ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO http://2chb.net/r/cinema/1520320103/ >>4 >>1 乙 ソ連の研究者がストリックランドに問い詰められた時雲のジュウザを思い出したわ
ストリックランドは家族描写が多かったし、取り返しのつかないことはしてないし、(まぁドミトリーはスパイで人殺しだし)指が壊死してく経過が描かれてたから指直して和解すんのかなと思ってた。
アカデミー賞効果で英国王のスピーチ並みの興業視野らしいね
>>1 乙 >>11 マイケルシャノンは聖書のサムソンがモデルだろうから男らしく振る舞う象徴としてトイレとかあんな感じで描いたんじゃ無いかな？
>>14 パイ屋の店員は「抑圧されているプアホワイトが他のマイノリティ達を抑圧する」っていうアメリカの闇そのものなんだな
パイ屋店員との会話のなかで、実はこの店はチェーン店なんです～オタワ出身でその為に訛りを直しました(うろ覚え)
モノを集めるのをやめたと言いつつ東京のレコードショップでレコードを漁ってしまう監督w
>>20 >>20 オタク系のクリエイターって、中年に差し掛かってから、
>>24 >>24 今作はデルトロの手癖総動員みたいな感じで新鮮味はないんだよな
>>23 白人ＶＳ黒人構造が白人も他所から来たイナカモンだって話なだけ
>>24 >>23 何でグリーンパイを好物といいながら毎回買ってしかも残してるんだよと思たがあれは店員目当てで店に通うためなんやな
>>37 キーライムといえば今はなきアンナミラーズ…ってまだあったっけ？
>>35 >>39 アンミラは一回だけオッパイ目当てに行ったな
TOHOシネマズ新宿で座席見たら、めちゃめちゃ混んでるな～。
>>35 >>32 >>35 見終わった後に語りたくなる映画やな
>>50 コレクションを手放すとかオタク卒業とかマイナスのイメージがあるけどさ
>>51 あまり映画は見たことないが主要な登場人物すぺてに語りたくなる要素が詰まってるわ
>>53 少女マンガなんだけど、川口まどかの『海の砂漠』に似てる。
少しbioshock的世界観もあるよな
>>37 現実世界には人形と結婚してる奴がいるのに
>>57 >>60 >>62 ホールケーキデブは知的障害者なのかな、それとも過食症か
アレがもしメスならはたして君はセックス出来るだろうかか
セックスだけならするだろう机やドアとだってする奴がいるんだから
美女と野獣のアンチテーゼらしいけどこれ男が人間で女が魚人だったら穴さえあればいいのかとか性的虐待とか叩かれてそうだな
>>70 >>71 意地悪く言えば、「人魚姫」は作品にロマンティックな気品と箔をつけるために導入したデコレーションだと思う。
と言っても魚人さんクリーチャーとしてはイケメンだけどな
>>66 >>72 パンフレットのこと、気になってました
>>77 >>77 デル・トロおじさんとインヒューマンズのレイナがピュアな恋に落ちるとか
>>77 >>79 >>76 >>83 >>58 >>88 >>89 >>84 >>99 この映画って仮面ライダー真っぽいなーと思いながら見てた特ヲタです。
>>94 >>94 >>94 誰のせいとは言わないが上映中に遠藤憲一とトミーズ雅の顔がちらついた
>>99 >>99 >>87 >>99 考えてみれば日本でいうファミリーも戦後アメリカからもたらされた明るく健全な家族概念だもんな。
面白い視点で読み応えがあったね
風呂自慰は
面白かったし感動したけど、自慰シーンとか必要だった？
自慰シーンは後のセックスシーンへの伏線なんだろうけど、あんまり必要とは思わなかったね
>>114 水は愛の象徴というけれど性とも関連付けてるのかなと思った
少なくともエロサービスではないと思う
>>116 イライザが性に奥手なオボコではないことを描くことによって理想の男との出会いによって性と人生の喜びに目覚める女なんていう古臭いタイプの「女の自立」映画のイメージになることを避けたのかも
>>120 >>116 >>120 オナニーするくらいで性欲オバサンになっちゃうのか
自慰行為は能動的な女を意味してるんだと思う
おばさんにも性欲がある。それは日常において当たり前のこと。その為に自慰行為が描かれる事は必要
>>125 >>124 >>129 まあ100年前は女性に性欲は無いことになってたからね。
デルトロ監督は絵面が美しすぎて厭味になっちゃう気がするんだよなあ。
>>94 のレビューにもあるけど、女性の自慰シーンを日常として描いてると自分は受け取ったけど。 >>134 小説を読めばすべてのシーンに納得いくよ。
あのシーンがあったから
>>124 >>137 うん、全方位的に満ち足りた生活してますよ、但しオールバイハーセルフだけど
