愚痴を吐いてスッキリするスレ30 ->画像>1枚

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ29
http://2chb.net/r/cgame/1519899073/

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【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
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TRPG総合　質問・雑談スレ 132
http://2chb.net/r/cgame/1519566223/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
http://2chb.net/r/gsaloon/1518253384/

>>1乙

ここでいいのかな

因みにﾜｯﾁｮｲ有りスレ

愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/cgame/1492505713/

>>1
乙

「無料公開されてるシナリオやるときはタイトル出さない方がいいよ、初心者はシナリオ見ちゃったりするから」って言われて、
「は？そんなやついるわけねーだろｗｗｗ」って思って普通にタイトル出してたんだよな
そいつが連れて来た友人（初心者じゃない）がシナリオ見ながら俺TUEEEプレイするクソ野郎だったってオチ
「ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ」じゃねーだろアホか

早速鬱憤吐き出す

忙しいのは仕方ないしリアル大事なのも当たり前なんだけど、
キャンペーンでもないのに何カ月もセッションが月を跨いで続くのってどうなの。
もう前回の内容の記憶ねーよ。みんなそれぞれ取れる時間が限られるのも当然なんだけど、無計画すぎてやだな
ボイセでオンセで、録音もしてないから前回の内容が一か月前とか覚えてらんないし、
その間に他の卓もはいるから分かんなくなる。メンバーの時間が合わないというよりGMの段取りがあまりにも雑
一回のセッションもキャラRPが長くて全然話しが進まないし、GMもNPCでキャラRP長々したり場面変更やコマを出すのが遅くてぐだるし
そもそも「今NPCの立ち絵出すからちょっと待って」とかいいよ。さっと出るならいいけど、出ないならやめてほしい。
元々時間がかかるシナリオなのも分かるんだけど、だからこそタイムキーパーしっかりして欲しいってのは我侭か・・・

正直去年の秋から今まで続いてるセッションなんてもう嫌なんだけど

単発で去年の秋から…？

Twitterで３時間ｘ１０で１セッションの募集を見かけたことあるけど、RP重視ですと書いてあったな
そこまでするならTRPGのシステム使わないでいいのでは？と思った

RP重視と口プロレスは違うものだと思うんだ…

一回のセッションもキャラRPが長くて全然話しが進まないし、
GMもNPCでキャラRP長々したり場面変更やコマを出すのが遅くてぐだるし

この項目あるだけで絶対遊ばない、この手の輩は時間感覚が壊れてるからな

そりゃRPは楽しいし盛り上がって皆ゲラゲラ笑ってたら進行遅れてしまうのはこっちも悪いし構わないけど
余裕ないのに巻くとこ巻かず脱線RPを止めず予定時刻オーバーが当然のGMとは遊べない

>>6
＞元々時間がかかるシナリオなのも分かるんだけど

市販シナリオの類かな…？

秋から月1回なら6～7回か
単発3時間想定で18～21時間卓

テキセなら十分あり得るけど、ボイセでこんだけ長いのは
うちの卓だとネー●レスカ●トって長編シナリオやった時くらいだなあ
それでも精々15時間程度だったけど

うちの鳥取にも時間配分とか事前準備適当で無駄に時間かけるGM居るわ
NPC同士の5～6行の会話に1～20分かけるのは普通なのか島から出たことがないからわからん

１分なら普通かやや早いのでは？
いや２０分が基本なんだろうけど

10～20分と書きたかったのでは？とエスパー

>>6
まず先に言うわ。乙。

抜けなよって言いたいところだが、まだやるなら…
「みんな着いていくのが大変だから時間管理はしっかりね」
「前回から期間が空いてるから、前回までのあらすじは用意してね」
…って言っていいから！いや、言わなきゃ駄目だから！

言い難いことと思うが今後は繰り返させないためにも頭押さえような。

>>15
まさにその通り
エスパーかよ

あらすじ用意したらそれ読むの1時間かけそう

あらすじをNPC吟遊がRPしながら詠み始めるとか

セッション中は何があったか全部メモしてるけどな＜あらすじ
議事録取る要領で

新しい煩雑なシステムでゲームするのにサマリー無しでGMやろうとしてるので、
（ルルブ作り直した方がマシなレベルだったけど）ルールサマリーを作ったら、
GMから「このサマリー使わせて」って言ってきて、セッションも成功した。

だけどその後に「まだ足りない」「俺ならもっと良い物ができる」と言い出した。
勢いで出た言葉のようで、具体的な修正指示もなければ自作する様子もない。

我慢できないのでこのゲームはもうやめる……って愚痴。

GMが自分でできなかった妬みや嫉妬だろ

セッション自体が上手く行ってもこんなことがあるんだねぇ……ご愁傷さま

やめるべきはそのゲームじゃなくてそいつと遊ぶことだと思う

うちにも似たような奴いるわ。そいつはサマリー作ったら外部卓に持ち込んで、しかも自作宣言してたっていう
それ以降、資料渡す時はデカデカと自分の名前入れて、ラスター化したPDFにしてる

>>21
乙
ゲームやめるんじゃなくてそいつとの付き合いを断てばいいと思われ

無し→作ってやる→足りない･･!

何回これ繰り返したんだろうな､ギャグかよw

>>5
とはいえシナリオタイトル公開しないと問題のない優良PLが
｢えっこのシナリオやったことあるやつなんですけど…ちゃんと教えてくれてたら応募しなかったのに｣
ってなるからやっぱ公開するのが正解だよ
｢シナリオ内容既知の方はご遠慮ください｣とかの断りを入れても既知プレイ厨が入ってくるようなら諦めて以後そいつは弾くようにするしかない

やったことある読んだことあるシナリオならPL参加を避けるなりあくまで初めての体でやるなり
最低でも全体へのネタバレはやめてほしいわ
昔公式シナリオのGMした時に「このシナリオだとここでこんな情報出るはずですよね？」ってPLから言われた時は渇いた笑い出たわ

シナリオ名公開は別にいいとしても、シナリオページを事前情報として見に行くのはやめてほしい
本文を読んでなくても、概要とかにがっつりネタばれが書いてある可能性が大抵だし
それをSNSで包み隠さず話されでもしてみろ、ひどいもんだぞ

これから映画を見に行くという人に、その映画のあらすじを全部喋っちゃう奴みたいな

>>28
それなんだよな
実際にやろうと思ってたシナリオが既にリプレイ動画でみんな見てたって事もあったし、タイトル非公開はありえないわ

一番問題なのは人間関係の複雑さでそのクソPLを俺が蹴れないって事なんだよな…
せめてさりげなく良いプレイをするんなら見逃していられるのに、無理矢理すぎるファインプレーみたいな、
「〇〇さん、なんでそんなこと出来るんっスか！すごいっスね！！！」って言われたいんだろうなって感じだからね
バッドエンドフラグをめっちゃ不自然にへし折った時は笑ったわ、これでシナリオ見てるのバレてないと思ってんだからなぁ
あなたのおかげでバッドエンド回避出来ましたねーすごいですねーｗｗｗ
ちなみにタイトル伏せたりすると、NPCの名前やらなんやらでググってでもシナリオ見つけようとするらしい
このPLがいる限り有料シナリオしかやれんわ

俺がGMやってセッション面白いんか分かんなくなってきたよ
なんかPL側の没入が低い気がするんだよ
PLが楽しめるセッションしたいんだよ

>>30
セッション終了後に「シナリオ概要に書いてたのと違う！」って言われたことあるわ
なんで見に行ってんだよ
その概要は映画の予告のように派手な宣伝書いてるやつで、嘘ではないけどね…って感じだった

>>16
助言ありがとう

他の方も気にかけてくれてありがとう。
自分以外の他PLは気にしてない感じなのかやっぱり長時間かけすぎなのを
気にしてるかは分からないけど、迷惑かけたくない所あるからあとちょっと頑張ってみます。
GMに言える所は言っていけるようにそこも頑張るよ。

因みに、吟遊GMのRPが長いだけでなく
セッションが二ヶ月あくとかザラなもんでここまで長引いてる。
とりあえず自分はこのGMを反面教師にして、準備しっかりして時間管理やNPCの扱い気を付けようと思う。
長くなったけど、助言等ありがとう。TRPG楽しみたいから乗り切るね。

公開シナリオを事前にカンニングする人がいるという話だけど…。
俺ツエーがやりたくて見る人もいるだろうけど、それ以上に自分が他ＰＣの足を引っ張りたくなくてやる人が多い気がする。
そういう人は目立ちたいわけでないから、ゲーム中もさも見ていない体で遊ぶ。
実は公開シナリオを事前にカンニングしている人は想像以上に多いのじゃないかと思っている。

参加しなけりゃ良いだけだろ

某コンベンションで会ったGMなんだが……

上手く扱えていない感のあるCoCのシナリオを時間切れの未決着で終結させられた。
納得いかない展開だったので気になって調べてみたらネット公開のシナリオだった。

それならそうと事前情報を出してくれればよかったのだが、
シナリオ名の公開もなく、NPCの名前も全て差し変えてあった。
既読ユーザーを避けたいのかもしれないが、これではGMを信頼できない。

しかも作った当人は、実際には遊んでいないシナリオなのだとサイトに書いていた。
だから展開や情報の繋がりにも無理がある。
そういうシナリオを持って来るなら、GMにはせめてしっかり読み込んでほしかった。

今後同卓するつもりはないが、繰り返してほしくないので、
運営には意見として、自作ではない既存のシナリオを持ち込む場合は、
事前情報に盛り込んで欲しいと申し上げた。

>>38

＞それならそうと事前情報を出してくれればよかったのだが、
＞シナリオ名の公開もなく、NPCの名前も全て差し変えてあった。
＞既読ユーザーを避けたいのかもしれないが、これではGMを信頼できない。

ここは全く不同意。
事前情報を出してどうする？プレイヤーがシナリオを読み込んできて上手くクリアすればいいとでも？
NPCの名前を差し替えると何の不都合があるんだ？
既読ユーザーを避けたいのであればシナリオ名を公開して「既読の人はご遠慮ください」と言うべきであって、
逆に伏せる行為を「避けるため」と解釈するのは意味がわからない

自分がマスタリング（KPの場合キーピング？）するシナリオはしっかり把握してきて欲しいというのは同意だが。

キーパリング？

>>39
上のレスで上がってるカンニングするプレイヤーの事じゃないかな

>>33
お疲れ。自分が盛り上げたいと思ってもPLが無反応だと悲しくなるよな
GMやっててセッション前のすり合わせやセッション中にも反応がないつらさがわかったから
なるべく早めに反応したり、セッション中は良いと思ったところはすぐ口に出すようにしてるわ

>>33
つまらなかったらＰＬ集まらんから悩むまでも無く分かる
面白いのか分からんって悩んでるなら大丈夫だろ
あと
> PL側の没入が低い気がする
気のせい
ＧＭやってる時はＰＬの気分なんて分からんものよ
ＰＬは戦闘キツイと思っててもＧＭからしたら余裕に見えたりするし

>>38
＞それならそうと事前情報を出してくれればよかったのだが、
＞シナリオ名の公開もなく、NPCの名前も全て差し変えてあった。
＞既読ユーザーを避けたいのかもしれないが、これではGMを信頼できない。

何を言ってるか分からん
ＮＰＣ名聞いただけで悟られないように名前変える事の何が悪いのか
（名前が重要な情報なら不味いかもだが）
カンニング前提の発想じゃないか
シナリオしっかり読み込んでセッションに臨めってだけなら理解できるけど

>>33
公開シナリオをキーパーが事前に伝えずに伏せていたことと、キーパーがそのシナリオをちゃんと読み込んでいなかったことという、全く異なる話をひとまとめに問題だと括っているから、なんだかよくわからない話になっている。

ニコ厨の糞とやったんだろ
肥溜めでもがいてろ老害

お前がいるとこが肥溜めなんだよ
クソニワカが

クソだけに肥溜めね…
なるほど

なんのひねりもないぞ無職のオッサン

名前変えるの著作権的にいいのか?
盗作ばれたくないから差し替えた様に思われそうだが

語るに落ちてんぞヒキニート
夜勤明けのオッサンはいるかもしれないが、夜学はこんな時間にならんからな

>>50
著作者人格権の同一性保持権に抵触するけど
TRPGのシナリオをセッションで運用するにあたって元のシナリオから乖離することはまれによくある以上誰も気にしないんじゃねーの

