作曲にも楽器演奏にも耳コピにも重要と言われる相対音感
音楽をするうえで重要だと思いますが、あまり語られません。
音感を鍛えるコツとか、経験談とか話しあいましょう
王道なのは階名唱ですね
やってますが、効果が出ているのかいないのかよくわからないＷ
階名唱の歌を途中まで流して続きを歌おうとしてみましたが、浮かぶこともあるようなないような
あとはピアノを弾く時に頭に階名を浮かべながら弾いています
では問題
以下の階名曲名は
ソソソミドドドレミミレドレ
楽譜じゃないとリズムがわかりにくい
ソルフェージュやったら普通に出来るよ
おとあてっていうアプリで半年くらいトレーニングしてるけど単音10個で4秒台が限界
子供用のピアノのソルフェージュの教材がめちゃめちゃ考えられてて
すぐ出来るようになるよ
>>22
まったくできないおれが言うのもなんだけど、逆に単音は難しいとか
意味があるまとまった音のほうがわかりやすいって話を読んだな >>23
ソルフェージュって楽譜の読み方と、
聴音練習用の曲の楽譜が書いてある本ってイメーじだけど、相対音感練習にそのまま使えるようなのあるの?
先生がいないと使えなくない?
あと音名と階名が区別して書いてないって聞くので、考えてなかった
聴音練習容のＣＤでもあればいいけど 楽器引ける人ってもれなく音感があるんだろうか?
絶対音感者は少ない層だから、みんなほぼ相対音感があるってことなのかな?
音感練習の話ってあまり見ないが、
いつの間にか身に着けたって感じなのか?
それとも
音感はあまりないまま楽器弾いてるのか?
さすがにプロはみんな音感あるんだろうけど
たいてい指の話ばっかりだね
ピアノならバイエルがどうのとか、ギターはＦのコードで苦労したとか
>>26
こんなので悩んでるってことは
おまえ耳コピできないだろ >>29
あー、似てるね
「でんでんむしむしかたつむりー」
かたつむり、でした ちなみに「もしもし亀よ」は
ソミソミミレレー レレドレミー
マジレスするとパッケージで売るときのマーケティングの都合としてのジャンル分けと
創作の段階の自由なクリエイティヴィティは違うって話はあるけど
音楽のジャンルはフォーマットに依存するのも事実
なんの楽器を使って
どういう音楽理論のルールに従ってるか
どういうアレンジで鳴らされるかで聞き手は判断する
これは演歌じゃないって言い張ったところで演歌のフォーマットで作ってるならロックにはならないし逆も然り
相対音感トレーニングアプリでMIDIキーボードが使えるの無いかなぁ?
探しても見つからない
普通にスケール練習で2度シーケンス3度シーケンス～引き込んでたら身についてたわ
正直動画にされてるような音当てゲーム効果薄いよ
度数の感覚を手と耳で覚えるのが一番早い
>>36
釣りか?今もって...