あの一人プレイをエロと思って入れるような監督だったら、シャーリーズ・セロンとかキャスティングしてるよ。
2回目観てきた！
他に何食うんだろうね。イライザもネコ持ってこられたら引くよな。
今回は小説読んでから観たから、改めてストリックランドの悲哀に泣けてしょうがなかった。
>>145 >>114 >>147 >>148 >>145 イライザが「目を見れば気持ちがわかる」的なこと言ってたと思うけど、
なぜこれだけ自慰シーンが議論されるのか不思議。
>>154 感受性っていうか、ｱﾃｸｼが不快に感じたから！ってだけだろ
>>160 基本的に秘め事で、あまり映画で描かれないからでしょ
男女の価値観の違いというより性的なものを抑圧して生きてきたかオープンな環境で育ったかとかも関係してそう
>>160 ID:V/jahxt8a
ションベンする前に手を洗う→無駄
ジェンダーギャップ指数が144カ国中114位の日本だぞ、男女関わらず自慰シーンいらね、とか不快感示す奴がいてもしゃーない。
ブラック・スワンの時もオナニーで騒いでるやついたっけ？
>>153 >>168 見てきた。素晴らしい映画だったね。
「抑圧からの解放」って言えば何でも正当化されるその方程式がイヤなんじゃないの？
アラサーネナベだけど特に性欲強くないけど普通にしてるからそう嫌悪は持たなかった
>>153 他人を否定するだけのレスがちょっと嫌な感じになったから代わりにいい感じの例え考えてみたけど
ていうかオナニーに深い意味も暗示もねえだろw
>>178 >>178 ドキュメンタリーでたまたま映ったわけでもなく、役者がセットで演技してるのを撮影してるわけだから意味がないわけない
意味がないってのは意図がないって事ではなく「サービスシーンとしての」効果を狙ったわけではないと受け取ったけど
>>136 も書いているけど、映画からさらに深く味わうなら小説オススメ もはや日常となった寂しいオナニーが半魚人との愛あるセックスに転化するんだから必要なシーンだろ
抑圧からの解放とか主義主張みたいに結びつける深読みの意味なんてないってことだよね
二人でデートのように行ってるパイ屋の画家の豹変をこいつゲイだったのかだから同居しててもと補完する意味は少しはあるｗ
あの自慰行為はさー
>>179 >>184 >>188 そういう行為も機械的なルーチン化されていて愛だの恋だのには無縁の人という描写なだけだろ
>>190 >>193 なんか連投しちゃって自分で気持ち悪いな…
>>194 >>198 >>166 イライザは性欲もあってごく普通の女性
既女スレの人のように、映画に対して、物事を性愛抜きで考えられないのかね？と本気で思う人がいたとして
イライザの中の人は、パディントンでも一見おとなしそうだが水に潜って大活躍という役をやっていた。
なかなか議論が盛り上がったね
>>190 オナニーひとつで色々考えられる君らに感心するわ
スレの最初であったけどやっぱ性別逆だと自慰描写の見られ方も評価もずいぶん変わりそう
オナニーしてるから処女か非処女かなんて判断できないだろ
オナニー解釈としては
障害者でも当然人生を謳歌する義務はあるんだよな
キリスト教の文化で聖愚者っていうのがあるけど、障害者イコール純粋とか聖なる存在っていう逆差別があるからな
障害者で一括りにするのは当然ダメだけど肢体不自由者のセックスボランティアの話とかも思い出した
聖愚者ってキリスト教全体じゃねえだろ正教じゃねえか
>>202 >>216 女の人にだって性欲はあるわけだからオナニーだって当然だと思います 子供じゃないんだからオナニーくらい大したこと無いじゃん。
ゆで卵の準備しながらオナニーして出勤て、生々しいというより性も生活の一部なんだって
ゾッド将軍が単純な悪役じゃなくてでかい家！高い車！いい女！なかつての男の幸せを求める一方で「プラス思考」の本を読んでたり鏡に向かって「大丈夫 俺なら出来る」と自分に言い聞かせてたりして何ていうかお前も苦労してんな…って応援したくなった
あのシーンにはこういう意味があるとか
映画見てないやつが細かいところの拡大解釈やりたがるだけだと思うけどw
まあまあ
パンズ・ラビリンスが今のところの最高傑作だと思う。
シーンの意図なんて製作者しか知らないことなんだから
おっさんは絵が時代遅れになって人員整理で会社をクビになったんだよね？
>>227 >>230 >>229 >>227 半魚人がハゲ頭に手を当ててたけど
>>234 オシ、半魚人、黒人、ゲイ、ハゲ、徹底したマイノリティと差異についての映画
>>236 この辛気くさい女が主人公か…ってなったけど話が進んでくにつれ本人の内面が充実して可愛くなっていくし画家が水浸しのドアを開けたとこでの半魚人の背中ごしの顔がめっちゃセクシーでドキッとさせられたし何ていうか女優ってすごい
>>240 ブレイド2、ヘルボーイ2が好きな俺は