>>50
…シナリオの盗作という概念が無かったわ
自分が作ったシナリオとして自慢する輩がいるわけか
あるいは自分でシナリオを作らないと非難される環境か？
うちはシナリオ自作もするが他人が作ったシナリオも普通に使うから
『盗作である事を隠す』という発想が無かった

既存のシナリオそのまんまは使えなくない？
その時の参加ＰＣに合わせないと事故の元だろ

同卓のプレイヤーを身内と考えれば著作権は気にする必要ないと思うが
公衆に向けてパクリを公開すると問題になるけど

アイデアのパクは証明が難しいんだけど身内に合わせた改変ならまだしもタイトル変更までいくなら一から自作しとけよマジで
元シナリオ崩壊したノリの動画をあげてシナリオ作成者が撤去二度と公開しないみたいな事も割とよくあるし気持ちはわかる
webにあるシナリオは転がってるとか捨ててあるとか使う側が言ってるあたりお察しなんだよな

これ何のシステムの話？
シナリオの改変が駄目で自作しろって何なの

こういう面倒くさい連中ばっかりいるからオリシ以外やりたくねえんだよな
かといってテストプレイするにも労力かかるし困ったもんだ

某放送だかだと原作3割だかを宣言してセッションしていた所あったな
自慢とかじゃなくて、閲覧注意の喚起として明言していたから好感あったわ

そしてシナリオの方は、たしかに原型なかったけど
原作知る俺からしたら新鮮で原作をリスペクト・オマージュしている箇所がいくつもあり面白かった
テーマだけ拝借したような感じではなかったし
あの改変具合は絶妙で逆に尊敬したわ。

>>59
改変するにしても元シナリオを大事にしてるかは重要だよなぁ
聞いた話だけど、ラストの一番大事な部分を変な方向に改変されて、
元シナリオの面白さ全部台無しになってたって悲しんでた人いたし

>>60
まあTRPGにおける改変は、結局はその人らにとっての改変だからなぁ
難しいところだと思う

大学に存在しているはずのボードゲームサークルが入学式の日すら消息を追えないという不具合

よくあること（？）だ
俺が入ったサークルは活動するための部屋を公式に確保できてなくて、空いてる部屋をジプシーしてた

GMの進行がグダグダすぎて耐えられなくなってシナリオ見た事あるんだが、
シナリオはシンプルで分かりやすかったのに、GMがアドリブで意味不明な改変しまくってるの分かって辛かったな
例えば「部屋Aを調べて情報と鍵を手に入れる→鍵で部屋Bを開けて更に重要な情報を手に入れる」ってなってるところで、
何故か部屋Aに鍵がかかってて部屋Bに鍵がなく、しかもAの鍵はどこからも見つからないから無理矢理開けるしかないとかさ
こういうのが延々と続いてPCに無駄な行動させまくって全然進まないし、
情報が手に入る順番がおかしいから理解しにくくなって地獄みたいなセッションだったわ…

作者の意図とか言い出すなら、TRPGシナリオって形式で公開しない方がいいと思うがなぁ
ゲームブック形式か、それこそ小説にしてしまった方がいい

本来その場で出すべき情報を改変で無駄に制約かけて手に入らない様にしたりな
知り合いがそんな感じ

既成シナリオに対して「プレイヤー視点では改悪としか思えないような変更」を行ったGMに
その意図を聞いてみた例があったら是非聞いてみたい。
GMがハマりがちな陥穽を知るヒントになるかもしれない。

パネルを、例えば
日月火水木金土
の順に並べる所を
月日火水木金土
を正解にしやがったＧＭは居たな
こんなの解けないだろ、何でこんな事したんだと問うたら
「そのままじゃ面白くないと思って」
何言ってるか分からなかったんでそれ以上は問い詰めなかった

>>67
俺はGM初心者の頃公開されてるシナリオで1番盛り上がるシーンを先に対策されそうなって咄嗟にシナリオ変更したことあったよ
このシーンは絶対やりたい驚かせてやりたいってね
その後辻褄合わなくなってエタって黒歴史入りしてる

そこは月月火水木金金にしとけよ

どこのブラック企業だよ

大日本帝国ってブラック企業

それは日に足を足して月にしたり、土に書き足して金にするのだろうか

映画れいだーすで、正解の座標を示したメダルの裏面に「そこからなんぼ引け」って補足文があって、メダル自体を手に入れた主人公が、片面だけの情報しかないナチスを出し抜くって場面あったな

そこまでやれば成立するんだが

>>70
それならワタミってヒントだしておけばOKだったなｗ

ワタミの従業員がセッションに来たらどうすんだよ

来る時間なんて無いし大丈夫か

>>74
それならアリだな
>>68の件では曜日順に並べるヒントはあったが
日曜と月曜を入れ替えるヒントは無かった

そもそも公開シナリオを使うならきちんと言って欲しいし、そのままやって欲しい。
下手な改変休むに似たりだ。間違って入ることもないしな。

著作者の意図しない改変とか普通にダメだろ。
どこの馬鹿か知らんが読み込み以前の問題だ。

問題は変えることじゃなくて、変えてつまらなくすることだろうと思うよ

マスタリングなんてのは、面子が楽しめるようにつどつど修正しながら運用することだと思うよ
セッションは水物だし、プレイヤーが尋ねたら出てくる情報を、尋ねなくても出すとかよくやる
そのままやってつまらない卓にするような原理主義だけは御免こうむるね

無論、変えてよい場所と迂闊に変えない方がよい場所については考えてほしいけど

>>80
勝手に問題を変えないで
>>79が言ってるとはそれとは別の著作権の一つの同一性保持権の話でしょ
この辺は人に拠って考えに差異があるようだが荒れる元なのは確かだな

確かニコニコ動画の某CoC人気投稿シリーズでもこれ絡みのデリケートな問題で荒れたっけ？

シナリオを読んでＴＲＰＧをプレイすることは自己使用であり、商業使用でも複製でも引用でもないと思うのだが
なんで同一性保持権とやらが問題になるんだ？
ましてや、卓についてしまえばＧＭはルールにすら優越する存在なわけでさ

>>82
えっマジで言ってんの？
金取らなきゃフリー配布シナリオどう使おうが勝手とか思ってんなら二度と使わない方が良いよ

規約で改変おｋって書いてあるなら自由にやれば良いが
金取らなきゃおｋとか卓で盛り上がれば作者も文句言わないでしょｗとか勝手に決めないで
それこそ裏でこそこそとやって関係者にバレなければ良いがって話だよ

だってシナリオだよ？　ＴＲＰＧの
セッションに使うシナリオの、なにをどうやって同一性を保持するのさ？
エアプでもなければ、書いてあることしか読まないＧＭなんているわけないでしょ

正解の無い問題だから、各々自分の信じる様にやれでいいよ

というか、文章の同一性保持権だとかいうシロモノはそれを他に写す際に発生するものであって
それをもとにセッションを行なう際に、何かを法的に拘束できる代物ではないと思うのだが

例えばニュース原稿を読み間違えたら同一性保持権を侵害しているのか？
それはナンセンスが過ぎる解釈だと思うがねぇ

オリジナル通りにしかやっちゃいけなかったら舞台の台本すら書き直せなくなる
お芝居より窮屈なＴＲＰＧってなんだよ

フリーで公開されてるシナリオが、そのまま回したら事故る内容だったら手ぐらい入れるでしょ
例えば敵データなんてその筆頭だぞ

なんで「著作者の意図に反した」って部分を読み飛ばして変な仮定で物を言ってるのか…
規約によってハッキリと改変OK・改変NGと記載されてるものは多いし
シナリオ自体にもある程度融通が利くように遊びを持たせた記述をされている場合が多い
というかシナリオ素材置き場の規約をちゃんと読んでないのかよ

ところで同一性保持権が複製や引用でないマスタリングにまでおよぶのか、という点に関する判例とかあるの？

市販シナリオだって普通に手を入れることぐらいあるのに、今時の若い連中の素人シナリオには改変NGとかあるのか
すげぇな、自意識ライジング

>>89
あー了解
「改変禁止」の旨が規約に書かれていなければ「著作者の意図しない改変」に含まれない
という立場に基づいた上での>>79のレスがあるのね
それならぜんぶ納得だわ

>>91
残念ながら俺はそんな楽しいブツに巡り会ったことがない

誰かサイト知ってる？

>>91
変な改変して馬鹿にしたような動画あげる人とかいるからな、シナリオに対する悪気はないつもりなんだろうけど

シナリオの改変禁止とか言い出したらTRPG遊べないだろ
改変したものを文書化して公開するとかなら話が変わってくるのはわかるが

>>95
じゃ使わなきゃ良いんじゃない
多くは改変OKと明記されているけど中には改変NG、特定シナリオギミックの改変NGとかはたまに見かけるね

>>94
そりゃひどい
セッションに入るより事前に変えてるんならプレイヤーに一言ほしいし
ましてや動画にするんなら冒頭にその旨入れるのが望ましいよなぁ
（礼儀の話をするなら、作者への確認も）

公式シナリオと自作シナリオしか使わないからどうでもいいや、と思う俺
他ユーザの作ったシナリオとかわざわざやらんわ

国語のテストじゃあるまいし作者の意図なんか脳内当てさせるなよ

TRPGシナリオは基本的にどんな名作だろうが改変して遊ぶもの
その過程で下手くそな改変や悪意のある改変を行う人間が一定数出て来るのは仕方ないが、単にそのつまらないGMを相手にしないことで終わる話でしょ
もしそのGMが受けてて悔しいということでもそれはその界隈が腐ってるという問題であって、シナリオ改変に飛び火させるのは無理筋だわ

CoC界隈のローカルマナーは知らないが、極一部でしか通じないルールを全体のものとして語るのは事故の元だよ
何にせよ潔癖というか神経質過ぎる

>>96
いやまあ俺は使わないからいいんだけどさ
改変禁止とか言ってるやつ馬鹿だなあってだけよ

T&Tスレで暴れてるのと同じかな？

>>89
机上の空論。シナリオと言うのは元々参加するPCに応じて改変されるのが前提であって、
「意図しない改変」を明確に判断するのは事実上不可能。
逆に、余りにも変わり過ぎた場合には単に元のシナリオをヒントにした別のシナリオとみなし得るし。
その論理を延長すれば、「意図しない改変」が行われた時点でそれは元のシナリオではなく別なシナリオとみなせる。

GMが「××さんの公開している○○と言うシナリオをやります」と明言しない限りは。

いろんなスレに長文で著作権自信ありげに講釈垂れてる奴見るけど
大体勝手な妄想繰り広げてイキり倒す典型的な陰キャ

公開シナリオ論争はよそでやってくれねーかなって愚痴

全部、IDやワッチョイの無いスレなのでお察し

シャドーボクサーとレッテル貼りまで現れてカオス

著作者の意図しない改変について、同一性の保持が持ち出されてるが、それは発表される時な。
ここで大切にされるべきは著作者人格権だよ。
要は著作者の不名誉になる様な改変まではするなってこと。
著作者各位、楽しく遊んでほしくて発表してるんだろうからさ。

それと、どこで使うにせよ原作者には尊敬と感謝を。
誰の何てシナリオかくらいは言ってあげよう。
NOと言うべきは無断拝借だよ。

そこから先はGMの著作隣接権として、実演者の権利の範疇だよ。

自分の考えたストーリーをそのまま再現して欲しいっていう意図なら
TRPGってジャンルを選ぶことから根本的に間違ってる

ゲームブックにしとけよと

>>107
＞要は著作者の不名誉になる様な改変まではするなってこと

頼むから、知識ない内容に口挟むなら一度くらい検索してくれ…

改変禁止なんて書かれてるシナリオが存在してるのか
そりゃ知らなんだスマンな

要するにプレイ禁止って事よな

>>95みたいな事が起こりえるからPLだけでなく素材提供者にも気を遣いましょうねって程度の当たり前の話で
なんでこうも屁理屈つけて駄々こねる人が現れるのかようわからんね

