◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:内装変速 26段目 YouTube動画>8本 ->画像>13枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1665844044/ ヒント： 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
SHIMANO ALFINE inter-8 32H
>>6 実際に実際にsion-uの後継モデルが出るのなんて
まだまだ先だしその時にディスクのみになるかもしれないし
リムのが欲しいなら今買えるうちに買っておいた方が良いと思うよ
ザックスの後期デュオマチックがほしいんだが売ってないな。
%41mazon | シマノ SG-S7051 内装11S Di2対応 軸長:187mm OLD:135mm センターロックローター対応 ISGS705111 | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%41mazon.co.jp/gp/product/B073XT5KLL/?th=1&psc=1 ￥26,419 税込
無料配送
オイル交換したぉ
>>11 交換乙。
そういえばまだ磁石工作してなかった。最寄りの100均のネオジムが大きいのばかりで。
8速のハブのCリング
スプロケ(リアコグ)を保持するCリングの場合は
確かに殆ど速くはならないけどハンドル周り軽いシオンUはやっぱりラク
コグのCリングは太いマイナスドライバーと細いマイナスドライバーで付け外ししてるけど怪我するかもしれん
シマノ総合 36
http://2chb.net/r/bicycle/1655725638/147 147 ツール・ド・名無しさん 2022/11/01(火) 18:00:25.32 ID:W1Pt2MNC
海外製シマノ、年末に10～30%値上げ
な、何を買っておけば良いんだろう
緑オイルもハブグリスもローラーグリスも日本製だな
またずいぶん上がるな
[メルカリ] 【(東京台東区)引き取り限定】ブリヂストン オルディナ S8CB ￥3,000
オルディナスレが過疎ってるので、こちらでお願いします。
>>27 通常市販されているInter8やInter5では軸の右側のスプロケ取付部が異なるため使えません
ただしハブシェルは互換性があるので軸組み一式さえ交換すれば再生できます
軸組み一式はサイクルベースあさひとかブリヂストンと付き合いのある自転車屋ならば取寄せできるはず
注文の際にはあなたのF8Bの正式な年式とか型番を調べておくとスムーズに話が進むと思う
というか
>>27 F8BのInter8は軸長が長いし右側形状が特殊なのでそのままでは付かないのはその通り。
だが、ぶっちゃけ通常軸長のものでもゲイツ化するなりすればバックを締めることになるが
付けられる。チェーンステー長いし細くもないし特殊形状でもないからな。保証はないけど。
どうせホイール組み直すならついでにAlfine11s＋11sシフターとゲイツベルト一式を
買って交換するのおすすめ。ギヤ比がいじれて快適になれる。というかいじらんと辛い。
8sの中古は、たまに錆の塊化してるのがあるからなー
流石にゲイツ前後コグ＋ゲイツベルト＋Alfine 11s 一式+クランク＋BBだと10万超えるし
というか錆びたハブの中身だけ交換したい人に魔改造薦めるなよと
ビアンキから本気のe-bikeが日本上陸! 「E-Omnia」に乗ったら自転車版の高級SUVだった
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/ebike-drive/1450992.html 内装8段＋ベルトドライブでママチャリタイプのフレーム
良いなあ。通勤に使いたいなあ
880,000円かあ
電動とはいえ超重量級で萎えるわ
昔にホンダがダウンヒルバイクをピニオンで作ってたような…
>>28 >>29 まさに求めていた情報を的確にありがとうございます。
Amazonは在庫切れみたいですが、モノタロウで買ってみることにします。
VTがベルト仕様のようですね。
今ついてるのにはSG-C6001-8Rって書いてあるから、教えてもらわないとたどり着けなかったです。
>>30 11速には惹かれる部分もありますが、なにぶん毛も生えてないレベルの素人なのでちょっと難しそうですね。
しかも、そんな素人考えですけど、そこまでするならベース車はF8Bじゃなくてもよいのでは？
>>34 新車が売ってればこんな苦労せずに済んだんですけどねー。
BSの、というか手が出しやすいベルト8段が絶滅して困ってます。
>>42 末尾が「VT」ではなくて「BT」がベルト仕様
OrdinaF8BはリアがVブレーキなので「8V」
8Vと8Rはほぼ同じモデル
8Vの軸左側防水キャップを外すとローラーブレーキを取り付けられるので8R相当になる
シマノ製品が全般的に品薄だけどうまく調達できるといいですね
>>35 >T-TYPEとC-TYPEが用意されており、価格は順に935,000円と880,000円。
>価格を二度見して記事を閉じようとしているあなた、もう少しだけお待ちください!
提灯持ちライターでもフォローしきれないようだな
>>41 単純に当時新品で一番安くAlfine11載せられる車種だったんだよｗ
これなら全部込み20万弱だったが、次点構成は30万＋とかだった。
クロス/ロードとしては重い方いうてもママチャリ系とはだいぶ違うし、
上をF8Bと同程度で下を拡充したので坂も楽になった。
前かごセンタースタンド泥除けハブダイナモのフル装備でママチャリ
使いしてるよｗ
>>43 VeltじゃなくてBeltですもんね、学がないのがバレた、恥ずかしい
>>25 アルフィーネでいうと5速あたりがトップみたいな感じ？
スプロケットCS-S500のガード無しが欲しいんだけど、ガード付きでもガード外せる？
>>48 ガードはプラスチックのはめ込みにしか見えないから
破壊する気でやれば外せそうだね
元には戻せないが、ニッパー等でカットすれば外せはする
ヤフコメより抜粋
駅近の物件に住んで車も持ってるがママチャリ、クロス、シオンU2台持ってる。
いろんなスレでシオンUの書き込み見かけるけど
初心者の書き込みで申し訳ありません、ブリヂストンのベガスの内装変速(標準でインター3)をグレードアップするのは、何が可能でしょうか？可能な限り高速寄りに振りたいです。宜しくお願いします。
>>55 手っ取り早く安価に最高速を上げるだけならばリアのコグを16Tより小さい14Tに変えればいい
シマノのパーツ型番Y32103040で検索すればいいけど、どうやら14Tは終売になってるね…
在庫を持っている店を探すか、オークションを探すしかない
電アシの不正改造対策で販売自粛だろうか
フロントのチェーンリングを46Tより大きくする方法もあるけどチェーンカバーがつかなくなったり
クランクとチェーンも交換する必要がある可能性もあるのでハードル高め
アマゾンに14Tのコグの入った小物セットが売ってた気がする
そのへんの内装3段車に腐る程付いているから希少価値は無いよな。
14Tがなくなるってのはないんじゃないかね
14Tは大手の通販サイトは軒並み取扱い終了になっていて驚いたわ
>>57 ６つ爪コグセット在庫有り。
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00UFHSO1U ３つ爪ハブだと加工必要。tkonlineが加工済みのを売ってる。
オフセット無しで済むならsturmey-Archerの14T厚歯（HSL852）も。
アリエクにも14Tのコピーみたいな商品があるから
*'``・* 。
なぜ突然降って沸いたようにシオンUの話題になるのかわからん
>>56 お返事ありがとうございます。
フロントの交換も考えてみますね。
14Tには交換済みなので、内装変速を交換しようと考えています。
シマノインター8へは交換可能でしょうか？
>>65 20インチ車で鉄フレームだっけ？
フレームを駄目にしても良い覚悟があるなら、バックを15mm広げれば交換可能。小径車の改造では定番のコース。
>>65 14T交換済みなのを隠してたのは何故かな？
>>65 スプロケがそのままならInter3からInter8に変えても7速で4.3％、８速で18%くらい最高速度が上がるだけ
フレーム広げればInter8入るだろうけどチェーンライン合わせるのがどうなるかやってみないとわからない
それ以前にInter8は現在32Hと36Hハブしかないのでベガスの現行28Hリムは流用できない
Inter8の32Hハブと32Hのリムとスポークを調達してホイール手組みして
最悪BBとクランク、チェーンリングも新調してチェーンライン合わせるガッツがあれば可能だよ
ホイール組み直すまでやるんならスターメーの3段にすれば12Tコグがつけられるし
>>67 ご返事ありがとうございます。
ファイル交換はYoutube見て四苦八苦しなから、何とかできましたよ。
内装変速についてはわからないことが多すぎての質問です。
交換時にわりとエンド幅は広かった印象なので、もう一度調べてみますね。
>>68 返信ありがとうございます。
18%のギア比アップは魅力的です。
今はファイルを16T→14Tで14%のアップになっているので、合わせると約34%になるので体感も大きく変わりそうです。
ハブのスポーク設定数は二種類あるのですね。
その辺りは体系的に紹介しているサイトもなく、手探りでよくわからない中でシュミレーションしているので、とても助かります。
>>69 返信ありがとうございます。
スターメーアーチャーですか、全く想定外の選択肢でした。
12Tが入るなら、33%のギア比アップになりますね。
内装変速5段もあるようなので、検討してみます。
時間と金とやる気があるならやればいいと思うよ
魅力ある内装スポーツ車がない
国内定価でBMCのAlpenchallengeが、GatesのベルトドライブにAlfine 8速とは言えDeore 11sと比べて価格差が6万円あるからなぁ。
チューブレスにすれば、暗器みたいな針ぶっ刺してCO2入れて2分で再スタートできるんじゃないか
>>77 >>74 ヤフオクで
TREK ZEKTOR i3 53cm ベルトドライブ NEXUS 内装3段
というのほぼフレーム品が結構な値で落札されてるな(URL貼れない)
内装変速で10kg以下のミニベロじゃない自転車って市販されてない？
>>81 俺の知る限りない。
５年くらい前にCanyonのCommuter sports というモデルが10.8kg くらいであった気がしたけど
それより軽いのは見たことがない。
2kg程度のフレームがあればカーボンパーツ多用すれば9kgジャストくらいまでは小細工なしに組めるよ
内装でも軽くなるとやはり上り坂とか印象が変わって楽しい
Gatesのベルトだけど、タイミングベルトほど高回転、高負荷でない自転車の場合
環境によっては、砂や泥土巻き込んでスプロケ含めて割と早くボロくなる印象
Gates のセンタートラックベルトとコグにはCDXとCDNという異なる商品ラインがある
CDNのフロントコグは樹脂製やからねぇ
以前CDNのリアコグが摩耗した写真を見たと思ったけど
>>82 サンクス！
組めればできるのね。カスタムしている自転車屋さんを探すかな
クソ重いEバイクが増えてる中でアンダー10kgの内装か
>>90 むしろ逆
高いのはこまめなメンテナンスを条件に高性能を発揮するんだよ
メンテナンスを怠れば安物以下の性能になる可能性もある
メンテナンスしたくないならsion-u買った方がいい
Cリング用プライヤ使ったら取り付けめっちゃ楽だった
sunraceのm90ってサムシフター持ってるんだけどこれって内装用？ブロンプトン用（スターメー用？）8、9速謳ってたけど、シマノ内装互換？
>>94 基本的に外装のシフターで内装ハブは使えない
過去スレからの引用だけど
Nexus Inter 8の場合は引き量は一定ではなく以下の通り
1←→2 5.8mm
2←→3 5.0mm
3←→4 4.7mm
4←→5 5.9mm
5←→6 5.0mm
6←→7 5.3mm
7←→8 4.9mm
初めて投稿します。<BR>
5のサムシフターから8or11のサムシフター?
>>96 ありがとうございます。そこまでバラバラだと知らなかったです。かすりもしない…因みにアドベント9速は3.33の等ピッチ、sunraceのm90はフリクションで、ラチェット間隔が1.66の18段でした。シマノにも使えるっぽいこと書いてる業者もいるけどあくまで外装用フリクションてことか。
Alfine11とAlfine8用のラピッドファイヤーはストロークとかほぼ同じだったような気がする
alfineの11段の組み付けについて教えてください
＞＞９６ 様
>>102 トップノーマルなので11速から1速になるにつれてシフターでケーブルは巻き取られ、切り欠き部は時計回りに回ります
取り付けはシフトを11速にしたときアウター受けから固定ボルト中心まで184mmの位置になるように固定して
そこから黄色マークを合わせる微調整はシフター側のアジャスターでやるのがいいでしょう
>>104 ご丁寧にありがとうございます
週末に挑戦してみます
インナーの固定金具はあらかじめ長さ測って固定しといて、プーリー側を手で回して引っ掛けるやね。
固定ボルトを固定する際のアドバイスとしてボルトの位置だけでなく
インター３ ピアノタッチのグリスアップは何使うといいんだろ
ケーブルならケーブルグリス(Y04180000)だが、内3国内仕様だと両タイコで両端しか塗れないのであまり効果が無さそうだな
ピアノタッチの方のカバーを外してワイヤーのタイコも外した状態でレバーを操作してみてそれでも戻りが悪いならレバーが原因だし、ワイヤー外してならレバーは普通に戻る場合はワイヤーの方が原因だから、原因を突き止めてからどっちかをグリスぬるか556かラスペネさすといいよ
>>112 ワイヤー外した状態でコレ
ラスペネだと戻るんだが、ゴリゴリ感が出るんだよな
シーズン毎にメンテすべきなんかね
夏場はコンパウンド入りのグリスで
あたりを付けた方がいいんだろうか
リリースレバー戻りが渋いのは巻きバネの折損か堆積物、またはギアの摩耗か堆積物の固着がワースト
シマノのグリップシフトもそうだけど経年劣化によるプラスチックの変性？摩耗は
寒くなってきたら
ベルト8速はお猪口になってたけどな。
シフターはシリコンオイル流し込んでみるのもありかも
スターメーアーチャーにシマノのローラーブレーキは取り付け可能？
シマノのInter 3 について。
うちにある自転車でインター３だけは不調なく15年近く使っているのがあるわ
強化三段は耐久性特化ではあるけど
ニキ達にお聞きしますが、潤沢な予算があったとしてどのメーカーの完成車を買いますか？
flaanimal4.0がようやく完成しそう。ベルト、内装、電動シフト、ドロハン、ディスクブレーキ、チューブレス
>>126 2014年ハンドメイドバイシクルショーにその英国のビルダーが参加してたのか？ほんと？ググっても情報ないけど・・・
>>121 ローラーブレーキの嵌合部は完全にシマノ独自のセレーション形状だから
「×」じゃないかなぁ
いっそドラム(バンド)ブレーキハブ用のディスクローターアダプタ(約\300)付けて
ディスクブレーキ仕様にしちゃえば?