イライザの見た目は冴えないって聞いてたけど、
気持ち悪いといいながら絡みにくる人達はなんの恐怖症なのかしらね
キモいといって攻撃すれば自分が正義やマジョリティになったような気がする底辺男かな
最後のエラ呼吸になるとこは蛇足だと思うわ
キモさの根源は
マイノリティの自己肯定感を批判する自分は勝ち組という陶酔感に浸る負け男のつぶやき
リアルじゃ誰も
>>250 フリーテルってすげえマイノリティだな
わざわざ二丁目まで出かけてってホモだらけで気持ち悪いって言ってる奴はだいたい自分が隠れホモって奴だね
これくらいの映画が気持ち悪いって無菌室でも入れられてたのか？
>>241 >>241 >>224 ドアのぞき見シーンは画家が思わずキャンバスに描いちゃうのも納得の表情だったわな
>>265 猫が齧られちゃうのはストーリー上理解できるけど
>>268 う～ん
>>206 >>272 動物の本能で当たり前だけど猫の方から喧嘩売ってるしストリックランドも喧嘩売ったから指かじられた
>>268 ノベライズだと半魚人は本当に空腹のまま、自然のままに猫を食べちゃって
あかん もう一回観たい
こういう意図のためにこういうシーンを入れる、その判断については、監督も人間だから思慮が浅い部もある
>>275 これでもかとランドの指がやべぇ描写を見せてくるからきっとこれは半魚人君がアレを治してあげることで俺が間違っていた許してくれって改心して後の逃亡劇に手を貸すんだろうなって思った俺はつくづく頭がお花畑だ
↑ ランドw
↑
>>281 案の定レヴューサイトで美女と野獣トキメキ系がイライラ酷評してて笑うわ
なんつーか、すっごく優しい映画だった。
ポリコレが堅苦しいとか言ってるひとは楽しめるのか？これど真ん中だよな。
たぶんアメリカ文化において猫の扱いが日本とは少し違うんだと思う
あと、何故かアメリカ映画では変人記号としてペットを溺愛するって描写が使われることが多い
成猫以外にも子猫までいてかなり多頭飼いだったから２、３匹を溺愛するのとはまた違う距離はあったかもね
日本人が撮ったら隣の家のペットや子供に怪我させて家を追い出される展開とかありそうだなw
>>290 動物好きというより孤独を癒す同居人といった感じかな >>292 >>296 みんないろいろ語るけど、ギレルモの映画なんだからまずは聖書解釈から入った方がスッキリすると思うけどなぁ
黒人女はハイヒールに
ギレルモって言ってる人って
デルトロだとベニチオとごっちゃになるからじゃない？
>>272 >>301 ギレルモって名前の映画人があまりいないことがでかいだろう
まさしくベニチオと混ざるからついギレルモと書いてしまう
デルトロ大好きってツイで呟いたら「SWでは無駄遣いだったね」ってリプされて以来、ギレルモと呼ぶことにしてるわ
ダンスシーンは最初は絵面のシュールさに気を取られて詩の内容とか全然頭に入ってこなかったけど、
>>273 >>311 付き合いたての彼氏にオナニー見られるより、付き合いたての彼氏にアイプチ見られる方がきついって普通かなぁ
ストリックランドの中の人はマン・オブ・スティールでゾッド将軍を演じてたけど、スーパーマンに倒されて次回作で貴重な標本に成り果てたのが皮肉だな
そう、本当に、この映画は映画館で見てこそ、あの世界にどっぷり浸れると思う
>>243 >>288 自分は波長の合うパートナーとデート映画で観れたので幸せだったな。
>>317 >>316 >>320 真・仮面ライダーの財団がいたら人間をベースした魚人を作れるかもね
>>318 >>323 >>311 結婚したらそんなこと言ってられない
>>319 ボディダブルか。厨二のときに映画館でみたわ。
俺もボディダブルかもと思った
>>332 >>318 >>325 見てきたわ
そう
>>336 >>339 ヌードでボディダブルなんて
>>343 >>331 >>343 長く実家暮らしだった奴が一人暮らし始めたり、家族持ちが独り身になって飲み会から
>>347 障害者だけど、自立していて仲間もいて自立していてそこそこ幸せで被害者ぶらず意思もしっかりしてる
だからこそのYou'll never knowなんだけどな
エンディングの字の色が素敵だったわ
>>349 せやな ジャイルズも途中までは片思いしてルンルンだったからな
深い関係にある人と一緒に見て良かった
出てるやつみんな孤独に見えたけどな
せやな 毎日友達と騒いでるパリピなセレブが深い孤独を抱えてるとかよくあるしな
俺もイライザは孤独じゃないと思う
そうだな
せやろか
遅れながらも小説版買ったんだけど映画と違っていろんな人物の視点で進んでてこっちも面白い
自分もイライザが孤独に描かれているように感じなかったが、どこかで孤独って言葉が出てきたの？
小説は読んでないけど
>>365 見方によるけどまあ孤独だったんじゃないかな