>>109
著作者人格権の説明としては間違いではないよ

お前は作者のナイト様かよ
それだけの話

簡単な話で屁理屈で煽ってレス埋めてるだけ
遊ばれてるんだよ

>>112
そこは敬意をこめて素材じゃなく作品と言うべきところ

>>113
だから調べろって…

疑心暗鬼でカリカリしてる人がいてこのスレ怖い

難しい話になってるが、遊ぶ時に作者名出してやるのも、作者に感謝するのも当然だろ？
少なくともシナリオ作成の労力が減るんだから。

こういうこと書くと「修正する労力の方が大変だｗ」とかいう奴が出てくるんだろうなー……

>>107 >>109 >>113 >>117

著作者人格権とは、著作者がその著作物に対して有する人格的利益の保護を目的とする権利の総称である。
著作物には、著作者の思想や感情が色濃く反映されているため、
第三者による著作物の利用態様によっては著作者の人格的利益を侵害する恐れがある。
そこで、著作者に対し、著作者の人格的利益を侵害する態様による著作物の利用を禁止する権利を認めたものである。

-中略-

種類
ベルヌ条約6条の2第1項には、著作者人格権の種類として以下の二種類が規定されている。

著作物の創作者であることを主張する権利（氏名表示権）
著作物の変更、切除その他の改変又は著作物に対するその他の侵害で
自己の名誉又は声望を害するおそれのあるものに対して異議を申し立てる権利（同一性保持権、名誉声望保持権）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

いつもの長文句読点ガイジでしょ(レッテル)

いや、ガイジ厨が暴れてると見たｗ

どう見てもそれぞれ複数人いるようにしか見えないんだけどみんな一体何と戦ってるつもりなん？

正直、製作者側からしてみりゃ与り知らん場所で「このシナリオはxxさんが作ったんですよ」って紹介されても別に
自己顕示欲的な意味にしても微妙だし

製作したの公開してるけど改変は気にしないが自作発言されてたら普通に悲しいわ

>>125
そういうのは盗作って言う
これだけネットが便利だと作品投稿や同人誌での盗用も否定しきれない
過去にはウィキペディアから転載した原稿が出回ったルールブックもあったのでな

この手のことが良くないのは評価もお金も作者には還元されないところ

やれ作品だ著作権だって騒いでる連中がいるけど
ネットに公開されてるものが使われたからって何なの？

そもそも作者は使ってほしくて公開してるんでしょ？
それも不完全な部分があれば適宜補って使ってるんだよ？
GMして楽しませたPLからの評価も準備の手柄も作者の物にしろと？

そんなの虫が良すぎるでしょ

きも

春休みが終わったと思ったら週末になったらこれだよ

>>64
ニコ厨の糞とやったんだろ
肥溜めでもがいてろ老害

あー前スレはよかったなー
あのおっさん元気かなー

PL「この流れだとキャラクターのモチベーションが繋がらないから会話シーン追加して欲しいんだけど」
GM「シナリオに不備があるとでも？不名誉な改変は認められません」
PL「じゃあせめて中ボスを説得させてくれない？あの子を生き残らせることが出来たらいい展開になりそうなんだ」
GM「そのキャラの生存は想定されていません。作者の意図に反する改変要求は侮辱行為と見なしますよ」

パラノイアか？

FEARのシナリオなんてどーすんだよ！
あのまんま遊んでもクソも面白くねーじゃんｗそりゃ弄るわｗｗｗ

うちではアルシャードの名作キャンペーンと言われてるロストレクイエムなんかも改変して回したし、改変なしでは回せなかったと断言できるな
中にはボスキャラ差し替えたり話の筋自体をまるっと変えたシナリオもあってシナリオ作者の意向には沿ってなかったはずだけど、自分たちの中では間違いなく本物のロスレクだったぞ

意識高い系じゃないけどTRPGの魅力のひとつがナラティブ（自分たちだけの物語体験）なわけでな
楽しむために楽しめるように手を入れられるのは武器として使いたいよね

>>134
＞シナリオ作者の意向には沿ってなかった
それを断言するのならロスレクじゃないだろ
ロスレクを元にした新しいシナリオだ

ここしばらく翻案、脚色、改変、演出、換骨奪胎辺りがごっちゃに書かれてるぞ

作品、特にTRPGのシナリオともなれば、それぞれのGMの環境で手直しされるものだろ

パクリや無断盗用で作者に不利益が生ずるのは良くないが
オマージュなりリスペクトなりであれば認められるべきところだろ

ただし原作とするにせよ原案とするにせよ、作者名と作品名は出してやれよ
うるさいやつもいるから

>>136
どっちでもいいだろ

いい加減愚痴スレでやるのやめようよ。
卓上ゲーム業界の不正を糾弾するスレ
http://2chb.net/r/cgame/1108448011/
辺りに移動したら？

週末だ。夕方にはまた突っ込みどころ満載の愚痴が転がり出すさ

>>139
卓ゲーというだけでも結構ディープな世界なのに、そんなピンポイントな用途のスレがあったことに驚いた。

じゃあ軽い愚痴を一つ
CoCでわざとSAN減りまくるような行動しまくってSAN減らした癖に、
そのセッション終わってすぐに「SAN回復シナリオやって欲しい」って言ったり
キャラが死んだらすぐに「ロスト救済シナリオやって欲しい」って言ったり
簡単に回復できるって前提で遊んでんのかっていう…

SAN回復はするがPLのSANがごっそり減るようなシナリオをさせる
復活するが死んでたほうがマシだった状況で蘇生してみる

とか思いついたが大して効かなそうだな…

わざと減らしたりロストしたりすれば救済シナリオでもう一回遊べるってことなんやろなぁ
回復や救済はしませんってハッキリお断りしとけ

生きる努力を放棄したＰＣに
回復や蘇生を行う価値があるとでも思っているのだろうか

SAN値ってほかのゲームにあまりないステータスのせいか、なんとなくＣｏＣの代名詞的な扱いでネタとして取られている気がしなくもない。
ＰＬが無意味にＳＡＮ値が下がる行動を取ったり、ＫＰが意図的にＳＡＮ値の下がりまくるシナリオをやろうとしたり、ＳＡＮ値が大きく増減すること自体が
面白いみたいに考えられているような。
あくまで精神ダメ用のＨＰみたいなものだと思うけど。

ひとことでいうと発狂は“おいしい”のだよ
場の注目が集まりたやすく中心に立つことができる
いわゆる他ゲームの死亡とは違って罰ゲームのイッキとかに近い

そもそもルールに無いから、でおしまいだろ？

>>147
やっぱりそういう認識の人が多いってことなのかな。
例えば、落とし穴を発見したとして「じゃあ自分は落とし穴に飛び込んで、ダメージロールを振りま～す！」とはあまりならない。
でもＳＡＮ値はそれを好んでやる人が結構多かったりする。

>あくまで精神ダメ用のＨＰみたいなものだと思うけど
全面的に同意するが
その結論に行き着くには、一歩引いて物を見る必要があって
そうなるには、他のシステムにあれこれ手を出してシステム比較とかする様になってからだよねっていう

やっと情報封鎖GMとのシナリオが終わった…
解放される
2度と参加しない

最近仲良くなった友人がキャンペーンに誘ってくれた
すごくやりたいんだけど同卓したくない困も一緒なんだ……

ド初心者だから難しいだろうけど
少しはRPに挑戦しておくれよ
恥ずかしい？君らが全員一生懸命やってれば仲間外れがいなくなるから誰も恥ずかしい思いせんのに

まあ自分も最初から饒舌にRPできたわけじゃないし
苦手なシステムや合わないGMだとちょっと口数減ることもあるんで偉そうなこと言えないけどさ

>>153
お前さんが魅力あるＲＰしてればそのうち真似してくれると思うよ

RP強要卓は事前告知にしていずれLARPにでも移住してくれ

>>153
俺はそこまでは求めない
ただＰＣ名で呼んでほしいだけなんだ
ＰＬ名を呼ばんでくれ
「○○さん、すみません回復お願いします」
現代人の俺は回復魔法使えんから！使えるのはＰＣ！

始めてコンベンションに行ったとき、誰もロールプレイをせずほとんどPLの相談のみで進行したときは驚いた。
楽しいか？

気持ちはわからんでもないが愚痴るほどかと言う気もする
＞「ロールプレイ」しない問題関連のレス

うちのサークルにゃあロールプレイの強要を嫌う人がいてのぉ
人それぞれ必要な量っつーか、RPの得手不得手もあるんや
RPを否定するって話じゃなく、卓で補いながら楽しく遊びたいって話な

ロールプレイはあっさりでもゲームはできるよ。
強く求める気もない。だけど頼むからルールは覚えてくれよ。
毎回基本ルールや判定御方法、必要経験点について教えるの大変なんだよ。
教えてる間にGM（俺）の手が止まってるの。みんな帰るの遅くなるからね。
頼むよ！……って愚痴。

ボイチャしながらのCOOPゲーに飽きてTRPG入った身としては
卓のRPが薄いとただテンポの遅いゲームしてるだけで苦痛だったなあ
今は出来る人だけ集めてグループ作ってるからそういうの無いけど

俺はRPGにおいてキャラクター演技は特に必要とは思わないな。
あんまり尺取られると邪魔くさいと思う。

俺も別にキャラとしての台詞とかそういうの無くていいと思うんだけど、
>>156みたいにPC名じゃなくPL名しか呼ばないとかは嫌だわ
それもうキャラじゃないじゃん、ただのデータじゃん

そもそもＲＰの定義って人によって結構違う気がするけど、愚痴主が言っているのはキャラを演じて台詞を言うことになるのかな？
例えば、ピンチな状況とか人に頼まれ事をしたときに「こういう状況ではこう動く」みたいな思考を考えるのもＲＰなわけだけど。

馬場は論好きじゃないがキャラプレイが好きな人はたくさん盛り込みたいんだろ
うちの鳥取ではキャラプレイがどうこう言う暇なんてないんで必死に戦ってるが
その戦い方だってロールプレイなわけだよ
まあ、うちじゃロールプレイはいいから仕事しろって言われるんだけどな

ＴＲＰＧの演技要素なんてのはテーブルゲーム中につい出るような小芝居
（ＳＬＧで司令官を気取った台詞を吐いたり、スコットランドヤード中に突然刑事口調になったりするアレ）
みたくに、ピンポイントで差し挟んでいくぐらいが丁度よいとは思ってるけどね

>>165みたいな卓だって演技要素一切禁止ってわけでなく
ゲームを遅滞させるような演技はお断りってところじゃないの？

>>152
困さえいなきゃなあと思うけど困がいないならやりたいとか言えないから辛いよなわかる

ムギャオーにいるようなレベルなら周り囲って追い出すとかできるけどそこまででもないと追い出すことできないからストレスたまる

＞＞166
そう。戦士とか司令官とか、むしろ気付かずのうちにロールプレイが充実してるよ
愚痴主の卓も繰り返すたびに増えていくんじゃないかなって思う

わい、冴えないオッサン

参加サークル代表が30代40代のオバサンオッサンより若い女の子とのセッションを露骨に優先してることに気付いた模様

お前だって同じ立場なら若い女の子優先するやろと言われたら、返す言葉もないけどさ

ガッツリRP(小芝居)こそそういうのが好きな人達だけでやって欲しい
強要つらい

愚痴主だけど荒れる原因になったみたいでなんかごめん
愚痴ったRPについては演技とか行動の宣言とか全部ひっくるめておぼつかない感じなんだ

まあその、TRPGに興味自体はもってくれてるので、地道にやってこうと思う

演戯に関しては個人の好き嫌いもあるから、正直強要はできないものと思っている。やりたい人は時間を気にしつつ好きにやってという感じ。
行動宣言に関しては慣れ次第のとこが大きいけど、新人とか消極的な人が加わっているときは「君はこの状況をどうするべきだと思う？」みたいに話を振ることを心掛けるのも大事かな、と。

