那須川天心★23 YouTube動画>3本 ->画像>2枚

那須川天心（22）
身長： 165 cm
リーチ： 165 cm
体重：　55～58.5kg

プロ戦績は44戦全勝
キック： 39勝（28KO） KO率71％
MMA：　4勝（3KO・TKO）
ミックスルール：　1勝（1KO）

キックの試合は9月、12月と2022年3月のRISEで最後となり
プロボクシングに転向することが発表されている

前スレ
那須川天心★22
http://2chb.net/r/boxing/1625884027/

おつ

地味にアップデートされてるな
9月に試合なんて決まってたのか

>>2
それなら日本王者レベルの5じゃないの？

>>5
日本王者に挑戦できるレベル、と解釈しました
5でもよかったか

那須川陣営はどのくらいボクシングやるつもりなのかね。
2年程度なら5～6戦で世界奪取という井上、田中の最短コース
3～4年でも10～15戦くらいの結構キツいスケジュール
じっくり育てて28～30歳くらいをめどに世界を狙わせるか。
いずれにせよ本人はキックに戻るといってるからタイムリミットがありそう。

キックに戻るのは引退間際だろ
メジャー挑戦した野球選手や海外リーグに挑戦したサッカー選手が、最後に日本で恩返しして引退するような感覚で言ってたろ
キックにやり残した事が有るんじゃなく、ただお世話になったキックの為にって感じだから

本人ボクシングで実力的にどのくらいの位置にいるかわからんから様子見てと言ってるな
チャンピオンになることが最優先で最速ロードはなさそう

デービスでも世界戦は17戦目なのに天心がどうして2戦目で世界取れると思うのか

17戦目までに世界王者になったけどタンクほどの才能はない選手なんていくらでもいるだろ
特に過保護気味なタンクと比較する意味が全然分からん…

そもそも2戦目で世界奪取なんて外野が好き放題言ってるだけでやる訳ないし

絶対実現しない条件出した方が
持ち上げやすいからな
これは天心よいしょして小銭稼ごうとしてる連中が糞

>>7
戻るなんて言ってないと思うのだが
体育会TVで戻るかわからないと言ってたよ

>>9
さすがにトーンが下がってきたか
これは悪い傾向じゃない
とはいえ、階級の問題もあるしどうするんだろうね
村田昴あたりとスパーしたら色々絶望しそうだけど、帝拳がやらせないかな

やはりまだガチスパーもしてなさそうだな
まずは適当なランカーとガチスパーしないと始まらんからはやくやれ

最速とか狙わないでじっくりやる方がいいよ
真面目な姿勢さえ見せ続けていれば支持者は一定数必ずついてくる

>>9
2022～2023年 噛ませ外国人&日本人相手に5～6戦
2024年 日本ランカー～日本タイトルor地域タイトルで3戦
2025年 世界ランカー～世界挑戦で3戦
育成考えたらこれくらいのペースで最短でこれ以上かかるなら年齢劣化もあるだろうけど、
キックでよくわからんが数百万から数千万貰ってたであろうギャラが数十万くらいに落ちる下積我慢できるのかね。
youtuberで補てんする？

ボクシング練習に専念するとみるみる痩せる可能性があるからな
武尊戦をまだ視野に入れてるとしたらいま必要以上に体重は落とせないし下手にダメージを食らいたくないってのが真実なんじゃないか
これに確実に勝たんとボクシング転向も糞もないだろ

月間再生500〜600万くらいみたいなのでYouTube動画収入は150〜180万
動画スタッフの給料などを払っても家賃くらいは出てるのかね

スポンサーのCygamesが転向後にどうなるかにもよるけど並のボクサーより
収入は全然多そうだ

>>17
村田とか他の世界チャンピオンの興行と抱き合わせでそこそこ貰うんじゃね？

>>20
帝拳ていまフジでも大丈夫なんだっけ？村田からなし崩しになってるけど。
でも村田も遅くても来年には引退だよ。

>>20
村田は多分次負けて引退
中谷も世界は厳しいし、尾川も多分負ける
帝拳興行で大きめの箱使えそうなのがいないので、抱き合わせでゴールデンにねじ込むのは至難だろうね

井上とセットなら行けるだろうけど、大橋が売りたいのは武居なのでこれも無理
井岡はあの性格なので天心を受け入れるとは全く思えないし

なので地道に下積みやるしかない
いっそのことA-SIGN方式使うか？A-SIGNには出ないだろうけど

>>22
アフターコロナで興行も多少なりとも変わってくるかもね。
プロレスみたいにジムマッチとか有料観戦スパーとかも出てくるかも。
a-signの下積みでも稼げるようになったり、クラファンでパトロンが付いたりも今後あるかもね。

>>19
並みのボクサーに比べたら桁違いに稼ぐだろうが、200万売るうどん屋の店主が給料プラスアルファの100万で何年ラーメン屋で働かってな。
本職で200万もらったほうが割りはいいからな。

>>24
まあさすがに金のためだけの転向じゃなさそうだし、天心自身はその辺は納得済みでしょ

金ヅルを逃すことになる現オーナーの伊藤隆がどう思ってるかは知らないけど

>>25
そうだけどさ、いざやってみたらギャラもスポットライトもこんなはずじゃなかったってなったり、負けたらボロクソ勝っても圧勝じゃなかったらボロクソいわれ。キックな方が楽して稼げたのにとかなるかもってw
俺が心配することでもないがねw

>>26
まあ今のままだと確実にそうなるよな
そういう覚悟をどれだけ天心はしているのだろう
とりあえず天下を取ることは絶対に無理と確定はしているが、何を目指すのかどうにも判然としない

強さを求めて純粋に自分を試したいという意欲を、どうにも天心からは感じないのよね

>>27
そう。契約の問題もあるんだろうけどポスティングですべて捨ててメジャーに挑戦って感じがしないと言うかね。
ひと昔前ならキックでいくら強かろうがボクシング舐めてんじゃねー！って ぶっちゃけチャンネルの面々から声が上がりそうだけど、コラボして世界チャンピオンなれるよーって声ばっかりで優しい格闘技・ボクシング界からな優しい声ばかりだしね。
捨てる覚悟は見えないよね。

ボクシングが好きでたまらないとかならやっていけるんだろうけどね
｢こんなはずじゃなかった｣って想いがちょっとでもでたときどうなるか…

>>28
ボクシング界から諸手を挙げて歓迎、という感じでもないような
帝拳系やYouTubeやってる京口とかは持ち上げてるけど、茶番から空気が変わってきた

ボクシング界からすれば、客寄せパンダとしての天心には期待してるんだろう
だからこそ「お客さん」である天心には甘かったわけだが、ボクサーとしての天心に対する期待は本音の部分じゃあまりないのではないかな
まあ、あの茶番見たら世界どころか日本王者すら無理だと察してしまえる程度だったしな

ボクシングの能力に疑問持たれるのは仕方ないが
そもそも本気でボクシングやる気あんのってところがな
いまいち本気度が伝わって来ない

>>31
ありがちな言葉だけど、覚悟を天心からは感じないのよ
10年かければメイのレベルになれるとか舐めた発言もあったりして、現実がどこまで見えてるのか非常に疑問なんだよな
能力が足りてないのももちろん大きいけど、何より覚悟を見せてない
天心の将来に明るさが見えないのはそういうのもある

で、武居には覚悟を感じるんだよね
もちろん適性もあるけど、武居は追ってみようという気にさせる何かを持ってる

>>30
>>31
あの茶番の影響大きいよね。大崎選手だっけ1Rの。直撃じゃないけどスピードのないストレートに何回もタイミングあってたもんね。日本ランカークラスなら普通にストレートで倒されると思った。
思い通りいかないとすぐに組際に荒い行動起こすね。
普段のキックの試合から もっと中間距離で大きく避けながらからスナッピーな単発でビシビシやると思ってたけと、足は完全な逃げか、鈍重な追い上げしか感じられなかった。

>>33
足はバックステップは速いけど、追い足はまるでないからな
あれでリーチがあればバックステップに意味が出てくるが、むしろないから逃げ以外に使えないという
それ自体は想定範囲内だったし、やっぱなwぐらいだったけど

むしろ茶番後に言い訳動画上げて当たってないアピールしたのが本当にガッカリした
ちょっと本格的に腐りかけてるんじゃないかな

>>32
確かにねー。結果、覚悟を越える才能を見せて欲しいけどねwそんな声を見返す才能でざまぁ見ろっていってくれるなら 日本人として逆に嬉しいよね。
武居は応援したいよね。世界とれなくても赤穂とか勅使河原とか和気みたいに強豪にはなりそう。

>>34
出入りのボクシングが持ち味なのに出入れてないという。

アンチは大崎戦で何発もパンチ貰ってるからボクシングは無理って言うけど、言えば言うほどエアプボクシング通ってのがバレるぞ
当たったのは軽いのが1～2発程度で試合後も天心の顔は無傷
天心→大崎戦は全てのパンチを避けました
大崎→パンチが全く当たりませんでした
本人達もハッキリとコメントしているし、ボクシング関係者も天心が気負いすぎて力んでた事は指摘していても、パンチは避けていて貰ってないですねと言ってる
エアプ素人以外で、天心が大崎のパンチ貰いすぎだとか記事なりコメントなりで言ってる人はいない
ディフェンスに関しては褒めてる意見が多いというのに

妄想ごっこ楽しい？w

天心の覚悟やらキック戻るかもやらを妄想してどうすんだw
おまえら天心のママなの？w

竹原達とのコラボの配信見てた感じだと外野が勝手に期待してるだけでてんちん本人は武尊との試合に興味なさそうだった
多分ペタスとの試合見てやらなくても勝てるって確信があるんだろうな

>>40
自分から逃げるなとまで挑発しておいてバカなのかな？

>>37
何発も直撃したとは思ってないけど、格下のキックボクサーなのにストレートのタイミングがあってたからね。もっとパンチが上手い日本ランカーだと倒せたかもねっていう妄想ねw現状それくらいしか判断材料ないからしょうがないよ。

馬鹿だよな！　
キックよりかボクシングなんて何倍もキツい競技なのにさ！　
しかも階級軽くても本当の世界競技なのに何故ボクシングなんて来るん？

言うまでもなくやれる自信があるからだろう

まだ22歳だぞ
自分に対して無限の自信がある年頃だろ、実際に能力は高いんだし

>>43
そらボクシングの方が社会的ステータスが高いからよ
キックじゃ絶対に得られない栄誉がボクシングなら得られる
金も井上クラスならキックの比じゃないほど稼げる

それと競技レベルもボクシングの方が基本高い
特にキックにはない「世界」の存在は、強さを求めるなら魅力だろう

問題は、天心が何を求めてボクシングに来るのかイマイチ判然としない点
後者ならいいけど、前者の目的はまず達成できないことが分かってる
そしてどうにも後者である感じがしないのよな

>>44
やれる自信がある、というより妄想では？
もしそうなら勘違いも甚だしいわけだが

天心が強さを求めて純粋に自分を試す目的で来るなら大歓迎よ
ただ「ボクシングも余裕でしょw」というクッソ甘い考えで来るなら来ない方がまだマシ
客寄せ効果は一瞬は期待できるかもしれないけどね

>>46
一足先に転向した武居だって最初から目標は世界チャンピオンだぞ
うまくいくいかないに関わらず自信も無いのに転向するやつが成功するはずない

ここはアンチスレに近いしとかく厳しい意見が多いのはしゃーないが

まあ6回戦で負けたK-1の久保だって自信はあったろうしな

キックじゃ敵いなくてモチベ維持できないから転向すると言ってただろ

そのままは信じられんのよなぁ

俺もおまえも天心じゃないから内心想像してもしゃーないよw

キックは狭いんだから次のステージ行きたいってのは自然だと思うがね
まだいくらでも挑戦出来る年齢だしな

>>47
武居と天心では似て非なるものだと思うけどな
「目標は世界王者」はいい
「世界王者になるのは当たり前」はどう考えてもおかしい
成功する自信があるのは皆同じだろう
ただ、そこに至るまでの壁の高さを知ってる人間と、そうじゃない人間の物言いは自ずと変わってくる

武居は井上という絶対に越えられない壁を常に目の前にして、そこに必死に迫ろうとしているから好感は持てる
天心にはそういうエネルギーみたいなものを感じないのよ
だからジョーさんに鼻で笑われたわけでな

これで本当に能力があればまだ良かったけど、茶番でそれもなさそうだと分かった
そりゃ見る目は冷淡になりますわな

キモいな
目標井上と言えばOKなのかよw

スパーはそんなに長いラウンドやらないから欠点が出にくくて自信になるのかもね。
アマチュアのトップレベルとプロのA級がスパーしたら2～3Rのスパーならトップアマのが分がいいことなんて多々あるだろうし、天心もそこそこの相手に2～3Rスパーで手応えあるんだろうね。
実際のプロボクシングの試合だと色々違和感が出てくるだろうけど。

ボブ・サップの初期みたいに勘違いして勢いがあるうちに挑戦するのか、じっくり育てるのが。いずれにしてもSフライ以下じゃないと難しいだろうけど。

>>55
短いラウンドの茶番であれだったんだが
>>9からするに、今頃になって迷いみたいなのが出てきたのかもな
茶番の悪評が堪えたなら、それはそれで悪いことじゃないけど

こんなキモいことよく書けるねw

武居は井上という絶対に越えられない壁を常に目の前にして、そこに必死に迫ろうとしているから好感は持てる
天心にはそういうエネルギーみたいなものを感じないのよ
だからジョーさんに鼻で笑われたわけでな

>>57
どうせならメイウェザーとやらないで、この前の茶番をやらないで勘違いさせたままボクシングのリングに上げてみたかった。

天心のちょっとしたコメントにもあーだこーだ妄想捗るアンチヤバいなw
自覚した方がいい

キモい

自分のキモさは何故か自覚できないキッズが、

自覚したほうがいい！キリッ！

だってw

アンチキモいの自覚しろよw
応援してない選手のスレに毎日毎日w

ただただキモい

>>53
キモいw
アンチが天心を嫌いな理由がよく分かるキモさ
他所から来た人間に大きな顔で活躍されたくないっていう捻くれた考えが強いようだ
世界取る人間にも性格は十人十色で、絶対世界を取ると公言する人もいれば、一つずつ目の前の試合を頑張りますと控えめな人もいる
目標が大きいから世界取るのは無理とか、井上を目標にしてるから好感持てて期待できるとか、ボクシングの強さと関係ないじゃん