>>365 実際に他人から見て孤独だっていうよりイライザの中にはずっと孤独感があるって意味で>手話
恋愛対象がいなかっただけでボッチというのは違う罠ｗｗｗ
恋愛を知らないという文脈でのみの孤独ならそうだろうが
2回目見てきたがやっぱ良い映画だな。
孤独感なんてみんな持ち合わせてるだろうしなぁ
恋を知らないって意味での孤独なら
イライザたぶん天然だと思う
>>367 >>369 アマゾンの半魚人だけど塩水が必要なのか
現代こそはメールがあるからいいけど、冷戦時代の話として一般人が手話を使えるとは思えない。
賞取った途端、CM音声切り替えられた細野さんのことも思い出してあげてください
現代のおとぎ話だよな
川に捨てられてて孤児院で育ち、首筋に見られたくない傷がある。喋れない。
一目ぼれ･･･なのかなあ
なんでイライザは魚人をheだと思ったんだっけ？
>>378 >>376 >>383 >>384 >>383 イライザを唖にしたのもポイント
>>379 ヒキコモリやニートのような「出来損ない」の同類としての底辺ではなく
靴棚にびっしりあったキレイな靴は少ない給料でコツコツ集めたんだろうな
登場人物の丁寧な生活感、良いよね。
イライザの食生活が気になる。
あっちの家は金で揃うものできれいに揃え
孤独かってのの、自分の解釈は
貧困ゆえの悲壮感漂う部屋でなくて、ちょっと住んでみたくなるような素敵な部屋だったね
ストリックランドの奥さんのおっぱい素敵だったな 夫婦で色仕掛けって通用するのか
>>401 ポルシェに乗ってみる？
>>403 あの奥さんは肉食だったのかなぁ
>>404 イライザは口がきけないのでセリフなし
>>395 >>407 >>405 ルックスや振る舞いも含めて、ロッキー１の頃のエイドリアン（タリア・シャイア）を真っ先に思い出した
>>404 ピクシブでイライザが仮面ライダーシンと水中ハグしてるイラストを見つけたけど、仮面ライダーシンは設定上３０分しか水中に潜れないんだよねえ
>>411 >>398 3回目観に行きたいけど、そろそろ近所の映画館は1日1回(ほぼレイトショー)のみの上映になってしまった。
ヘルボーイの半魚人は腐った卵が好物でエルフの女性と恋に落ちてたな
>>413 >>420 ポルシェ、ドイツ車だもんね
「いつかはクラウン」って言ってた「当時」と
>>407 >>427 >>427 イライザと店に行ったときに店員に話しかけてるとこのじいさんの目が完全に乙女だよ
イライザと仲良いみたいだけど、何故男と女の仲じゃないんだろう？と観ていたらパイ屋の一件でホモと判った
イライザと爺の関係性を心配して見ていると、店員やパイも二人の関係を表す要素に見えて、爺と店員の関係性の方に目がいかない
指腐ったのマスタードのせいなんかではないだろ
爺さんのゲイ設定も含めて、１９６２年って設定が説得力が出てくる
そもそも当時の手術で指は治るものだったのか？
ストリックランドに「指においますよ」「これは私の車です！」って歯向かってみたイライザの上司強い
しかしマイケルシャノンはあーいう役上手いよなぁ
>>436 イライザが孤独でないってのは正直同意できないかな
>>441 >>429 >>444 >>449 俺も60年代に同性愛を公言したら殺されかけるっていうのには疑問
>>441 ブロークバックマウンテンにホモが引き回しの刑にされた話があったな
>>452 >>453 >>441 >>458 >>462 遡ったらただの荒らしだった
>>463 貼りきれないほどあるなら
>>465 ギレルモ デルトロ監督は詳しくないのだけど、
独身喪女が風呂で自慰してるシーンが泣ける
ヘルボーイ2の魚人エイブとお姫様は悲恋だったから、今回はハッピーエンドで良かった
警備主任、憎まれ役なのに憎めないんだよな
>>474 そういうふわっとした「昔から～というよね」ってのを偏見と呼ぶんだよ
何歳で性欲があってもいいじゃん ほんと自慰だのセックスだの食いつきすぎ
>>477 ハゲと言っても叩かないのに性欲の話で偏見だのソース出せだの食って掛かるのなんで？
あばしり一家だったかなあ、永井豪のコミックにいがみ合って戦い続ける半魚人一族と人魚一族が出て来て、そのエピソードのラストでお互いが同じ生物の雌雄であったことがわかり愛し合うようになる話があった。
>>487 の続き でも最初は性欲からかな？と思う
この映画ダークユニバースとは関係ないんだよね？
>>419 >>492 >>487 >>478 >>486 あと、女の性欲は若い頃は薄くて中年以降に強くなる、という俗説の根拠が主に男による開発によってもたらされるという言説が偏見に満ちてる
キモい魚人を好きになるはずない
>>478 授賞式見た
ストリックランドを観て、SWローグ・ワンのクレニックの中間管理職の悲哀を思い出した