157だけど俺の場合はPL相談で決まったことをPCに伝達しないからRPして欲しいという感じで
PC1の持ってる情報じゃ発想出来ない行動を突然し始めるのは流石にまずいだろう
PC2が「こんなことがあってこうして欲しい」と言うだけで良いのに

>>173
何から何までプレイヤー視点でしか動かない人間ってけっこういるよな
同席してしまったらご愁傷様って感じだ

人のPCを自分のPCのTUEEEEのための当て馬にしたり、シナリオのNPCのSUGEEEEEのための要因にしないでほしいって愚痴。人のキャラがどうなろうがどうでもいいというか、どうしてそこまでマウント取りたがるのか。同卓したくねぇ

切れ
ストレス溜めてやる遊びじゃないよ

簡単に切れるならこんな所で愚痴ったりしないだろう
しかしまあ、実際面倒だろうが切るしかないんだよなあ

>>174
あの手合いはそう遊ぶものだという認識で参加しているので、
メタ発言が茶化しや不作法だと思ってしまっているというケースがあるのよね

あとは感情移入というか没入のしすぎでプレイヤー視点が抜け落ちるとかもある

ゲームに熱中してくれているという点ではとても得がたい人材ではあるのだけれど

>>178
逆の話してね？

うん、そうだね
今気づいたわ

>>178
こういう人ってＰＣに没頭し過ぎるのが問題なのではなく、シナリオを進めるのに不向きなＰＣを使うのが問題なのだと思うけどね。
「ＮＰＣを助けたいけど、このキャラの性格的にそれはできない…」とか。
自分で使いこなせないＰＣは遠慮してほしい。

このキャラはこういう性格なのでこういう風に理由付けするよってすればいいじゃない

>182
正にそれがPCを使いこなすという事だが、なぜかそういった辻褄合わせを不正であるかのように嫌う層がいるからな
情緒に流され時にプレイを停滞させる事をリアルと肯定し、失敗の責任をキャラに責負わせる層が

キャラを大事にしているというなら失敗は全部プレイヤーの責任として反省せーや

PLはセッションを円滑に進めるように努力するべしと思ってるんだがそういうの不正行為だったんだな…

>>182
そもそもRPGが「ロール(役割)を演じる」遊びだという事すら理解してない人ってのが少なからず居て
そういうのは「キャラを演じる」遊びだと思ってるんだよね…

だから、ロールに合わせてキャラを動かすって概念から持ってないんよ

昔、ソードワールドでマーファ神官キャラやってたやつが自衛以外の戦いはしないと言い張って
ゴブリン退治の仕事受けてんのに戦闘拒否とかわけわからんことしてたなぁ

戦闘じゃなかった奇襲を拒否だった

役割もキャラクターも両方できてやっと一人前よ

最近のゲームはD&D以外だと役割ってあんま聞かない気もするがな
少なくとも知り合いに役割がなんのことかまったく理解せずTRPGやってたやつが一人いた

>>189
むしろD&Dは5版になってからは役割分担の意義は薄くなった
FEARのゲームの方が煩い印象

ええ……

ドラクエの戦士・僧侶・魔法使い　くらいの例えでも通じないの？

勇者が抜けてんじゃねーか
やり直せ

若い子だったらドラクエ系のRPG知らんってのもありうるからなぁ
ゲームによってはあまり明確な役割なかったりするし、そういうのばっかりやってると分からんのかもしれん

>>192
勇者って何をする役割なんだろう…

そりゃお前…
各国でパシられる便利屋だろ…

勇者に様がつくとあら不思議、脳筋困に

>>192
TRPG的な役割分担の話なので、勇者の存在は考えなくていい
DQ3勇者とか、特にSFC版以降は性格次第で「何をする役割か」ってのは大きく変わって来るし

>>195
やめろよｗ

フムン
やはり、勇者/アタッカーでも勇者/ディフェンダーでも勇者/ヒーラーでも出来るNW2/SFMがスタンダー……おっとスレが違う様デスね

さておき、CRPGやブラゲ/ソシャゲの類でも
タンク・ヒーラー・ダメージディーラー　的な役割分担がされる事は多いので、十分通じるんじゃねーかしらー

>>197
そう言う素養が無い人間の事だろ>役割が判らない
ゲーム関連に手を出した事がなくても友人の話やネットで見た話から興味を持って飛び込んで来るのは何人か見たな

ビデオゲームを全くやった事がなくてTRPGを始めるってのは、相当なレアケースな気はするがなあ

>>199
クトゥルフとかだと大して珍しくはない
ファンタジー系のTRPGから入った人から見ると違和感があるだろうけど

ゲーム好きでもRPGやらん人はいるからな
RPGやらんのになんでTRPGやるんだよって気もするけど、RPGとTRPGは大分違うからなぁ

どうでもいいけどD&D5eも普通に役割ぐらいあるわいwっておもった

>>202
役割はあっても他の版よりも意義は薄い
言い方を変えると万能型に近いクラスが増えて来てる

5eは全員クレリックでも割と安定するからな

>>173
俺はPL相談で決まったことはPCにも伝わってるとして動くな
何か掛け合いしたいときはRPする
もちろん、PCとして伝えてと言われたらそうするけどな

言っちゃ何だが、PCとして改めて言い直すのは二度手間だしな
時間に余裕があるか無いかでも変わりそうだ、余裕が無いなら飛ばせる要素

役割ってのは、戦士とか魔法使いとかそういうのもあるけど、
PC1は軍事組織に地位がある、PC2はカルトの有力者にコネがある、PC3は敵に旧知の知り合いがいる、
みたいなのもある。
こういうのも、キャラクターのエモーショナルな演技につなげてもいいけど
行動選択におけるファクターとしてロジカルに扱ってもそれはそれでロールプレイと言える。

サッカーのFW、MF、DF、GKだって役割なわけでなあ
コンピュータゲームやってなくても、ある程度分かりそうなもんだが

判るだろてのが全員が予備知識あればてのが前提てのが笑えないわな
該当する人物に遭遇すると逆ギレするか不可解な顔をしそう

そもそも大抵のＧＭは、ＰＣ全員が協力することを前提にシナリオや敵の強さを調整したりしているものだから、他のゲームをやらんでもＴＲＰＧを何度もやっていればその辺はわかりそうなものだけどね。
どちらかというと「わかっているけど、あえて自分は型に嵌りません」的な思考の人が進む道のような気がする。

>>208
わかってない奴にサッカーをやらせると、
お前ディフェンダーだからっつっても最前線まで上がってくるし
お前フォワードだからっつってもゴール近くまで下がってくるけどな……ｗ（まぜっかえし）

>>201
CRPGは苦手だけどTRPGはやっている俺みたいな人もいる

「『役割』が理解できない人」っつーのがそもそもよくわからない。
>>189がその人のプレイングに違和感を感じたところまでは事実としても、
実際に「役割がなんのことかまったく理解せずTRPGやってた」というよりは、
189の人がその違和感を上手く説明できてない可能性の方が高いように思える。

役割といえば世界を滅ぼすくらいやばいボスが現れたのに組織の対立を優先したPCがいたな
別に対立が悪いとは思わんが世界の存続が前提の上の組織だろ

冗談を真顔で返されると目が点になる

そりゃ冗談だと思われないような発言が悪いわな

「役割を演じるゲーム」ではなく
「会話とダイスでキャラクターを操作し、皆で協力して事件（冒険・問題ごと）を解決するゲーム」と伝えればよいのではないかな
この説明の後に経験者と一緒に遊ばせて、それでＴＲＰＧにならないんなら、「役割を演じるゲーム」でも同じ結果になると思うね

>>214
人類滅亡レベルで世界がヤバいっていうのに、残された狭い環境内で組織同士で対立してるゲームがあって
（ウチのパーツはよそ者には使わせないとか）「お前ら、そんな事やってる場合か」と思った事はある
他のゲームのアニメ版でも環境の広さは違えど啀み合ってたので、人間とはそういうモノなのかもしれない

>>199
過去５年くらいで３人いたので
レアっちゃレアだが何年かＴＲＰＧやってたらそのうち出会うだろって感じかと
>>217
キャラを操作・皆で協力・事件を解決
大事だよな
ＰＬがキャラに操作されるようではいかんし、協力しないのも解決を無視するのもいかん

>>218
「そんなことしている場合じゃネーだろ！」ってＰＣが言うためにデザイナーがいがみ合う組織を用意してるんだろうけど
その設定社会に存在している、いがみ合う人類のほうをトレースしちゃう事故って結構ある

まあＰＬや物語の読み手からすれば人類滅亡を回避してそれでお終いだけど、その世界に住んでいる人間からすれば回避後も世界は続くわけだからな。
そんなことしている場合じゃないは、そのとおりだけど、かといって先のことを全部投げ捨てて滅亡回避しても助かったとは言い難いわけだ。

GM、出来ないことやろうとすんのは止めろ、って愚痴

普段より人数増えた上に初心者2名が入って来た
GMに「全員初期キャラだけど面倒見切れる？　こっちでやるか？」
と確認したら出来るから大丈夫、というので任せたのが失敗

30代のオッサン初心者は完全放置、20代の女性初心者にベッタリ
仕方無いのでオッサンは手慣れた連中がちょこちょこ口出して作成
オッサンも他のゲームはやってたんで割と無難な感じにまとまった

女性初心者の方は「回復役とかやってみたいです。あと探索役も」
って希望を丸呑みして戦闘能力皆無のプリースト／スカウトが完成

問題はシナリオが「ランダムイベントを振り続けるだけの戦闘シナリオ」だったこと
しかも単純計算でそのランダムイベントを100回も振るそうな
おまけにシナリオ始まるまでその説明はほぼ無し

GMがベッタリだった筈の女性初心者は戦闘中座ってるだけの置物状態
長丁場になるのが分かってる所為でバカスカ呪文使わせる訳にもいかず
たまにダメージ受けたら回復するだけで見てるこっちが申し訳ない気分に

GM、お前これホントに面白いと思って準備して来たのか？
序盤以降、こっちが巻き入れてどんどん進めても半分も行かなかったんだが？
あとシナリオ内容知ってるのに初心者が地蔵になるキャラメイクそのまま通すなよ
出来ないなら出来ないってハッキリ言え
セッションが始まってから出来るフォローには限界が有んだよ、このボンクラ

そのシナリオは戦闘役でもうんざりしそうだな……
ふつーにダンジョンハックならスカウトプリースト動けそうなのに

>>222
卓を分けたら女子が自分の卓に来るか分からないから無理したんだろうな…
そしてそこまで執着するんならセッション始まってもべったりフォローしろよ
（それはそれで駄目だけど）
もしかしてキャラ作成してる時間だけで満足しちゃったのか？
シナリオの方も酷いな

出来ない人間は失敗するまで（失敗しても）自分が出来ないって気づかないもんだよね
技量不足と言うよりなにより経験不足

「システムに沿って作られたＰＣだから機能するだろう」
「システムに沿って運用されるランダムダンジョンだから楽しいだろう」

ぐらいの意識でＯＫ出してて、フォローが必要だという発想すら抜け落ちているパターンかな

雇われGMとか、強制GMだと陥りそうな状況
毎週末有料で俺が参加してた卓の再現のようだな
遊ぶよりも"いなす"ことが目的になってるGM
（その"いなす"ことも満足に出来てないが）

一プレイヤとしてはGMへある程度の情報公開と確認をさせることが重要
今回のシナリオは”ある”のか、どういうシナリオなのかシナリオへの傾向と対策はどうか
GMの事前説明が"結果的に"虚偽だった場合、全プレイヤがキャラを作り変えることは可能か