どうせリア側なんて負荷のかかりようもないし後付けキャリパ台座でも十分
グレードにさえ拘らなきゃ油圧ディスクも案外安く組めるよ
シマノ・スカンクワークスがマウンテンバイクレースに投入していたローラーブレーキHBRを装着していたダウンヒルレーサーのテイストを
値段スゴイんだが、そこまでの価値はあるんかな
モノとして価値があるのは理解できるけど
そういうの言い出したら、
こういうのはアッパークラスが買うもんでしょ
どなたかご教示お願い致します。
カスタムじゃないニコライアルゴンなら
身の丈に合った生き方しなさいって、偉い人も言ってるでしょーが
alfineはブランドの確立で失敗してると思う
サイバーネクサスでないDi2ならalfineにもあるし、STEPSと組み合わせればオートマ変速も可能
むしろNexusのDi2なんて商業的には成功したとは言えない
ニコライ、買っちゃう?
自転車にサイバーだのデジタルだのオートマチックだのAIだのネットだの
>>122 123, 124 でお答えいただいた方へ
お礼が遅くなり、失礼しました。
ありがとうございました。
糞寒いのに、このタイミングで後輪が死んだのでOH
シマノの組み付け品に使われてるハブグリスって、セラミックでも入ってるの？
alfine11、27,000km超えても絶好調です、Gatesベルトも調製もしなくていいレベルですが、
ご存じの方がいらっしゃったらお教え頂きたいのですが
>>155 WH-S501ってホイール一体の28hの特殊なやつだよね？
コイツの内部メカ一式はY4D398011と、SG-S501の内部メカ一式Y37N98010と別型番になってるけど、どこまで互換性あるんだろうか？
俺なら変な冒険せずにホイールごと交換+ついでに11速化するが・・・
互換表眺めてたんだが、どうもSG-S500と右ダストキャップ以外内部メカは同じっぽいね
alfineの紐用と電動用でハブシェル内部の形状差異はなく、内部一式をSG-S7051-8の物に入れ替えれば問題無く電動化できる、はず
上記のニコライカッケーな
やっぱり内装変速はドイツが至高なのか？ピニオンとローロフ
インター３をオイルディップしたけど
ローロフ乗りです。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO コレのコメントだとピニオンは日本だと
手に入らないとあるんだが事実かな？
カルテルしてるんか？
2015年頃はギリギリ1万円台で内装のママチャリ売ってたけど、1万円代はおろか非電アシの
今の最低価格帯は外6だな
>>167 持っているのは内装の何段ギアのものなのか
外６の折りたたみのリアエンドの種類とエンド幅がわからないと誰も答えられんよ
まあ一般的には内装から外装ならやりようがあるからやる気と金次第だね
それバラさないで貧困の俺にくださいな。
>>170 そうです、それです。ひと昔前はBMXやダートジャンプで良く使われてたみたいです。19mmの車軸にベアリングが左右ダブルで合計4つ。バラしたら4つともベアリング死んでました。もはやアクションライドする気はないので強度が取り柄の重たいクロモリクランクにこだわりはないです。BBシェルはBSA準拠なのでお安いスクエアテーパーがつけば良いです。
オートDの操作部とブレーキレバーは今でもドイツの店が売っていて新品が手に入る
あれイギリスだったかな？ドイツっぽい名前の店だった
>>163 オイルディッピングの後って、グリスの塗布は必要ないの？
グリスの塗布場所と量が分からなくて、ラッチの噛み損ないで、空回りする不具合の修理をためらってるんです。
alfine11はやはり流通してないから8ばかりの完成車だけが目立つんですかね
>>164 >>ラピッドファイヤーでスパッと決まるシフターは素晴らしいです。
ローロフのツイストシフターは入らないことがあるの？
スラムのツイスト10s乗りだけど、スパスパ決まってます。
>>175 オイルがグリスを弾いちゃって載らない
塗るならオイルに浸す前
グリスが必要ならシマノも言及するはずだが
無いところを見ると、メンテ期間を守る限り
必要ないんだろうね
>>153 あの白さは普通にセラミックパウダーだと思うよ
自分のもそろそろオイルディップしなきゃならないので
代用のATFにセラミックパウダー混ぜてやる予定
純正オイルなんか高くて買ってられんもん
白いのは廃止になった
>>180 勇気もらいました。
ありがとうございます。
黒ってモリブデンか
alfineやローロフ、ピニオンでベルトドライブと
>>188 売れないんで専用フレームが高く付くのか
フレームが高いんで誰も買わないのか
ってな、にわとり卵どっちが先か？論になりそうだなw
>>187 どこにあるん？
従来式のグリスアップかオイルディッピングの
どちらかをやれとは読めるが
>>190 一体どこを読んだの？
p.43にはボールベアリングにグリス塗れ、リングギアの内側にグリス塗れ
p.44には遊星ギアにはグリス塗れ
とことこまかに書いてあるけど。
>>191 それはオイルディッピングをしない手順
オイルディッピングは古いグリスを落とさずに塗られたまま行えるのが売りなんだよ
オーバーホールしなくてすむからね
古いグリスはトロットロになって落ちたりするが
同じ手順で何度も行える
ちなみにオイルディッピングの写真を見ると
グリスアップしてない状態でディッピングをしてる
グリスを大量に塗っちゃ駄目なところって細い針金がバネの役割をしてて爪が稼働する部分だけでしょ
日本の自転車文化はDIYの観点から言うとレベルが低い
>>195 詰め込む時はラッチ音消すためにグリスの逃げ場な無いようにするからね
そういった話じゃないんだろ？
オイルディッピングといえば、
>>200 オイルだけで問題がでたケースがあったんだろうね
ディッピング後に塗布ってのは
ディッピングメンテやってる個体に
グリスをのせると、ディッピングしたときに
グリスが剥がれ落ちるからなんだろう
脱脂する場合は今まで通りグリスアップしてから漬け込む方がいいとは思う
指定の場所のみグリスアップした状態で使ってるが
変速性能はオイルのみの時と変わらず冬でも快適
機能の朝は変速がやたら重かった
いつのまにか値上げしてんな
>>200 過去スレで指摘されていた、2020年10月 04版で「使用開始から最初は1,000 km、その後は1年間に一度（頻繁に乗車される場合は2,000 kmごと）を目安にオイル交換を推奨」に更新された文章が、「オイルメンテナンス」に修正されているね
SG-3R75系を含まない英語版サービスマニュアル 2022年4月 Ver.1.2 でメンテナンス頻度は 「2年または 5,000km」のままなので、これらは電動アシスト車に使われることが多い 3R75系を想定した記述なのかな
このへんは全部年or2000なので、単に更新忘れてるだけかと
>28
古いスライディングドロップアウトのMTBにveer製ベルトドライブを
>>208 VEER+Alfine 11sで使っているけれど
5-Bolt 130 BCDクランクは今ではロードの採用はほぼないからロードクランクでもない
自分はSugino のMighty comp. シングル 5arm BCD130 と組み合わせで使っている
BLの設計は リアコグのオフセットは0mmなので BL＝44.3mm
フロントコグはオフセット±1mm で107mm スクエアテーパーBBと組み合わせて
実測で46-47mm くらい
フロントのBLはリアよりも1-1.5mmくらい外側にした方がいいです
>>209 やはり私には難しいです。
いろいろと勉強してみます。
中空クランクだと調整の必要なく一発適合！ の記事も見たが
干渉したらイヤだなと
チェーンよりベルトはチェーンラインがシビアだろうと思いましてなかなか踏み切れずにいます。
VEERの耐久性は最長？20000マイル＝30000km強とのことですので
私レベルだと5年は持ちそう
VEERお持ちとは インプレぜひお願いします。
>>210 BBやクランク周りは勉強することが多いですね
BLの調整は実際やってみるとうまく行かないこともあるし
私の場合はVEERの前後コグとGATESの8MGTカーボンベルトを組み合わせて使っています
スプリットベルトの品質はわかりませんが前後のコグに関しては工作精度も仕上がりも申し分ないです
まだ歴史が浅い企業ですが堅実な感じがしました。
おはようございます。
>>212 有名なGatesのセンタートラックベルトはベルトピッチが11mmでスリットが入ったオリジナルの規格
一方でGatesの8MGTベルトは8mmピッチの汎用規格でVEERやブリヂストンなどのベルトシステムと互換性がある
自分は最初ブリヂストンのオルディナF8BのAlfine11s化でVEERコグに手を出したので規格統一のためにVEERにした
おかげでクランクやホイール、BBとか共有してフレーム変えて遊べてます
Gates海苔だけど興味あるね、自分で作り上げていく、ソコに痺れる憧れるぅぅ
アルベルトのinter5が重かったり異音がするので近所の自転車屋に持ってったら変速機のオイルディップ？で1万くらい掛かると言われた
>>213 >>214 ベルト所有者がまた一人 >>215 高くは無いな
分解するの手間掛かるし
専用オイル激高だし
>>208 ＞5-Bolt 130BCDはロードクランク用
＞5-Bolt 110BCDはMTBクランク用
その後レス付いてるけど、、、
130x5はロード用。古いロードクランクは大体これ。シマノだとFC-6700世代まで。
110x5はロード用。シマノはFC-6650、FC-6750の２世代しか作らなかった気がする。これ以降のシマノのロードは110x不等4。
104x4はMTB用。
#96x4はMTB用。
SRAMのセンターロック式クランク（８ボルト／不等３ボルト）、
シマノのセンターロック式クランク（FC-M9100など）、
とかを使うとクランクとスパイダーアームを別々に選べるからクランクの選択の幅が少し増えるよ。
補足と修正。
>>218 219
レスありがとうございます。
https://www.veercycle.com/en-jp/collections/all ここ見るとフロント単品では130と110のみだが
キットだと104が選択できる 104は単品では買えないのか？それとも掲載ミス？
MTBフレームに希望クランクが30mm spindle +SRAM 3-Bolt Direct Mount
なのですが104スパイダーポン付けで OKなのかどうかが？
そもそも104スパイダーの選択が？
譲ってスクエアテーパーだと軸長さを基準に組み替え可能なので簡単そうだが
そもそもベルトラインが合うのかどうかが？
>>MTB用の２ピースクランク＆MTB用のBBを使うと、
>>そこだけで左右に5mm～6mmの調整幅があるのでチェーンライン合わせやすい。
68mm用フレームに73ｍｍ用ＢＢ入れて5ｍｍ分のスペーサで調整する
の意味ですよね？
勉強してみます。
>>215 良いな
近所のセオなんてオイルメンテナンス何それ？的な反応で困ったぞ
老後の小遣い稼ぎとして、内装変速機のOH受注でもやろうかな？
内装使ってる人は大概乗り潰して買い替えるからなぁ
>215
ベルトかシャフトの駆動系が軽く安くなって市民権を得られれば一気にメインストリートなんだろうけどね
alfine11+Gatesだけど、3万キロ弱よ、こんなに楽で速くて静かで最高よ
>>200 グリス推奨ってより、極圧剤推奨なんだろうな
社外ウレアグリスより、リチウムでもモリブデン入れた方が良さそう
>>215 このスレでのinter5の評価が最悪なのが悩ましい所かと
タイヤ交換毎に1万の出費は痛いよね
alfine11なら組み付けたままオイルを入れ替えれば良いだけって考えると・・・
結局、職人の工賃を考えると３万円以下の自転車ならば買い替え推奨になってしまう
内装８段ハブ（ＩＮＴＥＲ８）のメンテナンス、承ります。 - 毎日がサイクルショーｉｎ浜松
シャフト側のベアリングギア?が入力に耐えられないのと、スプロケ及びフレームの剛性不足で歯飛びが多発して使い物にならないだろうね
発想は面白いんだけどそんなオチだろうな
>>220 64Tで104x4のスプロケは、starbikeってところに１個在庫あるみたい。他にもバラ売りしてるところが数か所あるから「セットのみ」って事は無さそう。
＞MTBフレームに希望クランクが30mm spindle +SRAM 3-Bolt Direct Mount
ダイレクトマウント希望なのか。
104x4スパイダーのSRAM純正品が 11.6218.014.001 とか？
価格を少し抑えるなら中華でfovnoとかstoneとか？
ポン付けでチェーンラインが出る保証なんて・・・あるわけないじゃないですかー。
MTBのクランクだと、かなりは外にスパイダーが来るから、普通は外装でいうところのインナースプロケットの更に内が適正位置になるはず。
ダイレクトマウントクランク＋中華104x4スパイダー＋6.3mmスペーサー＋M8x15mmチェーンリングボルト＆ナットで無理やりチェーンライン出してる。
＞の意味ですよね？
そうそう。初めからMTBフレームだと使えない手か。
最後の最後に数mm動かしたい時に、自転車屋に持ち込んで「左（右）だけ2mmフェイシング出来ますか？」とするぐらいだね。
>>232 ロー側はいくらか間引かないとクロスレシオ過ぎて使いものにならないのでは。
>>220 チェーンラインはチェーンリング寸法とスパイダー寸法の2つの要素で決まるが、メーカーも個々のデータは非公開
そもそもダブルやトリプルで公開されているチェーンラインは平均値なのでベルトドライブの寸法合わせには役に立たない
適当に買って現物合わせを試みるか、ゲイツ純正クランクを調達するしかないが、
スクエアテーパータイプのゲイツ純正は専用軸長のBBが手に入らなくて結局汎用BBで現物合わせする羽目になるのでわざわざ調達する意義が薄い
現物合わせの際のライン調整は、スクエアテーパーならチェーンリングスペーサー、BB軸長変更、BB内側にスペーサー
ホローアクスルタイプならチェーンリングスペーサー、アクスルにスペーサー(GXPは不可)、BB内側にスペーサー
それとベルトコグも紐用・Di2用、外向き・内向き、スパイダー外側設置・内側設置で8種類のベルトライン、旧ライン仕様の紐用・Di2用も含めれば16種のラインが作れる
OEM Factory Resources
www.gatescarbondrive.com/resources/oem-factory-resources
手持ちの現物測定データにMTB用クランクは無いが、ロード用だと
追加
>>237 ゲイツ純正クランクって言うけど、それSRAMそのものですよね。どうしても165mm欲しくてSRAM買った遠い記憶が
>>239 ありがとうございます。感謝
まだまだ完全に理解できていませんが、永久保存版としMy参考書とします。
ド田舎暮らしなので、ネット情報のみが頼りなのです。整備はすべて自前です。
またどのような自転車にお乗りなのかが気になるところです。
https://bluelug.com/bike-catalog/869/ これに内装+フラットバーを基本構想にしてみようかと。
68ｍｍフレーム調達からとなると実現できるかな～
以前、96年モデルのMTB73ｍｍ+スクエア118ｍｍ+トリプル8s
をシングルに乗せ換えで
116ｍｍ+スパーダー+xx1楕円+10Sで一発OKでしたので安易に考えてました。
ぱっと見でチェーンラインOKだと思う のレベルですが
>>ポン付けでチェーンラインが出る保証なんて・・・あるわけないじゃないですかー。
ですよね。しかもハードル高そうなベルトとなるとなおさら
