該当してるモンスターおじさんが正体かも知れない
金無くて買えないおっさんに嫉妬されてるペダルそれがジャンレイ
代理店がぼったくりだと思うなら個人輸入すればいいだけだよね
そういうの煩わしい人のために代理店があるのだし誰も損してない
この誰も損してないのに許せないという謎の気持ち悪い正義感が、ジャンレイ批判にも通じてるし怒れる消費者おじさんの根底にある感情なのだろう
↑
今日も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
何度も個人輸入した事あるけど代理店がなければ知らなかったものもあるし代理店が手を付ける程度のブツであると安心出来るのでむしろ代理店には感謝してる
代理店はぼったくりおじさんは消費者としてもステージが低過ぎると思う
こういう怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさんのへなちょこテーマ
↓
646 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-T/V/ [133.106.146.52]) 2023/09/17(日) 17:16:56.98 ID:5YlnvdGNM
いいね
こういう怒れる消費者おじさん直球のテーマ
このクソ暑い中工事現場で交通整理している爺さん見かけると計画性もないカスやったんだなと
マイケル・ランドウですか
怒れる消費者おじさんはどんな言い訳するんだろ
マイケル・ランドウは買収された被害者とかジャニオタみたいな事言い出しそう
無駄な改行でお気持ち表明
今日も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
無駄な改行でお気持ち表明
今日も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
ベムラムが新製品出すだけで
怒れる消費者おじさん大荒れw
↑
恥ずかしくて歪みスレに行けないので
ここで怒れる屁垂れ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん大荒れw
おい歪みスレとうとう自己満マウント取り始めたぞw
ペダルでキョロキョロしてるようじゃ一生満足に音作れないだってよwww
マウント取るならもうちょっと客観的な物差しで測れるものにしてくれ沼マウントといいマウントの取り方がさもし過ぎるwwwww
↑
深夜も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
消費者おじさん達を荒ませてしまったベムラムの罪は重い
↑
オツムは軽いﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
UAFXのアンシミュの質が高くて良いアンプなくても困らんなw
案の定>802がいつまでも売れないからダッチオークションになってきたな
まずは11%下げて228000円www
有名プロが実際に使用してた機材の現物 ←高いのは分かる
人気機種の限定初期モノ ←高いのはまあ分かる
ビルダーおじさんがSNSで暴れた際に作った品 ←なぜこれがアホみたいにプレミア化すると思ったのか
歪みスレでギター弾きとしての見解だけどとか前置きしてるのほんと笑う
じゃああのスレで前置きしない奴らはなんなんだよベース用の歪みスレあるからドラムでも歪ませてんのか？w
↑
深夜にキモ笑いのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
四つん這いにさせてアナル舐めながらの鬼手マンが今の流行り
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
東京エフェクター擁護の顔真っ赤擁護の巻
↓
228 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 20:14:48.65 ID:sMk3Iqt+0
>>222 それ
「明らか」じゃなくてあなたの感想ですよね
なんかそういうデータでもあるんです？
炎上した時からずっと気になってたけど
東京エフェクターって何も商品の説明に嘘はついてなかったよね
「明らかな詐欺(笑)」と言うなら具体的な箇所を指定してくれません？
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
↓
236 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 21:38:02.82 ID:sMk3Iqt+0
お前みたいなエフェクター軍師様の市場アナライズなんか聞いてない
東京エフェクターに明らかな詐欺行為があったなかなかったのかそこしか興味ないんですわ
明らかな詐欺なら刑事告発出来るからしようぜ
で、ネタは？
まさか本当にメールかリプライでしただけのOEMの一文をもって明らかな詐欺とか言ってんの？
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
↓
250 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 22:04:09.30 ID:sMk3Iqt+0