一つずつ確認してからプレイに臨むべきだな

最悪、シナリオ中でのGM交代は可能かまで確認したら
安心してゲームできるけど
まさかその卓、有料ではあるまいな？ｗ

有料の卓って何だ？

ＧＭ料を支払う文化圏がどこかにあるんだろう

参加費のあるコンベ（ＧＭ無料）は珍しくなかった記憶
もう定住してるので今のコンベがどうだかは知らん

在店料とかを取るショップでのセッションじゃね？>有料
店でGMを用意してやってる奴
最近はそう言う店は増えてる

有料コンベはともかく有料GMなんてあるんか知らんかったわ

コンベの会費を雇用料と勘違いしてお客様気分のクソ地雷か
PL陣が地雷すぎて金を払わないとGMやってられない程の魔境か

どちらにしろ終わってそうｗ

コンベの場所代を有料と書きこんでるから煽られてる流れじゃないのこれ

>>231
TRPGの体験を目的とした商業施設(DARKGAMEとか)は一応あるけど
そういう話ではないだろうなぁこれ

時間が余ってなくて金はある人向け>有料セッション
相応の金額を払うので困も淘汰されてPL困はほとんど出ないとの事
残業だらけの社畜には縁の無いものよ

聞いたことねえよｗ 群馬とか？ｗ

>>236
都内で四店舗程、関西に二店舗確認

どこも調べれば普通に出てくるレベル
無知は哀しいな

TRPG喫茶とかだとあるな＜有料GM

内心羽生って呼んでるやつと馬が合わない

羽生はデータ研究意欲がとてつもなく高く、敵データなんかもほぼ自作
だがその全てにおいてひたすら謎解きを要求してくる

戦闘の楽しみ方に思考停止の殴り合いがあってもいいだろうが
なんで必ず羽生の思考回路読んで戦闘用のギミック暴いてその手順踏まなきゃならないんだ？
最適化された行動しか許さないのは圧迫感を与えられたと認識されても仕方ないだろ

探索も同様、限られた遊べる時間の中で不得手な謎解き放棄して
消費の激しい思考停止に突っ込んでもいいだろ
それを問題用紙破り捨てたって不機嫌になるならもう絡んでくるなよ
羽生は手加減したつもりなんだろうが、園児に中学レベルの問題渡しても誰も楽しめない事すらわかってない


本物の羽生の内心はしらんが、この羽生は他のやつらの楽しみ方をまるで理解してない
一番になって得意がりたい癖に、同レベルのやつがいないと不機嫌になる
そのくせ俺らの事を「頭が悪い」「努力が足りない」としか思えてない
完全PvPゲーで羽生が真っ先に排除されるのは緩急すらつけずに全力でしかやらないからだ

この羽生は天才なんじゃないかと尊敬してすらいるからそう呼んでるが、野良に出てこないで欲しい
園児のお遊戯会をぶち壊しにしかできないんだから羽生の鳥取にこもって出てくるな

>>239
ハブかハニューか分からなくてモヤるし
どっちにしろ羽生に失礼
アンチかテメー

それはそれとして最適解探すのを毎回やらされるのは窮屈だな
どんまい
でもそいつそんなに頭良くないよ？
周りにどう思われるか理解できてないんだから

ハニューだったらイケメンなのだろう。

コンプレックスこじらせすぎだろ
いくらなんでも羽生可哀想

昔アリアンロッドにいたな

あぅあぅあぅ……

>>235
美化しすぎ。体験会程度のもんよ

>>245
定期的にキャンペーンシナリオをやってるのに体験会？

個人的に雇ってるとか特殊なプレイ環境の話じゃねえの？

行動の度にシークレットダイス振られて本当にダイスの結果に沿った描写してんのか不信感出てくる

毎回だとウザいな

シークレットダイスを振ると、やれフェアでないとかいう奴が嫌だ
権限的に言えばGMとPLは99:1位の差があって大人げない勝負をすれば絶対にGMが勝つんだよ

そもそもGMとPLは対戦相手ではないってのが分かってない
GMはPLを楽しませるために適切（個人差あり）な障害（謎や敵等）を用意するエンターテイナーなんだよ
イベント発生シークレットダイスだって毎回じゃない限り「何の目が出たんだろう何が起きるんだろうドキドキ」って思ってくれや頼むから

戦闘シークレットダイスで「フェアでない！」と噛みついてきたのがいたのでつい…
オープンダイスで荒ぶって初回戦闘で死んだら文句いうくせに…

噛み付かれたのは御愁傷様だが、個人的にシークレットダイスにワクワクすることってないわ
ランダムチャートの内容を公開してない限りどんな出目だろうが何が起こるかプレイヤーは判断つかないのに、そういったどうでもいい情報をわざわざ隠したがるGMは勿体ぶり過ぎじゃないかと思う
それこそ99:1でGM優位なのに手の内隠して余計なストレス与える必要ないからね

たとえGMが100%善意の塊であったとしても問題ないということにはならない。

プレイヤーが何をやっても予定調和の中に落とし込まれるということでは
行動選択やダイスロールで悩んだり一喜一憂したりするのが全く無意味に感じられてしまう。
いわゆる運命決定論に似ている。

まぁ極論、シークレットダイスを使う奴とは遊ばないな
フェアじゃないと言うよりはお互いに信用出来ない相手とは遊べないだけだが

オープンで振ってもいいけど、何を判定してるのか、達成値も何も開示しない状態でダイスだけ見せられても楽しいか？ってのもあるけどな
対抗なら相手のパラメーターと連動してるから不要なメタ情報になるし、和マンチ相手だと隠さないと不具合も出る

オープンだろうとシークレットだろうと何も言わないで判定だけするのは論外だろ
和マンチ相手には隠さないと不具合が出るてのは最初からイカサマしようとしてるようなもんだな

ランダムダンジョンの表の内容非公開で出目だけ公開って普通なのかなと不安になってきた

そもそも和マンチてのが蔑称だからね
相手をそう呼ぶ時点で御察しよ

シークレットダイスなんて当然の世代なので驚いている
レベルの低い魔法使いが死なないためにも必要だと思うけどな

それはシークレットダイスでないと安心できないほど事故率の高いシステム・シナリオに問題があるのでは
って気分にはなる
バフや振り直しのあるゲームではそもそも難易度や相手の目が分からないとリソース突っ込む判断ができん

例えば一部のクトゥルフみたいな得体の知れないものとの邂逅をテーマとしたゲームでは
何のための判定か失敗したらどうなるかを伝えずに判定を行なわせるテクニックもある

それらは活躍試行のゲームとは目的が違うので、シークレットがさほど問題にならないケースではある

今時そんな事故起こるような古臭いゲームで遊ばねえよ

>>249
フェアでないとは思わないがドキドキはしないな
思ってくれと言われてもドキドキは感じるものなので能動的には無理
オープンダイスの方がドキドキするよ
事故るからな！
うちはダイス事故死は「ダイスだからしょうがないね」で誰にも文句言わんし

それはテクニックとは呼ばんと思うがね>判定の成否でどうなるかを知らせない

単にGM側でPLとPCの分離（区別と言っても良いけど）が出来ていないだけの話よ

原則シークレットダイスはＰＬ側が得するために使うもの、という認識なので正直、あまり気にしたことはなかったな。
とはいえ、気にする人はやはりいるものなんだな。
何となくだけど、システムを重視したゲーム性の高いＴＲＰＧをやる人ほど、シークレットダイスは嫌がるものなのかもしれん。

>>257
昨今は防御手段あるでしょ
魔法使いがパーティに居なくてもいいシステムも結構ある
防御手段も用意せずに勝手に魔法使いやるのをフォーローしたくはない

SW2.0でオープンダイスでやったら魔法が四回転してPCが死んだ卓になら参加したことがある
振り足しがある判定はシークレットでいいと思う

>>254
ちょっと俺の価値観では理解できない
イベント系は基本無言で振る

シークレットはシナリオ調整には有用だと思う
ただシークレットはリアクション次第ではPLに不快感を与えるかもしれないからリアクションは自然した方がいい
シークレットでも上手い人ならほとんど人がストレスを感じないし下手な人がやるとストレスを感じる

PCの直接認知できないところで発生してる事柄の判定用のクローズドダイスと
戦闘時の事故防止用のクローズドダイスはそれぞれ別々のテクだと思う

PCが認知できないところの出来事にランダマイザを用いる意味が分からん
PLが楽しめるようにGMの好きにすりゃいいじゃん

GMが好きなようにランダム性を持たせちゃいかんのか？

セッション進行に支障をきたすようなことでもないし、ランダム性があってもいいんじゃないか？

GMはPLを楽しませるだけの機械ですかそうですか

シークレットダイスを振る→GM「あ～こうなっちゃったかぁ～ﾆﾔﾆﾔ」とかやられてもムカつくだけだしな

前日にダイス振っておいてくれ
ＰＣに関係無いならできるだろ

最初から無判定でその結果にできただろってな
わざわざシークレット使うのはダイスのせいにしたいだけ

オフセだと誤魔化す時のGMの挙動ってわかりやすいんだよなあ
信頼失ってまで結果ねじ曲げて満足できるんだろうか

シークレットのリスクはもっと知られるべきだよなぁ

とりあえず、このまでの書き込みを要約するとシークレットダイスを反対する理由は「なんとなくフェアじゃない感じが好きになれない」みたいな、曖昧なものになりそうだけど、その認識でＯＫなの？

一応、肯定派側は「シナリオの事故を防ぐため」とか「シナリオにランダム性を与えるため」とか、絶対に必要かは別にして行う理由みたいなのはあるようだけど。

要するにダイスを隠すGMはPLを信用してないだけなんだよな
ダイスの結果を自分の所為にされると思ってる

>278
ええ……全然読み取れてないじゃん

イカサマはまた別の話として、シークレットダイスによる判定はプレイヤー視点では判断基準の発生しない謎の行動でしかない

有利不利の価値判断やそれに対処する術が一切ない現象には「ゲーム性が存在しない」んだよ
だからつまらないし嫌われる
そこだけGMの一人遊びになるから

それに比べると肯定派のランダム性を与える云々というのは、それによってゲームが面白くなるかどうかという視点が抜け落ちた曖昧な拘りに見えるな

そしてPLはダイスを隠すGMを信用できないと

GMはシナリオ進行と判定だけしてろって事ですね

まあそれぞれで話し合ってくれってなりそうだな…

だな
GMとPLが互いに信用できてないとその卓はつまらんだろうし何かしらの対策を各々で考えろとしか

>>279
そうだね、シークレットダイスで振るべき内容のロールの結果、不利な出来事が起こるとしても当然それは知らないこととして粛々と受け入れるゲーマーばかりなら問題無いよな
罠発見を失敗しても、判定を失敗したのか最初から無いのかはわからないんだから、「罠なんて無かった」で行動しないとな

普通はそうするし、ダイスの結果に不貞腐れるのは単なる困

>272,282
別にGMの楽しみは否定しないけど他の参加者置き去りで自分だけ楽しむんじゃなくてその楽しみを共有できるように考えようよって話でしょう
独りよがりの不貞腐れなんてGMだろうがPLだろうが嫌われるよ

オープンダイスでの結果を文句言わずに受け入れてくれるなら問題ないんだけどねぇ（嘆息
ダイスが荒ぶった事さえバランスが悪いからだと言われるのは心外だ
シークレットダイスはPLの反応が恐いからやってるとも言える

>>288
要するに信頼出来ない相手と遊んでるんじゃないか？
ダイスの結果で責めるような相手と遊ぶのが間違いじゃないかね？
一緒に遊ぶ仲間くらいは選ぼうぜ

GMがPLのことを信頼してない時点で、もはやシークレットダイス云々以前の問題だわな。

ダイスの結果に文句をつける困PLに遭遇した結果のようだが、自分まで困GMになってはなぁ。

というか、シークレットダイスの振り方はルールブックで規定されている振り方なんだが、それは無視するのん？

すまんが何のルールブック？
シークレットにしろなんて書いてあるルールブックは知らんのだが？

何のシステムか知らないけど、ここはシークレットで振れって書いてあるの？シークレットで振っても良いって選択ルールでなく？
もしそうだとしても必要に応じてGM判断で無視してして構わないところだと思うけど