あと目標を大きく持ち公言するのは、アスリートの自己暗示で良く使われる効果のある方法でメンタルトレーナーからも指導されるよ
「絶対に世界チャンピオンになる、俺ならなって当たり前」これはとても良い発言だと思う
ただ、絶対にアンチに叩かれるのが分かっているから、相当メンタルが強くないと言えない
逆に、世界チャンピオンになれると思いますかと聞かれて、返事に困って躊躇ってるようじゃダメだよ

キモいよなw
井上と天心の会食後に井上は天心を説教すべきだった、って言ってた奴と同じ
壊れたラジおじさんだな

日本じゃあ拳豪って呼ばれるのはスーパーフェザー級から出てくるだろ

自分が30になったとき、自分とやったときのメイウェザーを超えるのが目標



なんか明らかに気の利いたこと言おうとして失敗してるだろコレ
コレ見る限りあんまりアタマ良いとも思えないけどね

しかしまた病人が多重してて草
自分が否定されてる気になってるんだろうな

スーパーフェザー級まで減量できるか😀

拳豪目指すならな

>>66
>>69
何が言いたいのかまったく理解できないし、脈略のない突然の突然の発言、顔スタンプのひとはTwitterで書き込めばいいのに。

自分が複数から否定されると自演扱いなんだなw

普通にキモいって気付きなさい

今回が自演かどうかまではわからないけど
これまでに散々多重しまくって暴れていたんだから
疑われるのもキモいと思われるのも自業自得

複数からって、アンチキモいって連呼してる方が少数派にしか見えんだろ。

多くの人がアンチきもいと思ってる

本人はこれのどこがキモいか分からないんだろうね
重症

53 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2021/07/20(火) 00:04:03.07 ID:QdBfKLXp
>>47
武居と天心では似て非なるものだと思うけどな
「目標は世界王者」はいい
「世界王者になるのは当たり前」はどう考えてもおかしい
成功する自信があるのは皆同じだろう
ただ、そこに至るまでの壁の高さを知ってる人間と、そうじゃない人間の物言いは自ずと変わってくる

武居は井上という絶対に越えられない壁を常に目の前にして、そこに必死に迫ろうとしているから好感は持てる
天心にはそういうエネルギーみたいなものを感じないのよ
だからジョーさんに鼻で笑われたわけでな

これで本当に能力があればまだ良かったけど、茶番でそれもなさそうだと分かった
そりゃ見る目は冷淡になりますわな

天心に対するボクシング界の態度はあの茶番で一気に硬化したよな
能力がどうとか言う話じゃなくて
舐めた真似してんじゃねーぞって
大分心証悪くした

>>74
>>75
２つは同じ人でしょ？
その多くの人の定義は何？
一般人？格闘技&天心？ボクシングファン？少なくともキモいキモい言ってる人のほうがこのスレではマイノリティに思えるし、アンチ呼ばわりされてる方が冷静に分析してると思うよ。

アンチキモいって言ってるのは今日だけでも5～6人はいるだろ
全部同じ人に見えてるって、もう病気だぞそれ

アンキモって蒸し料理だけの一発屋だよな

こんな過疎板のすれに
アンチキモイなんて書き込みにくるやつが
5人も6人も居るとはおもえねーって話だろ
ぶっちゃけスレの総数が5～6人まである

アンチキモいって言ってる人よりこのままじゃ天心危ういよって言ってる人の方が多い件

>>78
ごめん内容が幼稚過ぎて同じ人に見えてた。じゃなかったらバカばっかだなw
アンチ呼ばわりされる方は理由も考えも明記してるのに、擁護する方はキモいって罵倒するだけで何の論拠もしめしてないだろ。否定するならどこがどなように間違ってるか言えよな。
論拠もしめさず否定するのは単なる暴力とかわらんぞ。

>>81
まぁそだよね。天心がボクシングに転向して無双しても誰もこまらないし、むしろみんな強い日本人ボクサーがまた現れたって喜ぶだろう。
俺も当然嬉しいけど。

>>83
無双できるなら素直にジャンピング土下座するよw
できるわけないと思うけどな
正直今の天心見て期待できると思う方がおかしい

>>84
そうね。茶番みたあとなら大丈夫かな？てなるよね。
特にあの生まれたての子鹿動きのみたいな所を簡単に倒せない攻撃力もね。所は完全に普通のボクシング素人並みの動きだった。格闘技のプロでもボクシングの練習はしてこなかったように見えるほど下手くそで40代半ばだったからね。
バリバリのボクサー相手だとどうなるか。

やっぱり何故キモいと言われたのか理解出来てない様子w

ボクシング関係者が皆天心の才能を褒めていて、世界を狙える逸材と言ってるのに、アンチのエアプくんより元世界チャンプやプロトレーナーの言葉の方が遥かに納得できるけどな
大崎戦を見て天心が圧倒してたのも分からないエアプくんばかりじゃん、アンチの奴らって
天心を批判してるボクシング関係者なんて素人同然の亀親父くらいだろ

つまり天心がボクシング転向して無双するとしても
内容は大崎戦のようになるのか
絶対人気出んわw

これ、どこがキモいと思われてるか理解出来ないと日常生活困るんじゃないか？

武居は井上という絶対に越えられない壁を常に目の前にして、そこに必死に迫ろうとしているから好感は持てる
天心にはそういうエネルギーみたいなものを感じないのよ
だからジョーさんに鼻で笑われたわけでな

>>89
お前みたいなキモいカスにキモいといわれても誰もなんとも思わないだろ？鏡みろよ。
別に天心頑張ればいいじゃない。転向前に現状の実力をあーだこーだ言うのはアンチでもないだろ。少しでも低くいわれたらキーキー罵倒してきてヒステリックにも程があるあるだろ。
気に食わないなら相手が納得する反対意見をだそうな。
俺がキモいと言ったらお前は終了だー！みたいたな意味不明の罵倒されてもな。
お前がどこの誰かしらんから、だから何としかいいようがないよな。

アンチはこないだのエキシの茶番劇しか突っ込めないのか、ずっとあのお遊びの批判しかしないな
天心のボクシングのベスト体重は52くらいだと思うけど、エキシの時は62超
マトモに動けるわけないし、近年最悪の動きだったぞ佐々木尽だってレジェンド出た時はブヨブヨで全くキレがなくてダメだったけど、たった一度のエキシで身体も仕上がってない状態の出来で評価が下がったりはしない
ボクシングをよく知らない天心アンチには、あれが天心のベストの動きに見えちゃったのかな

>>91
別にアンチじゃないけど動きが悪かったて認めるなら前まで発言と矛盾しないか?w
みんなメイウェザー戦もちだしたらさすがに悲惨で可哀想だからいわないたけでしょ。
この前茶番は無名のキックボクサー、たいした結果も出せてない半ば引退状態のオフ中のK-1選手、組技が得意の40代半ばのジムオーナーだろw
ハッキリ言って天心が圧勝してボクシングでもやると見せるための噛ませばかりでしょ。
苦戦どころか1R持たせたらダメな相手ばかり。もたついても評価は下がる。
あと金取って客いれた興行とチャリティーのエキジビションはまた意味合いが違うと思うが？
そのだらけたコンディションで武尊とやるつもりだったの？
あと52kgてなんの数字？嘘混ぜるのやめて。キックの試合だと57kgくらいでしょ？
52kgまで落とすならチャンスは増えるかもね。

それがアンチってもんだろ、井上アンチもそうだけどメッチャ詳しいからある意味ファンみたいなもんだよ

>>90
めっちゃ効いてるじゃんww
くっそウケるww

①無名のキックボクサー相手に同等の試合ぶり、ストレートは直撃じゃなくても何発もタイミングあってた。
②まったく身体つくってないヒロヤだが、ウェイトもあり、一番危険かと思われたがヒロヤが意味不明に手を出さない。ガードの上からでも出さない。裏事情はしらんがただリングに立つだけで来たみたい。
③誰でもいいからとボクシング素人同然の所を引っ張りだして 明らかに動きが悪いところに粘られる。

天心の光るところが皆無だからね。勿論rizinが全面的に悪いと思うけど、天心をあげるとしら興行に責任もったところくらいかな。

>>94
効いてないよーw意味がわからんw
完全に糖質だなw

>>92
天心はキックで55キロの選手
もう誰も相手がいなくなってしまって、減量もせずに上の階級の人とばかり戦っていただけ
武尊は60の選手だし、普通なら対戦できないほどの体格差ハンデがある
ボクシングではバンタムデビューが噂されてるけれど、ボクシングには無駄な下肢の筋肉を落としきれればベストはスーパーフライじゃないかという意見が多い
まだ階級は未定だけど、ベストはスーパーフライの52、少し妥協してバンタムの53だろう
最近キックで55でやった時にまだ余裕ありそうだったから、アンチがフェザーとか言ってるけどそんな重い階級ではやらないぞ
あと「前まで発言と矛盾」とかヤバいぞ
ガチで自分以外が全て同じ人の自演に見えてるなら完全に統失

アンチでもない単なるボクシングファンだよ。
複数の人が言ってらなら答えもぶれるからそれを横からいわれてもね。
あの茶番を全力で擁護するレスも動きが悪いというレスもアンチキモい連呼するやつからあったからな。
盲目的に少しでも天心を低くいうとアンチキモいと連呼するやつじゃなければどうでもいいよ。
理由が同調できるものなら素直にそう思うし。
俺もボクシングでスーパーフライ以下でやれるならチャンスはあると思ってるし、キックボクサー時のウェイト状況もだいたいわかる。
ただ落とせないと現在いわれたるSバンタム級かバンタム級ではノーチャンスだと思ってる。

>>96
めちゃ効いてるww

90 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2021/07/20(火) 12:39:44.71 ID:iyAez4qQ
>>89
お前みたいなキモいカスにキモいといわれても誰もなんとも思わないだろ？鏡みろよ。
別に天心頑張ればいいじゃない。転向前に現状の実力をあーだこーだ言うのはアンチでもないだろ。少しでも低くいわれたらキーキー罵倒してきてヒステリックにも程があるあるだろ。
気に食わないなら相手が納得する反対意見をだそうな。
俺がキモいと言ったらお前は終了だー！みたいたな意味不明の罵倒されてもな。
お前がどこの誰かしらんから、だから何としかいいようがないよな。

>>99
やめろよお前らw
天心とお前らは一ミリも関係ないんだ...
分析ならまだ分かる
お前ら天心大好きなんだなw
ただボクシングは下手やで？
あんなんに金払って見に行く価値なんてない

井上も天心も身長は165
井上も天心もオフの体重は62
上半身は井上の方が筋量がある
天心は下半身の筋量が多いが、実は井上もトランクスに隠れた下半身は天心なみに筋量がある
井上は天心以上に減量かなり厳しいはずなんだが毎回バンタムでキッチリ仕上げてくる
井上と同じレベルの減量ができるなら、上半身が井上より薄い分天心はスーパーフライも十分に可能
ちなみにスーパーフライの井岡で身長が166
井岡は筋量少ないけれど、その分試合当日も割とお腹がポッコリしてる

プロ二戦目で世界挑戦とか無茶苦茶いってたな三人組は
そりゃあ、めっちゃ弱いなんちゃってランカーと決定戦しか無理やろ

>>101
アンチがフェザーと言ったんじゃなくておまえらキッズの心の支えの葛西がそう言ったんだよ
バカだろ？

本人がもうバンタムかSバンタムでデビュー予定と言ってるのに
なぜずいぶん昔の情報を元に無意味な議論を…

>>103
え？まだどこの階級でやるか決まっていないと本人が名言し、多くの人がスーパーフライやバンタムを予想しているのに、たった1人葛西がフェザーと口にしたのだけを鵜呑みにして信じちゃったの？
色んな人が色んな意見を言う中でフェザーなんて1番の少数派意見なのに？
完全にバカじゃんw

>>104
バンタムかSバンタムかな？って言ったのも結構前だぞ
今はまだ分からないって本人が言ってる
まだ先の話だしキック引退してボクシング用の身体を実際に作ってみるまで分からないよ

>>105
先日の畑山竹原とかの動画でも55か53といってたような

まともに判断できるのがあの茶番しかないのにあの試合に関してボクシング関係者がダンマリなのが現時点での答えだろ

体重とか言ってるけど井上が62キロでやったらああなるとでも思ってるのか？

大崎を本当は圧倒してたとかも関係ない
体重とか大崎とかそういうことではなく現時点では
全くボクシングの動きができてなくてパンチも全然伸びないとかそういうことをここでは言われてるんだろ
アンチとかで済ませるのがおかしい
むしろ現時点でそこまで評価してる方が謎

思考停止してあんまりレッテル貼りたくなかったかど天心キッズて呼ばれるやつらはタガイとかと一緒で会話にならんな。キッズ呼ばわりで扱われる理由がわかった。

>>106
その時にハッキリとまだ階級は分からないと言ってるよ
その後で55か53くらいかな？って考えてると言っただけ
ニュアンス的には、まだ分からないってのを強調していた
それでも聞かれた事に答えようとして、現時点でのザックリした重さをあげただけに聞こえた
55は今でも落として戦ってる訳だから、その先の52や53は実際にボクシング転向後でないと自分でも分からないんでしょ

>>109
まぁそりゃそうよ。体重も強さも 実際にプロボクシングのリングにたたないとわからない。

比嘉とやった時の井上の体重どのくらいだったんだろ？

>>33
畑山や竹原も大崎のボクシング センス良くて驚いたと言ってたな
うちのジムに欲しいと

ID:WGp05lvPは病人じゃない、久々にまあまあ話せる天心ファンかね？

>>109
天心の減量余地がどれぐらいあるかは分からんなあ
井上とナチュラルがほぼ同じらしいけど、並んだ写真は明らかに天心の方がでかい、というより絞れてない
一つ言えるのは、本人は55でもできるつもりらしいということか
ただ53でも怪しいというのが支配的な中、そこからさらに絞れるかはやらせてみないと分からん