>>499 最近のティム・バートンから無くなってしまった、「はぐれ者やフリークスへの深い愛情」の要素を感じたなあ
魚人に恋するわけがないとか
ジョン・カーペンター監督も一時期『大アマゾンの半魚人』のリメイク企画関わっていたんだよな。これはこれで観たかった
>>499 開幕即拉致られて延々電気虐待されてる印象しかない続編「半魚人の逆襲」の方のアンチテーゼに感じたなぁ
「イライザがキモい魚人に好意を抱く理由がわからない」って、
>>499 だから内面とか、好みが似ている同士とかじゃなくて、ただのイライザの一目ぼれ
牙狼で登場したハルという人魚が半魚人っぽくてギレルモの映画に出てきそうなデザインだった
>>496 >>496 >>436 >>497 >>497 >>513 客層から鑑みて、ここも半数かそれ以上？性別的に女性が書き込んでるかもしれない
>>504 ゲイが出てくるだけでポリコレポリコレってご苦労なこったな
ゲイってすぐセクハラするけどNOって言ったら差別とか言われそうで泣き寝入りするしかないんだよな
>>522 >>519 イライザがいなくなったあとの
>>390 はじめは余計に思えた自慰シーンも、必要があったよ
あのオナニーシーンは、年は取ったけどイライザがまだまだ「現役」という意味でも必要だと思うな
昔、ウォーターパワーって映画があってな
>>530 キリスト教的な隠しテーマからしてオナニーしたりタイムカードズルしたりするのは彼女が”聖女”じゃない普通の人だという意味があるんじゃないかな
けど多くの解説者とかブロガー、このスレ民の多くはイライザの障害を聖痕として扱ってるよね
時代は違うかもだけどアーティストはゲイとかバイセクシャル匂わすの流行ってたよね。今も志茂田景樹とか過去の名残で変な格好してる。
イライザの傷は魚人が付けていた
インスマスの影を読んだこと無いのかよ
>>530 昨夜NHKBSで観た「アカデミー賞授賞式（総集編）」で
>>545 >>518 >>542 画家がゲイなのは、それこそ疑問に思ってる人達はこういうの嫌いだと思うけど、この映画で味方側のように描かれている人はみなマイノリティだからでは
イライザは子供の頃に性的虐待を受けたので
画家はゲイでないとイライザとの純粋な友情を納得しない観客が出てくるからじゃないの
デルトロのセックス観が少々無邪気な気がしないでもない
>>554 >>548 親友はゲイだとバランスいい
水曜に見てきたけどエンドロール終わって立ち上がったら後ろのカップルの女性が泣いてたなあ
>>519 >>562 >>525 >>566 女性と思われる書き込みにも違和感あるものがあるし
魚人の身体が発光していた元ネタはこれか >>565 「坂道のアポロン」の原作の人の最初の短編集「光の海」は人間と人魚が普通に共存してる世界がオムニバスで描かれいてアポロンなんかより十倍面白い。
>>567 原作の文庫本買ってきた。
町山智弘さんの有料配信の音声聴きました。
町山はイライザは魚人！って言い切ってたな
>>579 映画評論家とか単なる寄生虫だろうに好きな人もいるんだなあ
まあ感性が合うとか語り口が楽しいとかあるからね
複数回観に行って小説読みながらサントラをエンドレスで聴きメイキング本もポチって、こんなにハマった映画は何年振りだろ。
誰にも感情移入出来なかったが、友達の黒人が無事で良かった。ゾッド将軍の役者の演技を見ているときが幸せだった。
>>585 ナイスバディでビビったわ
パディントンでも思ったけど、イライザ役の人はマジで
朝鮮人さりげなくディスられててワロタ。
>>594 >>595 >>595 サリーホーキンスはイイ女かも知れんけどイライザはちょっとキツイな
不思議な生き物を一言で言うと…
見てきて良かったという人に最後のエラになるとこはどう思った？と聞いたら、気付いてなかったらしくて驚かれたよ
>>590 たまたま国際便に乗る機会があったけど本国とかでは去年から放映してるからもう機内でも配信されてたわ
>>595 >>585 航空機って誰が見るかわからんからPG15くらいに編集されてんのか
(この人はゲイ)っていう言葉を見るたびに
社会的弱者である障害者、黒人、ソ連の研究者と並べると白人男性の老人なだけじゃ属性として弱いからゲイなんだと思う
>791 名前：名無シネマさん(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-4JBj)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:34:03.03 ID:sngfd8DMd
>>611 主演の人が、パディントンのブラウン家のお母さん役の人だってようやく気付いた
男同士の性交渉への畏怖と自衛の表現か
おっぱいも綺麗だったよね
魚人「（とても醜いメスだけど優しいから好きになった）」