……まさか作者の意に反するルール改変は著作権法違反とか言わないでくれよ

クトゥルフの心理学はそうだな＜シークレット
KPが振って判定結果は内緒にしとけと書いてある

そりゃ完全に例外として書かれてる例だろ>心理学

ルールでそうなってるケースは誰も問題にしてないだろ。

問題になってるのはPLに対する情報秘匿やGMがイカサマする(orその権利を保留する)ことを目的にシークレットで振ることの是非であって。

セッション参加可否書くよりもモンハンとソシャゲに忙しいならもうさんかしなくていいよ
っていう愚痴

>>296
ダイスの出目から敵の能力値を測るのって難易度easyじゃね
みたいな意見もあるかもしれん

>>298
計った所で何がeasyなんだ？
数値だけが能力じゃないんだぜ

シークレットダイスはPLに勝つ為ではなく最低限最終ステージまではいて欲しいからやってる底上げ目的なんだけどなぁ
そうでない奴がいるのは認めるが

それにゲーム性が減少するというのも理解はできる
でもイカサマだフェアじゃない等GMに根拠のない（GMは対戦相手ではなく状況を整えているだけなのでそれに当たらない）レッテルを張り付けて相手を負かそうとする輩がいる以上、諸手を挙げてオープンダイス万歳にはなれんわ
だってこういう連中、自分が不利になるとまた違う論法でGMにレッテルを張り負かそうとするからな

…書いててレスにあった『一緒に遊ぶ仲間くらいは選ぼうぜ』がしみてきた
マウンティングしない仲間を探してオープンダイスGMしてみようかな…

シークレットダイス信用できないってやつは基本的にGMを信用してないっていうだけですし

>>301
そりゃ互いに信用してないんだからGMだろうがPLだろうが隠し事は良くないとなるんじゃない？
しかもシナリオの根幹とかではなくランダムの判定部分なんだから余計にそう思うんだろ

以前は事故を恐れてシークレットで振ったりすることもあったけど、最近は「事故っても良いや」と思いながらオープンで振ってる。
もちろん事故らないようにデータの調整には気を遣ってるけどね

>>300
手加減だとしても、行為としてはイカサマと同じなのよ。

どうしてもPCを最終局面まで連れて行きたい、って気持ちは分かるが、
そこでやるべきは、ダイスロールの結果が最悪でも大丈夫なようにシナリオを組むこと。
シークレットでイカサマをできるようにして、無用な疑いをPLに持たせてしまうのは本末転倒ではなかろうか。

お前らと遊ぶとつまんなそうなのはよくわかるわ

>>295
ルルブ非所持かな？

流石に全部オープンはヤバすぎだろ
PLが振るダイスでも事故はあるのに
GMもオープンで振ったら事故率２倍だろ
常にシークレットで振り
いざ事故った時もカバーできるようにするのが普通

連続投稿ご苦労様
終わった話を無理矢理掘り返して三つも投稿しないで良いのよ

今時リソース使って振り直しとか普通だし、事故をそこまで警戒せにゃならんとか何時の時代のゲームやってんの？

最近のシステムだと、他人のダイスロールに干渉するスキルとかある事も少なくないので
自然とオープンダイスになるなー

>>309
クトゥルフじゃねえの？

ダイス事故で死ぬのをそんなに嫌がるのが分からんわ
だってダイス振った結果なんだからしょうがないじゃん
GMが死なれると困るって思ってんなら絶対死ななないレベルまでぬるくするしかないし、
PC死んで怒るようなPLだったらそんなやつと遊びたくない
シークレットで出目を誤魔化す意味が分からん
CoCで絶妙なタイミングでシークレット振ってビビらせるのは分かる

>>311
クトゥルフだったらそもそも戦ってる時点で死んで当たり前なのに、ダイス目詐称してまで生き残らせるもんなのかな

だから、戦う前に出来る限りの準備はしておきたいな

シークレットダイスの話題で言い合いするの何度目だよっていう愚痴
シークレットダイス嫌いな人は自分に関係のないどこかの卓で採用されてることすら気に食わんのか？

クトゥルフは敵が弱い人間NPCで普通にPCが勝てるはずだったところで、ダイスが荒ぶってPC全滅しかけた事があったな
クトゥルフの戦闘はマジで簡単に事故るからバランスとかいう問題じゃなかった

なんというか、ＧＭに色々なものを要求し過ぎなのでは？
そりゃ理想で言えば、すべてオープンダイスで多少出目が悪い程度では事故が起こらないバランスでシナリオを組むのが理想なのは間違いないと思うけど。
でも、そんな調整を当然という基準でやれるＧＭはそんなに多くないのじゃないかと。ましてＰＣの強さはＰＬのキャラ作次第なのだから尚更。

少なくとも自分はシークレットダイスは可能ならやらない方が良いと思っている。
でもバランス調整の最終手段としてはやっぱりあっても良いものだとも思っている。

>>315
そもそもが>>249->>250の愚痴なんだから発端が逆よ
しかもGM-PL間のシークレットダイスによる不信が原因だしね

あ、>>248->>250か

PCのリソースによるリカバーを超えるレベルの事故状況をシークレット程度でごまかせるとかあり得ないだろ

単純に事故った時の時短だよ
GMが振ったサイの目で死んだら納得行かないが
PLが振ったさいの目なら不思議と納得して死ぬ
納得行く行かないで卓の時間止まると（２～３ｈ）
被害受けるのは全員なので
できるだけ事故る要素のあるダイスはPLに振らせましょう
GMは常時シークレットで事故減らしましょう
という話

要は責任回避の為にシークレットにしてるだけじゃん

シークレットダイスなら絶対に死なずにハッピーエンディングに連れてってくれるってんなら全GM是非シークレットにして欲しい

極論過ぎてアホに見えるぞ

>GMが振ったサイの目で死んだら納得行かないが
>PLが振ったさいの目なら不思議と納得して死ぬ

GMが振ったダイスでも、オープンダイスなら納得して死ぬんじゃね
シークレットダイスで死んだらそりゃ揉めるかもな

卓が楽しくなることには責任を持つが
PCの責任持つのはPLじゃん

オープンダイスでも揉める

>>327
ンな事言ってたら、リアクションでダイスロール振らないシステムとかやれなくね

>>327
それは上でも出てるがPLが困
ダイスを振る事自体が無意味ならGMが困

また、いつものが来たんじゃないの
スタンダードスレで誰も見てなくて淋しいから構ってくれそうな所に来たんだろ

>>322
あながち間違っちゃいない。
ＧＭが完璧な仕事をできればシークレットダイスなんて必要ないわけだしね。
まあそれができないから使われるわけだけども。

>>307
多分やってるシステムが違うんだろうな
アリアンロッドとか全部オープンでやってるよ

多分、システム関係ないんじゃないかな？>シークレット
アリアンとかログホラでもそう言うGM見てるしさ
こっちで見た、そう言うGMは大体がコンベンションで遊んでる人だった
俺はコンベンションで会った訳じゃないから以後は声を掛けないようにしたけど

ARAは正に>>310だからな

どっちでもいいが、ゲーム中にそれで揉めて進行止めるのだけは勘弁な
シークレットダイスするorしないＧＭをクソだと思うのは自由だが

そう言う話でもないけどな>進行を止める

ごくごく個人的な経験だが、シークレットダイスでのイカサマを疑って雑な行動宣言を始めるプレイヤーがいた
リスキーな選択を繰り返して、それをＧＭがバランスを調整していないかを試してるということだったんだが、
そこまで行くと私怨によるセッション妨害そのものだ
付き合い切れんよホント

GMだけシナリオを知ってるというのがまずイカサマだしな

概念としてはGMによってシークレットで修正が入るのは萎える方向性だなと思うけど
とりあえず目の前のGMについてはやってないという仮定のもとでプレイしてるわ。

最終局面に連れて行きたい善意からと言われても大きなお世話だと思っちゃうな
バレなきゃ文句は言えないけどダイス操作公言されて喜ぶ奴はいないだろうし
シークレットダイスじゃなくただのダイス操作の是非の話になるが

シークレットダイスの是非の件はこれ完全な価値観の問題になってるから
肯定派と否定派がいくら意見を言い合ってもわかり会える余地無いと思う

是の人はあんまりいなさそう。
どちらかと言えば、それを容認できるか完全否定かの差じゃないかと。

今はオープン卓にいるけど、クローズドに是だわ

どっちかに統一しろというならそれ自体に否。
そんなん色々だろ。卓毎に話し合え。

容認派と完全否定派で比較すると容認派が圧倒的多数になりそう
「どっちでもいい」とか「嫌だけどGMがやりたいのならいいよ」とかも容認派に含まれるでしょ？

話し合うまでもなく、うちはオープンダイスだったな
そもそも判定を隠す事自体が理解出来ない

基本的にオンセはオープンダイスしか見ないな
シークレットでやるGMも居るみたいだけど不人気らしい

>>344
容認派が大勢を占めるならここまで反対意見は出ないわな
オフは知らんけどオンセはオープンにするのが主流っぽい

そりゃ完全否定したらゲームにならんからな
イカサマに気付いて萎えるとか、ヘタクソだなと思うが黙ってるとかも容認といえば容認よ

まぁ二度目はないわな>シークレット
事前にそう言う事をするGMと判っていたら特別な理由でもない限りはそう言うGMのセッションには参加しない

>>347
容認や完全の意味を考えて欲しいな
特に完全なんて言われるとな……

自分に都合の良い『容認』なんて言葉を使うのは単なる卑劣漢だがな
多分、一回でも参加したなら例え参加前に知らなくても容認派にするんだろ

オープンダイス否認派は大抵が古い人だから今更やり方を変えられないんだろうなとは思う
基本的に関わる事はないだろうけど

ゲームに公平性を求めるならシークレットダイスはやるべきではないな
予定調和だけで終わらせるならナリ茶で良い訳だし、その時点でゲームでは無くなるな

「オープンが／クローズが正しい、そうでないのは間違ってる」
なんて言ったら反発されるわな

明らかにPLに振りになる場合やGMに対して疑心暗鬼を持たれる場合は、オープンダイスしている。
と言うか、オープンを拒否するから拗れる。
最悪Ｄ幾つ振りしてなんの判定か喋らばければいいのでは？

Twitterとかでの野良卓だと割とシークレット飛び交っているなぁと思う
10秒ごとに連射してログ流しかコイツ？みたいな奴もいるけど
ただ何故かCOCは揉めている気がするなぁ

DXで敵の達成値分からないから公開しろ！となった事が過去にある
あとSWにてNPC老婆の躓き攻撃でゴブリン粉砕した時とかも

イカサマは例えＰＬ有利でやられても萎える
きくたけリプレイとかはその典型だな

別にどっちが多数派かの問題ではなく、ある程度は認めないことにはやっていけないという話じゃないかと。
それこそＧＭがシークレットダイスを絶対にダメとするなら、ＰＬ側もＧＭにシークレットダイスで対応せざるを得なくなるような状況を作らせないための完璧なＲＰとキャラ作が常に求められるということなわけで。

完璧なRPとか完璧なキャラ作成なんかがどうしてシークレットに必要なんだ？
それはただのGMの自己満足だろ
その論理で行くとシークレットダイスで判定をするGMは自分で責任は取れずにPLに全部の責任を負わせると言う事になりそうだけど？
それにオープンでやってるGMに全ての面でシークレットのGMは劣ると言いたいとかか？

>>356
信じられないタイミングのクリティカルファンブルはある
ボスがあと１発で倒せるところでＰＣ３人が連続ファンブルして
最後のＰＣがクリティカルしたのをボスにクリティカル回避されて全滅した俺は知ってるんだ
もちろんオープンダイス

>351
278とかもそうだけど、自分が正しいという主張への持っていき方が強引過ぎるんだよな

本当の問題はダイスの振り方じゃなくてそういう独善的な話の進め方にあるんだと気付いて欲しいわ

>>359
それはそれで笑い話になってオイシイのでは。

ルールに規定されていないシークレットダイスは、PL視点では「情報の隠蔽に対する不安」や「GMのイカサマに対する不信」を与える行為。

その上で、そうした不安や不信と引き換えにしてでも、隠したい情報・演出したいスリル・防ぎたい事故なんかがあれば、
それは十分に正当な理由なので堂々とシークレットダイスを振るべき。
一方、そうでないなら無駄にGMの信用を削ぐだけの、コスパの悪い行為なので、しない方が無難。それだけの話。