>>111
確かナチュラルの62ぐらい
普通動き落ちるのだけど、基地外じみたスピードで大草原だったな
井上だけはあかん

井上が比嘉とやったときは62kg
圧倒はしたけど、井上よりだいぶ小さい比嘉と相手に一度もダウン奪えず

さすがにタンクらとやれるパワーはないね

>>114
いや、スパー用グローブやぞw
しかも井上はあれでも抜いてる
比嘉は絶望しかなかったのでは

井上のパンチがどれほどかは不明な点がある
確実にバンタムではぶっちぎりなのは分かるけど
とりあえずライトの三代が絶望するぐらいにはパンチがあるわけだが、世界基準だとやっぱフェザーまでかな

>>114
タンクと比べる必要はまったくないけど、比嘉はエキジビションのスパーでしょ？はじめから倒つもりないだろ。
エキジビションでボコボコにされて終了したのってメイウェザーvs天心しかちょっと記憶にない。
普通は勝敗なしで判定までやって、倒して終了とかないだろ。

（いやそもそもタンクはオフの体重80kg超えてるでしょ…フレームが違いすぎる）

天心のチャンネルでボクシングについて語ってるのあるけど舐めてる感じは全くないけどな

舐めてるって、軽くみてるたかバカにしてるとかじゃなくて、メイウェザー、亀田、変則ボクシングマッチでのボクシングスキルを見て、これまで言われてる程のボクシングスキルがみえなかったので、転向後は甘くないんじゃないかっていわれたらだけだろ。そも天心も親父さん付きで格闘技やってかたから性格はちゃんとしてそう。

そりゃ動画はしっかり監修するやつがいるんだから
反発されるような内容にはせんよ

>>119
メイのレベルになれる発言とか、結構舐めた発言はあったけどな
Twitterは最近ちょこちょこ炎上気味だし、性格がちゃんとしてるかは怪しいと思ってる

まあどんな破綻した性格だろうと、強かったら大体が正当化されるのがボクシングなわけだが
強かったら、な

ボクシングの世界チャンピオンなら武尊の方がなれそうなんだよな
相打ち覚悟のカウンターパンチでゴリ押しするからあれは世界レベルでもウザいと思う

>>122
なれるわけがないw
さすがにそれは無知が過ぎる

相打ち取るのがまず無理だからw

>>123
内容はわかるけど、別に煽るなよめんどくさい。

過剰に評価されてるようだけど、そこそこは強くなると思う

>>126
階級と育成期間だよね。
Sフライで15戦積めば 相手によっては行けると思う。
ディフェンス、距離、のアジャストとパンチのコンビネーションの取得が欲しい

総合の経緯見てると本気度を疑わざるを得ないんだよなあ
無茶苦茶甘い自己評価に現実がついて来なかったら
すぐライジンに戻りそう

ディフェンスと距離は問題ない
攻撃だな

>>129
いや、それも問題
ディフェンスは頭動かさないから今のままだと的
距離は射程が短すぎてロングレンジの対応が全然できてない
むしろ攻撃よりこっちの課題の方が大きいぞ

なんだかんだで伸びるスレだな

アンチが毎日同じこと書いてるだけだがなw

様子見の時のディフェンスと中近距離での攻防時のディフェンスはかわるしね。
キックではローキックが最大の指針になってパンチは捨てパンチはほとんどなく攻撃の繋ぎになるからね。キックでやってた攻撃手段を全部パンチに置き換えないといけない。
捨てパンチで本命散らさないといけないし、ジャブ1本で今までキックでやっていた距離の探りや誘い出し、前に出るのをとめたり、前に出るのをいなしたり。単純に蹴りがないだけじゃなくて蹴りと言う武器を奪われたじょうたあだからね。

こどおじアンチが二匹いてそいつらが頑張って伸ばしてるw

大崎とボクシングでライバルストーリーやれば受けるんじゃない

大﨑は一昨日の試合めちゃくちゃ動きがキレてたな
ほとんど攻撃を貰わず当てまくる一方的な試合だった

ボクシングもそうだがなんか若いのに完成度の高い選手が増えた気がする
雑草がーとか、元ヤンキーでーとか全然聞かなくなったな

活躍してるのはみんな子供の頃からガッツリ格闘技やってましたってやつばかりだ

>>136
やっぱり小学校低学年くらいから10年以上やってる奴と高校出たあと自分でジム通い始めたのでは基本的に身体の使い方がちがうよね。
勿論 例外的にも強い選手もいるけど。

つまらんちゃつまらんけど順当な話だわな
ボクシングもアマエリートしかいねーもんな

>>127
パンチは並以上にあるらしいから地道でイヤだろうけど、まずは防御を覚えるのとだね

>>139
あと気になるのがキックは蹴りの際からだを多きく捻るから癖ついてて 大きく動く癖があったり、足が揃ったり、正面に隙ができなければいいが。

>>136
ネットで世界の最新技術やトレーニング学べるからかね？

>>139
Sフライでは並以上になるんかねあれ
バンタムより上だと並ですらないと思うが

ディフェンス技術を磨かないといけないのは確か
反応だけで避けられるほど日本ランカーは甘くはない
あの棒立ちじゃロングレンジから打たれ放題だろうし、色々直す必要がある
15戦、5年かけて相当上手く行けばモノになるかもだが、Sフライでもハードルはなお高いんじゃないかな

>>118
舐めてるに対してこいつらはイラッとしてるんじゃなくて、チャンピオン取れるでしょってノリが腹立ってんじゃないの?

>>141
機能的な問題だよ
小さい頃からやってるとより格闘技に対してより繊細な動きが出来るようになる
昔のボクサーははっきり言ってレベルが低い

>>144
間違い…
トレーニング理論が(ウェイトトレーニング、動体視力のトレーニング、心肺機能に対する科学的アプローチ等)が確立した事が大きい。
一概に過去のボクサーのレベルが低いというのはちょっとちがうかと。身体機能だけで言えばバブル期の選手達が1番恵まれてたかもね。

>>145
身体機能じゃなくて、動作機能の方だよ
身体能力はそんなに変わらんだろうし、身体の強さに関しては昔の方が上なのかもしれない
ぶっちゃっけボクサーのウェイトトレーニングとか大して変わらんよ
反応のトレーニングに至っては眉唾もの

高校生の頃からやってるのと、小学生の頃からやってるのでは神経伝達に大きい違いがある
要はより無駄がない動きや体の作りになってるし、頭で考えた事がより正しく身体が動くようになっている
ボクシングで必要な筋肉を集中的に鍛える事ができる
そして一番大事なのが頭でどう動くか考えずに体を動かせるって事

ロマチェンコの中に入る動きも一緒
ジャブを避けたら既に身体が中に入ってる
身体能力をいくら鍛えようがこういう細かい動きは後からじゃ中々出来ない

まあ辰吉が現代ボクシングの世界で活躍できたかって言われたら…
難しいわな

>>146
あぁ動作機能かぁ…、それは幼いうちから反復練習に優る物はないかな、失礼しましたm(__)m。

>>147
現代の格闘技の利点は情報だと思うよ。辰吉の時代なら実際に教わるか、自分の目で見る。映像は国内のタイトル、国内の世界戦のビデオがほとんどで海外のは貴重で高価。エキマも辰吉がプロになってからくらいじゃない？
今の情報量があればノーガードに拘ることもないし 周りがさすがに誘導するでしょ。
おそらくレナードのビデオをみて被れたクチだからもっと強い選手の映像みてたらちがってたと思う。
youtubeとエキマの蓄積見れる今のボクサーは幸せ。

なるほどね
最近の若い選手が細かい技術持ってたりする理由か、面白いね

>>150
体格的にライト級くらいまでだろうけど、ドンドン恐ろしいのが出てくると思うよ。
ジュニアボクシングの発展とトレーニングの内容の向上、フィジカル、コンディショニング学の向上。減量方法ももっと変わるかも。
幼少期から打ったらすぐ避けるみたいなアジリティートレーニングを繰り返して10年以上やってる奴に18越えて始めた奴にのパンチが当たるとは思えない。

本当にそういうタイプばかりになってるものな
その権化が井上であると言える
遅くからアマ経験なしで始めることのビハインドは、実は相当大きい

このスレで建設的な話ししてるだけで違和感あるわ

>>153
もう、明日から来なくてもえんやで

>>152
ただ恐ろしいのはバンタム級以下の軽量級チャンピオンはすべて日本人になって一切人気がなくなることかと。最近は格闘技イベントの方が人気とりに頑張ってますからね。

> タンクはオフの体重80kg超えてる

よくこの書き込み見るけどソース貼ってよ
どう見てもオフに80kgもあるような体型に見えないんだけど
通常時65kgって書き込みもよく見るけどそっちのほうが信憑性高く感じる

>>156は>>117に対するレスね

>>155
心配しなくてもそれはない
なぜなら世界でも同じようなことが起きてて、むしろ世界との距離は最軽量級（ミニマム、Lフライ）以外では拡大しているから
むしろ世界戦が激減することによる人気低下の方が懸念される程度

ぶっちゃけフライ以上の日本人で、世界に通用すると言い切れる選手はほぼいない
井上だけは別格として、あとは井岡くらい
今のフェザーは穴だから、清水など日本勢にもワンチャンあるけど

>>158
世界チャンピオン候補！ポープ！て記事みてもLフライがミニマムばっかだもね。

村田昴とか堤とかいるじゃん

>>158
井岡は海外で通用しないし需要も無いから
結局戻って来ただろw

井岡でも通用しないのに何故天心は通用すると思って転向してしまうのか

天心はそもそも国内で通用するかどうか
海外とか語る段階じゃないな

>>161
通用しない事はないだろ
今の井岡はエストラーダやアンカハスといった統一戦線に充分割り込める実力はあるぞ
現にPfpにも名前が乗ってるしな
井岡のスタイルは海外じゃ人気が出にくのはしゃーない

>>160
どちらもホープであって世界王者になれると断言できる程度では全然ないぞ
将来そうなればいいな、という程度
堤三男は怪物の予感があるけど、よりによってライト級なのがな

>>164
井岡は井上以外だと唯一世界水準だと思う
まあとにかく玄人向けの分かりにくい強さだが
スピードもパンチも傑出したものはないけど、玄妙な攻防の技術を駆使して気が付いたら圧倒したり倒したりするという、あまり日本にはいなかったタイプ

>>118
ボクサーでもない奴がボクシングルールをうたうショーをしている時点で舐めてるよ
本人の責任ではないとは言え普通はやらない、断るよ

>>166
それは受け取る側の問題だな
俺はメイの対ユーチューバーも許容してるし天心もボクシングに真摯に向かってると思ってる

このスレも井上には勝てないけど目標ですと言えばホルホルされるけどメイが目標と言えば井上を無視するな生意気、となる

ベルト取る自信あると言えば生意気となり自信ないと言えばそんな覚悟で転向するなボクシング舐めるな、となる

個人的な考えでは5年あれば完成すると思っているんだが
肉体的なピークが過ぎる前に完成する必要がある
そこまでにある程度の位置にいなくてはいけないことを考えると
未経験だと20歳くらいがリミットだとは思う
キックの経験とボクシングも未経験ではないみたいだからまだギリギリ間に合うかな？

穴王者狙いでいいならもっと遅くても可能性はあると思う
もちろん資質がある前提

本人もボクシングでの自分の立ち位置がまだ分からないと言ってるから全てはそれからだよね
本人も分かってないんだから外野も分からんw

メイウェザー戦と茶番三連戦見りゃ
今の立ち位置くらい判るだろ
ピエロそのもの

RIZINの総合でピエロやって這い上がったんだからピエロやることに抵抗はないんだろ
問題は総合の時と違ってすぐに逃げることが許されないところだね
本物か偽物か判断される

デビューまで1年あるけどその1年をどう使うかが今後に響くはず
もう若くもないからな
ボクシング中心にしてまでやる覚悟があるのかどうか

>>122
無理
村田もあんな打ち方してたら拳壊すと言ってた

ボクシングには向いてないと思う

天心の挑戦が今後のキック界にとって良くも悪くもあるから責任重大やろ

>>175
天心弁護してたかと思ったらバッサリ斬ってて草
なかなかシビアやなあんたw

>>176
多分武居がモデルケースになると思うよ
天心はこのままだと失敗が見えてる
成功にはかなり強いテコ入れと時間と運が必要

>>177
誰も数戦で世界取れるとは思わんだろ
まずはゆっくり日本チャンピオン東洋と順番に目指していけばいいと思う
それで転ければボクシングではそれまでの選手って事なだけ

モデルケースになるのは武居だろうな
天心は良い悪いは抜きにして特殊枠
スタンダードなプランになるとは思えない

>>169
そうなんだけど、高校から葛西に師事しててあれだとなあ
茶番で一気に期待が後退したのは間違いない
もともと適性があるか懐疑的だったけど、あそこまで不出来だとは思わなかった
5年で完成すればいい方じゃないかな

>>178
まあその通りよね
地道にステップと場数踏まないと、まず課題は解決できない
問題は天心とその周囲にその気があるかという点だが

まあ仮に天心が地道にやろうとしても
親父がしゃしゃり出て来るだろうな
一歩一歩コツコツなんてイメージが全くわかない

>>180
キックの距離で、ボクシングなら中長距離で単発を当てるの得意のだろうと思う伝統空手のポイントとりみたいに。
いままでのボクシングぽいのみるとコンビネーション打てないし、対応出来てないよね。キックがある身体全体のリズムから、上半身だけの素早いリズムに切り替えられるのか。
マスボクシングとかなら上手そう。
まぁ強ければボクサーになる必要はなく、キックボクシングのパンチでボクシングすればいいけど。

YouTubeで竹原渡嘉敷畑山とスパーやったの見たけど全然じゃん。
渡嘉敷には頭下げて振り回してこられたら何もできないという天心攻略法を出されてただろ。
自分より背の低い相手に接近戦された時の対処は今後も課題になると思うぞ。