昔から相対音階は使ってないんじゃないの、それで相対音感派は軽傷を鳴らしてるじゃん >>35
音あてゲームでは成長しないってのはそうかも
ただ、自分のレベルを把握するって意味と弱い部分を把握するのに使いたい気がする
２度３度の音を徹底的に身体と脳に刷り込んでいくのが重要なのかな? Cメジャーのダイアトニックコードなら九九みたいに覚えてしまってスケール化
んで次々キーサインの少ないメジャーダイアトニックコードとスケールに以降していく
するとCメージャーとGメジャーの違いによってFとF#の半音違いが身につく
Cメジャースケール内のEとF、BとCで半音音程を学ぶより良い
>>41
汎用性と実用性
漢字とか一文字で丸暗記より単語や慣用句として覚えた方が効果あるのと同じ いきなり難しいことやっても無駄だわな
単音からマスターするのがスジだな
ああ単音ってことはコード＝同時和音って所に引っかかってたんだな
ダイアトニックコードといっても分散和音でOK
>CメージャーとGメジャーの違いによってFとF#の半音違いが身につく
相対音感だとどっちも独立したメジャースケールなので
FとF#の半音違いを感じるのは相当難しいと思うけど。
Cリディアンでの比較ならまだわかる
>>40はよく見るとかなりめんどいことやってるな
>>45なしで
そりゃいうのは簡単だろ 相対音感ってインターバルの感覚のことだから
一つのキーでトニックメジャーしか使わないってんなら>>45の言う通りだけど なにをブチぶち語ってンだよ
絶対音感とか相姦音感とかｗｗｗ
んじゃこれはどうよ
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あれ？ なんか変だなって思うだろ
思わないなら音楽なんかやんな
ついでにボクの40年前リハ貼ってやるわ
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絶対音感？相対音感？ そんなもん無いんだよ
真面目に向き合ってるオマエはいるのか？
向き合おうとしても何もできないオマエがいるだけ
もっと真剣に悩んで考えやがれニート野郎 >>1
オマエは根性が卑しい
自分が探すのではなく「おいしいとこだけいただきます」
自分で苦労しないでパクる気まんまん
朝鮮人か？ >>49
自分は語らないくせに他人に要求する
おまえは中国人か？
おいしいとこだけパクるためのスレ
人に要求するなら自分を開示しろ
「隗より始めよ」を知らんのか低能 >>49
いきなり追い詰められて発狂してるな
アホ
他人に語らせるんじゃなく自分を語れ
話はそれからだ
どこの誰ともわからん奴の呼びかけに応えるバカはおらん >>49
オマエなにもわかってないな
ボクが貼ったリンクは相関してるんだぞ
キョトン？ え？どういう意味？
とか思ってるんじゃねえの。偏差値低いだろオマエ
今はいい時代だよなあ、バカでもネットやってるんだからｗｗ
頭使って考えてみろ お前の頭は飾りか？ >>49
教えてもらうんじゃなく自分で考えろ
教えてもらったことや授業や講義で知った知識は
お前以外の全員が既に共有してるんだぞ
気づけ。真実はそこには無いんだということを
個の尊さに目覚めろ おはようございます
昨晩はにぎわっていたようですね
じゃ仕切り直していきましょう
ギター音程感覚トレーニングって教材で練習してるよ。
練習してて思うのは、インターバルの聴き取り能力が向上したら、
沢山のスケールとか覚えなくても良い気がしてきたね
あってるか分かんないけど。
あとは指板にどの音がどこにあるのか知っていたら何でも弾けると予想。
これも法則だけ暗記してしまえば、じきに指板の音はおぼえちゃうと思う。
コードアルペジオ覚えたらその音を基準にずらせるように練習する
メジャー7thだけでもドミソシドと芸人のくだらん一発ギャグのように覚えてしまえば
それだけで長短3度、完全５度、長７度、7度から８度への半音、オクターブと頻出する音程覚えられる
構造的音程を覚えればすべてのコードが脳内で再構築できるようになる
それじゃ足りないんだよな 面白いからあえて言わないが
それじゃ2年後もアドリブできないと断言できる
この練習は１か月もかからんからｗ
そもそも音感トレーニングとアドリブは関係ないし＾＾；
相対音感者の楽器を弾く時の音を特定する方法としては
音と指を直結させるのが再集計としても、その前段階として
１．前の音との度数の差を意識しながら弾く
のが正解かねぇ
例えば、ピアノで言うとジャンプする時が問題だけど、その時は音階名を意識してって感じでいいのかな?