>>240 S300がSRAMの旧APEXそのもので、S501がシマノのFC-S501そのもの
S250以下はSRAMの可能性はあるが不明、S550はオリジナルなんじゃないかな(多分台湾あたりのOEM)
Alfineで油圧ディスク、ドロップハンドルにしようとするとDi2しかないと思ってたんだが、
>>243 >METAMORPHOSIS
https://www.derosa.jp/products/metamorphosis ※ハンドルの仕様はバーハンドルのみです。写真のドロップハンドル仕様はございません。
Alfine 8SならばDi2じゃなくてもXshifterと組み合わせれば油圧ドロハンにできるんじゃないか
シフターだけ別につければいい、
>>244 画像検索すると展示会の実物が出てくるでよ。
ドロップの方はSportという仕様らしいが、結局市販化されなかったんかな？
内装変速と油圧ディスクブレーキとブリフターを一緒に使おうとする思想がそもそもの誤り
マイクロシフトの触覚みたいにワイヤーが出るタイプしか紐引きのものはなかったはずだから
バーコンになっちゃうけど、Jtekのアルフィーネ11S用バーコンシフターがあるから
>>249 ちな相盛りのどれがどれに対応してんの？
>>249 街乗りでも色んなとこ持ちたいからドロップハンドルがええんや。
他スレでは内装+ベルトなんてつまはじきにされるけど、
思想とかgdgd言わないのがこのスレの良さと思うよ。
Di2はめんどくさそうだから妥協してCalsaga Barにしたけど、
やっぱりスマートにドロップにする方法はないかー。
Di2と内装+ベルトで組んでとシマノ以外の部品全部揃えて自転車屋に渡してはや3年。シマノ部品が揃わないからいつまで経っても完成しない。コロナ恐るべし
>>253 コーナーバーとか、モロコバーとか、ジョーンズバーとかでいい気がしてきた
>>254 そこからは引き上げて仕切り直した方がいいんじゃないか
やる気低くてほったらかすチャリ屋もいるし
>>254 3年前に完成車で買って既に3万キロ弱、買っといてよかったよ
勢いで買って大正解、alfine11完成車がほぼ見かけなくなったし
既製品ではなくこだわりのフレームとパーツで組みたい人もいるから
シフターなんか年単位で欠品だからな
ピニオンP1.18搭載の完成車がヤフオクに出てるな
インター３OHグリス地獄＆失敗やり直し地獄からの生還
オイルディップを否定して、やってることはオイルディップと一緒
純正ディップ用オイルの値段がやっぱり高過ぎるんですよ
内装３段の純正グリスで抵抗大きいか？
クリップ一個外せば済むだけでしょオイルも大さじ3杯もあればいいでしょ
>>268 冬場の変速性能がダンチ
オイルディップすると氷点下でも夏場の性能になる
>>269 遊星ギアに極圧材が必須って話かと
ハンマーオイルに粘度調整材って流れも理解できる
俺は詐欺商材で有名なマルコMXPを使ってる
空転してるときにも後輪からシャーとカーテンレールのアレが流れるような感じの音がするのは内装？ベアリング？？
>>179 当方全く詳しくありませんが、シマノはワイヤー1本+スプリングのテンションにより、シフトレバーを押してカチッとハマれば、まず誤変速はないのかなと考えてます。
ローロフは、2本のワイヤー+スプリングレス？のようで、インデックスをきちんと合わせないと、最小or最大ギヤ？に一瞬落ちるようです。
>>213 私もVEERを使用しておりますが、GATESのラインナップに互換性のあるものがあるとは知りませんでした。
勉強になりました。
ローロフはインデックスがハブ側にあるんじゃなかった？
>>275 すみません…仰有る通り、インデックスはハブ側にある8mmナットの回転により決まります。大変失礼致しました。。
ギヤが落ちるのは、2本のワイヤーの引き量？長さ？のバランスが悪く、8mmナットが中途半端な位置にあるのかも知れませんね。
自転車に乗れるようになりましたら、確認してみます。
>>271 これ添加剤グルメの人はいろいろ楽しめそう
>>272 いいと思うのです。激坂でダンシングしながら
これどう考えてもモリブデン一択だよなあとボヤキましたので
でもラー油やサラダ柚でもマーガリンでもニベアクリームでも
とりあえずちゃんと定期的に注油して油膜を切らさなければ
このインター3は一生壊れないと思います
一番モロいパーツはラチェットのリングで、これが油膜切れして錆び始めたら
回転中にクラッシュになると思う。次点がベアリングのリテーナーで
自分のは樹脂製になってるけど、錆びない＆クラッシャブルということなのかな
ようは小さいパーツほど錆に弱いってことで
マリン用の長期防錆スプレーオイルなんかもいいんじゃないかな
あと、レースにワンタイムで使用するならラスペネが最高なんじゃないでしょうか
>>272 緩すぎて不安ってのはある
極圧材ってのは消費されるんだよ
油膜が切れたときに犠牲になって潤滑する
油膜が緩いってのは切れやすいって事でもある
>>273 内装に限らず、リアハブからする音だよね？
ラッチ音では？
>>279 OHで開けてみる前に、プッシュロッド穴からCRCを大めに吹き込んで
その跡でハンマーオイルも少しだけ流し込んでみたんですよ
翌日にはシールの下部に漏れた真っ黒に汚れたグリス
(これは開けてみた時に確認したけど純正グリスが酷使されたもので
ユニット新品交換から走行およそ2000kmくらいで使用状況はかなりハードな部類だと思う)
が出てきて、そのCRC＋ハンマーオイルの状態では少しカチャカチャと足に感触が
伝わって来てたのでたしかにある程度の粘度は必要なんだと思う
にしてもグリスがこんだけ真っ黒になるならやっぱモリブデン一択じゃないのかなと
純正グリスの白いのはセラミックのはずで、セラミックも極圧剤として働くんだけど
やっぱ素直にモリブデンなんじゃないかなと思うんだけど、少し気になるので
メーカーの人になぜセラミックなのか理由を聞いてみたいと思う
よくわからないけど揮発性とかの問題もあるのかなあって
VEER乗りが二人も
>>282 理論上は可能だね
フィルセントリックは入手が難しくてインストールに専用の治具が必要だから
自分は別のエキセントリックBBを使用しているけど
VEERのスプリットベルトは14mm幅だからBSのカーボンベルトやGatesの8MGT、CDXの12mm幅より広め
CDXベルトは歯の高さがあるので伝達容量が大きくて歯飛びしにくいということだけど
スプリットベルトは14mm幅にワイド化することで同等の性能があるのかもしれない
>>283 夢が一気に実現に向かいそう
質問したいことだらけなのですが、頭を整理しますので少々お時間を
73mm+135ｍｍクイックでディスク+26インチを27.5化のあたりです。
お返事ありがとうございました。
211＝283？
>>285 VEERのフロントコグは左右にガイドが付いているのでベルトが外れることはないね
センタートラックがない普通のベルトはBB軸とリアの軸が平行が出ていないと
クランクの回転方向によってリア側が左右に1-2mmブレるから
コグとしては遊びがある方がいいくらいに思ってる
VEERのベルトは、注文時に使用しているフレームのジオメトリを入力れば、最適なコマ数？長さ？のベルトを計算して製造してくれます。
>>288 >>289 本当はGATES一式が理想だったのですが、元あるフレームを加工しなくてはいけなかったことが高ハードルでしたので、VEERを選択した次第です。
見た目がすっきりしますので、エキセントリックBBも検討しました。VEERにも勧められましたが、高価でしたので…諦めました。
チェーン用のものをベルトに使用できるよう改造して使用しております。
フレームエンドは、調整不可のバーチカルドロップアウトです。
今考えれば、届いたベルト長&私のフレームの場合は、テンショナーで良かったのかも知れません。
VEERのベルトはGatesで言うCDNなのかもしれないな
>>291 確かにそんな気もします。グレードなど、ラインナップが増えれば良いなと思います。
コロナ療養明けたら、少し早いかもですがオイル初交換と、ベルトにシリコンスプレーを初塗布してみます。
ちなみに、購入して組んでから、100km超オイル充填しないで走ってた、内装+ベルトの素人です。
低回転ですし、オイル充填されてなくとも既にある程度は潤滑されてるので、大して問題ないようですが、この時はほんとヒヤヒヤしました。
テンショナーも一番最初は付けてなかったので、歯飛びの音がローロフからの音に聞こえ、終わったと思ってました。
ベルハンマーのグリスと原液を試してみたい誘惑が・・・いかんいかん
不可逆ダメージを与えることはやらない+処理に困る薬品は扱わない=気楽がいちばん
ヤフオク
>>288 最初はノーマルBBでテンショナー無しとのことですが
ベルトの張りはどの方法で行ってたのでしょうか？
>>283 私、パンク修理が苦手でして・・・その際はホイール外してます。
BB回してホイール外すのは大仕事でしょうか？
そもそも30000ｋｍに1回の頻度ですが
マイナー大好き人間です。
>>297 自分はEBBでテンションを掛けているけどホイール着脱のたびにEBBはいじらない
実はVEERのリアコグはサイドにガードがついていないので手で外側にずらせばベルトを落とせる
慣れればすごく簡単にホイールはずせるようになるのでよく考えている設計だなと感心する
自分はベルトテンションを緩めにしているからでもあるけどね
>>299 ありがとうございます。
VEERのHPにはテンション低めでOKとの記述
問題ないのであれば正解なのでしょうね。
カーボンフレームMTBにVEERで内装を調べまくってます。どのクランクにすべきかと
>>297 インストール直後は、ベルトの張りは行っておりませんでした。
当方、ベルト駆動について完全に素人であり、また、張らなくても大丈夫なテンションかと思ったところがありました。
現在は、ノーマルBB+テンショナーにより、タイヤ着脱簡単です。
ちなみに当方のVEERリヤコグは、フロントと同様、ガイドが付いて脱落しないようになってました。
販売時期により、仕様が変化するのかも知れません。
ありがとうございます。
>>300 クランクは24mm、24-22mm、28.99mmの３択？
ブリジストンの内装８段クロスバイクなくなったんだね
はよ日本市場に物流せや
>>305 オルディナF8Bは消えた
これでベルトロ8段から?続いてきた独自仕様ハブのベルト8段は絶滅した
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1649/3971/files/Checking_Fitment_for_Your_Bike_website_pdf_kayla.pdf ２ページを読んでの質問ですが
alfine 35.3mm
rohloff 45.74mm
とローロフが10mm以上外側なので四角テーパーだと（左右差はあるようですが）
シャフトを長くしていけばチェーンステーとの干渉を回避出来る、
チェーンラインは合わせやすいとなるのでしょうか？
MTB73mmより68ｍｍだとなおのこと
この辺りは何となく理解しやすい。
一方、エキセントリックだとスペーサー入れたり結構大変 最悪無理
となるのでしょうか？
>>304 24mmの一択しかないと思ってました。3択出来るのですか？勉強します。
>308
スクエアテーパーにはたくさんのシャフト長があるのですね、これは初めて知りました。
それでしたら、特殊なフレームでも調整効きそうですね。
ちなみにVEERでセット買いした際、チェーンラインを合わせるため、フロントリング固定時に挟む1mmアダプターが付属していたような気がします。
どのようなフレームでしょうか？MTBでしょうか？
https://www.veercycle.com/collections/all/products/rohloff-rear-sprocket >>309 https://item.fril.jp/d50ab41d5ed36df1478b7041cffc59db 26インチフレームを
内装+ベルト+27.5+エキセントリックBB+フルリジットに
スクエアテーパーだとベルト張れないのです。（テンショナー必要）
309で張り付けたURLの先にあるQ&Aでは、Rohloffのベルトライン（センター）は54.75mmとありますが、無関係でしょうか・・・？
https://www.rohloff.de/en/service/handbook/speedhub/technical-data 135ｍｍ＝55mm
>>alfine 35.3mm
>>rohloff 45.74mm
68ｍｍと73mmで計測値が変わるのかな？
https://www.gatescarbondrive.com/ ~/media/CDS/OEMFactoryFiles/CarbonDrive_Gates-Alfine-FC501-Crankset_web.pdf
微妙にいろんな数字がある～～
>>312 135ｍｍ＝55mm
は、おそらくですが54.75mmを簡略化した数値だと思います。
URLが貼り付けられませんでしたので、「Rohloff Beltline」で検索すると出てくる画像も参考になります。
仮にRohloffで検討したとして、ベルトラインを55mm(54.75mm)としたとき、フロントチェーンリングはチェーンステーに当たりそうでしょうか？
こちらのフレームでトリプルクランクを付けている写真があるので、VEERのフロントリングも付きそうな気がするのですが・・・
とはいえ確証がないので、もう少し勉強させてください。
ちなみにAlfineのベルトラインは44.3mm(44mmくらい)だと思います。
>>308 スクエアテーパを検討している様子なので、もしかして的外れだったかも。
24mmはシマノの２ピースクランク（ホローテック２）
22-24mmはSRAMのGXPクランク
28.99mmはSRAMのDUBクランク
なのでスクエアテーパのBB・クランクとは全然関係が無い・・・
どの規格も110x5とか130x5のクランクは恐らく無いはずでアダプタ前提。
リアのベルトラインの数字はリアコグのオフセット量で決まる
313・314です
>>313 の文の一部を訂正させていただきます。
【誤】
仮にRohloffで検討したとして、ベルトラインを55mm(54.75mm)としたとき、フロントチェーンリングはチェーンステーに当たりそうでしょうか？
【正】
仮にRohloffで検討したとして、ベルトラインを55mm(54.75mm)としたとき、VEERのフロントベルトリングはチェーンステーに当たりそうでしょうか？
「フロントベルトリング（フロントコグ）」と書かないと、誤解を生む文でした。大変失礼致しました。
おはようございます。たくさんレスがついてる ありがたい
>>318 第１希望フィルセントリック＋φ24クランク
第２候補スクエアテーパBB&クランク
って事か。
フロント FC-M9100
リア SG-S700
に乗ってて共通要素あるかなって思ったけど、チェーンステーの形状次第でどうなるかわからなそうだね。
おはようございます
>>319 の方が仰る通り、チェーンステーの形状と、希望のクランク次第のような気がします。
お手元に、フレームとホローテック２のBB・フロントトリプルのクランク（もしくは希望のクランク）があれば、VEERのフロントコグが付くかどうかが分かりそうな気がします…
またネットに、御提示のあったフレーム+フロントトリプルのコンプリート車の写真がいくつかあります。
その写真からクリアランス確保できそうか推定するしかないかな…と思います。
ちなみに、VEERはMTBフレームにもベルトをインストールしているようです。
データが無いので申し訳ありませんが、大抵のフレームにはインストールできる気がします。