渡嘉敷タイプとやったら今のままだと間違いなく負けるだろうな
キックなら膝とかで対処出来るんだろうけど

天心や武居クラスでなくもっと下の方の選手はたくさん転向してるのかね？

やっぱり天心vs亀田は八百長だったんだな

>>184
動画みた ２発までしかコンビネーション打たないのは打てないのか。3、4発目がないのと
左アッパーを多発するのは何だろ？完全にいらないパンチじゃないかな。
あとやっぱり真ん中のガードが開きやすいからオーソドックスの右ストレートは貰いやすそう。

パンチ力って結局何で決まるんだろ
肩幅あっていかにも凄そうな体型してるのに無かったり、手がでかくてもなかったり逆だったり

数年間ザコ狩りして年齢的に衰えた井上尚弥とやってからのキックへの凱旋帰国だろ

>>189
スピードや筋力など複雑な要因だろうけど、持論を言わせてもらうと、体重から変換されるパワーを目標点に出来るだけ損なうことなく伝えることだと思う。
例えば片足ケンケンで20cmほどの高さから地面に横たわる目標を踏みつけても相当な威力だと思う。ものならかなりの損傷があると思う。

>>191
1m高さから片足で踏みつけと当然更に威力は増し、人間の顔面だと恐ろしい結果になると思う。
片足が片腕に変われば、反作用に耐えられる手首、肘、肩があれば、片足踏みつけのようにエネルギーをそのまま目標に伝えられれば パンチ力はあがると思う。

>>192
動く目標へジャストの距離で体重エネルギーをそのまま伝えられる腕、体幹、肢体の強さが必要だと思う。

>>193
物理的に拳が重かったり硬かったりする可能性もw
メリケンはめて殴ったり石持って殴っても痛いし効くw
ゆーっくり殴ってもいたいからスピードだけが要因じゃないとも。

天心はメイウェザー舐めてたというか、オファーもらうまでメイのことよく知らんかったのよね
で当時は怖い物知らずで「いいよ。どんなルールでもやるよ」って即答しちゃったらしい
タイソンについても耳を噛んだ人っていう知識しかなかったと笑

>>195
親子ほどの年齢差だしね。格闘技やっててメイウェザー知らないと不勉強かもだけど、タイソンは無敗のとき知ってる人とそれ以降に知った人ととは印象が全く違うだろうしね。
天心23歳メイウェザー44歳タイソン55歳くらいよね

タイソンは負けて太ってからは二流も良いとこだからな

>>190
そしてUFC王者と対戦へ(ただしキックルール)

あきべえもガッティ倒してすでにPFP上位だったメイのこと知らなかったらしいからなw

>>189
むずかしくかんがえすぎ
おまえだったらどんな攻撃が痛い？

パンチってのは基本的に棒を突き刺すやり方と、ストッキングに小銭を入れて遠心力でぶっ叩くやり方の二種類

どういうパターンが一番痛いのか考えれば答え出るだろ

>>200
分かりやすいね。

つまりパンチ力ってのはこの二つの打ち方を最大限に極めて一番痛い打ち方にする事
そしたら必要な素養ややるべきトレーニングが見えてくる
ボクシングはただの物理や

>>202
それも１つのファクターだけど、それだけじゃないのもボクシングだと思う。
バンタム級でカウンターで倒しまくってた長谷川が、フェザーに上げたらカウンターが通用しなくなった。体重筋力量はアップし、減量苦から解放されて、手先のカウンターじゃなく、飛び込んで倒す長谷川のパンチが通用しなかった。

対戦相手のレベルじゃない？
長谷川の対戦相手って負けた相手以外はすぐ倒れるようなのばかりだし

>>203
いやパンチ力の話でしょ？
カウンターは関係ないよ
そして急所によっても的確なパンチの打ち方がある

フックも教える人によって結構うち方違うもんなぁ
3パターンくらい聞いたけど一番自分に合うのは縦拳のフックだわ

>>204
階級の差も明確にあったかと
タイミングと切れで倒す長谷川のパンチは、階級が上がると厳しかった

井上はそういうのではないし、階級が大分上の相手でもスパーでボコってるから、とりあえずSバンタムでも問題はなさそう
山中はSバンタムだと厳しかったかもね

>>206
基本的に押すフックと引くフックしかないよ
後は派生だと思った方がいい

ちなみに引く力はしなりのパンチって呼ばれる

>>195
選手は戦うだけだから
やらせたのは親父含めた陣営だろ？
いくら何でもバカすぎだろ

>>205
カウンターは勿論関係あるよ
長谷川はパンチ力に頼るんじゃなくてカウンターの技術で倒してた。
階級あげたら技術は変わらずカウンターを決めてたけど出せなくなった 物理だけで説明できないことでしょ。

>>209
んん？
後ろ足重心のフックはどういう分類？

>>211
パンチ力の話でカウンターの話題を出す奴初めて見たわ

>>212
お前らって本当に基本知らないよな
力の向きの話でこれ以外にないんだよ
後ろ足重心とかはその後の話や

誰かﾏﾆｭｱﾙつくったほうがいいわな
そりゃボクシングが衰退するわ

もう格闘家の体になってるからスーパーフライまでは落とすのはキツいだろ？　
井上が返上したらバンタム狙うしかない

適当知識を披露してる奴がいる

>>217
ボクシングなんて特にクソ単純な物理やで？
運動の方向がめちゃくちゃ分かりやすいやんか

凄い実力者の方のようですが
どの程度の実績をお持ちなのでしょうか？

運動の方向や基本原理を理解しているんなら明らかに不正解以外はフォームなんてはっきり言ってどうでもいい
人それぞれ骨格や筋肉のつき方が違うのにこう打たなきゃ絶対ダメなんてもんはない

ただ合理的な正解はあってそれが生まれつき出来る奴は天才でいいと思う

>>219
実績を出してる時点で的外れ
例えば渡嘉敷当たりの世代の人らは世界チャンピオンだけど物理学の観点からは絶対説明してくれないよ
否定している訳じゃない
正しい知識を教えられないってだけで

しばらく見なかったフィリおじが暴れてるな

引くパンチを「しなりのパンチ」って呼ぶのは実際初めて聞いたな
いろんなジムがあるもんだ

>>223
呼び方なんてどうでもいい
ヨーヨーのループザループやストッキングの中に小銭入れて殴りつけるなんてのも同じ原理
力を入れずに円運動の力を使って早いパンチが打てる

引いた時にちょうど楕円の孤の部分で最速になりむちみたいな打撃になる

>>213
たがら力、筋力だけに頼ってない、技術で倒してたのに、階級あげてカウンターで倒せなくなってる。物理だけみたいな話じゃなくない？て話。
そんな簡単に説明するなら バンタム級はみんな井上でしょ？物理って要は体重や運動エネルギーをパンチのパワーにかえるってことだろ？カウンターは交通事故の正面衝突みたいに。双方向の力で威力が倍増するでょ？片方の力だけじゃなくて。単純に物理で説明できる階級あげたらまるで通用しなくなるもんなの？という疑問ね。

>>224
つまるところ同じ体重で同じ技術ならパチン力は同じって説明じゃない？
長谷川はしたの階級で技術たかい技術で倒してた。フェザーにあげても変わらずカウンターを決めてたけど 倒せなくなった。階級は同じだから体重も同じだよね。

>>224
理屈はそうだけど、フィジカルの強さや 打ち方だけでハードパンチは説明できるもんじゃないんじゃないっていう感想。

>>227
いや間違ってるからやめた方がいいよw
説明すると長くなるからしないけど

ヒントを出すけど、半円のレールをイメージして
同じ質量同士を左右から同時に離してぶつけたら同じだけの距離を吹っ飛ぶ

次は片方だけ質量の重い物を用意して同じように実験する
それで分かるんじゃない？

>>228
自分の理論で説明できるならお願い教えて。

>>229
それ説明になってる？
カウンターと単なるパンチの説明でしょ？
階級あげて通じなくなる説明じゃなくない？

桑原レベルでも国内でつまづくの考えるとボクシングはやっぱ層が厚いな
今日改めて天心も苦労するだろうなって感じたわ

>>229
単純に得物はフィジカルでジャストで目標に当てる技術が合わさればハードパンチになるって説明されてるんだよね？
要は得物が同じなら技術の差がパンチ力差ってことじゃない？

>>228
貴方の論理でフィジカルに差がなくパンチ力に差が出る理由を教えて欲しい。

連続ですいません。質問の理解に行き違いがあったかも。質問はパンチ力は何の要素で決まると聞いていたので、
私は倒すパンチ=で答えていたど、もう一人の方は単純にマシン等の数字で表せるパンチ力を答えていたかもですね。
話が行き違う。すいません

>>216
井上このままなら年末ドネア戦で
春先にはカシメロかリゴンドーとの統一戦だから間に合わんぞ

天心は骨格自体がゴツいからバンタム以下には落とせんでしょ
山中とコラボしたときも天心の方が肩幅とかデカくて、山中が華奢に見えるぐらいだった

井上と比べても拳のデカさが違うんだよな

>>234
言ってる事がよく分からないんだよねw
問題点を箇条書きで書いてもらえるかな？

パンチ力の付け方も結局分からんもんな
個々で体格から筋力まで違うから強化ベースみたいなのもないよね
背筋力と足腰、くらい？

単純に長谷川の例だと、色々語弊はあるが階級を上げた事でダウンが取れないのはパワー不足って事だよ
今までよりも筋肉量のある相手の場合、綺麗に顎に当たっても首の筋肉で衝撃がセーブされたりなど衝撃力が伝わりにくくなる

だから単純にパワー不足

>>237
でもリーチは井上より短くて、しかも踏み込みないから射程が超短いという
おまけにパンチもないから、バンタム以上だとなかなかに絶望やで

>>239
パンチ力は関節が大きく関係してる
だから才能の面もあると思ってる

前に話したように棒をイメージする
つまり当たった時に全ての関節がロックされて力が逃げないようにする必要がある
これがハードパンチャーって呼ばれる人種

でもボクシングはしなりのパンチでもダウンをとれる
しなりのパンチは速度が速いし遠心力を使って打ってるからそこそこ力もあるし、何より相手の意識外から打って当たる事が多いのでダウンにつながる　

駄目だw
眠くて上手く書けねぇw
ニュアンスで汲み取ってくれ

>>240
ごめんそんな全然あたり前のことはわかってるが、伝えたいことが文章力、表現力が足りないくて伝えられなくてもどかしいなw

要は先端に鋭く重い小さな重りをつけた棒をどれだけ高い出力で打てるのかってのがパンチ力

天心て絶望的にパンチ力ないよな

>>244
そんなの説明されなくてもわかってるって。力の集中だよね。そんなのことじゃなくて 筋力やパワーがあっても倒せない選手は多いよな？井上もとくにバンタム級で筋力的なパワーが優れてるわけじゃない。
要は力を集中させて打てるかの技術だよね？

>>243
そもそも今の減量方法はリカバリーがあるから同じフィジカルではやれてないよ
要は計量の日までに何キロ以下にまで落としてたら試合できるってだけで
筋肉量なんてそんなに簡単に落ちない
減量がきつい奴はほとんどついてない脂肪と水だけでおとしてる

井上も語弊があって元々はフェザーくらいからスタートすべきなのが、落とせるから下の階級でやってるってだけ

カウンターは相手の運動パワーも利用しての威力。階級あげたからと言って威力が落ちるのはおかしいだろ。相手なの耐久性もよく言われることだけどそんな僅かな体重増加で現れるか？

女がクロスカウンター重くそ打ったらヘビー級の男でも倒れるぞ。

井上の場合は見えないパンチじゃない？
ボディなんか重心上げたまま打つし相手からしたら全く予想外だと思う

リカバリーの話したらきりがないだろ？どっちが上かも平常時体重もせいかくじゃない。
先に物理ですべてが説明できるというからそれだけじゃない要因もあるだろと要ってる。

>>250
意識外からは１つの要因だよね。

>>248
さっき説明したやろが
同じ位置から球をぶつけた場合、同じ質量なら同じだけ吹っ飛ぶけど
質量が大きい場合、相手を押す力は弱くなる
完全にこの原理やんか

>>251
そういう厳格なもんじゃないって事
なんか勘違いしてる

ヘビー級のパワーを持ったやつでもバンタムまで当日までに落とせれば試合していいの
ただそれだけ

>>250
完全にフィジカルが違う
フェザー級でやれる奴がバンタムまで落としてる

>>253
だからそれは動かない的だろ？

>>256
自分より少しだけフィジカルが強い人間を殴るのと、少しだけフィジカルが弱い人間を殴るのを想像してみな

自分よりフィジカルが弱い人間のパンチって耐えられるから

>>253
俺からしたらあんたのがぶれてる。
物理ですべて説明つく→パワー不足。
最初倒せる物理パワーがあったから押せてるんだろ？一方向きのちからじゃなくたカウンターだぞ？
本気で耐久力があがるか？あがらないから重量級はダウンがおおい。
耐久力は経験も大きいよな？物理だけで倒すパンチは説明できないって様々な要因があっての強いパンチ

>>257
殴られるしきがあるからだろ？言うがなあんたがめちゃくちゃ鍛えてたら例外だか、試しに小学校高学年におもくそ顎うちぬかさせてみ？大概の成人男性は倒れるぞ。あんまりなめるな

物理の話は力の説明には単純にわかりやすいけど 倒すパンチの説明には不足だろ

>>259
逆に絶対倒れないよ

>>254
ヘビー級のパワーもってバンタムの例えの意味がまったく理解できん。あり得んことを例えるなよ

>>261
あのさタガイじゃないけど、ボクシングや格闘技やったことある？
まともに殴られたことある？頭でっかち過ぎる。いうなら不意打ちでだったら京口のパンチでロマチェンコ倒れると思わんか？パワーは需要だけどカウンターなら最低限でいい。