>>613 >719 >>618 >>616 なんで魚人とセックスしてるんだよ
>>624 >>616 >>624 >>615 >>629 魚人のアレの話してるときに
クスッとする程度のところでわざと馬鹿笑いする”分かってる厨”っているよな
分かってる厨とか笑
>>627 魚人の中の人、
>>642 >>645 ジュンク堂や紀伊國屋書店などは在庫のある店舗から取り寄せしてもらえるよ
>>642 魚人の美意識からすると、いかした鱗がないのが、ちょっと残念かも？
見てきた。
>>650 >>651 >>651 お毛々とか自慰とか、おっぱいとか、話せない障害とか、最初に見せてくれるから、
>>651 >>649 >>658 >>655 >>656 俺が感じたデルトロ馬鹿すぎ問題
性欲が強くない俺って変なのかも…みたいな２０代過ごしてパッとしないオッサンになっちゃったなってくらいの自己認識だろうと思う
>>664 >>661 >>664 >>659 イライザが魚人とセクロスしてるファンアートを発見 俺がイライザならセックスなんてせずに
>>668 両方とも試してみれば性的指向がハッキリしたかも、なんて如何にもストレートの男性の発想だなぁ
>>672 懐かしいなギニーピッグ
>>673 設定読むとジャイルズは学生の頃からずっとゲイで彼氏の斡旋で就職してから
>>673 北朝鮮の大作戦
観てきた
>>682 ハゲが希望を見出す話じゃないの？
>>683 宇多丸は無難に褒めてたね
>>682 >>94 初見で途中から入って映画語っちゃうのか
師匠の宮崎駿も好きだよね、水没した街のモチーフ
あんな危ない魚に触れられる状況作るなよと最初の掃除シーンで思った
>>642 >>694 英語版のタイトルロゴの文字が好き
最後の魚人さんがヌゥっと立ち上がるシーンは、ヒーロー物っぽいカッコよさを演出してたね
>>651 異国人だからアメリカを冷淡に描ける、ってのは納得
>>704 >>706 今日見てきた。会員感謝デーということもあったけど
>>659 円谷のラゴンとか、半魚人は子供が庇う話。
>>707 観てきましたよ
オナニーシーンはセックス描写に対する繋ぎや予防線としてなくてはならないと思う
まえのほう見たよ。
イライザ＝エリザベスだから
ネットで見かけたイライザの名前の由来
ツッコミ所満載のこの映画で一番気になったのは、異種姦という超難関のハードルを乗り越える過程が全然描かれてないこと。
明日は2回目を観に行く
>>712 マイケル・シャノンもまた50年代アメリカ社会が産んだ「怪獣」なんだよね
セックス余裕だけどな半魚人
>>711 >>719 本筋とは関係ないけど
>>723 半魚人はハゲに触るだけで髪が増えた。
シャノンとアマゾンの魚人の関係は
シャノンはぶっちゃけ「プレミアムラッシュ」の時と
小説を読むと、未来を断たれたストリックランドと博士に胸が痛くなる
マイケル・シャノンの描写はレボリューショナリー・ロード思い出したわ
イライザが声を失った原因てなんですか？
先日のDaisy Holiday！も後半シェイプ・オブ・ウォーターの話してて面白かった
細野さんはカルメンミランダパクッてるからな
>>734 >>710 ゼルダって名前を聞くとどうしても任天堂のゲームを思い出す
>>737 >>732 ラゴンの中の人は初代ウルトラまんのスーツアクター古谷敏さん
>>732 >>746 マイケル・シャノンが抱えてた病的な成功(理想の家庭、マッチョな夫像の実現)への執着はサム・メンデスのレボリューショナリー・ロードでも取り上げられてるよね
ゴッドファーザーとかも、濃密な家族関係で一丸となって頑張っていたのが都会的な成功に
>>734 川に捨てられていたんじゃなくて、ダンスしたくて、人魚が人間に生まれ変わったのかもね。で、声をなくした。迎えにきた王子と夢のダンスが踊れて、人魚の国に帰った。素敵な解釈ですね。
前からよく出てる一般的解釈だと思うけど
海に飛び込んでからはジャイルズの想像だよね
ナレーションはハゲの優しい願望だけど、映像は実際はこういうことが起こっていたって視点の可能性がある
もちろんシャイルズは
画家おじさんと同僚おばさんはスパイ容疑で逮捕されそうでそっちの方が不安になった
あの時点で生き残ってる事件の証人はストリックランドだけだからあそこで死んだのかが焦点だな
昔のテレビって、丸くて金魚鉢や水槽
といってもラストは殆ど、ストリックランドが一人で暴走しただけだから意外と大丈夫じゃない？
>>760 猫かわいそうだけど、猫が魚に食べられちゃうのは、革命というか公民権運動とかの足音が、そこまで来ている描写。
しかしハプニングとはいえ、自分の猫１匹無残に食われて
で、オジサンが共産主義者なのかな？
ストリックスランドは死んでないと思った
指のくだりがホントに酷い