>>316 >フロントコグとチェーンステーの接触はフロントコグの大きさにもよるので
>そこを決めないと話が進まない
https://www.cyclowired.jp/news/node/102258 DOKKE AM まあ普通のフレームですよね。
https://www.bike24.com/p2383888.html 64t. - 4-Arm - 104mm BCD なぜか104ｍｍは本家には記載されていない
bike24からは結構買ってます
夢のローロフ導入して
https://www.veercycle.com/en-jp/collections/all/products/rohloff-rear-sprocket Rohloff Rear Sprocket
クランクがまだ決まってません。
と言うか（テンショナー無しで）フィルセントリックで運用できる
24mmシャフトのSHIMANO、ROTORのみ？
SRAM GXPのいずれかで可能ならば贅沢言いません。
これがうまくいけば希望の自転車が出来上がります。
参考のために持ってるデータを置いとくよ
>>322 おはようございます。 そしてありがとうございます。
理解するには少し時間がかかりそう
疑問として
ゲイツベルト+ローロフ（BL＝55mm）
ゲイツベルト+アルフィーネ（BL＝43.7～45.5mm）
例えばローロフからアルフィーネ（共に135mm）に乗せ換えの場合
ホローテック２としてクランク部分の10mmの壁をどのように乗り越えるのでしょうか？
インター3グリス事情の覚え書きです
とある洗浄レポを見てビックリ。なんぞこれ純正グリスって水置換性が弱いのかな？
https://mystaranbike.hatenablog.jp/entry/20140417/p1 これ見るとグリス全体にサビの色が乗っかってる、つまりハブ内部では
液体が循環してるのがわかる。外から入った水がサビの混じった水になって
循環してグリスに着色してるるのはわかるけど、これはグリス自身も循環してるのかな？
ぶっちゃけ、やはり遊星ギアユニットを回すのにグリスは要らない液体でいい
ただし左右外側のハブベアリングの潤滑と防水には充填剤としてある程度の粘性のあるグリスが必要と
先日やったハンマーオイル＋モリドライブ仕様、少し走り込んでもまだ粘りつくように重いので
ヒラのモリドライブより粘度の低い省燃費エンジン用のモリドライブを使ってみる予定
純正のディップオイルの作業動画を見たらかなりサラサラでこれ0-20とかじゃないのかな
なんにせ内装ギアの潤滑には「低粘度+水置換性+極圧性」が必要なのがはっきりわかって来ました
まあ基本といえば基本なんだけど、サビが出る純正グリスってなんなのこれ・・・と。
リテーナーが樹脂なんで、攻撃性も気になる
ナスカルやベルハンは塩パラなので、素手で触らんようにしろよ
>>325 それはありますね。自動車用のオイル添加剤は
意図的なシール膨張剤入りの製品もあるのでそこは要注意と
で、軽いモリドライブ入れようかと思ってたけど
さっき尼見てたらAZの極圧潤滑オイルがゴムへの非攻撃性を明記してるので
ついポチってしまいましたｗ
>>326 ベルハンマーはゴムを侵すときちんとアナウンスしてるので圏外です
金属表面改質剤関係は美味しそうなので試してみたいんだけど
やっぱ気楽と安心がいちばんかな
インター３の効率って90%前後だっけ
>>323 ＞ 10mmの壁
トリプルのミドルで使うとして、15mmぐらいのチェーンリングボルト(例：dixna V23P030)と8mm～10mmぐらいのスペーサーでかなり動かせる。
トリプルのアウターとローロフを合わせた場合、ミドルに移動させるだけで6.5mmぐらい動くはず。（MTBトリプルが手元に無いけど、ロードだとスパイダー厚4mm）
ミドル←→アウター、スプロケの表裏、純正1mmスペーサーのOn/Off、この３つだけでもかなり動く。
ただ、アウターで使えるかはクランクアーム次第。安いクランクと他のパーツが干渉するときはクランク側を削る。高価なクランクは中空だったりして削るのは多少リスクが。
勘合方式次第だけどBBスペーサーで1mm～2mm動かせる場合がある。φ24で動かしてもいいしφ35で動かしてもいい。（なんか強い気がするからφ35で動かしてる）
チェーンライン絡みの問題は実際にやってみないと実感がわかないかもね
>>329 1s 92%
2s 94%
3s 89%
200Wぐらいの計測かな。100Wや50Wだともっと効率が落ちるはず。
sachs=sramは全段で94%以上。ただ耐久性が低いという噂も。
>>332 最大11％の損失って数字で見るとあらためてショック
オイルディップしたら調子良くなりましたってレポが多いみたいだけど
そりゃ軽いオイルしかないよなあって
>>332 89km乗れるアシストが高効率ハブだと94km乗れるのか
8.9Ahバッテリーが9.4Ahバッテリー相当になるとも言える
でかいなぁ
どこでそんなにロスしてるんだろ
遊星歯車の軸なんかね
遊星歯車の軸の間隔ってもの凄い精度が要求されるはず
その比較はなんかおかしい
>>336 だからこそ、目に見える数値以上に問題が大きいのでは？
>>334 そもそもアシスト比率が100%じゃないよね、計算が雑すぎる
時速20kmでもアシスト率は30-40%程度でしょ、航続距離の変動はせいぜい2%程度
大きいとは思わないな
そして駆動効率のロスとなるものは空気抵抗とかタイヤの転がり抵抗、チェーンの伝導効率とか山ほどある
内装３段の駆動効率について耐久性やコストを犠牲にしてグリスだけいじってもあまり旨味はなさそうだが
>>338 比較ってのは条件を統一する
何が支配的か考える
ことが重要なんだ
実際に計算してみればわかるはず
なにから取りかかっていいのかさえわかんないから
何となく違うと感じたって事で
取りあえず否定してみてるだけなんでしょ
反論したいなら、何が非線形で、どう支配的なのか主張すればいいよ
>>340 じゃあまず前提条件のアシスト比率の誤解を認めなよ
誤った前提から正しい結論が導けないことくらい理解できるでしょ
いや俺が完全に間違っているな、頭悪いわ
>>342 いやすまん、つっこませてくれ
アシスト率に関してはどう想定しても変わりは無いんだ
人力50Wアシスト100Wの150Wでも
人力100Wアシスト50Wの150Wでも
チェーンで合力されてしまえば同じ150W
仮にチェーンのロスが10Wなら、ハブでは140W
20Wなら130wで効率を測定するだけで
ハブの種類が違っても同じ
100Wをハブに入力して出力94Wなら効率0.94
出力89Wなら0.89って話
仮に、走行速度を統一して考えると
効率0.94のハブには100/0.94
効率0.89のハブには100/0.89
の入力を与えて比較する事になる
速度条件が一緒だから風や登り下りの影響も考慮しなくていい
効率の測定で問題なのは、どこで測定しているか
>>330 >>331 ありがとうございます。
実車の写真なども参考に、挑もうと思います。
現車の1996年trekカーボンMTBも8万km近いと思います。
次のベルト内装もそのくらい乗れるかな？
最近書き込みが弾かれることが多いです。遅くなってしまいました。
>>335 どのみち純正でユニット組み込みのハブベアリングに
あえてガタを出すラフな仕様(玉押し120度戻してロック)なんだから
遊星ギアの精度のこと気にしてもどうしようもないと思うわけで
右側ハブベアリングにあえてガタを出すなら左側も同様にした方が
いいんじゃないかと思うんだけどそこが謎ｗ
>>344 効率を調べる試験はだいたいクランク入力、ハブ出力みたい。
シングルが200Wで97%。（50Wで86%）
インター３の2sが94%という数字も、1sのラチェットのロス＋各所の軸受けのロスと考えると妥当では。
その94%が、どのぐらいの出力Wでの数値かもわからないので大まかに捉えるよりないかな。
EQUALのコントロールレバー、内装変速ハブの操作も可能とのことで妄想が捗るな。
このスレで何を言っているのかねチミは
>>347 ハブ出力って、直接計測器に繋げて計ってるの？
スポークも介さず？
内装パーツ一個も持ってないのに内装目指してフレーム買っちゃった…初ebay直接購入で緊張&散財
そんなハイレベルな奴は僕には無理っす。
>>349 ローロフ＋カーボンベルトなら長距離ツーリングに使ってる人はそれなりにいるみたいだけど
>>355 alfine11＋gatesで通勤使ってます
3万キロ超えました
何を優先するかだよね。
bmcの人は往復60kmで2019年秋スタートだったような覚えが。
内装ギアはエネルギーロス10～20%ある上に
そんな欠陥商品なんでヨーロッパで売れてんの？
ハブ内装じゃないけどホンダのMTBのギアボックスての
Team G Cross Hondaはレースの戦略、選手の育成面では圧倒的な足跡をJシリーズの歴史に残した訳だが、
バイクに関しては画期的だった当初の無段階変速(CVT)方式を捨て、ギアボックス方式を選択している。
ホンダは昨年にこのギアボックスの内側を公開したが、その結果はガッカリ、というものだった。
簡単に言うと、リアメカとカセットコグが収められていたのだ。
これがホンダならでは技術だったのか？
ここでMTB magazine Vol.036の
「HONDAの2輪開発を行う二輪開発センターのスタッフに聞くRN01開発秘話」から引用してみよう。
最大の課題は重量を減らすこと。そのために、既存の自転車特有のメカニズムを改めて研究し尽くした。
ところが、研究すればするほど、100年の歳月をかけて培われてきた自転車のメカニズムはコンピューターではよくわからないほど理に叶っていて、
短期間のうちにまったく新しいシステムによって重量を含めてこれを超えるのは難しいと判断。
既存のシステムを上手く活用することで違ったものを作り上げた。
つまり、ホンダでさえ、100年の歴史の中で洗練されてきた自転車特有の技術を超えるブレイクスルーを見つけ出すことができず、
ギアボックスにリアメカとカセットコグを収めるという方法を選択したのだ。
しかし、この方法のメリットは計り知れない。
BBと地面とのクリアランス確保、リアディレーラーが破損しない、
ペダリングせずに変速が可能、泥や埃からの影響を受けないことなど、
既存の変速システムを大きく上回る魔法のシステムに見えた。
http://www.bikedaily.net/2007/09/07130047.php ちなみにFF(フロントフリー)だから後輪が回っていればペダリングしなくても変速可能
>>365 そのエピソード自体がとても面白いと思ったし。やっぱホンダは人類の夢を期待されてるんだなと
まあ既存システムの統合ユニット化もたいしたもんだと思うよ
発案自体は昔からあったのではないかと思うけど
たしかに車体センターの低重心化とダストフリー化はでかいと思う
ピストバイクにも取り付けられるね
世界のホンダだってそのデビューは自転車にエンジン載せたやつだし
>>361-362 海外のフォーラムでその話題議論されてるけど、確かに理想状態の
外装変速と比べると内装のロスは10%とかもっとあるんだけど、
肝心のディレーラ自体もチェーンラインがまっすぐじゃないと
10%くらいパワーロスしてるんだとか
あと外装の方はワット数が大きい方が効率も高い（チェーン弛みの問題？）ので
フレームにネクサスぶっ込んでる GTのit-1みたいなのがほしい。RN01、ピニオン、v boxx、全部かっちょいいけど、特殊過ぎると部品供給なくて壊れたら終了しそう。
>>361 ＞内装ギアはエネルギーロス10～20%ある
さすがに盛りすぎ。
＞シフトがスムーズに行かない
雨ざらしの整備不良インター３しか乗ったことなさそう。
外装よりはシフト早いよ。特に低速側で顕著。
>>370 もちろんチェーンラインはまっすぐが最高効率だけど、
少々のチェーンラインの曲がりよりも、前後スプロケが小さい事による効率の悪化の方が大きいらしい。
https://www.trainerroad.com/forum/t/drivetrain-efficiency-does-chainring-size-really-matter/55495/7 内装チェーンでもベルトでも同じ事で、前後スプロケが大きい方が効率が良いということ。
つまりアルフィーネの45×20Tとかだとほぼフリクションロスの少ない
前も後ろもスプロケ大きかったらたすき掛けもいいところなんだが
インター３OHやり直しグリスの件
しっかしママチャリの後輪脱着ってほんと面倒くさくて
>>376 >>375 のグラフから回帰計算してみると、
54Tx24Tの損失が 9.0W
45Tx20Tの損失が10.8W
36Tx16Tの損失が13.5W
27Tx12Tの損失が17.9W
内装で12Tってあまり聞かないから、余興というか参考というか。
>>378 AZの極圧剤って何が入ってるの？
極圧剤って様々だよ
単に潤滑性能が高いオイルを少し混ぜてるだけだったり
モリブデンみたいに、粒子が剥離して滑らせるものもあるし
齧るときに周りを巻き込まないように、高温下で瞬間的に腐食させ
磨耗しやすくすることによって守る物もある
>>381 極圧ウレアグリースは有機モリブデン
ハンマーオイルは二硫化モリブデン
極圧水置換スプレーオイルはアナウンスなし
チャンポンによるデメリットは不明で、きっちりオイル(モリドライブ)を
隅々まで浸らせればハンマーオイルとの二重使用は要らないかもです
極圧ウレアグリースは手で触ってみてわりと硬めなんだけど
ペダルに使ってみたら回転も問題なく良好だったので適と判断しました
外装変速は前後スプロケット間の寸法があんまり短いとチェーンラインが異常に斜めになりすぎて良くない
>>383 図面見た？
反カセット側の１枚スプロケは軸方向に可動するから問題無い。
油脂類とかもだけど、シマノてのはブランドというか看板で
ホンダのバイクのチェーンはRKかDIDじゃなかったかな
本田技研なんていうけど、
そりゃそうだよ部品作るのは下請けだもん
じーさんが日産の孫請け工場やってた。
シマノのチェーンはイズミとKMCだったかな
>>377 内装スレでたすき掛けとか無いから安心しる。
だがDual Drive IIIなら・・・
Dual Drive IIIならきっと何とかしてくれる・・・
https://www.flickr.com/photos/39151498@N07/4485249397 しかし自分で貼っといてなんだが、多分フロントの3枚の分をリア側で完結させる為のもんだろうから
また焼き直しで内装＋外装が出たよね。
classified Power shift hub
https://www.classified-cycling.cc/ https://www.cyclowired.jp/news/node/372486 P1.18 x 前トリプル x 12s x Power shift で1296段だぞ。
ヤフオクにフロント内装５段出てる。過去スレ探したら乗ってた人いるんだね。こんなん作ってたんだ。知らんかった
>>380 淹れはインター8高効率を33T✖14Tで乗ってるがフリクションロスなんか全然感じないよ
寧ろ外装6段と比較すれば圧倒的にこちらの方が高効率
>>395 フリクションロス凄そう
>>396-397 FM5か？ 大昔に5T✖6Tのロードマンあった。FM5オンリーのママチャリもあったが
>>398 訂正
✖ 5T✖6T → 〇 5s✖8s
規制で書けずに長くご無沙汰してたから表記法忘れてた・・・
>>398 感じる感じないという話でなく、その丁数で外装だと14Wぐらいのロスがあるという実験結果。
ディレイラーが無い＝テンショナーが無い場合はそのロスは幾らか減るだろう。