井上のパンチがおかしな破壊力なのは

・ハンドスピード、踏み込みのスピードが桁違いなので準備する前にパンチが届く
・フェイントなどで意識を逸らすのが異常に巧い
・シフトウエートが完璧なので、全てのパンチに全体重が乗っている
・相手の呼吸まで読んで、一番効くタイミングで着弾できる
・そもそもフィジカルが上の階級

この全てによるものだろうな
一番ヤバいのは3番目で、振りが小さいのにおぞましいパンチを叩き込めるのはこのため
腕力頼りじゃないから、フェザーぐらいまではまずこれで通用するだろう

>>261
殴られる痛みを知らないから簡単に適当なことで片付けるんじゃない？
例え経験あるひとでも まともに殴られることないんだろ。

パンチ力なんてすべて正解が分かってるものじゃないからね。一昔まえは握力や手首鍛えろや、ヒットマッスル鍛えろだの拳の重さや固さや大きいのがいい、小さいのがいいだの、ふくらはぎがだいじたの、最近は体幹が重要だのすべての答えは出てない。

>>261
倒れるよ、脳を揺らされたらね。

>>264
普通蹴り出しからパンチまでの間でロスが発生するんだけどね
中盤、終盤でもここのバラつきが少ないから威力が落ちない

アスリート、スポーツマンというより武道の達人感あるのはこれのせいだな

それが実現できてるのは身体能力や才能ではなく
徹底的な反復や膨大な練習量によるもの

>>268
そう、だから本当の意味でのノーモーションなんだよ
大体の自称ノーモーションは、挙動を抑えるために威力を大いに犠牲にしている
井上のは威力そのままに挙動がほぼないから凄まじく厄介
しかも全てのパンチでできるというのが恐ろしい
武道の「無拍子」に通じるものがある

>>269
勿論その通りだけどあれは練習量だけじゃ到底無理な領域までいってる
プラスアルファの才能も含まれてるよ
練習量だけで言えば拓真だって同じ位やってるはずだしな

3日前のRISEのゲスト解説でもキックはあと3試合と改めて語ってたな、ボクシングに来ても応援するわ

>>200
うちの道場ではパンチ凄いのは撫で肩で拳小さいのが１番強い
自分は手がチンパンジー言われるから大きい？ほうだけどパンチあんま無い(手首周り21センチ手のひら23センチ体型はやせ形握力72)なので手はあんま関係ないのかな？と思う

>>273
握力はあんまパンチと関係ないっぽいよな
体幹の強さは関係ありそうだけど、一番重要なのはやっぱ体重移動の技術なんだろう

井上と天心ではまさにこの点が雲泥の差
全てのパンチに全体重を乗せられる井上に対し、天心は重心が後ろに残ってるからパンチの威力が減じられているように思う
もちろん体重移動の技術はそう簡単に身に付かないし、天性のものも大きいので、天心がハードパンチャーになるのは難しいだろうな

井上を比較対象にするのはあまりにかわいそうではあるが、多分ここが一番乗り越えられない差なので指摘した

>>274
今のところ井上が体ごとパンチ打ってるのに対して天心はフットワークで移動して腕を伸ばしてるだけにみえる。いまは早くても 強いパンチ打てるかわからんが、あれだけの蹴りをうてるんだから いずれパンチにも体重のせれそうだけどね。

>>275
蹴りに体重は乗せられるのだろうけど、それとパンチに体重乗せるのは全く別だからね
上にあるように反復練習と才能が井上のパンチを作り上げたわけで、あのレベルの半分に天心が達することすらかなり難しいと思う
キックボクサーとしての純度が高過ぎて、ボクシングにアジャストするのは大変なんじゃないかな

体重移動ってそんな難しいことじゃないぞ
運動音痴でもなければ自然と自分の体に最適な打ち方出来るもんだよ
体重乗せれてないボクサーなんて4回戦でもほとんどいないから

体重移動を東洋の神秘みたいに語るやついるけどそんなの誰でも出来ることなんだよ
パンチ力はスピード、拳の硬さ大きさ、関節、打ち抜き、で決まる
体重移動はみんな出来るから差なんてない

そんな単純じゃないって。
サンドバック打つときに体重のせるのと全く違うよ。
そんな簡単ならみんなハードパンチャーだって、体重のせるのはみんな最初にストレート打つときに教わるけど体が流れないようにしながら 体重を乗せるように習う。
相手も動くし、自分も距離でを調整しないといけない。全体重乗せるような打ち方だとコンビネーションも打てないし、打ち終わりの回避もできない。
井上はサンドバック
に強打を打ち込むように、しかもコンビネーションの間にうてるからすごいんじゃん。
単純にパンチだけ強い人はたくさんいるだろうけど実践じゃ役にたたないって。
投手でストレートがどんなに早くてもど真ん中しか投げれないと打たれるだろ？
160キロでコントロール抜群なのが井上｡
簡単に考えすぎ。

>>278
ゲーセンのパンチングマシンの数値は何の役にもたたないよ。

>>273
関係あるよw
単純に出力の力がその子の方が高いだけ
筋力が高いのに出力が弱いってのは動作機能が低いって証拠

陸上やボクシングなんかの単純な運動は物理で全部説明がつく
むしろここを勉強しない奴はいくらやっても強くなれない

>>279
違うよ
井上は本人が言ってるように150キロでコントロールいい方がダウン取れるって言ってるんだよ

そもそも井上は物理の観点から正しい力の方向とその出力の強さを上げるトレーニングしてるやん

そしてパンチ力に握力は関係ある
全く握らない状態と力を入れてる状態だとどちらが痛いかで一目瞭然
そして肘から下の関節が、ロックされるので棒の状態になる
握力が弱いと衝撃で手の握りが緩む

論理的に考えようぜ

>>284
握力関係ある言うけど井上の握力ナンボか知ってるのか？
40だぞ！後井上の身体能力検査の結果並レベルなのは有名だしな

握力はパンチ力ってより拳の硬さに重要なんじゃないの

>>285
それな
握力が並でも桁違いのハードパンチャーは存在しているわけで、握力があることがハードパンチの条件ではない
握力があればハードパンチャーになりやすいかもしれないが、なくても井上のような怪物は存在している

>>286
内山はそのタイプだね
拳の堅さはダメージに直結するから、握力が全く無関係とも言えない
ただ、じゃあ井上は何なのかということにもなる
ハードパンチャーにも何種類かあるのかもしれない

キックでトップクラスのKO率の天心が倒す技術がないと思われてるのも不思議だな

>>288
もう何度も言われてるが、キックは強い
ただパンチそのものはないというのが定説
茶番でそれがさらに濃厚になった

>>287
ハードパンチャーの種類かはともかくパンチの種類は重い、キレる、硬いの３種がよく言われるけど井上はその3種類をチートレベルで持ってると思う
種類で言えば内山は硬いパンチで井岡や長谷川がキレるパンチだね

>>273
骨の固さと拳の小ささは関係あるかなぁ…、うちの家族のパンチ、ミットで受けたら力が集中するのかして痛いもん、これ顎に受けたら倒れる自信あるなぁ…
女性、握力25キロ…

>>289
いままでパンチで何度もダウン取ってるよ
十分に相手を倒せるパンチはあると思うけどな

3分1Rで相手倒せないからパンチが無いってのもかなりすごい条件だぞ

>>292
もうこれも何度も言われてるが、キックでダメージが蓄積した上であったり、キックに注意を向けてからだったりと、パンチ単発で倒したことはほぼない
もちろん相手関係も弱いし、最近はダウンすらほぼ取れなくなっている
パンチがないという指摘も亀1など何人かからあるし、少なくとも並以下であるのは間違いない

あと茶番は1Rで倒せなかったことが問題じゃなく、その内容な
相手関係が酷かったにもかかわらず、効かせるようなパンチはほぼなかったと言っていい
もう天心にパンチがあるなんて言ってるのはキッズだけだよw

>>290
普通は全部持ってるなんてまずないんだけどね
蓄積なしで一撃で倒す重いボディブロー、キレが異常な超高速カウンター、ダメージを着実に蓄積させる硬いリードブロー……
これらを併せ持つのはどういうメカニズムなのか、是非知りたいね

まあ井上の話は盛り上がるけどスレ違いなのでここまで
天心の比較対象には永遠にならないわけだから

>>282
まぁ、そこはそうだろう。
普通は120～130程度じゃないと制御できないのに井上はトップギア近くで制御出来るってだけ。
>>283
それで説明できるなら拓真のKO率はどう説明する？出力を上げるトレーニングは全ボクサーやってますよw

拓真は14勝3KO,平時は尚弥よりパワーあると尚弥が言ってたのをみたことある。

親父が尚弥だけ気遣うか？同じ親から生まれ幼い頃から同じトレーニングをしてる。むしろコンプレックスから尚弥以上に パンチあげるトレーニングするだろ。

>>284
そんな単純じゃないって。パンチングマシンの数字を出すだけなら それで説明できるけど、動くマトに、お互い動きながらサンドバッグ殴るような出力で当てれないだろ？
サンドバッグ殴るパワーなら素人のテレフォンパンチでも井上の数値越える人間は無数にいるだろ？

>>293
ここ最近は単純に対戦相手がディフェンシブだったせいだと思うけどね

無論天心がハードパンチャーだなどとは全く思わないが、ごく普通の選手程度のパンチ力は備えてると思う
当てても倒せないレベルの非力なファイターという評価があまりに極端でびっくりするくらいだ

繰り返しになるがここはアンチスレだぞ

>>296
相手もだけど天心が転向表明後大分ディフェンシブになったからっていうのもあると思う

>>293
>>296
まぁ、倒す倒さんじゃなくて、噛ませレベルで集められた相手に期待されるファイトが出来ないんだろ？同じじゃん。
ボクシングのパンチとキックのパンチでは試合中の使用目的が違うからね。
単なる武器のひとつから主力武器の１つになる。キックでは手打ちでも蹴りでフォローできてたのがすべてパンチでやらなければいけなくなる。

そもそも 現在は全然モデルチェンジしてないよね。
手打ちで コンビネーションも2発までしかうたない。

パンチないは極端過ぎるよなw
普通よりやや上くらいだろ
過去の対戦相手からパンチ弱いとは言われたことないんじゃないか？

>>296
ボクシングだと、レベルが上がれば上がるほどあんなの比較にならんぐらいディフェシブだぞ
拓真レベルにパンチがないかは分からないが、どう考えても天心にカウンター以外で攻撃力のある武器はないと思う

あと何より射程が恐ろしく短い
山中とのマスが一番ハッキリ出てたが、あの射程はバンタム以上だと致命的に近い
カネロみたいに余程のパンチ力があればいいが、現状じゃなあ

百戦錬磨のクマンドーイ曰くパンチは強かったがそれは階級が自分より上だがら
この発言見るにそこそこあるんだよ

ボクシング経験も元々あり、キック&K-1でパンチで実績だしてた ジェロム・レバンナ、マーク・ハント、マイク・ベルナルド、マット・スケルトンは通用しなかったよね。
パンチ力あろうが 別競技だから、キックでの実績やキックでのボクシング技術よりボクシングにアジャストできるかが問題。
数少ないボクシングで結果だしたキック出身のひとは 適正があっただけだと思うから
モデルチェンジしないと何にも言えないよね。
マット・スケルトンは少し頑張ったけど。

ボクシング板だからしゃーないけどキック界に対する見下しが凄い…

今はタイロンスポーンがいい線いってるね
ドーピングで陽性反応出ちゃったみたいだけど

キックがあるからパンチが活きるは正解だが普通より少し上くらいのパンチはあるよ
軽量級であれだけのko率出せないからね

パンチないと言ってる人は単に自分にはそう見えるというのを押し付けてるだけでエビデンスなんもないんだよね

天心はキック完全に制したとか相手がもういないとか言ってるけど
獲得したタイトルは他に王者がいない防衛戦すらしていないRISEだけだよね

>>305
そりゃそうだろうな
天心はボクシングのタイトル欲しくてたまらないけど
井上やカネロやロマチェンコはキックなんて眼中にすらないんだから

長年のライバルタケルにドームでも逃げられたし相手いないよ
苦戦はあっても負けなし40戦だからね

そりゃ他団体に強いのいるかもだけどビッグネームになった天心の対戦候補にはなりえない

天心と対戦出来るステージに上がってくるまでキックで待つのも時間の無駄でしょ
そいつが途中で負けたら時間の無駄だしね

>>308
ONEに行くか60キロでも勝てるって発言を証明するかはしてほしかったな

>>300
してないのか、できないのか、するつもりがないのか
ただ、してないならもう少し茶番でそれなりの物は見せてたはずだから、できないか、するつもりがないのかどっちかだろう
前に「これが自分のスタイル」とかドヤってた辺り、するつもりがないだけな気もするが、実際は分からん

>>305
見下してるわけじゃない
ただ天井はキックより遥かに高いし、そもそも似て非なるものだからな
スパー動画と茶番など判断材料は少ないが、そこから普通に分析したらこうなったというだけだよ
多分ここにいる大体の奴が同じで、天心アンチでもなんでもないと思う

>>313
そしたらK-1から逃げるなと言うんでしょ？w
キックなんてもう時間の無駄なんだよ

>>312
本業ムエタイの選手、更には電気工とかパッキャオと面識すらない無名の刺客も普通にやれたしそのステージは随分低そうだな

そもそも数戦で世界とか話になってるからおかしな事になってるだけで
ここの奴らは別に天心全否定してる訳ではなくて
天心アンチ言う奴はそこを勘違いしてるぞ

>>308
相手がいないというのは正直疑問
ただ向かう先がボクシングならそれはそれで悪くはないし、気持ちは少し分かる

問題は、ボクシングでの方向性が全然見えないことなわけだが
少なくともボクシングファンの期待は相当に低いし、多分成功できないだろう
そこで足掻くか、ケツまくってキックに逃げ帰るかで評価も変わるんじゃないかな
もちろん成功したらごめんなさいだけど、ちょっと見えてる穴があまりに多い

>>307
エビデンスw
腰高のキックのKO率と一緒にしたらいかんぞ？
何しろ触れたら倒せると格ヲタが豪語していた総合ナンバーワンストライカーのマクレガーのパンチ力とやらはあの慎重なメイウェザーが笑いながら避けるのすら面倒になっていた程度のものだからな
パンチがあるかないかってよりあの打ち方では効かせられない、スタミナが続かない、だよ