明らかな詐欺とは？
↓
OEMの嘘が景品表示法違反に…
↓
それは景品表示ではないが
↓
だって東京エフェクターはクソだし…
↓
それは明らかな詐欺の証明にならないが
↓
論破はここで終わっている
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
↓
265 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 22:43:53.20 ID:sMk3Iqt+0
結局
詐欺かどうかという事実の検証なんてどうでもよく
好きか嫌いかのお気持ちのみで動いてる奴らがギャーギャー騒いでるだけだな
だから数が好き
バカの主張も大勢で叫べば真実になると思ってるのだろう
出来れば日本語使わないでくれねえかなあ
日本語はこんな奴らのお気持ちオナニーのためにある訳じゃないのだが
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
↓
272 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:04:58.65 ID:sMk3Iqt+0
>>270 エフェクターの理屈をメーカーや販売店という法人に持ち出してるお前の主張ってさ
いやー言っても分かんねーかお前には
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
↓
274 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:07:24.11 ID:sMk3Iqt+0
>>243 逆だ逆
今どき東京エフェクター叩きのノリを引きずるとか頭弱すぎだろ
詐欺じゃないのに詐欺よばわりとかバカ過ぎて見てらんねえよ
281 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:16:36.16 ID:sMk3Iqt+0
>>278 いや今だからこそだし
むしろまだ叩いてる奴ってバカ過ぎだろ
だって詐欺じゃないじゃん
どれだけ時間が経っても冷静に考えられないのか？
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
↓
286 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:31:56.56 ID:sMk3Iqt+0
言ってる「気」ではない
こっちの方が賢い
だって詐欺じゃないのに詐欺師よばわりは間違ってるのだからそれを指摘するのは賢いし正しい
944 ドレミファ名無シド 2023/09/28(木) 23:50:51.42 ID:3R0KKe9g
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
↓
296 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/29(金) 00:05:44.69 ID:vDS0fL1E0
詐欺は時効とかバカ過ぎるじゃん
その前にやれよって話でしかないが
お前が買ってないなら買った奴説得して協力してやらせろよ
こういう批判する人間として筋の通った事してないからダメなんだよなあ
結局ネット上で批判オナニーのオカズにして満足してるだけの無能が東京エフェクターアンチ
Gear Otakuの怒れる消費者おじさんぶりに笑う
不満なら個人輸入すりゃいいだけなのに
↑
歪みスレでフルボッコに馬鹿にされた
vivie,東京エフェクター推し
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
まじでGear Otakuの怒るポイントが分からん
あの価格から代理店が吹っ掛けてるとは判断出来るが、結果売れなければ困るのは代理店だしそのリスクを取る上での判断なら外野がどうこう言う事ではないな
日本人は英語を読む気ない奴多いから吹っ掛けてる代理店から買うアホが絶えないとか嘆いても仕方なくね
↑
歪みスレでフルボッコに馬鹿にされた
vivie,東京エフェクター推し
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
孤独発狂
↓
Vertex Effects × MUSETTE [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/compose/1491665100/ 112 ドレミファ名無シド 2022/02/27(日) 00:34:40.19 ID:vpal8I1a
>>110 お前みたいなのって言葉の意味も知らずに脊髄反射で反論したがるから頭悪いのがバレるんだよ
Cory Wong使用でGear Otakuが恥かいた云々はただの事実で俺がそれを利用して何をどう威張ってるんだ？
114 ドレミファ名無シド 2022/02/27(日) 00:41:14.08 ID:vpal8I1a
しかしGear Otakuはざまあねえぜ
あいつのサイトでCory Wongの機材特集してくれね～かな～
もちろん誰が関わってるかも明記でな
中立なスタンスなら事実を淡々と書くはずだがな～