>>375 のグラフって、何ワットぶちこんでるん？
>>402 すげーな
チェーンとスプロケだけでこんだけの差が出るのか
信じられん
何よりも驚いたのがリアコグの小ささの影響が少ないこと
チェーンホイールの大きさが支配的なんだよな
機序がさっぱりわからん
チェーンラインに差を設けてるとか
恣意的なテストなんだろうか
>>403 ＞チェーンホイールの大きさが支配的なんだよな
グラフを良く読み取れてるね。同じ印象を持った。
250Wというのは多分入力側だろうから、常に250Wと95rpmを入力してる＝25.1[Nm]の一定のトルクを入力してる。
チェーンリングの大きさが違うと、上側のチェーンのテンションが変わる。
53Tで25.1[Nm]/0.107[m]=235[N]
39Tで25.1[Nm]/0.079[m]=319[N]
これが原因かな。
前でのロスにも後ろでのロスにもチェーンテンションは掛け算で乗っかっていくから寄与が大きいのかな、と。
前： チェーンリングの丁数の２乗、に逆比例してロスが発生
後： チェーンリングの丁数とコグの丁数の積、に逆比例してロスが発生
>>398 それっす
当時物！希少！！ミヤタ自転車・ブリットＦＭ－５・新車・未使用
お高い。
型式 FG-5S10
ギア比：1.00 1.31 1.59 1.91 2.21
3.6kg
電動アシストモーターみたいな重量
重いってことは中身は頑丈？前に書いてた人は18年乗ったと。でも普通に考えたらリングが削れた時点で終了しそう。
>>403 自己レス
リアコグの影響が少ないと感じたのは勘違いだったわ
外装変速だとチェーンホイールが支配的
内装だとリアコグが支配的
同じようで違う
グラフの右肩上がりになってるとこ
潤滑モードが混合潤滑から境界潤滑に切り替わってるのが原因じゃないかな
極圧剤がゴリゴリ消費されていく、走るべきでは無い領域
>>406 あ、すまん。
1xはsramの外装。2xはシマノの外装。
「前後スプロケは大きい方が効率良い」の根拠として見つけてきたから、、、内装に関するデータは載ってないグラフなんだわ。
内装の効率はこっちを見て。
https://bikeshed.johnhoogstrate.nl/bicycle/drivetrain/shimano_alfine_inter_11/ いずれにしても前のチェーンリングの重みが高いのは事実。前後ギヤ比はだいたい決まってるとして、
効率を求めるなら限界まで大きく
軽量化を求めるなら限界まで小さく
中庸もあり
って感じなのかなと。次に内装を弄る時の覚え書き。
>>407 いや、そこの所はわかってる
その上で、250Wって言う割と現実的な出力で
問題が出てるって事に驚いたんだ
一方で、電アシ250Wの負荷でも標準の20T程度なら問題なし
175W、ママチャリ時速30km程度なら13Tもオッケーって計算になる
ナローだかスーパーナローだかわからないけど、外装用チェーンでコレなら
レギュラーチェーンの内装なら
改造電動アシストで40km走行以上を狙わない限り問題が無さそう
>>402 の記事を最初から読んでみた
まず、この実験は内装変速を考える上で全く参考にならない
フロント３速のどのギアで走るのがいいのか
チェーンラインの影響を調べる実験
極圧剤を使用せず、恐らくトルクがサイン波ではなく定トルクって事もあるから
チェーンラインの問題を除いても、直接参考にするには問題があると思う
>>408 ロスする仕事率そのもので見るか、
ロスする割合で見るか、
で真逆の結論が出そう。
>>407 のグラフから、
インター８ 5s 200Wでロスが*5%
インター８ 5s *50Wでロスが11%
と読める。低入力低い出力のときの方がロスする割合は多い。
ここから先は人それぞれかな？
ロスする絶対値が多い＝200Wだと10Wもロスしてる！ だから200Wで走るならロスを減らすべきって人と、
ロスする割合が多い＝50Wだと11%もロスしてる！ から50Wで走るならロスを減らすべきって人と、
どっちがいてもおかしくない。
次に弄るときは、上り坂で大径化の重量増によるロスと大径化の効率アップによるゲインがトントンなら大径化しようと思う。
平地で一方的にメリットがあって、急な上り坂でトントンなら全面勝利だから。
>>409 もともとの実験はそうだね。チェーンラインと効率の話だった。ただし3xは出てきてない気がするけど。1xと2xの話のはず。
でなくて。
でなくて、
>>374 のスレッドで
>>375 のグラフに追記した人の考察の方を参考にしてるんよ。
ギヤ比がほぼ同じで、大径チェーンリングｘ大径コグの方が効率が良かった。しかも、チェーンラインは小径よりも不利だったにも関わらず。
少々のチェーンラインの乱れを越えるほど、大径スプロケは有利ってところに着目した。
あと、脈動トルクとか潤滑とかで急に逆転するとは思えない。
脈動を正しく再現して実験するのはどこかの段階で必要になるかも知れないけれど、とりえあず当面は、
「ペダル３時では250W、ペダル６時では50W。だから250Wと50Wの結果の両方に目を通せばそれで充分」
と思うよ。
>>407 のグラフを見ればわかるように、「250Wで成績が良かったのに50Wになったとたんに他のギアに比べて大分悪化した」みたいなデータは一つもないでしょ。
という事は脈動トルクと定トルクで急に実験結果が逆転する事は考えづらい。
潤滑についても同じで、潤滑剤で結果が逆転するようなデータが見つからないなら、多分この傾向は変わらないんじゃないかな。
誤 250Wで成績が良かったのに50W
効率良い実感はないけど摩耗しなそうだから前後大きめにしてる。
直接的な空気抵抗もあるだろうし、
重さ
強度
剛性
チェーンステーとの干渉（専用フレームで干渉そのものは何とでも躱せるが、Qファクターの増大、リアエンド幅の増大などから空気抵抗へ）
とかがあるから80Tとかは現実的でないんだろうね。
>>375 のグラフから回帰計算してみると、
90Tx21T@250Wで8.0Wの損失
60Tx14T@250Wで11.9Wの損失
となって、この差はリアエンド幅の増大やQファクターの増大で簡単に吹き飛びそう。アワーレコードだから250Wより遥かな高みで走るにしても。
>>408 2019年のアワーレコードは11s Dura-Aceのチェーンで達成したとか。シングルよりも11sのチェーンの方が抵抗が少ないらしい。
http://morimotty.com/victor-hour-record-bike/ フッ素コート無しの11sチェーンと、トラック用チェーンと、どちらの抵抗が少ないかは不明。
2015/06と2019/04のアワーレコード更新は、dura-aceの11sっぽい。
>>411 ストライベック曲線でググればグラフが出てくるんだけど
加重や速度によって摩擦って数桁変わったりする
自転車で低速高トルク、たとえばこぎ出しの時にグー音、車で言うクリープ音みたいな
ギシギシ音が出るのを耳にするから
スティッキングが発生してる
95rpm250Wなら、サイン波のピークで言うと
5rpmのこぎ出しなら9Wっていうバカみたいに軽い圧しか与えてないって事になる
こんな特殊でチェーンの特性を理解したと思うのはどうかとは思う
>>411 3時の位置は250Wでは無く、353W相当では？
>>416 ＞摩擦って数桁変わったりする
摩擦係数と摩擦力を混同してるようだけど、ストライベック曲線の縦軸は摩擦係数。
摩擦は、摩擦係数と垂直抗力の積なので、グラフの見た目よりも摩擦そのものは右肩上がりになるのでは。
あと「数桁変わる」は盛り過ぎ。混合潤滑の右と左で２桁すら変わらないようだが。
あと9Wと353Wのところ、計算方法や根拠が全くわからない。
5rpmを取り上げる理由も良くわからない。漕ぎ出しって0rpmなのでは？ 5rpmは一瞬で通り過ぎるので仕事率[W]に関して論ずる意味が無いのでは？
>>418 境界潤滑と流体潤滑で２桁違わないってのはどこから？
たまたま参考にしたグラフで違わなかったからって話？
353w相当の根拠は250sqrt[2]
最大値は絶対値の平均のsqrt[2]倍
絶対値の平均は最大値の1/sqrt[2]倍
95rpmで250Wのトルクで5rpmなら250/19W
(250/19)sqrt[2]W
実は計算ミスってて圧の最大値は9Wじゃなく18W相当
誤解を与えて申し訳ない
細かい事だけどこぎ出しは0Wにはならないよ
それにしても、過渡域の5rpmの時点での話を例に取って説明してるだけだから
任意のケイデンスで構わない
Wで話してるのは、例のグラフがWで規格化されてるから
あのグラフ、２軸どころか4軸とかで読まないと正しく理解できないから面倒なんだよ
>>418 >摩擦は摩擦係数と垂直抗力の積
これは正しくない
摩擦を垂直抗力で割ったものが摩擦係数
大卒でも工学部だと解ってない人の方が多いけどね
>>420 摩擦係数(μ)＝摩擦力F[N]÷垂直抗力(N) (1)
摩擦力F[N]＝摩擦係数(μ)×垂直抗力(N) (2)
実験して式(1)でμを求めておけば
式(2)で荷重が違うときのFも求められるって話でしょ
>>421 そのあたりの事は数学や物理をちゃんと学んでないと誤って理解する
上の式は正しいが、下の式は正しいとは言えない
で、ややこしい事に「さんすう」では下の式が成り立っちゃうんだ
だから、さんすうと数学の区別がつかない人は勘違いする
線形代数とか複素解析って言葉を聞いたこと無いかな
線形でも解析でも無い、ただの分析でしかない上の式を下の式にする事はできないんだ
高校物理は科学ではなく、エセ科学なんだけど
科学だと勘違いしてると理解できない
>>422 μは一定じゃないって教えも大切だけどさ
正しい条件で求めたμなら式(2)は成り立つ
それにおおよその予測値を見積もるって教えも大切だよ
>>423 おおよその予測値ってのは、何が支配的か解ってないとダメ
あなたはあのグラフから何を読み取ろうとしてるの？
そのために必要な条件は？
そこんところを解ってないとダメ
>>375 のグラフの折れ線って何かって言うと
チェーンのテンションが同じ点を結んでるんだよな
おおざっぱに言えばチェーンやギアの摩擦が同じライン
交差してるんだよね
このライン
この前ヨドヴァシキャメラ行ったらベルトドライヴの電アシがポンと置いてあって、
>>425 自分の解釈は下記のとおり
1xと2xはチェーンに差がある
1xはリンクの隙間が小さくてラインが少し曲がっただけで摩擦抵抗が大きくなるのだろう
それに直線でも摩擦が大きい
全体に右上がりなのはギア比が高いほどリンクの一コマの回転量（∝コグの曲率）が大きくなるから
パワーのロスはコグの曲率（∝ギヤ比）に比例する（必要なら解説する）
各ラインがV字型なのはチェーンラインが曲がるから
ちなみに曲がりが大きいと張力によるものより大きい摩擦が発生する（必要なら解説する）
>>430 右肩上がりなのはコグの曲率が支配的であって
チェーンラインが主因では無いって主張でオッケー？
どれもアドホックな理論にしか見えないんだが
比較するときには条件を揃えるって常識についてはどう思う？
あのグラフは内装変速を理解する上で助けになる情報は無く
たすきがけの損失って意外とあるよ、
>>431 各折れ線は 右上がり直線 + V字型 の成分からなってる
右上がり直線は高ギヤ比ほどコグの曲率に従ってチェーンが曲がる量が多いから
V字型の成分はチェーンラインが曲がるから
両方の和がグラフの各折れ線
X2の2本の折れ線の上下関係はよく分から
X1は条件を揃えるために同じチェーンであって欲しかった
>>434 V字の成分って何？
結果がV字に現れてるのではなく
V字になるべくしてなってるとでも？
>>435 >V字になるべくしてなってるとでも？
そうそう
V字の成分（図の一番下）については
チェーンラインが直線のときロスが最小で
それ以外のリヤ側が外になる時も内になる時もチェーンが本来曲がらない方向に曲げられるので抵抗が増える
図の中央の直線の成分はコグの曲率に沿って曲がるときのロス
>>436 曲率によるロスとチェーンラインのロスが相殺される論はワラタ
チェーンラインのロスは崖型では無く井戸型なんだ
>>437 は1回微分したときにあらわれるグラフね
>>437 >相殺される論はワラタ
？？？
両方が正の値だから相殺されないだろ
（原点Oはつい書いてしまったが無視してくれ）
>崖型なんだ
あなたの主張？疑問として聞いてるの？あと崖型とはいわゆるステップ型？
ちなみに俺の主張としてはチェーンラインのロスはV型なので、微分すればステップ型だな（微分してどういう意味があるかわからないけど）
>>439 ステップ型のうち、閾値越えるまでゼロな現象を崖効果って言う
遊びがあるから、井戸型にならないとダメなんだよ
曲率うんぬんがチェーンラインと同等の支配力を持つってのは
あなたの理論が正しい為に必要な前提だよね
その前提を信じて疑わないのはなぜ？
>>440 >その前提を信じて疑わないのはなぜ？
自分が思ってる考えを変えるほど他の考えに説得力が無いからだな
>>441 理性より感情を優先する
見たい物しか見ない人って事ですな
>>443 そういやそろそろオイル交換せねば・・・
>>445 整備士に聞いたら内装ハブのメンテする奴
滅多にいないらしいぞ
しかも全部バラさないといけないから
すんごい大変らしい
インター3、つまりママチャリや電アシユーザーはチェーンやローラーブレーキの注油なんか廃車までしない人も多いから
内装の分解OHよりもママチャリ後輪脱着の方が普通にメンドいよ
Alfine11sの初回オイル交換に挑戦してみたんだがどう頑張っても元から入ってたのが10ccくらいしか出てこない
alfine11sはオイルを意図的に右側の軸周辺から少しづつ漏らしていて、
11sは気温差とかでもオイル滲み出るしな
オイルが漏れるのはオイルが入ってる証拠、らしいゾ。
11sをもっと軽くできないもんか、と思うけど、あれが最適解だろうってことだな
斜歯歯車使ってるしセンターロック周辺は設計に無理が出かかっているしで、
オイル消費量、ガソリンエンジンのクランクシールみたくきっちりしたシールだと
>>459 抵抗の問題ではなく、密閉か開放かの問題
エンジンは開放だから熱膨張による圧を受けない
ハブは密閉だからオイルが漏れてくる
極圧剤さんは
「大きいスプロケット同士の効率が良いなんてことはない」
と言うけど、それに反する（つまり、大きいスプロケット同士の効率が良いという）実験データと理論値ばかり見つかるのは何故だろう。
https://www.ceramicspeed.com/media/3502/cross-chaining-and-ring-size-report.pdf ↑のp.9 に、タスキ掛け無し（Without Chain Lateral Misalignment）の実測値がある。
N. Hollingworth, D. Hills（1986） Theoretical Efficiency of a Cranked Link Chain Drive
↑のFig.2 に、何か理論値みたいな表がある。ちなみにFig.1とFig.3は半コマチェーンを使ったマニアックな話っぽい。
人の足がペダル踏んだ時に３桁の精度でサイン波のトルクを生成するという仮定は、変だと思う。
ケイデンス0rpmで出力が0Wでないのは、変だと思う。
Ｆ≒μＮかつμ＝Ｎ／Ｆを主張するのは、変だと思う。
訂正。
https://www.prioritybicycles.com/pages/the-joker コレにalfine11組みたいね、フラットバーにしたら理想じゃね？
と思いきやブレーキがなかった
youtubeで見たら前は穴が開いてるからいけるか。
ジョーカーにブレーキを使用できますか?