もうひとつは
２．常に音階名を意識しながら弾く
だけど、こっちは成長しにくい気がする
コードトーン重視してスケールノートはコードトーンへの風味付けと考えれば全部の音が無意識で意識できるようになる
あとはフィジカル鍛えて瞬間的に再構築するだけ
音感なんて九九や漢字覚えた時と同じことやればいいだけ
アウトプットし終わるまでの時間を極力短くするだけ
コードトーンにテンションノート味付けという意味ならテンションリゾルブって名前ついてるけど
あとアドリブやってると、想像してるフレーズ弾けるようになるから音感もよくなる
まだコードトーン覚えてるレベルなのにあたかも弾けるような感じで言うよね 練習方法間違えてるよ
テンションノートとスケールノートは別モノだよ
まずはそこからやね
たとえばスケールノート長2度の音は1度か３度に解決するものと構造として扱う
コードトーンの重要性を知識から理解できるのなら同じ長2度のインターバルでも実効性と汎用性のあるものとないものがあることがわかる
PCキーボードを覚える時に母音と記号を優先度関係なく一緒くたに覚えんでしょｗ
やみくもにインターバル覚えるんじゃなくてそれぞれのコードトーンの機能を意識しながら
覚えると良いよってことですかね？なるほどなあ
話は変わるんだけど以前サカナクションの人がやってたＥテレの番組でジェスチャーゲームの
ギター版みたいな企画やっててつまり出されたお題の曲（童謡とかＪＰＯＰとかロックの名曲とか）を弾いて
当てさせるっていうゲームなんだけど出演していた邦ロック界隈ではそれなりに知られていそうな数組のバンドが
童謡でさえもことごとく弾けていなくてなんかめっちゃダサかったんだよね本人たち笑ってたけど
ああこの人たち真面目に楽器弾いてこなかったんだなあと
同じ日本人でもジャズとかやってる人だと違うのかな
何かダラダラ覚えたての横文字ばっか使って俺はわかってる的な話なばっかしてるが
結局単音の話なら自分が出してる音が後ろのコードに対して何度なのかわかることが原点にして頂点だろ
度数考えながらひたすら耳コピしろ
ニートを批判する奴ってバカじゃねぇの。
本当に国の事を考えてるんなら半グレやヤクザをまず批判するべきだろ。
詐欺や恐喝、麻薬や銃の密売、完全に治安悪化の元だし国の恥だ。
これらに比べたらニートなんて無害だ無害。ただひっそりと親と暮らしてる普通の市民じゃねぇか。
ああ、まあ分かるよ
半グレやヤクザは怖いもんな？
それとも映画やゲームの影響で反社組織をカッコいいとでも思ったか？（笑）
おいそこのお前だよ卑怯者。
ヤクザをカッコいいと思い込んで褒め称え、ただ大人しく暮らしてるだけのニートを叩く。
卑怯な弱い者イジメのてめぇだよ。強い者には怖くて言えず弱い者だけを叩く、
そんなお前が正義だと思うなよ。
危険なチャイナマフィアに名指しで「将来刑務所だぞどうすんの」「人から奪わずに自分で稼いで納税しなさい」
って言ってみろ。お前が一般人なら街宣か顔出してyoutubeで。メディア側の人間ならテレビ放送で。どうせ怖くて言えねえだろ。
卑怯者の勘違いが。
お前はただの弱い者にしか強く言えないイジメっ子に過ぎない。
俺はニートだが何も犯罪はしてねぇ。親と仲良く暮らしてるだけなんだぞ。金に困ったらアルバイトか派遣でもして暮らすつもりだしお前に何か迷惑掛けてるか？
テレビに出て馬鹿晒してる自称ニートの恥晒し共のせいで風評被害ウザいわ。俺は働いてる人を馬鹿にした事など一度も無い。
あんなのマスコミのヤラセの劇団員に決まってるだろ。騙される愚民共が。
聞け、ニートは別に将来生活保護を貰う気など一切無い。少なくとも俺はな。
マスコミは勝手な捏造で差別を煽るな卑劣野郎。そして簡単に騙されるテレビが情報源のテメェら愚民も。
>>38
ちょっと古い本だがギタリストのためのハノンって本があってそこにスケールを二度～七度間隔で上昇下降するトレーニングがあった
それやってたら身についた
べつに本買わなくても自分で考えられるレベルだから毎日練習前の運動程度にやってみるといいんじゃない >>75
そっか、ピアノでやってるけど、成長してる実感が無くて困る >>75
毎日どれぐらい練習してました？
身についたと感じるのに何ヶ月かかりました？ >>77
1日30分くらいじゃないかな
半年か1年くらいかな
こういうのは時間かけるしかないから焦らず気長に毎日やるといいよ