>>750 無理に背景とか因果を描かなければデルトロ世界観が刺激的に表現されるのかもな
流石に頭食いちぎったんじゃ、半魚人さんでも無理だろ･･･
無理ボケ指復元より、理由もわからず指が腐ってきた方が絶対面白い
>>752 >>764 >>765 ディミトリの拷問、あれどう考えても途中で痛みでショック死するか気絶するよね
博士は筋金入りの共産主義者なんで
スパイ物のお約束の合言葉にうんざりしているさまや。
口の中にゆび突っ込んで、ほっぺたに空いた穴を引っ掛けて引きずり回すとかグロいわ。
あれは口腔性交のメタファーらしいです
で、千切れた指は去勢のメタファーね
ちぎれた指が去勢のメタファーかあ…よく考えたな
奥様とのファックで口塞いでたのは、「女は黙ってヤられてろ」ってこと？
ストリックランドがセリフで正常位といい事実それだったが英語でmissionary positionって言ってるんだよね
トランプおたくみたいな、保守キリスト教徒の比喩かな？女の性的欲望を許せないみたいな。嬌声は背徳。イライザや
人殺しとか不倫しようとした奴はバチあたって死ぬけど。半魚人は土俗的神なのかな？猫や守衛はメタファーで意味なく
いやー、町山をからかっている奴が
>>788 >>788 >>789 2回目見てきた
なんかいちいちセックスやエロ描写を無理矢理挟み込んでる気がして気持ち悪いんだよね
それはいくらなんでもそれはいくらなんでもそれはいくらなんでも
>>800 イライザの靴
深夜12時きっかりに就業とかはシンデレラのイメージだろうね
赤い靴でダンスと言えばアンデルセンの「赤い靴」だろう
そうかな？赤い靴はキリスト教色強い話だし案外理由があるかもよ
魚人の心理描写が少ないからそんなイライザが好きなように見えない
>>809 正直、イライザもいつのまにかそんな魚人のこと好きになったんだよ、って感じだな
観てきた
オナニーシーンってデルトロの演技指導かね
>>812 >>800 >>811 この監督のオナニー隙もそうだし、宮沢りえの映画の監督の小学生の
終盤の妄想ミュージカルシーンっていらなくね?
半魚人を収容してる場所への出入りがガバガバすぎるし、イライザが半魚人に接近するのも早すぎる印象
監視カメラが実用化されたのはこの映画の舞台より8～10年くらい後だしなあ
>>820 >>820 ガバガバ警備はまぁそんなもんだろうって感じだけど >>815 非常にテクニカルな作り方をされた映画だけど、すべてのパーツがぴったり収まっているかは疑問
ガバガバ警備はいいんだが、何故か最重要な箇所にだけカメラがないのは物語的な都合を感じてしまう
「彼を見殺しにしたら、私たちも化け物になってしまうわ！」とか言うけど
そんなこと言い出したら
まともな人間である前提に立ち好意的に解釈すると
でもさ、これ半魚人をクジラやイルカに置き換えてもいけるじゃん？
冒頭から風呂の中でオナることに違和感があったが、
既出かと思いますが、 2回目を観て気づいたこと
瑣末なことですが、彼はフィッシュマン(魚人)ではありません
パンフなどに書かれてる、
小説では、原住民からギル神と呼ばれてたらしい
ギル神 が登場するシーンの挿絵、
>>840 >>844 >>826 >>829 妄想ミュージカルが『ダンサー・イン・ザ・ダーク』だってよく言われるけど
>>849 ミュージカルシーンは半魚人が場違い感満載なのと
もくもくとゆで玉子剥いてる魚人さんとのギャップも面白い
ジャイルズに欠けているところがあるのは知ってたんだな魚人さん
既にこの映画2件くらいパクりで訴えられてるらしいね >>849 正直オアシスもダンサーインザダークも好きなのでこんなオマージュだけで中身のない映画と比べないでほしい
>>846 >>840 を見て、彼の"半分の片方"は魚類じゃなくて両性類だ、と言ってるように見えたんだ >>858 >>861 >>862 妄想ミュージカルシーンはこの映画のテーマが集約された大事なハイライトのひとつだろ
ストリックランドのおっさんは声と指二本失って
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>865 フレッド・アステア素敵ですね。セットも一緒。
ラストの水中で二人でキスすると、片足上げて靴が脱げるシーン。
映画全編、フォールアウトともろかぶりだと思いながら見てた
デルトロ「ねえ、フレッド・アステアを演じてくれる？」
>>872 ハリウッドはアステア・ロジャースとかMGM全盛期のミュージカルへの憧憬が強すぎるな
>>872 気に入ったモンスターのフィギュア買うことにしてんだけど
>>873 デルトロは自分でゲーム制作に参加したり「出演」したりするくらいの筋金入りだからな
>>880 映画秘宝4月号によると「ダンスシーンでプロダンサーにスーツを着せてみたところ、爪先旋回一回で嘔吐した」