俺のシマノの内装５段変速は
オープンエンドのピストフレーム等で探すからいかんのだ
>>473 いつの間にかリアがフラットマウントになってる。欲しいわ
>>478 テンショナーつけなきゃならんのでブサイクになる
>>479 フラットマウントは苦手だなあ。メンテ性的に
>>481 そもそもお前より若い世代だわ
４８のクソじじい
>>484 ５０歳近い４８のクソじじいのお前と一緒にすんなクソじじい
お前より若い世代なんだわ
こんな過疎スレで年齢マウントとか恥ずかしいからやめろw
４８歳のクソじじいのお前が
４８歳のクソじじいとバレて
ケツの青いガキどもめ
４８歳のクソじじいのお前が
>>473 FAQによると世界中に発送するとのことなので日本にも送ってもらえると思う。
USD 1699は一見安く見えるけど、円安だし関税もかかるからそれなりの金額(24万円くらい?)にはなるね。
スポーツ自転車は実用性もないし
自転車関連に関税ってあったかな？ あるのは消費税だけだと思うけど
正爪でクロモリでホリゾンタルでセンタースタンド直付けのアルフィーネかネクサス8の完成車ないかな？
>>500 革使ったのは駄目なんじゃない？
サドルやバーテープ、シューズとか
pashleyがクロモリダイヤフレーム８速を３車種出してるのを見つけた。センタースタンド？
>>500 パーツ類は無税だけど、革製のシューズも含めて自転車用ウェア類は関税かかる
若いときの木村拓哉に似てる
若いときの木村拓哉に似てる
たとえばあ
俺は若いときの木村拓哉に似てるジャニーズイケメンだから
山口県光市で
>>512 そいつどうせ貧乏人だろがよ
相手すんなよ
たとえばあ
山口県光市で
山口県光市で
ファミリーマートの駐車場で
>>501 ベルギーで完全自社生産しているAchielleというメーカーのOscarってモデル
クロモリのホリゾンタルフレーム、アルフィーネ8にベルトドライブ
https://www.achielle.be/en/_/oscar-olivia/ ファミリーマートの駐車場で
俺が若いときの木村拓哉に似てるから
最近のガキは生意気だから
スペシャの電アシママチャリが大幅値引きなんだが、これは買えっていうことですか？ベルトドライブ大好物なんやが
１０代２０代は
>>528 Spring Sale | スペシャライズドオンラインストア
www.specialized-onlinestore.jp/shop/e/eSprSl/?tree=053540&min_price=0&max_price=
若いときの木村拓哉に似てる
キムチタクアンの最近のCMて微妙なのばっかじゃね？
若いときの木村拓哉に似てる
俺は若いときの木村拓哉に似てる
１０代２０代は
街でネット喧嘩してるのは
用事も無いのに
知ってたら教えて欲しい。
変速っていうより流体継ぎ手（磁力版）みたいな感じかな？
キモおもろいｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>541 これはスリップしながら力を伝えるだけですなあ
流体軸受は入れたトルクよりも大きく増幅してくれるのでこの磁石のやつより有能
8s内部一式新品&箱破損品投げ売り
サイクルモードでequalの無断変速シフト触って来た。いいな。フリクションみたいな不思議な感じ。ヌルヌル。どういう構造か知らんけど、なんでも引けるとか強すぎんか？
>>547 上のギアに上がるとこと下のギアに落ちるとこを丁寧に慎重に指と足で探った後で、丁度真ん中になるようにワイヤーを引きなおす・・・とか変速のたびのルーチンにする気？
正気か？
フリクション感てだけでちゃんと一押しに対して1速ごとにシフト出来るよ。でもラチェットでは無い。電動変速みたいな。だから不思議。結構みんな戸惑ってた。内装変速ではこれからテストって言ってた。
SIS化するのか。
警察も貧困層いるらしいから
>>550 なるほど！なんでも引ける無敵シフトレバーでは無く購入時にプレート作ってもらうって設定てことか。
アルフィーネの11速で実験予定みたいな言い方の意味がわかった。見に行った俺がよくわかってなかった。ありがとう。
>>547 検索したら画像上げてるブログに引っかかった、↓これ？
http://newmopar.sblo.jp/article/190290475.html EQUAL って言う無断変速(といえば聞こえがいいけど、要はダブルレバー状態)のSTIが面白かった。
>>553 それっす。
>>554 mavicのメカトロニックは混線したとかしなかったとか、つまり無断変速
…失礼しました
今日２０代の女に
今日２０代のAAAランクの いい女に
今日２０代のAAAランクの いい女に
お前ら毎日
おっさんだったら
俺がジャニーズイケメンだから
街で接点もないＡＡＡランクの女に色目線される俺は
アルペンチャレンジ乗りです、ひき逃げにあいました、なんか疲れたよ
アルフィーネの完組ホイールWH-S500のチェーンラインを調べているのですが
>>568 裏組み41.8mm
表組み46.8mm
だと思う。
>>569 困っていたので助かりました！
ありがとうございます！m(_ _)m
ひき逃げ犯見つかったけど、当たった、当てた意思も意識もないから当て逃げ、ひき逃げにはなりませんでした
>>571 それ、立件したくないからの言い訳
当てたつもりもなく、実際当たっていない
誘因事故でもひき逃げ
その言い訳が成り立つなら、全ての誘因事故でひき逃げが成り立たなくなってしまう
許せんのなら痛みを訴えて人身事故にしちまえばいい
人身事故だよ、業務上過失致傷、事故の不申告でヤるってさ
Veerウェブショップ一時休止のお知らせ
>>575 購入済者の面倒は見るが、新規は知らないよ～～
１丁単位での製作は悪しからず
の意味かな
つまりは業販メーカーへの移行か
GatesもOEばかりで、CDXクランクセット購入なんか選びようがない最高級しかないもの
マイクロシフトからアルフィーネ11用のサムシフター/バーコンって出てないんだな、残念
知っているが
ジェイテックのバーコン/サムシフターがあるけど高い
Alfine8か11搭載のクロスバイクに興味があるのですが、自転車屋に行っても在庫がなくて試乗ができず困ってます。
NEXUS8搭載したブレイス乗ってるけど
>>588 ロードが2x11でシティサイクルが1x11。
平地の速度はほぼ同じ。
ドライブトレーンの抵抗は細かく見れば違うんだろうけど、空気抵抗が主要素過ぎてほんの少しの微々たる速度差でドライブトレーンの抵抗を埋めてしまう感じ。
だから、平地の速度はほぼ同じ。
のんびり走る人にはあんまり関係ないかもだけど、信号の停止のたびにガチガチ変速する人なら、街乗りは内装の方が楽。
信号以外にも、一時停止の「トマレ」、横断歩道待ちの人、車道を逆走してくる自転車、とかで停止する機会が多いなら内装ほんとお勧め。
一方で、50kmをながすって用途であまり停止機会が無いなら、クロスレシオを選べる外装の方が楽だと思う。
>>589 完成車はだいたい締め過ぎだよ
緩みのクレーム防止のために
内部損失がヤバいのはinter5
バラして純正グリス落としてサラサラの軽いオイルにするに尽きる
昔三ヶ島のペダルを緩めに調整してめっちゃ回る！と喜んでたら半年くらいで虫食いで駄目にしたことあったなw
＞＞0589
gatesでinter11のpriority apollo乗ってるけど
空気抵抗すごくて最高速はほんと出ないよ
https://www.prioritybicycles.com/products/priority-apollo タイヤはスリック36cに変えてある
正直50km移動は辛いと思う
廃盤になっちゃったalpenchallenge AC01乗りだけど
https://the-web.co.jp/products/the-monster-spec-bike-allrounder これ面白そうだなと思ってるのですが、サイトに詳細スペック載ってないし検索しても乗ってる人のレビューが無さすぎて。
チタンフレームでAlfine8Di2カーボンベルトにしちゃ安いしチタンクロモリなんだろうかと考えてます。
なんかご存じの方いらしたら是非。
>>600 THE MONSTER SPECR BIKE “ALLROUNDER”
フレーム：チタン（Ti-3AL-2.5V、エンドTi-6AL-4V）
フォーク：カーボン
ステム：チタン
変速：SHIMANO Alfine内装8スピード＋Di2
タイヤ：700 32C
クランクセット：SHIMANO FC-S501 170mm
ブレーキ：SHIMANO BL-S5000+BR-S505+SM-RT500-SS 140mm（SHIMANO 140mm）
確かにこの金額なら他に色々選択肢がある。
Alfine11じゃないのは確かにもの足りないです。
キャニオンは買う一歩手前までいったけど、
自分のサイズ(S)だとスローピングがキツそうで候補から外したなあ。
>>606 地方都市だけど、ベルトドライブの実績多数の小さい店で組んでもらったよ。
クロモリで、結構パーツもこだわったけど50万円台だった。
皆さん色々教えて下さってありがとうございます、コミューターは自分も気になってましたが他はしりませんでした。
Alfine11がガキガキいうので反ドライブ側をばらしてみたがとくになんともなさそう
>>611 専用工具高いんだよな
俺は8SだからTL-8S11を買ったけど、年に1回も使わない工具だし悩んだよ
開けるなら必要だから仕方ないんだけどね
結果虫食いしてて玉押しとベアリング交換できてよかったが、せっかく買ったから周りに8S乗りがいれば使いまわせるのにと思う
シマノでローラーブレーキ ギア比1.5以上 5段以上
>>611 8sで使っている方法だが、内部一式をリングギアユニットを取り去った状態でシェルに入れて、左側から軸に引張力をかければ抜けないか
元に戻す時は、右側にスペーサー噛ませて玉押しを押してやる
ブルホーン 仕様にアルフィーネでdi2を選択するメリットってありますか？今のところ8s機械式でサムシフターにする予定ですが、気になるのはワイヤー引きの重さ。外装+マイクロバーコン比べてどうですかね。外装運用時はフラットバーにラピッドシフターの方がよっぽど操作しやすかったし、手が疲れなかったので。
バーコンと比べてどうかは分からんけど、
>>618 ありがとうございます。8速黒が在庫切れでe-bike専用di2のsg-c7050-5dが1万円で投げ売りされたので、安さに釣られてポチりそうですが自重します…
%41mazon | シマノ(SHIMANO) SG-C7050-5D 内装5S(Di2) ブラック 36H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックローター対応(カバーなし) ISGC70505DAL | シマノ(SHIMANO) | ハブ
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B07H79WPSP ￥11,852
それですw
既に内装乗ってますので外装を増車します、違いを楽しんでみますね
自分は、機械いじり好きだけど、
>>624 10年間掃除してなくて、真っ黒なのだが、交換の方がよいかな
乗っても休日ぐらいだから、伸びは少なくて、
注油だけは定期的にやってた
じゃあ、前スプロ（コッタレスクランク）も摩耗してるかも
ベルトで32,000km走ったけど無交換でした
>>626 確かに、BBをカートリッジ式に変えるのは、
確かに楽しそう
専用工具買わないといけないのを知って、
コスパ的にはどうなんだろうと
>>626 カートリッジ式BBの軸長って、
クランク抜かないと計測できないよね？
憧れの()アルフィーネ11ハブ入手したけど組むフレームがない。
パーツ2点欠品してるからそのままだと組立たないと思うけど、手元に廃車から外した動作不良があるから直したいのよ
スチールフレーム。
こういうやつ？
>>546 の8s内部一式箱破損品、更に値崩れ
\3020 ~ 3170 計26点
普通の新品も値崩れ
\4181
>>611 だが原因はハブではなくて左クランクが緩んでいたせいだったようだ
TL-S701がなくても軸を叩くとドライブユニットは取れたし組み立てもTL-S702なしで裏返して軸を叩いていけた
ブエナビスタ乗ってるよ
今は公式ショップでサイズによるけどセールしてる
数十年ぶりの外装を増車するが
>>645 内装がNexusだとシフトが逆だから、乗る度に意識しないとミスりそう
外車のウインカーもやりがちだけど、あっちはワイパー動くから恥ずかしい
ヤフオク! - 新品 シマノ 内装ハブ部品たくさん まとめ売り ...