指の準備運動がてらくらいで、できれば歌いながらだね
音名は言わなくていいからダダダダ～で歌うだけでも違う >>79
お返事ありがとうございます。こういう練習は、
2度の集中して完璧に成ったら、次の3度みたいにした方がいいのか、
それとも2度から7度までを一纏めに練習を続ける方がいいのか
どちらだと思いますか？
質問ばかりでスイマセン。 キミらがやってるのは基礎研究やで
そこんとこ理解してる？
しかもそれが一代限りで消滅する匠の技ｗｗｗ
もっと人生の意味を考えたほうがええな
匠の技ってのは、その分野の頂点を極めた者の技術を指して言う言葉だが。
人生を賭けて技術を極めようとしても、というか、そんな気概もなく、
このスレの住民の99.9999％はその域に達しないわけだが。
丸も含めて。
普通、音感なんて４歳で絶対音感に気づいて10歳までにソルフェージュやってる人間なんてプロじゃなくても山ほどいるからね＾＾；
それこそ医者や弁護士が幼少時の習い事で済ませてるレベル
医者や弁護士ほど学歴・収入・世間での評価も得られてないミュージシャンなんてそもそもミュージシャン名乗る資格ない
めんどうでも短期集中か、楽しく続けられる方法で身に付けたいね
成長の実感があれば励みになるだろうけどそういうことも無く、正直ちょっとめんどくさくなってきた
>>80
結局は指の運動だから今日は二度と三度、次の日は四度五度とかでいいんじゃないですかね
スムーズに出来るようになったら全部毎日やるとか
その指の運動の中できちんと度数を意識して聞くことが大事
これが○度音程なんだって脳に刷り込ませるように >>37
どこのスレか忘れたけど爺さんが昔音楽の授業を相対音感で習ってたって書いてたよ >>86
それはそうなんじゃね
おれの認識も昔の音楽教育は音階（相対音感)で
徐々に音名(絶対音感)に変わってしまった
それが原因で様々な支障が出ている
ちなみに文部省は音階教育を推奨している >>86
絶対音感は戦中の教育方針だよ
基本は相対音感 どっちみち小学校の音楽の授業だけじゃ時間が少なすぎて身につかんだろ
だいたいドレミで歌ってる子供なんか見たことない
そういう話ではない
曲の調が何であろうと固定ドで読ませるから移動ドが身に付かない
当然相対音感も身に付かない
一音節で歌える表現方法を教えないから固定ドに拘るんだよな
>>85
了解です。アドバイスありがとうございます。 音楽家に必要なのは相対音感で、
絶対音感は普段の生活を苦しめると聞いた事がある。
理由は忘れた。
アルゲリッチは絶対音感無いって聞いたことあるな
ほんとか分からんが
まああのレベルまで行くと鳴った音即鍵盤に変換されるだろうから絶対に近いんだろうけど
ギタリストのためのハノンの著者がYOUTUBEやってた。
この人がCAGEDシステムを日本に持ち込んだパイオニアらしいね。
インターバルの説明も分かりやすい。
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たった12音で協和・不協和なんだから収束するんだよな
譜面や楽器の指感覚や見た目ですら音感に変換される
音だけ聞いて「これは〇の音だ（音程だ）」ってやるのは効果が薄いってこと
めっちゃ日本語下手やんけ
表現がネガティブだし
楽器を弾く時のの指とか歌う時の喉の感覚も音感習得の手掛かりとして使う方がいい
という事だろ
>>98見て思ったが、
ビターは黒鍵盤が無いのがいいなと思ったＷ
打ち込みにも使えるから音楽の成績最低だったおれが電子ピアノ買ったけど、スケールごとの黒鍵盤マスターするのがネックになりそう 歌いながらのスケールやシーケンス練習で音感を鍛えるのが王道でしょう。
指と耳と脳の神経ネットワークを構築する為の反復が必要。
成長期の子供だと、このネットワークは直ぐに作れるだろうが、
アラフィフだと数年掛けてなんとなく解るレベルで上出来だろうね。
俺はそこを目指して初心者の今から頑張ってる。
曲コピーが目標の初心者には、まだ必要ないとアドバイスされてたが、
時間がかかる分野だけに、1日15分ぐらいは練習してる。
>>96
アルゲリッチってピアニストの？
だとしたら絶対音感があるとかないとか言うレベルじゃないよ 基礎練習は辛い
成長の実感もなくて、やる気が出ない
１度上、２度下とか意識しながら弾いても音感は成長しないかなぁ?