>>305
キックは見下してないだろ、キックの選手がボクシングルールやってヘボかったらその選手のボクシング技術は見下されるかもしれんが。
競技自体見下す奴にはアホ。
他の競技を認めない張本みたいなアホ。
ローキックで足折られたらいい。

>>317
才能があることは大体の奴が認めてるよね
ただ、このまま成功できるかは大いに疑問だし、もしその気があるなら5年以上かけてじっくり育てる必要があるというのも大体共通している
もちろん階級も大きく落とさないといけない

そこが分かってないからキッズが叩かれたり馬鹿にされたりしているわけよ

>>314
そりゃそうでしょ
ボクシングの方がはるかに頂は高い、というかキックの頂って国内どまりだしね…
だから行き止まりになった天心もボクシングに行きたいんだろうし

しかし世界はともかく国内のボクシングと今のキックの世界にどのくらいの差があるか
武居、天心とキックのトップどころが相次いで転向していい試金石になると思うけどね

通じる通じないの議論も含めて見てる分には十分面白い

>>307
パンチがあろうがなかろうが関係ないって。当てられないと意味ないから。
バンナ見てみ、ボクシングじゃ通用しないよ。
ボクシングで強いパンチを当てられるかってだけで、いまは強いパンチをボクシング風ルールでは打ち込んでない。

>>319
言ってることは同意できるけど 流石にいまのままじゃないでしょ
もうちょい細かく纏めるパンチ覚えないと。完全に逃げのアウトボクシングするなら いまのままでもいけるかも。

>>323
パンチをどう当てるかが一番大事なのは異論ないがパンチないないいつも書かれてるでしょ？

何のエビデンスもなく自分が思うからパンチない、それに反対する人はキッズ認定、というのをよく見るよ

>>322
適性の問題じゃねえかな、そこは
キックの中堅でもボクシング適性があれば上に行ける奴がいるかもしれないし、最上位でも適性がなければ4回戦で負けるかもしれない
実際、前者は土屋修平、後者は土屋ジョーという実例もある

武居については相当レベルが高い可能性がある
スパー相手を考慮すると、下手したらランカー以上あってもおかしくはない
9月の2戦目次第だけど、ここ快勝したら大橋は最短距離走らせる気がするよ

ただ、だからといって天心が成功するとは思えないんだけどね
キックでは天心＞武居でも、ボクシングでは恐らく武居＞天心だろう
それもかなりの差で

>>324
アウトボクシングする射程が全くないんだがそれは
フライ辺りまで減量すればそれでもいいかもだけど、バンタム以上でアウトボクシングというのは多分話にならない
相当なスタイルチェンジと肉体改造がないと厳しいとしか言えないな

天心はカウンターパンチャーだからそもそも一発の破壊力で倒す選手ではないのは確かだろ
後キックのようなKO率は期待しないほうがいいぞ最初は噛ませからやらせるだろうからKOもすると思うけどクラスが上げれば判定が多くなるとは思うぞ

>>325
手打ちしてるから ボクシング風のルールでのパンチはないんじゃない？
キックの55kg以下ならパンチあるんじゃない？
そもそもキックは層が薄くて興行の為にウェイトゆるゆるだから パワーがどうのって正確にみれんよね。
アムナットはフライの選手だし、武尊て何キロなの？って。ボクシングだと考えられないマッチメイクが普通にあるからね。

>>326
まあその武居だって初スパーの動画ではこりゃ無理だわとさんざん言われたんだ
天心も実際に本格的に転向して、それでもアジャストできなければ無理と言われても仕方ないがまだ早いよ

ただ、面白いんだけど武居のスタイルって通用しても国内までだと思うけどな…
どこかのタイミングでボクサーファイターよりに調整するんだろうか

武居はディフェンスが分からなさすぎてまだ未知数
攻撃力は相当ありそうだ

>>326
俺も前半はそう思う。

武居は今のところ天心とくらべて一発の当て勘は武居の方がいいと思うけど、天心と同じでコンビネーションがうてる感じがしない。大きいのばかりで中近距離でのコンパクトに纏めるのが見れてないから、懐で戦われたらどうなるかみてみたい。
あと、スウイング系のパンチを多発するけど中谷潤人とかと違って体か少し開くからカウンターで倒されないかと心配。
現役チャンピオンと比べたら可哀想だけど。

いや、断言していいぞ
いまの打ち方矯正しないとパンチはない
引きのスピードとパンチ力はトレードオフだからな
エビデンス？簡単だよ、ボクサーの歴史が証明してるからだよ

>>330
武居の場合中垣とのスパーでそこそこやれてたから、それなりにできるのではという話は早いうちからあったよ
一番最初のサンドバッグ打ちの時はまあまあ酷かったけど、そこから急速にアジャストしたのは唸った
天心の場合、アジャストできるのかという懸念がより強いけどな
現時点で癖が強いから、矯正は武居よりずっと難しいと思ってる

武居は国内レベル以上にするならもう少しガードとリードを何とかしたいね
巧いアマエリートタイプの上位選手には何もできなさそうではあるけど、そこはまだまだ先の話だな

>>327
手は長いし懐は深いと思うよ。逃げ足もある、踏み込みのパンチが伴わなければ深く大きくできる。
ジャブの精度があがったらジャブだけ打って、相手が入ってきたら下がりながらのワンツー、繰り返えしでいけそうじゃない？

今の戦力、スタイルで俺がトレーナーだとそうさせる。普通のボクシングスタイルに変更させるのは難しくかもしれんからね。

>>333
完全に手打で肩腰が連動してないからね。長い距離で先に当てることに特化してて、パンチのコンビネーションの起点にもなってない。キックがあるからの打ち方だもんね。

>>332
武居はコンビネーションをそこそこ使えてるぞ
変則アッパー起点のコンビネーションはなかなか厄介
ただ長距離は良くても接近戦はまだ未知数だし、カウンター貰いそうなのも同意かな
打たれ弱い説もあるので、事故的にいいのもらって格下に負ける可能性はそれなりにありそう

>>335
？？？誰の話だよw
武居じゃなくてリーチ165しかない天心やぞ？
しかも全然パンチの伸びがない、射程の短い天心がどうやってアウトボクシングするんだよw
さすがにその理論には無理がありすぎるな

>>337
そこを自覚して打ちは逸らなかったら大成すると思う。今は怖さを知らずイケイケみたいに見えるけどイケイケのオンオフがあれば逸材だよね。

もし佐々木尽が平岡アンディに通用したら考え改めるけどやはり現代ボクシングで勝てるのは
万能型のボクサーファイターのはずで、究極的にはその完成度の優劣の勝負だと思うんだがなぁ

>>338
天心のことだよ。リーチなくても今現在 距離は遠いでしょキックの距離。リーチだけでボクシングするわけじゃないしね。
相手との距離が調整できれば小柄でもアウトボクシングで大丈夫。
相手が前に出ればいいからね。

>>341
キックなのかボクシングなのかハッキリしろよ

>>340
まぁ一ヶ所飛び抜けた部分があれば事故がおこる可能性があるのもボクシングだからね。
10回対戦して1対9の戦績でも1勝が初回に来ることもあるしね。

>>341
いやwキックなら分かるが手しか使えないボクシングでそれはねーよw
天心のパンチが当たらない距離から好き放題打てるのが、バンタム以上にはゴロゴロいる
前に出ないといけないのは天心だが、その追い脚は天心にはまるでないし、自分から仕掛けて効かせる武器もない

小柄なボクサーというとロマやリゴだが、ロマは遠間からの飛び込みノーモーションがあるからあっさり距離を潰せるし、インサイドでの超速ステップがある
リゴはリーチが170以上と長く、懐も深い
天心はどちらにもなれそうもないし
階級を大きく落とすか、根本からスタイルを変えないことにはアウトボクシングなんてやりようがない

柔道整復師の不正請求にNO！

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）

>>342
理解力がないバカに説明するのも大変だな。行間よめよ。

現状の天心戦い方ね。全然ボクシングにアジャストしてない。

手打ち、コンビネーション打てない、ステップインとパンチが連動してない。
距離でキック時代の中間距離で、ボクシングで長距離。

これらをそのまま活かすならという戦術。
キック時代のように自分から行くんじゃなくて、誘い混んで手打ちでポイント稼ぐ。

バンタム級以下なら特別小柄でもないし普通にできるでしょ。身長155とかならいないけど。

キック時代みたいにガンガンいきたいなら コンビネーションや連打できるパンチ覚えるしかないけど

敬愛してるボクシングの道でチャンピオンになった人達が素質認めてるのに
いや、あいつらは見る目がない、俺が正しい
偉大なボクシングの世界チャンピオンになんてなれるわけない

なんかおかしいよな

>>344
小柄小柄て対比があるだろw180の奴らばかりが相手じゃない、しかも１つの戦術として言ってるだけだろ。本当に頭が固いよな。

アウトボクサーは長身でリーチが長ければならないなんて決まりはないのよ。
天心が届かない距離からうつなら良ければいいし、バックステップすればいいじゃない。
要は距離の調整能力があれば極端過ぎる差じゃないからどうとでもなる。

天心が160で対戦相手が全員180以上なら提案しないさ

>>346
だから誘い込めねえんだってw
ちょっと巧くて射程の長いボクサータイプなら、ランカーでなくても多分天心には勝てるぞw
その戦術が使えるのは、多分今のままだとSフライまで落としてやっとどうかって程度だろ

とにかく射程の短さはマジで致命的
踏み込みなし、手打ちのパンチだけではすぐに限界が来る

>>347
是々非々だろ。偶像崇拝じゃないんだから自分が正しいと思うことは自由に思えばいいし、押し付けや 断言してないならいいんじゃない？反れこの人が言ってることは正しいと全肯定は信者だよ。

>>349
パンチ連動させないなら踏み込めるって。
パンチ打たない出入りはできるし、打たなければ誘い込みできるだろ。
ジャブしかうたないなら相手が入るしかないだろ？それこそリゴンドーもそうじゃん。リゴンドーとのリーチの差はステップインアウトでやればいい。
何度もいうがあくまで今の技術を活かしての１つの戦術だろ。やってもないのにお前が断言するのはおかしいだろ。

>>348
だーかーらーw
避けるのはできても当たらねえんだよw
バックステップで距離を外しても、遠い距離から当てる武器がまるでない
少なくとも前に出る脚がない現状では、多少距離調整ができたところでどうしようもないんだよ

とにかく遠距離の弱さをどうするかは注目
俺は克服は簡単じゃないと思うね

>>346
何故普通にできると思うんだよ？w
相手はサンドバッグなのか？何もしてこないのか？
バカにしか通用しない理論の行間なんぞ読めるかw

>>349
さっきのキックの距離の補足だけど、キックとボクシングなら蹴りがある分キックが遠いよな。
現状、天心はキックの試合だと相手と相対的に凄すいスピードで距離をつめている。
勿論パンチは連動してないけど、キックボクシングの距離的をボクシングに変えないで活かすならリーチがなくても出入りは同体格のボクサーより遠いよ。蹴りの距離になれてるからね。

>>352
だからジャブの精度はあげないとそして下がりながらの手打ちのワンツーは踏みんでうつワンツーよりあたりやすい。

>>351
リゴンドー？w笑わせたいのか？
おまえリゴンドーがパンチ振るときどれほど踏み込んでるか知らんだろ？

>>354
ほら、何故キックの理論がボクサーに当てはまるのかエビデンスでさっさと答えてくれw

>>352
簡単とかだれもいってない。今のままボクシングしてもどうにもならんだろうから 今の武器(手打ちなど)をいかすなら距離とるのも手かと言ってる。リーチリーチというが足のほうが腕より長いのは理解できるよな？その距離感を逆に活かすこともあると言ってる。
ボクシングにアジャストできれば一番いいが出来ない、予想以上に不器用だった場合のことを言ってる本当に頭が固いよな
こうあるべきから一歩も理解しようとしない。

道理でID:OgGj8elBと話が噛み合わないわけだ

＞キックボクシングの距離的をボクシングに変えないで活かすなら

ここで決定的に見解の相違がある
これはまずもって簡単じゃない
そもそも出入りがそこまで速いか？という問題もあるけど、前提が全然違うな

天心の出入りが大したことないと思えるのは、多分俺の評価基準が高過ぎるからだと思うので、ここでは論じない

>>356
ゲートバイケースだろ。一部を取り入れるならという話。頭でっかち悪すぎる、全く同じ戦法を取れるはずもないし個性が違うだろう。誘い込みの１つの手段をいってるだけ。
全否定か全肯定的しかできんのか？
例えば誰々のストレートの打ち方は参考にしてるって言えばそれだけだろ。
人によって合う合わないはあるし、１つの参考ポイントだけだろ。

まあ何にせよ、天心が「今のまま」ボクシングで通用するのは非常に厳しいのはID:OgGj8elBも理解しているだろう
ちょっと無理気味の弁護をしているが、その点は分かってるとは思う

>>358
同意
リーチないなら踏み込むスピードないと終わりと、物凄く単純な思考で止まってるよね

>>359
たからな。俺は天心の適応能力が思いのほか低くて
現状のボクシング風の戦い方でできることを言ってる。
お前はボクサーとして見るからにから見解に差が出てて思考停止に陥る。

距離はボクシングやるからといってボクシングの距離感にこだわる必要はない。
蹴りがある分ボクシングよりキックのが距離があるのはわかるよな？
普段キックで天心はその距離を出入りしている。
勿論キックなんかで詰めたりしてボクシングの接近とは違うが、ステップインだけでその遠い距離を詰めてることもたたある。
パンチを連動させてボクサーみたいに詰めるのは現状では難しいと思うが、当てなくてもよい覚悟でジャブをだして距離的を詰めて即離脱でいいんじゃないかって。まぁかけ逃げみたいな戦法を提案しただけ。
身長がーとかボクシングでの射程がーとか思考停止しすぎ。