ヤフオク! - 内装3段変速機カバー（旧タイプ）ベルクランクカバー 互換品
alfine11+gatesで慣れきってたので
シフトワイヤーも絡んでくる内装のほうがホイール脱着面倒くさい
ネクサス8とアルフィーネ系はカセットジョイントにシフトワイヤーのタイコ(ナット)が喰い込んで中々外れない時があるのが嫌
ピストはともかく、ロードもMTBも後輪の着脱は比較にならないレベルで簡単
エキセントリックBBでベルトなので
カセットジョイントのシフトワイヤー外すのはコツがあるから
エキセンBBの話が出るたびに
フィルのアレな、自分も考えてたんだけど
他の安いエキセントリックBB使ってみたけど左右で偏向角度を合わせるのが難しい
チェーンにしろgatesにしろギチギチに張る必要も無いしな
いわれてみれば、亡きマリポーサやアビオスシリーズはどれもVだな
Vとローラーって同じブレーキレバーで引けないというか引いちゃ駄目な気がするんだけど。
ストドロのフレームをアルフィーネ化する予定だけどチェーンテンショナーで悩んでる。
www.%41mazon.co.jp/dp/B007M09QGA
いろいろ試してAkiworldのシングルプーリーに落ち着いたが、amazonの不評レビューはまともにチェーンを張らずに使おうとしてるんじゃないかと思うわ
akiworldのテンショナーはプーリーが斜めってる言語道断精度のかあるから要注意な
買収しろシマノ
ザックスはスラムが買い取ったものの、最終的に内装事業止められて潰えてしまったからなあ
>>666 ブリのtb1とか前Vブレーキ後ローラーブレーキの自転車はVブレーキ用レバーでローラーブレーキを引いてるよ
>>675 うお。そうなのか。豆知識増えた。
後輪だと思って舐めた真似してるなあ。
タイコを引っ掛ける位置を変えることでレバー比を可変出来るブレーキレバーだろ
これな
ビレッタコンフォートもその切り替え式で、ローラー引くのにカンチの位置になってた。
キャリパー/V兼用レバーのVの引き量はかなり大きいからね
レバーのピボットからタイコ引きのピボットまで、実測で
BR-T610 V38.5mm
BR-IM60 C・R28mm V42.5mm
BR-C6010 R35mm V42.5mm
意図的にそう設計したのではなく、切り替え部の物理寸法的な制限によるものではないかと思う
取り敢えず
>>679 にはBR-C6010が丁度良いんじゃないかとは思うが、ビレッタコンフォートの右レバーはシフター一体型だから費用がかかる
>>678 たぶんtb1とかについてるアリビオグレードのt-4000だけにはそれついてなくてVブレーキとmtb用のメカニカルディスク専用だよ
アリビオ以外のにはついてるけどね
>>680 シフターが付いてるレバーは前ブレーキだけど…。
って訳でBR-C6010検討させてもらうかな。
でもやっぱりテコ比が変わるから、現状（確かIM60）からどれだけ効きが弱くなるかが不安だな。
いっそブレーキもBR-C3000あたりにしてしまってはどうか
直前に乗ってたやつをハイパー化してあったんで、
あの頃のシマノの街乗りコンポのデザインセンスの無さは異常だぜ！なんでこんなカッコ悪いんだ？
ブリのメカディスクとセットになってるシマノのパワーモジュレーターは
>>690 パニックブレーキなんて実際にはしないからな
乗り手次第でいかようにもなる
10年くらい前
ちなみにクロスバイクは綺麗にサドルから着地したみたいでサドル以外ほぼダメージ無しだった
>>692 顔面着地で顔切ったら目は無事だったの？？眼球が一番心配だ。割れたレンズが眼球に刺さるの想像したく無い
目の下を切って数針縫った
高校生の時に自転車通学で車と接触する事故を２度やった
車側で、横道から出ようとして高校生の自転車後部に接触、
>>697 主要道路に並走する歩道を走っていて横道から出てきた軽トラにぶつけられたわ
ぶつけられたの俺なのに馬鹿野郎と怒鳴られてこっちが謝ってしまった
でも朝遅刻しそうだったので相手の連絡先だけ聞いてそのまま登校してしまった
肩をぶつけられたので後から腫れて手が上がらなくなったけど面倒くさくて自然治癒にまかせた
今考えると色々ありえんな
高校の時にブロック塀の上から落ちてフレーム折れたり横から車に跳ねられてごろごろ転がったり他の自転車とお見合い事故でフォーク曲がったりしたが、
ブロック塀の上から落ちてって一本橋の練習でもしてたんか？
通学路の路肩が低い崖
小学校の時、アンダーパス行きの階段併設下りスロープで走路外れて階段でジャンプして擁壁に激突はあったな。
側道や駐車場から出てくるクルマ野郎は
ひき逃げされたけど摘発出来たけど
>>703 日本人は交通ルール守らないからね。
止まれで止まってるドライバーがどこにいる？
それで捕まりまくり
ゴキブリ以下かもしれんな
>>704 それだけ有利な条件なら「じゃあ合意書にサインしません」だけで済みそうだが
>>703 2回見たことあるけどどちらも徐行してない自転車がぶつかってた
>>705 それこそ止まれで止まってるチャリンカスとか居るか？
一時停止ではなかったのでほぼ止まる寸前まで減速して、
>>709 >
>>705 > それこそ止まれで止まってるチャリンカスとか居るか？
だから日本人はルールを守らないと言っている。誰も止まれで止まらない。
止まれのラインで完全に止まるなんてするか？
>>712 二重停止を習わなかったか？
とりあえず線で止まるのは義務だ。
一時停止の場所で左右を見通すんじゃなくて、
>>718 一旦停止で足ついてそこからゼロ発進が毎度ダルいって話してんだよ
だったら一時停止線あたりから左右確認できるところまで最徐行して曲がるほうが
効率いいだろうが
一時停止線なんてのは右左折してくる車の障害にならないような位置に引かれてるからな
クルマ前提の位置だよ
発進と停止、再徐行。ここらへんの変速行為は内装変速の得意技だよな。外装だとストレス感じることも多いんだけど。楽しくやろうぜ！
>>720 > 一旦停止で足ついてそこからゼロ発進が毎度ダルいって話してんだよ
> だったら一時停止線あたりから左右確認できるところまで最徐行して曲がるほうが
> 効率いいだろうが
停止線で完全に停止しないと自転車でも違反
こいつアホ過ぎる
停止線で完全停止なんかしてる自転車がどれだけいるんだよ
>>720 歩道にかかる直前に引かれてる場合もあるからな。
自転車だって車両だし、停止線の位置にちゃんと意味はあるんだよ。
自分は運転が上手いからそれでいいと思ってるんだろうけど、お巡りさんには通じないぜ？
>>728 見たヤツすらいない。まだローロフならこのスレでも語れるやつは多いだろうが
荷崩れ品の投げ売り継続中
>>733 これ、NEXUS8の中身ってこと？
NEXUS8使ってるブレイス乗ってるんだが予備として買っておいた方がいい？
でもNEXUS8って本体自体も1万円ちょっととたいして高くないよな
8r31の内部組一式ではあるのだが、
アルフィーネ初期のSG-S700ってオイル漏れするの？
後期でも漏れるけどな
完全にシールすればその分抵抗が増えるから仕方ない
>>734 スタンドとキャリアがハブ軸共締めに劣化した現行ブレイスだと、値崩れしているその軸長184mm品だと軸長足りないんじゃないかな
2020年以前の旧型なら大丈夫かと
~2020
uctions.afimg.jp/g1051383645/ya/image/g1051383645.3.jpg
2021~
yuntomo.com/wp-content/uploads/2021/08/stand-4.jpg
auctions.afimg.jp/g1051383645/ya/image/g1051383645.3.jpg
>>739 2017モデルのブレイスの内装の中身の軸長間違えて買ったよ
懐かしい
軸長のバリエーションがあるの知らないで純正より短いものを買っていて
ハブナットを締めたら引っかかりが小さくてぬるっとナットが舐めた
共締めになってた車速センサーのブラケットを外したら引っかかりが普通になった
車速センサーは結束バンドで固定してる
リロードしてなかった
>>739 と
>>740 の写真を見比べると
~2020は車速センサのブラケット（廻り止めが食い込んでる銀色の部品）が共締めで
2021~はスタンドが共締めに見える
だとしたら軸長は同じかも
なるほど
1255g ← フラットバー仕様で105の2x11を作って内装と違うパーツの重さ
inter5e届きました。まあまあ重いですね笑。組み上がったら気にならないと信じてる。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO なんか未来に生きてるよな、自転車部品やらコンポは日本のお家芸だと
思ってたけどね、もう全然追いつくこともないだろうな
どうせ電動だと重くなるんだからフロント変速でモーター部に内装は正解だよな
カーボンフルサスフレーム＋pinion＋モーター＋バッテリーなら完成車で100万円近くなりそうな
単にやる気と必要性が薄いだけだろ
日本の電動規制じゃママチャリでお買い物が楽になるだけだけど
他国とは交通事情が違うから安直には導入できんでしょ
自転車に歩道を走らせることを選んだ時点で
電動だとパーツが多少重かったり、回転抵抗が大きい粗悪なパーツでも
OLD:120mm 28Hの折り畳みチャリだと、3段しか着かないのかねぇ🤔
スターメーX-RF8に120mm28hあるよ
>>758 最近はパーツだけでなく整備もモーターパワーで誤魔化せばいいという考えが蔓延って
7分組みの状態で客に手渡すことが多い気がする
以前の電アシ出る前なら7分組みでメーカーから届けば必ず玉合わせとかグリス塗布といった
仕上げ作業を行なってから客に車両渡してたが
>>760 ,761
ありがとうございます。
検索のやり方がヘタクソなのか、X-RF8の28H 120mmを見つけられませんでした。
きっと需要が無いんですかね。
>>759 ハブブレーキ使わないのならローラーブレーキのロックナットを3ミリタイプに交換すれば
7段8段もold120mmに出来るよ5段は試したことないけど多分同じだと思う
>>764 なるほどー
そーいう手法もあるんですね。
似たようなヤツがあったのでポチりました。
36Hだけど、8H分を適当に間隔隔開けてスポーク張ればいいけそうな気がしました。
https://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=68193 （ポチったら在庫ナシになりました）
藤井聡太君。君は「aiが先手有利って言ってるし」程度で角換わりを切り捨てたのか？それとも研究を尽くして完全解明してしまったのか？
なんのためらいもなく、小径リムと大径フランジで28H-36Hの変則組みを選択するところに漢を感じた。
>>767 ありがとうございます。
18インチです。
色々チャレンジしてみます。
ダメだったらヤフオクに放流して買い直します😀
>>768 適当にDSだけ張ってみたら
135
135
139
139
141
141
143
143
145
145
147
147
151
151
って計算結果が出て踏み込んではいけないゾーンだと思った。
18:14だと公倍数少なくて辛い。
公倍数でなくて公約数だね。
>>770 やはり36Hリムが妥当ですよねー。
28Hで組んで失敗してみたいドMな自分が居たりしますが、
周りを巻き込んでしまうのは危険なので36Hを探してみようかと思います。
整理しとく。
100ドルで高いって言ってたら、今時舶来品は何も買えんで
あと製造元の情報だと、BB本体とシャフト穴の偏心量2.9mmなので、シャフト穴の最大偏心量は5.8mmかな?
アノときのほぼ倍だぞ、76円が144円だもの
18インチ36Hってなかなか見つからんのぅ。
>>779 ありがとうございます。
恐るべし検索力。
取り敢えずアルミで組んでみようと思います。
中古で手に入れたオルディナF8Bがめちゃ気に入ったので、パーツを替えて末永く使っていきたい素人です。
確かF8Bは軸長113mmって誰か言ってた気がする
F8BのBBは113mmで合ってるよ
ちょうど、UN26共々廃番で上位グレードのUN55 113mm未使用品アルヨ
>783
UN55って26のワンがアルミになっただけじゃないん？
UN55って重いし、シールがキツめなので安さと耐久性くらいしか取り柄がないからおすすめしないけど
タンゲのLN7922は中空シャフトで少し軽くてよく回るからグレードアップの定番品だね
タンゲは箱にmade in japanて書いてあるよw
タンゲ違いだマヌケがw
は？回転部品のほうのタンゲも台湾だけど？
http://www.rivendellbicycles.com/webalog/headsets/30006.html >Tange Japan has filed for bankruptcy so it isn't likely we'll
>be seeing more of these anytime soon.