143 ドレミファ名無シド 2023/09/30(土) 04:41:18.05 ID:nrT5eJmH
>>135 コリーウォンに比べたらカスみたいな連中がネチネチ叩いてそう
詐欺師メイソンがやってる事また全部暴露されてて草
ダウンロード＆関連動画＞＞ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ 241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
本日も発狂
↓
148 ドレミファ名無シド 2023/09/30(土) 13:05:24.92 ID:aCBkk7Q1
こんな見るからにナード顔のオッサン達がネチネチと叩くより
コリーウォンを引き込んだメイソンの方が上手なんだよなあ
どうやってコリーウォン引き入れたんだろうな、単純に金の可能性もあるがそれは金の使い方として正しい有能ムーブではある
よくプロだけ優遇するメーカーを叩く奴いるがそれは無知過ぎる
プロにはそれだけの価値があり、凡人にはない
168 ドレミファ名無シド 2023/10/04(水) 17:42:19.56 ID:QOiROfLj
ぶっちゃけエフェクターメーカーにそんなもんいるかあ？
例えばBOSSを買った奴が信頼やサービスで助かったケースとかあんの？
大多数が買ったきりじゃね？
壊れてもアナログのエフェクターならそこらの工房で直せるでしょ
東京エフェクターとかねw
Gear OtakuによるFriedman IR-Xへのお気持ち表明が全然盛り上がらずに埋もれてきてるの笑う
自称賢いおじさんも歪みスレでは小馬鹿にされてるだけだし
大したことなくて笑う
もしかしたら代理店は1ドル200円時代の到来を見越してるのかもしれない
円が暴落する度に値上げしてたら毎回消費者おじさんがネチネチ叩いてくるからね
ところで>802のウォッチリストが全然増えてないな
95人w
ほんとエフェクター界隈って狭い世界だ
ヤフオクウォッチングに必死過ぎていちいち報告してくる当たりウケる
そらきになるだろ
なにせペダル史に残る奇跡の個体だからな
ポールコクレーンとかいう偏屈そうなジジイのお気持ちを大事にして必死にジャンレイ批判してるようなペダル史オタクの懐を考えてない価格設定も笑えるしな
歪みスレでは笑いものにされて居場所無いからね
哀れだね
歪みスレ？
ああ、東京エフェクターを明らかな詐欺とかほざいてた奴がちょっと詰められたら失踪して笑えたスレね
一部の界隈の人間しか知らない名詞を当たり前のように使うおもしろさん現る
念のため聞いておくか
その「バカセ」とやらはエフェクター界隈とどんな関係があるんです？
草と言ったり草を生やしたり
この統一性のなさ
バカセに匹敵するな
用法はこんな感じかな
>>964 自称賢い低脳がフルボコにされたスレだろw
なかなかのマウントが歪みスレでかまされたので貼っておこう
マイナー機材愛をアピールする愛マウントとマイナー機材知ってるぜアピールの知識マウントを同時に行う鮮やかさ
さすがの歪みだぜ
504 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-Xdsa [254.88.142.112 [上級国民]]) sage 2023/10/08(日) 12:38:54.44 ID:LI2S6Q8B0
マルチエフェクターなんかにトーンマスターの名前使って欲しくなかったな
そろそろジャンレイ生産調整したほうがいいんじゃね
近所の楽器屋の在庫ヤバいっぽい
マジで？
ブーム終わってんの？
おーい>802
ペダル史とか言ってる場合じゃねーぞw
>>974 それに体する自称賢いおじさん（低能）の
低能レスがこれ
508 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb05-CG0G [255.94.98.114]) 2023/10/08(日) 14:06:19.00 ID:W0NdpVwb0
そんな説明をしなきゃいけない時点で忘れ去られてんだから別にいいだろw
それとも俺マイナー機材を知ってるぜという知識マウントがしたかっただけかあ？
>>974 お前いつもマウントに過剰に反応し過ぎw
劣等感丸出しの哀れな被害妄想病者w
>>977 今見たら18になってんぞ
ちょくちょく売れてんじゃね
デジマで検索掛けると20ページくらいジャンレイだったはず
他の商品含めるともっと膨大
デジマートの検索不純物も結構はいるけど、それでも200くらい出てそうだなｗ
>>981 いやそれで十分じゃね？
毎日少しづつ売れ続けてるなら在庫を切らさないように仕入れるのが正解でしょ
ちな今16点
こんなしょうもないリサーチして何になるのか知らんがせっかくだし続けてみるか
539 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b56e-CG0G [240.204.104.207]) 2023/10/11(水) 16:10:37.01 ID:cVCFwsyk0
>>513 マウントに過剰反応じゃないんだよな
しょうもないマウント
愛マウントや沼マウントショボい知識マウントといった努力を必要としてないマウントを、なぜ歪みスレの住人はやりがちなのかきになってんのよ
楽器系では王道にして正当な演奏力マウントとか、どうせしないでしょ君ら