上でも何度も出てるけど互いの信用とか信頼の問題なんだよな
TRPGに限らずボドゲでもそうだけど信用出来ない人間とは遊ばない方が良い
ダイス目を見られるとマウント取られるとか、ダイス目を見せないで相手を不安にするとかは論外としか言えないよ

ルールを設定できるＧＭのイカサマってなんだ

>>352
どっちかというとオープンダンスである必然性のあるシステムをプレイしてる世代が
それ以前のクローズドダイス使用が珍しくない世代に攻撃的な印象を受けるが
旧ソードワールドリプレイ見てるとクローズドダイスとオープンダイス併用っぽいし

そもそもみんなの口にしてるシークレットダイスの定義がよくわからんのだけど、シークレットダイスって｢ダイス目の操作｣のみを否として話しているのか、COCの心理学のように何かしらの理由かギミック、演出のためにシークレットにしてるものも含めて否として話しているのか。

>>365
とりあえず、落ち着いて文章は確認した方がいいぞ
>>366
ダイス目を隠す事自体じゃない？
最初の方の意見ではダイス目の操作だけではなく、マウントされるからダイス目を見せないと言う意見もあったね

オープンダイス派だが>>342の条件で比較しようとするのが信じられん

>>368
誰もそんな話はしてないわな
容認がどうのと同じで意味がない話

>>359
きくたけのはデータ用意してないとか、実際にプレイしてないとかの疑惑があるんだけどな

>>366
ダイス目を隠す行為そのものじゃないかな。少なくとも自分はそういう意味で使ってる。

その上で、ルールに規定されていれば当然それに従って隠すのが基本だし、そうでないならGMへの不信のリスクと引き換えの行為なので慎重にやれ、というのが自分のスタンス。

個人的には、得られる効用がリスクに見合わない場合が多いとは思うのでルールで決まってる以外はオープンが基本だな。

>>369
何で絡んでくるんだ？
そんなに気に入らないのか？

>>366
出目操作よりはダイス見せないこと自体の是非の話になるかなあ
ダイス目の操作はＰＬからは確認できないので
「ダイスは見せないけど出目は操作してないよ」なんて言われても意味無い

>>372
気に入らない以前に混ぜっ返すのはどうかと思うぞ
話の本筋でもないしな

>>370
へーそうなんだ
根拠は何？

容認派が多数なら愚痴スレで否定意見も少ないはず、て理屈がどうにも分からん

>>375
以前にゴローを名乗る人物がネットでぶっちゃけた事があった
本当に本人かは判らんけど、海砦より後はきくたけのリプレイで外部の素人をプレイヤーに使う事はなくなった

当時は割りと話題になった話ね
アルセイルの最終回は実際にはプレイしてなくて創作だったとか暴露してた
真偽は判らんけど、そんなのもあったね

>>374
混ぜっ返す気もないし本筋に絡んだつもりもない
驚いたから書いただけ
レスがつくなんて思わなかった
そもそも議論するような場なのか？
とりあえずスルーしとけって

>>379
スルー出来る奴が居るならここまで長引く訳なかろ

「かつてリプレイの展開を途中から創作した」「だから今のリプレイにも創作が混ざっている可能性がある」ならまぁ
「だからきくたけのリプレイは今も創作」となるとちょっとね

容認していても可能な限り遭遇したくないものくらい、どこにもあるよ

>>381
だから、あくまで疑惑なんじゃないの？
きくたけのリプレイが胡散臭いのはいつもの事だしね

シークレットダイスを使いまくってるGMがこの中に居るってのはよく分かった

出目よりもエネミーデータがフルオープンでもない限りデータいじる方が楽なのに、オープンかクローズかでフェアかどうか論じるなんざかわいいよなぁ
ちな俺出目もデータもいじらないけど戦術で手加減する派

オンセでやる時はデータは全部公開してるな
その方が楽

ほんと丁寧に説明しても話の流れを理解しないできない奴多いな

話題が既に変わっているのに気付かない奴は困るな

すげぇなこんな話題で150レスくらい対立してんのか
全部飛ばしちった

>>380
何人かは居るだろｗ
スルー出来ない奴が居るから長引く、だな

つか、シークレット教えている奴って高年齢なんだろ？
歳の差考えて話し合えよ。分かり合えないって（）
と招待明かしてみる()

若年層はどいつもこいつもクトゥルフ専()だからむしろ最近のシステム触ってないと思うがなぁ

マギカロギアとかシノビガミPLも多いぞ

ビガミはともかく、マギロギはそんなに多くないだろ

フィアスコ広めてるCoC勢とかいるぞ

最近のシステムに魅力がないからCoCから別のシステムに行かないんじゃないの

自分の発言が無視されてると思ってるみたいだけど、タイミングが悪いの気づかんのかって愚痴
GMの描写中とかNPCの台詞中に発言しても、とりあえずスルーされるのは当たり前じゃん
その程度で不機嫌になって空気悪くするから余計にGMから相手にされなくなるんだろ
他のPLは盛り上げようとして頑張ってんのに水差してくるし
勝手に一人で楽しくなくなって、それを周りに押し付けて楽しくなくして、結局クソセッションで終わって、何をしたかったわけ？

>>396
安心しろ、クラシックＤ＆Ｄの時にもＳＷ１．０の時にも
それ以外に全く知らずやらない奴は多かった

魅力云々でなく、「流行りモノを追っかけるライトオタ層」てのは割と忙しいので
各ジャンルで最も知名度のある物以外に、目を向けている時間的余裕が無いのだ

ライトオタって何と言うか形容矛盾的な…
ホントにそんな奴いるの？

かといってライトサブカル愛好家じゃ語呂悪いし

言葉選びはともかく言いたいことは分かる
イメージ的にはニコ厨みたいに、サブカル全般を浅く広く追ってる層のことだろ？

オタクって言葉がもう漫画アニメゲーム好きな人って感じになっちゃってるからねぇ

>>400
んじゃ、ライトナードで

>>397
あー居る居るそういうの。

テキセだと遡って拾いに行けるのでまだマシだが、ボイセやオフセでそれやられるとホント迷惑よねー。

いわゆるライトオタクはイナゴって揶揄されてたな

ちなみにイナゴの若い知り合いいるけど
その連中はTRPGって言えばCoC以外はやったことないしそれ以外のシステムは名前くらい知ってるけどルールは知らないって奴多いよ
そんな事よりスマホガチャだし

流行りをつまみ食いして飛び回るのがイナゴなら、TRPGみたいな狭い沼にずっぽり住み着くのはドブガエルかなにか？
たかがオタクに軽重もクソもないだろ

>>407
それどころかTRPG=COCという認識で
TRPGにCOC以外のシステムが存在するという
概念すら無い人との遭遇例もちらほら聞くね

SWのときと変わらんな

そう言うのはD&Dの時から変わらず居るよ
下火になると真っ先に居なくなるのもそう言う人達だけどね

要はミーハー勢

そう言われてみると、たしかにＴＲＰＧはあまり色々なゲームをやるという感覚は薄いのかもしれん。
ボードゲームなんかは常に色々やって１つのゲームを1回しか遊ばない人なんかも多い印象だけど、ＴＲＰＧはそうならんものだな。

かく言う自分もＴＲＰＧはお気に入りのもの３種ぐらいしかやらないのだけど…。
こだわりがあるというよりは、新しいゲームのルールや世界観を覚えるのが面倒だからというのが、正直な本音ではある。

良くも悪くも食い散らかして行くからイナゴと呼ばれるんだよな>ミーハー
一通り食い散らかすと別のジャンルに大半は移っていくけど、一部は残ってマニアになると言う感じ
流行ってる時は区別が着かないから地道に選別するしかないわな

コンベとかでPL参加するときは知らないシステムでも卓紹介面白そうだったら飛びつくなぁ
自分で人集める時とか野良募集は経験多いシステムじゃないと怖いけど

>>413
> ボードゲームなんかは常に色々やって１つのゲームを1回しか遊ばない人なんかも多い印象
おっとそいつは俺の愚痴だ
俺はＴＲＰＧが好きなんだけどサークルにはボドゲをたくさん買って遊んでる人も居る
たまに誘われてボドゲやる事もあったんだが
楽しかった、次はこんな戦術でやってみよう、またやりたい、と思っても
ほんと１回しかやんねーのあいつ
こっちからしたら毎回知らないルールでずーっと初心者　やってられねえ
んで１回しかやらないならヤダとあいつに伝えて誘われなくなったんで解決済みではある

>>416
わかる。自分もどちらかと言えば、１つのゲームをやり込みたい派。
正直、１、2回やった程度でそのゲームの面白さを理解できるものでもないし、気に入ったゲームは何度も再戦したいのだけど、なかなかそういう機会は作りにくい。
まあ、あまりやり込み過ぎるとプレイヤーごとの実力差が出過ぎるので、なるべく全員が初心者のフラットな状態で遊びたいみたいな意図もあるのだとは思うけど。

キャンペーン主体のプレイグループにいると
なかなかいつもと違うシステムをプレイという機会は少ないな
またセッションのたびに使い捨ての新キャラ作るのが
面倒に感じたりもったいなく感じるようになるタイプもいる

ＴＲＰＧってジャンル毎に１作品ずつ遊べれば
人がいる限り乗り換える必要あんまりないんだよね

ジャンルと言うか
いまだにニーズが掴めてないので
柳の下を狙って
狭いテーマでの重複が多すぎる
禁書を封印するゲームが2本もあるとか
やりすぎだよ
という愚痴

ファンタジー系のTRPGとか多いけど結局慣れ親しんだSWでいいやってなるしなぁ
世界観似てるのが多すぎる問題

似てるのが多いんじゃなくて興味が無いからロクに調べもしないが本音じゃろ

まあその辺好みで銃とかいらねえ！とか刀使いたい！とかハーフキャラがいい！とか微妙な使い分けはあるから…

SWも無印の方が好みだしな
そのへんは人それぞれよ

アリアンはログホラに淘汰された感という愚痴
アリアンやりたい

アリアンは確かに見なくなったな
面倒なのも居たし今はやる気にならない

なんかアリアンの異端審問官がいたんだっけ…

公式の人間でもないのに公式面した挙げ句にmixiのアリアンコミュニティの管理人辞めさせられた奴？
くっそサムいオリジナルスキル(１ラウンドにメジャー三回)とか、ただの数学クイズをリドルとかいってドヤ顔してたなぁ

うちの鳥取ではAR2E現役だなー

>>421
例えばソードワールドとアリアンロッドは全くの別物だったりする
世界観もシステムも全然違う
ＳＷやりたい時にＡＲＡでは代わりにはならないし
逆もまた然り

ログホラは設定が受け入れられない
ログホラやるのと比べたらアリアンとソドワの差など軽微

セブン=フォートレスやブレカナも更にそれぞれ別物だしな

差異が大きくても興味の無い連中には「似たようなもの」としか写らんのよ
だから「似たようなものだから〇〇やるわ」てのは「そのゲームには全く興味が無いから誘わないで」と言う意思表示だったりする
しかも無意識だったりするからタチが悪い

まーアレだ
ゲーム機を全部「ファミコン」で一纏めにするオカンと一緒

それが一番解り易いな

なんかすまんな

>>425
うちは逆。ログホラを全く見ない
つーかほんとにあのルールでやってる人いるのか？

>>437
Twitterのハッシュタグで割りと頻繁にオンセ募集して成立してる模様
オフでもやってるグループあるね
ま、基本ルールが出た頃よりは減ってるけど中々居るみたいよ