映画悲報w
>>883 画像手元になくてリンクできなかった
観てきた
>>888 これはカップル親子は地雷でしょ
男「アカデミー作品賞に輝くET風ラブストーリーだって！」
スゲー面白かった
>>863 >>893 >>895 博士の部屋でパンケーキ？食った人
調べたら監督はフォールアウト4の製作サイドとして技術協力してるんだな
つねに善と悪を自由に選択するあの世界を実写再現したかったとかのゲーマー的かわいい動機もあったのかぁ
>>890 >>897 小便の後に洗わない汚い指だから魚人さんは吐き出したのだと思った
>>890 なーんか見たことあるんだよなと思ってたけど
>>343 >>895 あとは前レスにあったアンデルセンの赤い靴もかな？
デリラはゴリラ、つまりキングコングの暗喩
>>909 読み解けないけど、先に磨いた靴がラストで半魚人と結ばれると脱げるんだよね
>>912 このスレはメタファーの話多いけどゆで卵が坂東英二の暗喩だという説には目から鱗が落ちたね
>>914 イライザがトイレの後手を洗わない上司にレ◯プされるのかとヒヤヒヤしながら見てたらセクハラだけで済んだからちょっと安心した
デル・トロと板東英二夢の対談が実現する流れとみていいのか！？
>>916 ドラゴンはドラコンの意味を含む
>>916 >>918 >>918 >>496 てかジャイルズとイライザの関係って何なの？
小説だと最後に相手が神であることを心から感じてわんわん泣いて死ぬよ>ストリックランド
>>926 >>928 ジャイルズとイライザって普通に隣人だったのか
>>924 仲良しの隣人がいるって俺から見たら奇跡のような幸福に思える
>>932 ありゃあ物件をシェアしてるんじゃないか？
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
>>923 >>922 の筆者のように、禁欲的であることを求めていると理解したほうがよくないか >>922 >>942 >>922 ストリックランドと人魚のストーリーでも一本撮れそうｗ
嫁に黙ってほしいのは、口を開けばあれが欲しいこれが欲しいって言うからだと思うな
プラス思考になるにはみたいな啓発本読んでたし、完全無欠な男の中の男でいなきゃって強迫観念は半端なさそうだったね
世の男性諸氏が悪役に感情移入するというか自分の中にもあるマチズモに身につまされる造形になっているよな
ディミトリも他者と共感する側の人間だよね、ストリックランドと違って
あの本はトランプの愛読書だよ「ポジティブシンキング」
イライザの首の傷が魚人の爪痕と一致するから、魚人がつけた傷なんでしょうね
惹かれたのはイライザも元は魚人だからだったからだとおかしくね？
だから最後のシーンは画家の想像だって
イライザ魚人説はなんか物語の価値を下げる気がするな >>955 の言うとおり 昨日見てきたけどオールタイムベスト級に好きな映画バットマンリターンズを思い出した
イライザは魚人じゃない方がロマンがあるし、
ストリックランドの顔に既視感あったけど、あれだ。フランケンシュタインの怪獣サンダとガイラに似てる
イライザが魚人になったのはジャイルズの想像だし
ストリックランドがどんどん怪物化してく様子と半魚人とヒロインが心を通わせてゆく対比が良かった
魚人の能力が「本人が気にしているところを理想の姿に治す」なら人間の傷がエラになってもハゲが治ってもおかしくないんじゃないか
個人的にはラストのイライザの魚人化が本当かどうかは半々
ハゲ頭触って髪生えてきたのはお笑いのシーンだろ
>>966 「衛生的にまずい」のとこ噴き出しそうになった
742でも書いたけど、本と映画は完全一致するものなのかな
女優が「自分が人魚と気づいてない女の話」を既に書いてて、それを監督が読んで気に入ったんだから、元々人魚だった、で終わりだろ
ジェイルズの“おとぎ話”は誰に向けて話しているのかな？
>>966 なんかパンズラビリンスの頃を思い出すな
パンズラビリンスは妄想だよ
このスレでも何回か言ってるけど、デルトロはキリスト系のモチーフ大好きよ
イライザは魚人説も、ラストシーンは画家の想像説もどちらもあっていいと思う
パンラビもシェイプもどっちでもOKとして作ってるから断言するだけ野暮だと思うわ
>>971 今更、アカデミー賞授賞式の録画を見てるけど、
作品賞のスピーチで、監督のあとに喋ろうとした人
J・マイルズ・デイルね
監督の「スティーブン スピルバーグに‥」
>>975 >>992 最初と最後の語りは、登場人物とは違う声で入れるというスタイルもあり得たかな
>>992 >>995 >>961 mmp
lud20180610133256ca
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