おい大変だ！
>>802のウォッチが1人減って94人になってるぞ！！！
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 713日 9時間 6分 3秒
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
lud20250505033719caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/compose/1635416111/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「Jan Ray YouTube動画>5本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・Crazy Ken Band 56
・雑談 Pray for Conan
・Hirano Aya Is killed
・海未「Brand New Day」
・【rappa】T-PAIN【sanga】
・Youth Grand Prix【YGP】 5
・TADOKORAL JIGSORE QUANDARY
・【＄MERANIA】メラニアコイン
・Android Opera Part9【総合】
・【涙腺】Praying Mantis【決壊】
・【GT7】 GRAN TURISMO7 52Lap
・【GT7】 GRAN TURISMO7 33Lap
・【GT7】 GRAN TURISMO7 18Lap
・【GT7】 GRAN TURISMO7 66Lap
・【iOS版】Fate/GrandOrder★245
・【GT7】 GRAN TURISMO7 14Lap
・【GT7】 GRAN TURISMO7 138Lap
・【iOS版】Fate/GrandOrder★125
・【iOS版】Fate/GrandOrder★387
・【iOS版】Fate/GrandOrder★411
・TRIANGLE STRATEGY絶対神ゲーだろ
・【iOS版】Fate/GrandOrder★522
・【iOS版】Fate/GrandOrder★501
・【iOS版】Fate/GrandOrder★493
・【iOS版】Fate/GrandOrder★445
・【iOS版】Fate/GrandOrder★381
・【iOS版】Fate/GrandOrder★126
・【iOS版】Fate/GrandOrder★521
・【iOS版】Fate/GrandOrder★510
・【iOS版】Fate/GrandOrder★131
・【iOS版】Fate/GrandOrder★554
・【速報】DEATH STRANDING 2、発表
・【PC】Warframe 質問スレ RANK49
・【糞運営】白猫ぷろじぇくとRank 2
・【初代】Grand Theft Auto 【CTW】
・【iOS版】Fate/GrandOrder★334
・【iOS版】Fate/GrandOrder★365
・【UMF】ULTRA JAPAN 2014 Part.17
・Panasonic UB9000 UHD Blu-ray5
・【糞運営】白猫ぷろじぇくと Rank22
・【サイコロ】Random Dice 1コロ目
・sora tob sakanaって楽曲良過ぎじゃね？
・【RO】Ouranos鯖 Part7【エミュ】
・【アビラ】Avira Antivirus ver.9
・沢山の人に支持される音楽性 Piranhans
・【SQ.RISE】D.Gray-man第98夜【星野桂】
・【アビラ】Avira Antivirus ver.46
・【GT7】 GRAN TURISMO7 99Lap
・【アビラ】Avira Antivirus ver.13
・【UD】Team2ch【BOINC】@charaneta7
・【shiran】しらんたかし2【興味アリ】
・【アビラ】Avira Antivirus ver.36
・♪♪♪★★【Travis Japan Part.4】★★♪♪♪
・DRAGON FANTASY UOパッチスレpart17
・Panasonic UBZ1 UB900 UHD Blu-ray3
・【アビラ】Avira Antivirus ver.28
・【GT6】GRAN TURISMO 6【Part.231】
・【SQ.CROWN】D.Gray-man第95夜【星野桂】
・【ビエラ】Panasonic VIERA Part111
・DRAGON FANTASY UOパッチスレ part12
・【GT6】GRAN TURISMO 6【Part.266】
・【GT6】GRAN TURISMO 6【Part.262】
・【トラジャ】Travis Japan 愚痴スレ ★3
・【PBW】PandoraPartyProject【PPP】
・♪♪♪★★【Travis Japan Part.17】★★♪♪♪
13:51:31 up 119 days, 14:50, 0 users, load average: 37.17, 46.84, 46.83
in 1.6481420993805 sec
@1.6481420993805@0b7 on 081502
|
ブックマークへ