ログホラはメタ構造が辛い
どんなキャラを作ってもネットゲームをプレイしてた人物がもれなく付いてくるのが耐えられない

そこは気にするなとルールに書いてあるぞ
むしろその設定は削って
単純に異世界ファンタジーとして遊んでも
なにも問題ない

そりゃ流石に原作の設定なんだからもれなく付いてくるのは当たり前だろ
逆に原作の基本設定を無視した原作物TRPGなんかはブーイングの嵐だろ

>>440
書いてあっても、そういう背景設定の上に成り立ってる以上は気にしちゃうのが人のサガってもんだろ

>>440
俺と一緒に遊ぶ人がそうしてくれることを願うよ

自分に合わないシステムを付き合いでやってるって感じかな？
人間関係だから、そういう時もあると割りきってやるしかないかな
いずれにせよ乙

444の言ってる事が意味不明なり

>>445
>>439と>>443から付き合いでやってるのかと思った

原作物が対象にしてるのは主に原作のファンだろうし、「原作の設定が気に入らない」って人は流石に対象外になるのは仕方ないわな

中の人込みでキャラ作れるのが好きって人種もいるしな
結局好みの話

不快な立ち絵とか偉そうに振る舞うGMとようやくおさらばできた…
GMはもちろんPL同士だったとしても2度と彼とセッションしないとここに誓う

クトゥルフのようにジャンル化までいけば、
原作ファンでないジャンル・ファンのユーザーががっちり付くケースもある
んだが、そこまでいったシステムってまずないからなぁ

クトゥルフがそこまで行くのに何年掛かってるんだと言う話だわな
1920年代前後の作品だろ
しかも当時、ネットも何もない時代にそれなりにブームを起こしてた曰く付き

元々がゲームでなく小説という、比較的大勢の目に触れ易い作品だしな

>>439
似たような悩みがブラインドミトス遊ぶ上であるな
好きなマンガやラノベモチーフのキャラを象徴体で出そうとすると
必然的にそれらの本を好んで力の源にしてる禁書使いがついてくるっていう
それ俺じゃん！

リアルの事情で時間ない癖に無理矢理参加してくる奴うぜえって愚痴
無理なら参加しなくていいからマジで誰も幸せにならんわ
参加しますてシナリオのPC枠奪っといて今日も無理明日も無理この時間は無理で潰した卓数えてみやがれクソゴミ
お前が散々卓潰してグループが機能しなくなりかけたから新しいジャンルやり始めたんだよ入ってくんな
んで実際やってみればRP下手、ルルブ読んでない、頻繁な他人のキャラdis、GM煽り、何が目的で参加したがってんの？
もう頭チンパンの深夜グループ探してそこで遊べよほんとにさぁ・・・

PLの一人が発言少なくて、つまんないのかな？具合悪いのかな？って心配してたのに、
実はキャラアイコンの差分描いてたとかクソすぎんか
ボイセなら喋りながら描けるだろうけど、テキセだから描いてたら喋れねーじゃん
前のセッションが冬だったからキャラが冬服着てて、春用の服にしたかったってのは分からんでもないけど、セッション中にやることじゃないだろ…
びっくりしすぎて「可愛いね」以外の言葉が出てこなかったわ…

プールサイドの話だったのでパンイチだった

>>455
いい奴だなおまえ…

>>455
怒りのほどが分かるけど、本当に良いオチだ
良い奴だし頭が回るとか羨ましい

PCに保存してシナリオデータが消えた事に対して「消えたのならまた作れば良いだけのこと
それとも記憶にも残らないような物だったのかな？
それで良く好きだなんて言えたものだよね
自分ならまた最初から作り直すくらいのことはしますよ」
｢思い出せない、作り直すのは不可能だ、と言うのであればやはりその程度か…としか言えませんからね ｣とか言ってる馬鹿が居るって愚痴

長文失礼しました

その程度に参加しているその程度の奴
ブーメランw

>>460
そいつGM経験もあってシナリオ何個も完走させてますけど？とかイキリまくってるんだぜ
ちなみにその程度って発言は大事なシナリオなら同じの作れるよね？作れないの？お前のTRPGに対する愛はその程度かって意味で言ってる
別ゲーのスレ内で言い合いになっただけだからそいつがホントにTRPGユーザーかは正直分からん
Twitterで2D1000とか言っちゃう奴だからゲーム経験者だとしてもエアプ確定だけどね

うーん、悪いけどシナリオデータが飛んだらまた同じしんどい思いをしなきゃならないとなると、正直モチベーションは下がるよね
シナリオ自作したことあればわかるだろうけど。そこまで資料集めとかしたりしたことなけりゃわかんないかもしれないけどさ
正直君も若干エアプなんじゃね？って疑問感じるぐらいで、言っちゃなんだが同レベル仲良くしなw

あ、ごめん勘違いだった。
確かにそいつが悪いわ

>>463
まあ俺も何年もTRPGやって無いからな準エアプなのは認めちゃうぜ！！
でも今でもTRPGは大好きだと声を大にして言ってやるぜうおー！！

＞そいつGM経験もあってシナリオ何個も完走させてますけど？とかイキリまくってる

凄いパワーワードだな…

データぶっ飛んでも、確かに記憶を頼りに復元はできる。
できるけど、そう楽な作業ではないよね。
そこに関する同情が全くないどころか煽ってくるとか、人の心を持ってたらできない所業だ。

>>459
その馬鹿のデータがぶっ壊れますように

いや壊れて困るようなものは持ってなさそうだな
そうでなきゃこの発言は出てこない

最近流行りなのか？
まともなこと書いておいて最後の１行で煽ってくる荒らしの手法をよく見る

>>468
くやちいでちゅねー

18禁ブラゲの板に常駐してる荒らしの手口よ

まーた例の子かい

>>466
だいたいストックしてるシナリオとかあらかじめ早期に作成しておいたシナリオならともかく
次のセッションまでタイトなスケジュールで作成してるシナリオだと
復元してる時間なんてねーよって事多いよね

>>471
図星を指されるといつもそれだな

図星のワードが出たら反応しちゃうのは荒らしと同レベルだからね

鳥取のメンバーにいやがらせする馬鹿に対していやがらせしたらそいつと同レベルだろ馬鹿か？
腹立ってるのは分かるけど、セッション中に会話しないとか、GMのときにそいつだけ扱い悪いとか、
他のメンバーからしても面白くないし迷惑だわ

相変わらずの自己紹介っぷりだな

見過ごしてるのは加担と言えなくもないが、さすがに自己紹介扱いは酷だろう

>>475
要は厨返しだな
周囲のメンバーを選ぶのは確かだ

キャットクトゥルフってなんやねん！

個人で解決できないから愚痴ってんじゃないのかね

>>479
サプリにあるぞ

遅刻して謝らないやつ2人
謝らないどころかこいつら最近は挨拶すらしなくなってんだよな
親しき中にも礼儀ありだろう
「ごめん、待った」くらい言ってくれればいいのに

ううん、待ってないから帰っていいよ

>>482
やべーな
なんでそんなのと遊んでるのレベル

遅れる連絡が「遅れます心配しないでください」って言う奴はいた
まず謝罪だろ

>>485
そういうのはくたばれって思ってしまうから心配どころじゃないな

オフセだとマジで事故もあるから来ないことに心配してないとはいわんが嫌味な連絡だな
毎回のように遅刻するやつと遊ぶときは遅れたら見学しててくれって予め言ってる

一番遅いやつが飲み物おごりなって言ったらまっさきに来るようになったという事例があるな

可愛い設定のPC作るのは構わんが、何度も何度も可愛いアピールされるとキツい
上目遣いとか子犬のようにぷるぷる震えるとか、言ってるのがおっさんだから余計に…って思ったけどJKでもキツいような

オンセでテキストのやり取りならまあ
オフセだとキツイな……ｗ

幼女やりたがるおっさん思い出した

その辺が許容出来るかは、相手との関係性にも影響されるだろうな……ｗ

十年来の悪友とかなら俺は許せる
初対面の人がやったらキッツイわ

女子キャラならまだ我慢できるが、少年キャラでそういう萌えキャラムーヴや女装アピールされんのマジキツいって愚痴
かまってオーラ全開でキモいんじゃー
男子がつまらん媚を売るんじゃねえ

ビギドルできねーじゃんそんなこと言ったら

演技だと人によるが、描写ならまぁ

キャラになりきって猫なで声で台詞とか吐かれたりしたらさすがにちょっとキツそうだけど、状況を描写される程度には別段気にならないかな。
萌え漫画を描いているのがオッサンでも気にならないのと同じような感覚。

セリフの最後に「～と言って○○します」とあくまでもPCの発言なんだよと強調するようにしよう

顔合わせるオフセで演技込みでやられたらキツいってレベルじゃない
オンセならまったくの無問題

身内でオフセやってカマプレイを笑えないほど殺伐してんの怖いな

むしろ演戯の内容うんぬんより、そういうキャライメージへの強いこだわりを持つ人は、シナリオそっちのけでキャラ演じるのに集中する傾向があるので、そっちの方が気になるかもしれん。
逆にその辺をしっかり分けてやれる人なら、演戯も含めて「すごい！」と感心できるので、どんなキャラでもわりと受け入れられるかもしれない。

笑えるカマプレイならいいけど、うちの子発症して自分アピールしか興味ないタイプのRPは乾いた笑いすら出なくてつらい
この辺は真顔でやりすごせるテキストオンセの優位性を感じるわ

キャンペーンの予定を聞いたらお盆までの予定出してくるオッサンと卓一緒になった
忙しいアピール？ほとんどの休日に予定入ってるし
マジあれなんなの？ってかマジで気持ち悪い

しかも！これからも予定が入ったら報告しますとか言ってる
決定した予定を出せよ！バカかこいつ

早速、他のみんながOKな一番近い日程も空けられてねーし
お情けで誘われてんのに予定すら合わせられないって
マジでクソじゃん！テメエ1人の予定でキャンペーン振り回すなや！

って愚痴

そのオッサン抜きでキャンペやって、来たときには単発セッションでもやればいいんじゃないかな

あと考えられるのは
忙しいのに予定出してる俺偉いって感情
マウント取って若いメンツにプレッシャー掛けてる
クソオッサンってことだわ

予定なんて決まってからじゃねーと出さねえよ！
長くても1か月分だわボケ！

最初にGMがキャンペのメンツ集める時にGMの都合のいい日に集まれることを条件にしとけば良かったんでは？

仕事で行けないのなら同情するが
家族サービスで行けないのなら
さっさと切り捨てたほうが良いな

>>502 一瞬（）君かなって思ったがレスするわ
＞お盆までの予定出してくる
＞これからも予定が入ったら報告します

これって至極真っ当な予定の報告だと思うんだが
それを、お情けで誘ってるとか痛烈に批判するんなら
むしろ最初から一緒にやるべきじゃねーわ

オッサンもキャンペーンの予定が組みやすいように
早めの予定出してるんだろうし
そういう人なら「予定組めないです」って言えば
お断りも受け入れてくれるよ

俺なら1か月分の予定をギリで渡される方がよっぽどキツイわ
（ってか、バイトのシフトじゃねーってキレるかも）

とにかく折り合い付けられないなら早々にお断りしな
やっても事故する絵しか見えんよ

予定出したらマウントとってるって意味不明すぎてワロタ

これ愚痴主がNGって案件では……

無理やり参加してきてるならともかくお情けと言いながらも誘っといてその言い分はないな

一部のメンバーの生活スケジュールが致命的に違うばかりに継続できなくなったキャンペーンは幾つも知っているので、状況そのものには同情はする。

……が、それはスケジュールが合わない不幸を呪うべきであって、出してきた人が悪いわけではないぞ。

そんな先まで予定埋まってるのわかってるのになんでキャンペに参加申し込みしたし

後出しになるけどキャンペーンやるのに集まれる日程の少なさっていう建前でリスケが難しいからと御断りしたらいいのでは？

いい年こいたおっさんが女をキャラとかやめろよ
そもそもいい年こいてTRPGとかやめろよ

ディードリットだって中身はおっさんだぞ

>>514もすぐにオッサンになるぞ、その時自分の姿を振り返ってみるんだな

ディードリットなんておっさんしかわかんねぇよw

愚痴主が言いたいのは「予定がびっしり埋まっているような奴がキャンペーンに参加しようとするな」ってことかな？
予定を事前に伝えること自体は正しい対応だし、後から増える可能性があるなら、そのことを伝えておくのも正しい対応なわけで。

休日埋まりまくってるから参加出来ないだろうなって普通思うよな