キックでは体格不利な相手にもアウトボクシングが作用してる
ボクシングだとキックないから無理と言うがそれも間違い

>>363
君とは似た意見だな
俺も天心のボクシング適性は低いと見てる

>>359
例えでいうとフルコンタクト空手の選手がキックの試合に出るとしよう。
顔面パンチやキックボクシングのリズムを覚えた方が一番いいけど不器用なら変にいじらずに、空手時代の特性を活かせばと言ってるだけ。顔面パンチすててパンチの当たらない距離か至近距離でボディ、膝、ローで戦えってね。
天心はキックのとき距離詰めてるじゃん遠い距離。勿論パンチは伴ってないけどね。それを活かすこともできるだろ。

>>365
まぁ試合みないとわからないけどね。現状みたらコンビネーションでガンガンこられたら裁き切れないようにみえるね。打つ方も守る方もパンチに対して２発までしかキャパが無さそう。

>>364
そう思い込んでるんだよね。
そもそも その思いこみ通りなら今さらボクシング初めても無理で終了なんだよね。
セオリー外のイレギュラーを考えてるんだから。

>>367
渡嘉敷とのスパーではガード固めて距離詰められたらなんにも出来てなかったし、竹原とのスパーではあからさまに手を抜かれてもボディがら空きでボディストレート打たれてた(マスだから触る程度だが)ので、現状は酷いものだよね。
渡嘉敷畑山竹原は口では誉めちぎってたけどさ。

>>366
できないよ、違う競技だから
皆がそうしているにはそうしているなりの理由がある
特性を生かすのとは別次元の話

具体的な想定には一切答えない、答えられない、それがおまえ

天心は前後のステップあるからね
何故か前ステップなし扱いになってるがw
速い前ステップからのジャブがあるから距離を支配出来ている
ムエタイみたいな踏み込んでミドルなんてしないでジャブで遠い間合いを制してるんだよ

>>370
意味のわからん罵倒だか出来るだけ答えると言うか自分の考えはいうよ。
変にマウントとらんでくれ。

>>370
しかし本当に頭が固いよね。老人なの？

出来ないダメだ無理だって切り捨てるのば簡単だし、ダメな理由をいうのも簡単。
可能性探る会話をしたいだけで。偏屈ものだよな。

>>372
ボクシングは競技純度が高い
セオリー無視してキックでできたからボクシングで同じことが当てはまる、という理論はそもそも議論として通用しない
罵倒でもマウントでもなくただの逃げ

>>375
タイムスポーツじゃなくて対人格闘だから絶対はあり得んだろw
単に天心がやれるかやれないか。バックボーンで培ったものをいかすかのは当然だろw
通用するかしなかは絶対ではないし、お前が断言してもそれだけだろ。まさにやってみないとわからいのが現状なのに。断言するのは変なマウントだろw

>>375
出来ない可能性をかたるのはいいけど、断言して他人の意見を頭ごなしに否定するのはどうなのよ。

>>295
何度もいうが、たくまとだと動作機能に違いがあるんだよ
動きながらだと力をどこかで逃してるから試合で発揮出来ない
これを完璧に出来るならパンチ力は才能ではないけど動きながら全てのパーツを連動出来るように誰でもなるかって言われたら難しいと思う

握力は究極的にはパンチ力に関係ある
井上尚弥も完璧ではないって事
優先事項は握力よりも大切なものがあるってだけで

もう少し理論値で考えろよ

>>378
だからさお前の論理だけだとすべてのボクサーのパンチ力が高くないとおかしいだろ。一方の動きだけじゃなく相対的なものだからな。動作機能は幼少時からのトレーニングの反復が大きいってのが今の一般的な意見だよな。同じトレーニング、同じ親でここまで差がなくつく理由をいえよ。
差があるのは言われくてもわかるだろ。
表面的な結果でどやらんでも誰でもわかるだろ

減点1覚悟でハイキックやれば天心もすぐボクシングで世界チャンピオンよ
亀田大毅がプロレス何回しても失格にならないくらい反則に優しいしな

>>378
もうさ自分の意見から一歩も出ないで、相手が言わんとすることへ無関心なら他人と議論すべきじゃないよ。多様性や共感力が欠片もない。
俺はあんたの意見を否定してわけじゃない。断言すべきじゃないだろと言ってる。

>>379
同じトレーニングしたら同じ能力にならないでしょw
馬鹿なの？
取り組み方、考え方、普段の習慣、こういうのが全て関係あるんだよ
才能ないやつがよく考える事なんだけど、何かの規格に入れたいって思ってんだろうけどそんな単純じゃないよ
全てのパーツが絶妙に繋がってああいう理解不能なパンチ力だったりとかに繋がってる
要は選ばれた人間って事

まー正直言って、かなり無理のある仮定を立てないと天心がボクシングで「このまま」成功するのは無理なのは間違いないわな
天心が成功するには、パンチの打ち方やスタミナ配分、棒立ちの修正やら山程ある課題をクリアしないといけない
それをクリアせずに、今あるスキルセットだけで通用する可能性を探っても笑われるだけだと思うがねえ

とりあえずID:OgGj8elBは落ち着け

知識だけ取り入れるとこうなるからこういう奴らはめんどくさいわ
自分で考える能力もなくて、自分がやってても感覚で理解出来るタイプじゃないから考え方もずれる

何より文章が下手すぎて何が言いたいのかが分からんw
読んでるだけで頭痛くなる
人に読んでもらうんだったらちゃんと見返せよ
文章見てるだけで論理的な能力ないんだろうなって思う

天心が通用する条件としては

・適性階級まで落とす
→Sフライ以下が恐らく適性、リーチなどを鑑みるにバンタム以上は難しい
・射程を伸ばす
→最低限手打ちから踏み込んだパンチに切り換える、追い脚も付ける
・パワー強化
→上にやや関連するが、後ろ重心の構えを止め体重が乗ったパンチにする
・ディフェンス強化
→これも上に関連するが、後ろ重心で棒立ちの構えを止め、上半身の動きをつけたやや前傾にする
・スタミナ配分の改善
→3Rではなく最低10Rもつスタミナを付ける、パンチの打ち方も消耗のないものにする

とりあえずはこんな感じか
一番上のが一番優先順位が高いだろうか

>>384
熱くなってるのはみとめるが、自分の経験から言ってるんだよ。
俺からしたらあんたの分の方がブレブレで経験もないのに頭だけで考えてるようにしか見えない。
相反すことを平然と同列に語りだすから
自分の意見は整理しろよ。

まず仮定が前提なのに断言するなよ頭がおかしいだろ。
性格に異常があるぞ。

>>386
じゃあ何故握力がパンチ力に全く関係ないって思うんだよ
どう考えても格闘技かじってるなら関係あるって分かるだろ
優先事項は下ってだけでな
その辺がもうずれてんだよ

もっというと、パンチってのは足で地面を蹴ったエネルギーを下から上に連動していき、最後前足でその運動エネルギーを止める
そうすると上半身だけ前に運動エネルギーが流れる
この力を利用してんだよ
最後のポイントの部分が弱いとかどう考えても力が分散されるやろうが
理論的に強いパンチってのは、腕の関節から力が逃げないように固定する必要があるのは流石に分かるよな？

そして、しなりのパンチとは使い方は違うからな？
相手の意識外から急所に的確に当てればパンチ力はそこまで必要ない
だから必然的に握力の優先度が下がる
ただそれだけやろうが

お前は理論的に説明できなくてただこねてるただの子供やん

関係ないとは一言もいってないがな。１つの要因だよな。お前の断言がおかしいと言ってる。何度も言われてるように井上の握力は低いし、 握力が高くても当然パンチがない奴もいるよ。
握り込まないパンチで倒せる奴もいるよ。
お前が言う物理でパンチが全て説明できる、握力がないとパンチがないは動かない対象に限って100%同意しするが対人では 全く通用する理論じゃないんだわ。
とりあえずサンドバッグとダブルエンドのパンチングボールくらい打ってみろよ違いがわかるから。

>>388
IDが変わるから同一人物かわからん。

握力についてさ、握力があると単純にパワーがあると思ってんの？

だから熱くなるなよw

握力はあった方がいいが決定的要因ではないという点では共通しているんじゃないか？
断言とかそんなのはどうでもいいんだよ

>>388
大体俺もそんな理解かな
要は運動エネルギーをいかに効率的に拳に乗せられるか、ひいてはシフトウェートが重要なわけで
それが卓越していて、かつハンドスピードやフェイントにより意識の外から打てるなら、握力はそこまで必要ではない
まあ井上みたいなレベルは超レアだけど

空手みたいに握り込んで裸拳で殴るんじゃないぞ？

>>389
最初から一つ要因としか俺は言ってねぇよw
人の文章に反論するんならちゃんと読めよ馬鹿

そんで井上が握力ないからパンチ力に関係ないって思うのはやめろ
単純に別の場所でそれに匹敵する運動エネルギーをつくりだしてるだけだから

凄いスピードでとにかく硬いものを先端でぶつける
パンチ力ってこれだけの話
硬いものをつくるのが苦手ならそれを別な場所で補えばいいだけ
単純な話に何を向きになったんねん
頭悪すぎてかわいそうになってくる

>>392
物理がどうだと断言する人がID変わるから、あんたとごっちゃになってた。

>>394
１つの要因とは言ってないだろ、物理で簡単に説明できる としかいってないから、他の要素もあるだろって。１つの要素でしかないというなら話は終わり。しかもIDが変わるから判別できねーよ。

>>394
パンチの質は色々あるから関係ないとは言ってない。インパクト時にうまく握り込めれば倒せるしな。
握力も１つの要因でしかないから関係ないだろ。パンチの打ち方の問題。

とりあえず選らそに言うなら自分で体験してみなよ。女子供に殴られても効くから。

>>397
だから何度も何度も究極的にはって言葉って使ってんだろうが
そして優先事項も低いって言ってんだろ

ドラゴンボールみたいな事考えてんのかもしれないけど、どこかでつくった運動エネルギーをほとんど抵抗を受けずにポイントに流す
パンチ力ってのはこれだけ

お前が言ってるカウンターとかの話はパンチ力じゃなくて技術の話になるんだよ
パンチ力がそこそこでもタイミングや当て方でいくらでもダウンなんてとれんだから

>>399
まあそうだがお前の書き方の問題だろ。
前項と後項わけていいだすから反論してただけで。とりあえずバカにするわけじゃないけど格闘技経験あるの？ないからって意見を切り捨てるわけじゃないから。

>>400
ボクシングは10年やってましたが？

そして女子供にグローブつけてノーガードで殴られてもダウンなんてとられねーよ

はっきり言わせてもらうけど、お前は格闘技やめた方がいいよ
間違った事を伝える人間になりそうだわ

やりたいなら趣味で自分のためだけにやりなさい

>>401
俺は趣味だよたいした実績もない。 ただ不意をつかれたら倒れるぞ。顎ひいて打たせる話をしてるんじゃない。
そして行き違いはパンチ力の捉え方の問題。

>>402
脳が揺らされたならそりゃ倒れるだろ
ただ体格の問題
恐らく首の筋肉が弱いんだろ

まずは階級の概念が間違ってる
同じ階級なら、筋肉量や脂肪、水分量が全部同じ状態で戦ってると思ってる
それは軽量の時だけだから
そして減量がきつい奴ってのは筋肉量が多いって事
同じ身長なら体積に占める筋肉量がまず違ってんの
計量をクリアしたら体重を戻せる
脂肪や水分がある程度戻るが元々の筋肉量は変わらない

これが階級の壁と呼ばれるもの
単純に以前より重い物を殴ってるわけだから衝撃力が中にまで伝わらないんだよ

>>403
そりゃそうだよね。
力、物理だけじゃないよねってのを云いたかっただけ。
>>404
そんなの子供じゃないからわるよ。当たり前だろ。
色々ごっちゃになってるけどパンチの質の違いの話しね。

>>404
正解があることじゃないものを断言するから
反論してる。じゃないから 意見を聞きたいだけ。あとパンチ力の意味に倒すパンチをこちらが曖昧に含めて会話したから伝わりづらかったと思う。
ハードパンチとソリッドパンチ、堅いパンチ、カウンターパンチをわけて話す。

神童那須川天心はボクシングで世界チャンピオンになれる逸材なの？(´・ω・｀)

>>405
長谷川穂積が階級をあげたらカウンターでダウンを取れなくなったってのは全部これだよ
全身の筋肉量が多いから単純に脳を揺らせるほどの衝撃力を与えられなくなった
だからパワー不足

長谷川穂積が階級を上げても脂肪や水分量で体重は増やせてもボクシングで使うパワーを作れる筋肉はつくれないからな
これがあなたの疑問の全て

ちょっと上げただけでパワーなんてそんなに変わらないでしょって思ってるかもしれないけど、自分より筋肉量が少しだけ多い人と少しだけ少ない人で殴る実験をした場合でダウンを取れる確率って結構違うと思うよ

>>406
正解はあるんだよ
物理なんだから
ただそれを時間かけて分析する根気があるかって話

>>406
その前に文章が致命的に分かりづらい
何を言いたいのかが伝わらない

>>407
>>385を読めば大体理解できるかと
ぶっちゃけ世界王者なんて現状じゃ到底無理

>>408
そうそうそこが疑問点で、他のあたなの意見におおむね同意する。なぜ長谷川が倒せなくなったのかを他人に聞かれたら自分てそう説明すると思う。階級の壁の話も当然のことで反論する俺が変に見えるのもわかるが、

>>410
文章はすまない仕事中だからできるたけ気を付ける

>>410
長谷川はソリッドなカウンターパンチャーだよね？
要はパワーより技術でバンタム級の王者時代 倒してた。カウンターで脳を揺らして倒してたんだよね？

長谷川の相手で世界レベルだったのはべチェカだけ
階級上げて雑魚狩りから少し強いのとやったら倒せなくなっただけ

>>415
完璧にカウンターが決まったら相手の技術なんて関係ないやろ

そういう議論やろ

>>409
確定してない事象に断定することには同意でかないね。数学じゃないからやり方はいくらでもあるよ。
正解と断言するのはあなたなりの解答にしかすぎない。
ここは全く同意できなし思い上がりはやめた方がいい。