なんかわかりずらいので書き直し
階名唱とか基礎練習は辛い
成長の実感もなくて、やる気が出ない
曲を弾くのは楽しいので、
１度上、２度下とか意識しながら弾いても音感は成長しないかなぁ?
既存の曲のメロディで覚えるやり方もあるよね
スターウォーズのテーマなら五度だなとかマイウェイの歌いだしなら六度のインターバルだなとか
あとはトモ藤田がやってる転回形を歌いながらアルペジオで弾くやつとか
>>111
藤田氏のアルペジオを歌うというのは、なにか書籍に載っているんですか？ 2音間の音程が分からないのって相対音感以前に単純に音感が皆無かかなり悪い人間だけだよ
だから相対音感じゃなくてそっちの音痴を治すトレーニングをまずするのが先決
それと音程とかメロディを反復して覚えたらそれは相対音感の観点からは何の意味も無いからね
それは日本人が良く絶対音感だと勘違いしてる物の超低レベルな事を目標にやってるだけ
その日本人がよく言ってる絶対音感ってやつは脳味噌に記憶されてるピッチと照合して音を判別してるだけでこれは絶対音感とは別物
ちなみに脳の中で基準音を作ってそれと対比してるのはこれはもはやただの低レベルな相対音感
本当の絶対音感っていうのは音を知覚した瞬間に即座にピッチに変換される特殊能力であってそこにタイムラグは無い
よく言う基準ピッチがずれてたら気持ち悪く感じるとか言うあれは本当の絶対音感保持者には起こらない現象
だから最低レベルの音感がある人間であればそれぞれの音程に名前を付けるだけの作業であって1日あれば完璧に覚えられるはず
という話
「～するだけ」という論法が出てきたらどんな長文でも丸ごとスルーでいい
これ豆な
理解できない人間の反応を他人に強要するのは見苦しいね
ボクはフルートがでけるんやけど
30分くらい吹いた後に歌を唄うとすげえ唄える
なにが唄えるかっていうと、確実に音が捉えられる
ハモが完璧になるよ
メロに寄り添うんじゃなくオルガン的にハモれる
もちろんピアノ的でないのはいうまでもない
バークレー中退した奴に聞いたんやけど
ピアノは打弦楽器でオルガンは吹奏楽器なんやて
こんなんキミ達知ってた？
ボクはベースもやってるんやけど
なるほどって思う。
ボクは「ベースギター」がでけん。 ギター弾かせたらターヘや
でもベースは弾ける。なんでか？オルガンの低音部やからや
ボクにとってジャズべもプレッションもどうでもええこと
出したい音が出せるなら楽器なんか関係ない
楽屋に転がってるソーク楽器でもええ
必要な時に必要な音が出せるならな。 ボクはコレクターとちゃうんやから
もっともソークで自分の音作るんはマジ大変
目盛りひとつ間違えたらソークのまんま
グヤトーンのジャズべ貸してもろたときどうしようかって思うたわ
どないしても音が前に出てこん
この時気づいた「自分が出るんやなくドンバが引けばええんや」ってなｗ
このスレ、人前でやったことない子が多いみたいやけど
音楽やるならまずは「説得」やと思うぜ
とりま宗教団体に帰属して「洗脳手法」を学んだほうがてっとりばやい
と思う
丸が来たぞ！！！！
丸がいるということは同レベルの取り巻きが20匹はいるということだ
警戒！！！警戒！！！
丸と
リズムトレーニングスレのコピペキチガイ以外は
みんなリア充なんだな見直したわ
ドシレドミレファミソファラソシラドシレドミレファミソファラソ
ソラファソミファレミドレシドラシソラファソミファレミドレシドラシソラファソ
ソファラソシラド
>>26
ないほうが多い
特にギター
弾いてみた動画とかも平気でチューニングおかしいしコメントでも絶賛ばかりだったりするからね ブルースフレーズだろうが何だろうが、必ず階名を歌いながら弾く
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