>>410
ハードパンチャーがフィジカル面で弾かれるのはわかるが、脳を揺らすカウンターパンチが通用しなくなるか？
耐久力は確かに階級で上がるように思うが、重量級はパンチ力は上がるのに耐久力は上がらないからダウンが多いと言われるのは？
ハードパンチに耐性が就くのはわかる。意識が大きいし、受けたらときの流し入れかたもあると思う。
ただカウンセリングパンチは意識外で脳を揺らして倒すのに2kg程度でカウンター受けて倒れなくなるか？実際なってるがな。

というか仕事してないで長文っておま大丈夫かw？

ソリッドパンチにしろハードパンチにしろ階級上げたらほとんど通用しないのはわかるが、長谷川はちょこちょこ周りながら要所できれいなカウンター決めてたけど 全く通用しなかったよな。

>>419
自分の店だから大丈夫。

>>418
例えばサッカーのメッシが何故あんなにフィジカルエリートどもを簡単に抜いていくのかを分析しろっていったら相当大変だと思う

そこから考えたらボクシングなんてかなり単純な運動だってわかんだろ
お前は視野が狭すぎだわ

>>422
その例えはわかるが視野は狭くないだろ。疑問を持つことはおかしくない。
あんたは少し傲慢。

女子供のパンチでも脳を揺らせば倒れるよな？脳を揺らすカウンターの技術が首が強くなったで耐えられるか？
耐えてるけどな。

>>418
首や肩の筋肉も大きくなってるやろ
今までよりも押し込めなくなってるって事
または階級が上がるにつれて骨密度も高い奴が多いなど何かしらの原因がある

そして筋肉の1キロは結構違うからな
1キロの肉の大きさ見てみな

>>423
傲慢じゃなくてお前が馬鹿なだけ

>>411
サンキュー

>>425
wだからそれが傲慢だろ。人の考えを受け付けない、切り捨てる、他人をバカと見下す。自分ではさっき見下してないとかいってたけど矛盾するよな？

5キロ単位なら首周りも納得できるが1～2階級でそこまで変わらんだろ。そりゃ個人差はあるがあんまり減量しない奴もいるしね。

カウンターがフィジカルで通用しないというなら合気道はどう説明する？相手の力を利用して支点力点作用点をつかうよな。フィジカルを補うための技術だよな？

>>385
これ無理24からじゃ無理

>>424
1キロの筋肉は全身だと僅かだろ。体重ぞうかでパンチ力があがる可能性はあっても耐性はでるか？
パンチも普通はあがらんよな。

>>428
その通り
これも言い尽くされてるけど、転向の時期が3年遅い
メイに惨敗した後で行くべきだった

もう癖が染み付いてて矯正は難しい可能性が高い
だから現状のスキルセットでどうにかできないかと考えてみたのだろうが、無理のある仮定の上でないと成立しないわな

>>430
まだワンチャンあるならそのタイミングだよね。大人の事情だね、rizinだから裏の事情もあるかも。

>>430
スーパーマンパンチからのクリンチはどう？
胴回しの代用。

>>427
お前は馬鹿だと思うわ
他の人に対して思わんけどな
仕事中に訳分からん長文書いてる時点でお察しだろ

分からないなら一度やってこいよ
そしたら分かるやんけ
俺がいくら理論的に言ってもお前が納得出来ない程の体験がないんだから
とりあえず1年間ボクシングやって親父ファイトでも何でもいいから参加して少しずつ階級上げてってみろよ

>>433
へまつし

>>432
突っ込むところでカウンター取られるわw
この点、亀3のクリンチ（というかホールディング）はかなり巧くて速い
打ち合いの接近戦は絶対しないという意思は感じる

あっちもロングレンジがまるでダメでパワーレスだから、タイプとしては似てなくもない
亀3は進んで左の速射砲で弾幕張るから、カウンター重視になるだろう天心とは攻撃スタイルが違うが
あと亀3はそこそこ背があってリーチもあるので、対処できる幅は天心よりずっと広い

>>433
自分の店だからね電話番してればいいんだよ。別に誹謗中傷してるわけてないのにバカと切り捨てるのは無能でしょ？
何の関連の職業のひと？
ボクシングはもオッサンだから無理だよ。
さっき言ったようにたいした実績もない。
空手と剣道で初段で高校の部活でボクシング県の上の地域で1回優勝したくらい。

>>433
とりあえず あんたに擁護があんまりあがってないから そういうことじゃない？

>>435
亀3は2～3Rまでは以外に強いよねw
暫定取ったときの後半が酷かったw
前半は強豪みたいな戦い方だった。

>>437
ならちゃんと文章書けよ
それは読んでもらう相手に失礼や

擁護があろうがなかろうが、ボクシングは単純な運動過ぎて物理で説明できなかったら間違いなんだわ
だから俺は絶対の自信があるだけ
もちろん間違ってる部分があればその内容には納得するけどな

はっきり言ってボクシングを理解してる人間なんてほとんどいない

おっさんだろうが親父ファイトがあるからやれよ
体験しないと多分一生分からんで

>>439
で理解しているあんたは誰？僕の考えたロボットが最強みたいに幼稚にしかみえないな。人間謙虚になるべきよ。サッカーとボクシングを比べてどっちがとか愚の骨頂で笑われるぞ。少なくとも日本タイトル数回防衛してるか、有名な実績のあるトレーナー、アマチュアなら全日本くらいとってたら あんたの理論が全てに優先すると謝るよ。

>>440
ごめんさっき実戦経験は書いたよね。何で親父ファイト？

>>439
俺だけボクシングわかってるー！て異常だし、俺だけじゃなくて他人を見下してないか？矛盾に気がつかない？

>>441
メッシが何故あんなに抜けるのかは物理の観点から解明するのは厳しいで？
判断力だったり脳みその部分の解明が必要になってくるからの話やろうが
普通に考えれば分かるやろうが

実際に出来るとか出来ないとかの話じゃなくて理論値の話

てめーが階級の壁が理解出来ないって言ってんだから親父ファイトにも階級あるんだからやってこいって言ってんだよアホ

年末に村田ゴロフキン戦が確定って本当か？
もう天心武尊戦どうでもいいな
この後やっても茶番にしか見えないだろうし
キック期間はボクシングの練習して万全の状態でデビューしてくれ

>>444
こわいなーキレんなよ。階級の壁はわかってるって。
理論理論でうまくいかないから経験ないんじゃないのって。頭でっかち過ぎw
サッカー関係ないってwお前がいうように 他人に分かりやすいようにボクシングのことはボクシングで説明して欲しいなー。読んでほしいならバカでも理解できるよう努力しないといけないんだろ？
そして俺には答えないで逃げんなっていうわりに なんも答えないよな？何の関係のひと？

>>441
そもそも実績なんてボクシングの理解には関係ないよ
プレイヤーとはまた別の話
権威主義なのかもしれんけど論理が繋がってないやろ
だからお前みたいなのは馬鹿って言ってんだよ
これで理解出来たか?

>>445
村田ゴロフキンあっても ロマチェンコ中谷みたいになりそうだなー。やる前はドキドキするけど終われば悲しい気持ちいなる。ドネア西岡とかも。

>>447
結局全部ぶん投げで逃げんのか？10年の経験も本当になんですか？
たいした実績もないのにボクシング界を全体バカにしたんですか？
ボクシング関係者ぜんぶより自分の考えたが上回ると考えられですか？すごいですね！であんたは何者ですか？

>>447
あんたみたいに簡単に考えてたらみんな世界チャンピオンで井上みたいに強いわなw

>>449
お前よりは詳しいとだけ言っといてやる

そして誰が何を言おうが正しいことってのは自分で考えて判断するもんなんだよ
世界チャンピオンがこうなんですって言ったら全部信じるの?
まずは計算する、分からないんだったら実験や体験をする
こんなのも理解出来てないからお前らは何にも分かってないって言ってんの

そもそも経験してるとか関係ないんだわ
ボクシングは物理で説明つくんだから理論を知りたいなら学者に聞いた方が早いわ

一キロ分の重量がイメージできない子供部屋オジサンはたまにはスーパーか肉屋に行って一キロ分買い物してみなさい

>>451
何にどう詳しい？バカにでもわかるような書いて欲しいなー。
是々非々で俺の意見を言ってるだろw矛盾に気がつかない？
頭で考えてばかりじゃなくて経験則だろ？まさにお前に言ってるだろw
世界チャンピオンどころかお前ほどボクシングを理解できてるやつはいないんだろ？
でお前は何者？運動生理学で有名なひと？スポーツトレーナーとか？

2021年12月28日 さいたまスーパーアリーナ

■メインイベント
WBA・IBF世界ミドル級王者統一戦
ゲンナジー・ゴロフキン vs 村田諒太　

■セミファイナル
WBC・WBA・IBF世界バンタム級王者統一戦
井上尚弥 vs ノニト・ドネア

■RIZIN×K-1協賛スペシャルワンマッチ
キックボクシング-60kg最強決定戦
那須川天心 vs 武尊


決まったな

>>454
一言言っとくけど肩書きで判断しない方がいいで？
ロマチェンコの父親や井上尚弥の父親が全く有名じゃないときはお前は聞く耳さえもたないんだろうな

正しい事は誰が言っても同じ、影響力は誰が言っても同じではない
ただそれだけの事やんか

うわだっさwこっちはショボい自営のオッサンだって言ってんのに逃げんのかw

別に戦いたくもねぇよw
お前と争っても何の得もないよ
ただ本当に馬鹿すぎてこの先心配だから教えてあげてるの

>>458
泣いて逃げんなってwぼくちゃんw

俺が言ってることはお前に今まで言ったことに対しては正しいから
お前に届くような影響力はないけどな

>>459
理論的な話しないんだったらお前とは終わりだわ
まぁなんというか頑張れよ

>>458
えらそうに大口たたいても実績もないと誰もお前の話は聞かんだろ。

>>461
嘘ばっかりだったな。素直に素人の横好きも認めとけw

>>462
お前は本当に俺が言ってることが理解出来ないんだな
人で判断するんじゃなくて内容で判断しろって言ってんの
言ってることが理論的に筋が通ってて全体を通して繋がるなら間違いではないから

何回言わせんだよ馬鹿

>>463
素人の横好きレベルが物理学を使ってボクシングを分析する訳ないだろうがw

>>461
意見を言うのは自由だぞ！お前は他人の意見より自分の意見が全て上回ると断言したから詰めてんだ。言ってる理論はおおむね同意するが ファクターの１つに過ぎないし、ボクシング150年の歴史のなかでも様々な考えかたもあるだろ。

>>465
そんなたいそうな説明じゃないだろwバカかいきんなよw

>>466
何度も言ってるが、ボクシングは物理学で解明できちゃうの
つまり詰めた場合は一つのルートしかなくなるんだわ
何度もそういう話してるんだが

お前は単純に認めたくないだけやんか
一つのファクターも糞ねぇよ

>>465
じゃあ俺がジャンピング土下座したくなるような素晴らしい素性を明かせよw
素直に平伏するからw

>>468
それだけじゃないよー。本当にキモいオカマかな？

>>468
泣きながらウンコ投げてくんなよw

>>468
何者なんですか？とある高貴な血筋の方ですか？

>>464
うわ！ダサい！いまだに逃げんのかよ情けない。えらそうにいうなら堂々と答えろチキンがw本当にクソだな。

>>460
しょうもなwダサいと思わんの自分で、お前ごときでも言ったことは間違いだといってねぇぞ！それが全てじゃないて何の経験もないハッタリ野郎に言ってるだけだろ。あのな！アジリティトレーニングなんかの科学トレーニングでフィジカルや反応やテクニックなんかもあがるし、パフォーマンスはあがるだろうけど全てじゃないって！
渡嘉敷やファイティング原田の動画探して見てみろ。ろくにボクシングの技術もないぞ。おもくそ根性でやってるだろ！
根性じょたけで勝てないように お前の理論だけで成長できるわけがない。
何にもやったことがないから簡単簡単とバカみたいなこといいだす。

>>455
さすがにそこに天心vs武尊は厳しいのでは
井上ドネア2はベガス開催だろうし

>>460
お前さ、若くて給料手取り20万しかなくて、もっと金が欲しいけど同じ給料20万の奴に金持ちになる方法教えようか？って上から言われて聞けるか？せめて給料30万の奴から聞きたいよな。

>>455
興行的に日本では聞いたことないね。ミックス興行。
JBCがクソだから認可しないだろ。

>>475
ドネア2はどうだろうね。年末コロナも落ち着いてるだろうし、 ボブアラムは日本で客入れてやりたいみたいよ。大橋サイドもそう言ってたし｡ ベガスでやるより日本で有客の方が興行的には成功するだろうしね。 PPV売れればいいけどね、軽量級の外人 でPPV売れればすごいけど

３Rであんなにバテてて１２Rできるものなの？

>>478
可能性はあるけど、ドネア2は秋じゃないかな
そもそもこのダブルタイトルマッチはさすがに豪華すぎる
もちろん天心武尊をここにねじ込むことは色々な意味であり得ない

>>479
今のままだとできないね
スタミナはハッキリとした課題

>>480
本音ではさ ドネア堪えてカシメロとやれよな～だよねw
年末に熟れたドネアとみたかった。

空きにはみたいけど最近のペースが伸び伸びだもんね。興行うつのが大変そう。

スタミナは無理だけど この前のは精神的にも疲れただろうしね。
クリチコ弟でもスタミナ切れで負けたことあるくらいだから 経験するしかないよね。

亀田の京太郎？とかもデビューよりだいぶ洗練されてきた。比べたらあれだけどデビュー戦はスタミナ関係なしに攻めていって負けたからね。

いまや井上と村田の同時興行でファイトマネーはペイ出来ないよね。

井上の試合はつまんないからなぁ

井上みたいにどっちが勝つか100%分かってる試合って本当につまらない
てんちんは日本ランカーにも負けるかもしれないからそういう意味では面白い

俺は亀田の試合がつまらなかったなあ
攻めずにガードして判定に持ち込むだけだから