0017 ツール・ド・名無しさん 02/08/16 10:57
たしか、潰したくて自己破産したんだろ？
生産を中国なんかの他所に移して、工場閉めて
従業員を全員解雇しようとしたら、労働組合に
ふざけんじゃねえ！って言われてもめちゃったから
自己破産してキレイさっぱり厄介払いしたって聞いたぞ。
今の丹下精機の経営が台湾企業傘下かはしらんけど、3922と7922に関してはここ2年以内に購入した物や昔に買った物にもmade in japanて大き目に書いてて日本製を売りにしてるから今も日本工場で作ってると思うよ
タンゲは知らないがスギノのBBは日本製じゃないよな
チンハウアーて台湾のちゃんとしたBBメーカーなんだ
スギノはBBに限らず今は主力製品のクランクも国内生産してないと思うがどうなんよ
円高による産業空洞化だな
ストドロエンドのバイクを内装変速化、チェーンテンショナーなに使ってる？
>>804 自分も色々渡り歩いてVブレーキアームの改造品にデカいプーリー一個に落ち着いた
https://recodec.jp/blog/ カーボンフレームの小径車にalfineとgatescarbondriveを突っ込んだ変態現る。というかここの住人だろきっと。なお自分も別のフレームだが似たようなことしてる。
>>808 俺、同じフレームで似た様な事してる…
アルフィーネ11で18インチ化…
チェーンステイが無い小径フレームだと割りがなくてもベルト化できるのかー！
自分はベルト対応のカーボンフレーム使ってるけど、こういうチェーンステーないタイプでベルト化する人はいつか出てくると思ってた。
>>804 SURLYの1X1 singleator使っとけば問題ない
さすがに高いだけのことはある
最近になってペダル漕いでたり空転してるときにシャリシャリ言う感じがするけど
空転だとクランク周りの動作止まってる筈だから、BBやペダル軸の可能性は排除できるんじゃないか
SG-3C01なる型番の内装変速ハブかみ有るみたいだが
SG-3C01それは…
ハブダイナモの電力で動くオートマチックシフト…
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO そういやこれはどうした
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO おろし金みたいなやつか
シャフトは慣性重量が大きいのでフル人力だと動きがのそくさい
>>824 そら効率だけならそうだけども
・駆動部への衣服等の巻き込み問題がない（タイヤの方は別）
・持ち運び・車載時に駆動部のオイルが転写されることによる汚れの拡大が極小化される
というメリットがあるのも事実なわけでな
さっきあさひでパーツ持ち込みでalfine11のホイール組み頼んできたんだが
>12番スポーク
モーターと思われてもしかたないくらいにはデカいし重いもんな
なんでステンレススポークは難しいとかなっちゃうのか？？？
モーターの出力に耐えられる太い鉄スポーク使わないと駄目だと勘違いしてるんじゃね
あと店員がalfine11を見て「これ今はもう無いな、懐かしい」とか言ってたのも気になる
ちなみに「ディスクブレーキだからシマノのマニュアル通りに前は逆イタリアン組み、後はJIS組で」と言っても一発で理解してもらえんかった
>>834 内金払ってしまったんだよね(´・ω・`)
店員のレベルも不安だけど、非対応のスポークで注文する客のレベルも不安。
スポーク#12で、ニップルのサイズは？
まだしも一般的な「#12-#13のスポーク」の意味なのか、「#12フルプレーンスポーク」の意味なのか？
あ。
スポーツ車専門は専門で、内装興味ゼロとかママチャ扱いで小馬鹿にしてくるとこもあるかならあ
安心して、気軽に頼めるショップが少ないのは同意だわ
納期さえ我慢できるなら、のむラボに頼むのが吉。
マジかどうかは問い合わせてみるがよい。
「Gebla Rohbox経由でローロフハブを操作するように改造した」という説明だから外付けの変換キット自体はやっぱり必要なのか。
ローロフのハブギアってシフトワイヤーが2本必要なんだよな
シマノのマニュアルより。
アルフィーネのチェーンリング×スプロケット組み合わせ。
「×」がついてるのは非推奨の組み合わせなんだろうけど、その理由は？
アルフィーネ11をリア20T、フロント39Tで組みたいんだがダメなの？なんで？
スプロケット比1.8〜2.0から考えて×は非推奨じゃなくて推奨だろ
SG-C6001-8Rでリア13Tフロント44T使ってる
alfineのdi2 11速って廃盤でしょうか？amazonでは10万オーバーとかおかしな値段設定になっており。。
インター11初心者なんだが専用オイルなんであんなに糞高いの？他ので代用出来んの？
>>858 車用のATFオイル入れといたらいいよ
純正より粘度がやや高いらしいがキニシナイ
高級ハブギアなのにオイルくらいケチるなよ
オリーブオイルは実際悪くないかもしれん
3段～8 段みたいに中身取り出してオイル風呂にドブ漬けするならともかく、たった25ccを入れ替えるやり方だったら
純正オイルが高いから安い代用オイルにするという発想がよくわからん。車やバイクでも趣味用機材は高くても気に入ったものに好んで替えるのが普通だろ。
内装変速は100%趣味用機材とは言い切れないから…
質実剛健で選んで32000km走ったけどオイル純正のリッター缶で買ったね
nexus8だけどかけた力の1割くらい食われてる感じはする
変則なしだとさらに軽い
>>874 直結だからギア側のロスはないはず
重量は影響してそうだけど
カーボンの超軽量リムと軽量タイヤ＋Alifne11で組んだけど相性があまりよくなかったな
>>876 慣性モーメントっつったって体重60kgないし80kgに対してリム重量なんてたかだか0.5kg、車速と同じrωでしか回転しないフライホイールのイナーシャなんてゼロみたいなもんだぞ。
それでもイナーシャが欲しいなら大型ボトル２本にパチンコ玉を満載したらどうだろう？
足を止めて失速する／しないは、ホイール慣性の影響よりもホイール空力の影響の方がずっと大きいよ。
>>878 まあ計算上はそうかもしれないけど、体感は違ったという話だ
空力の方がずっと影響が大きいというのはちょっとわからないな
ロードの方も最近は超軽量よりある程度重いディープリムの方が
速度維持がしやすいと説明されているけどね
>>879 計算上とかでなく事実よ。
ディープリムは重いから速度維持しやすいわけじゃない。
ディープリムは空力が良いから速度維持しやすい。
これ大事だから絶対間違えないでね。
＞ロードの方も最近は超軽量よりある程度重いディープリムの方が
＞速度維持がしやすいと説明されているけどね
そもそも定量的に理解してない人が説明してるから、ホイールの重さ・回転モーメントに関して針小棒大に説明されてるんよ。
その間違った説明を読んで／聞いて盲信する人がまた他所で吹聴するし、何か根拠があると思いこんでしまって879みたいに間違いを強く主張し始めるから更に拗れる。
タイヤ・ホイールが前後で600g違う２台の自転車があるとして、
軽い方の自転車に1000gぐらいのボトルを付ければ２台のイナーシャはほぼ等しくなるよ。
（元々600g軽い方に1000g上乗せなので、タイヤ・ホイールが軽かった自転車の方が逆に総重量400gほど重くなって等価ということ）
それで加速減速に関して性質が同じになる。
慣性モーメントってそんなモノ。
それなら「重いホイールは速度維持性能が高い！！！！」て変でしょ？
事実、変なのよ。
イメージが間違ってるのよ。
「空力が良いホイールを作るとどうしても重くなる、だから、速度維持性能が高いホイールは重い」っていうのが正しい話。
イナーシャが大きいのが好きなら、フレームにでもリムにでも鉛を貼れば済む話。でも、イナーシャの違いよりも空力の違いの方が大きいから、鉛を貼っても大した効果は無いし確実に遅くなるし爽快感も失われるよ。
>>880 直進運動する自転車全体の運動エネルギーと回転するリムの運動エネルギーは違うのでは？
それならばリムの軽量化と車体の軽量化がまったく同じということになり
リム周りの軽量化自体が無意味ということになる
失速だけが気になるんであれば、前輪ハブをグレードアップしたら改善する可能性はあるよ。車両全体の軸のフリクションを下げれば失速要素は減らせるんだから。
>>882 軸の摩擦抵抗は速度と無関係
空気抵抗は速度の2乗に比例
空気抵抗と比べたらまったく影響ないと言って良いよ
>>881 違いはこの部分でしょ
>タイヤ・ホイールが前後で600g違う２台の自転車があるとして、
軽い方の自転車に1000gぐらいのボトルを付ければ２台のイナーシャはほぼ等しくなるよ。
>>883 オイルをまといつかせた歯車の抵抗が問題だから
歯車一個噛ますたび何%か浪費する
>>885 その抵抗は速度に比例するだけなので空気抵抗と比べるとうんと小さいのよ
荷重も無関係だから車輪を手でくるっと回してみればどれだけ小さいかわかるはず
>>885 否定するようなこと言ってごめん
個人の趣味なので低摩擦を追求するのは自由にやっていいけど
影響の大きさのオーダーとか、それが何の何乗に比例するかとかは理解しておくほうがずっと効率が良い
重いけど空気抵抗が小さいリムで速度が落ちにくいのは
空気抵抗が小さいのが主な原因てのは面白い話だね
外装も内装もどちらも楽しい自転車ではあるけど、
そりゃスポーツ車は外装いくだろ。内装(ベルトも)の強みは街乗りや世界旅行で発揮される。とりあえず毎日快適で最高
>>884 質量を合わせれば直進運動する運動体としての慣性運動が等しいというのはわかる
ただしそれとリム重量が変化したときの加減速の反応性は異なるんじゃないの？
あなたはリムやタイヤ外周周りの質量変化による加速度の影響はフレームの質量変化と完全に同じ考えているわけ？
それと空気抵抗が速度の二乗に比例するとして速度を上げていけば最終的に空気抵抗が一番影響が大きいのはわかるよ
しかし通常のサイクリングの速度範囲として時速20km/hから30km/hを想定すると
空気抵抗に対して他のファクターをすべて無視するのはちょっと同意しかねるな
>>886 空気抵抗は問題にしてない
それは内装外装どっちでも一緒だからな
肝心なのは内装の伝動ロス
１割ちょいなのはすでに確定してる
乗り比べればすぐわかるが1割というのは相当でかい
>>888 外装だと「シャーー！」のところが内装だと「すー…」という感じだったな
ペダリングしてないときに失速するのが外装に比べて早い、ということなら、内部駆動効率の違いは関係ないのでは？
スタンドたてて空転させたらわかるけど
いや、変わんないよ
回らないからだよ
>>890 合わせればというのは、車輪600gに対して車体1000gという話？
だったら加減速に関しては同じになる（質量の比率は誤差があると思うけど）
なお、登坂に関しては違う
俺は流れでハブの話と思ったんだけどあなたは内装ギアの話ししてるのね
絶対的な数値というより過度特性におけるフィーリングの問題だと思うがな。
個人的には自分の体重が1kg変わっても差がわからないけど
>>898 ああん
いきってんじゃねーよ
びびってんのか
やんのか、われ
ｺﾞﾙｧ
>>893 空転時間は経の直径じゃなくて玉押しに依存してると思う
Alfine11のを2台持ってるが、同じalfine11同士でもキツく調整されたメーカー出荷時のままのやつは15秒くらいしか回らんけど、自分で調整したやつは1分くらい回る
ま、外装に比べりゃどっちもどっちだが
だから外装と比べての空転時間ね
>>881 どう違うと考えてるのかわからないけれど、運動エネルギーは運動エネルギーでは？ その意味では同じ。
回転を何か魔法みたいなものだと思ってる？
並進による運動エネルギーに対して、回転による運動エネルギーの比は、、、
タイヤ最外周で、x1.0
タイヤ平均で、x0.95程度（例で700cとして最外周r=335mmに対してタイヤ質量分布をr=335mm～r=305mmの均等分布として）
40mmリム平均で、x0.85程度（最外周r=335mmに対してリムの質量分布をr=310mm～r=270mmの均等分布として）
なので、並進による運動エネルギーだけに換算すると、、、
タイヤの質量はx1.95換算になる。
リムの質量はx1.85換算になる。
この換算をすれば回転の事は忘れられる。
加速と減速に関しては単純に換算後の質量だけで論じる事が可能になる。
だから定量的に捉えられる。
だから「フライホイール効果で足を止めても減速しない」みたいな嘘に騙されなくなる。
定量的な換算は大事。
＞リム周りの軽量化自体が無意味ということになる
これは回転エネルギーの無視どころか、並進エネルギーまで無視していないか？
登りのときの位置エネルギーまで無視していないか？
反論のためだけに捻じ曲げすぎ。
ただ、逆説的ではあるけれど、実際にサイクリングするというなら、
「リム周りの軽量化自体が無意味」
で正しいよ。
大体の状況で、空力に優れたリムの方が速いし楽に走れる。
例外的な状況というと乗鞍榛名みたいな激坂登坂とか極端にストップゴーが多いとか。
サイクリングなら、その例外的な状況に当てはまらないのでは。
それなら「リム周りの軽量化自体が無意味」が正しくなる。
内装スレに沿うなら「キャンパーで重い荷物積んでてちょっとした上り坂でも速度が15km/h以下になる」なんて状況もあるだろうけど、それはそれで別のベクトルで超軽量リムが最善でない事は本人が一番わかってるだろうし。
ペダルもそうだが、空転で比べても意味ないよ
整備マニュアル通りでぶっ壊れる事はそうそうないが
俺は組み付けた後、横剛性を確認してから再調整してる
スタメのハブ用袋ナットがアリエクで安価なのは助かる
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 見てないけどどんなこといってるのかな
ピニオンに電動シフトが出たよ。グリップシフトより楽だよって
ピニオンに電動シフトが出たよ。グリップシフトより楽だよって
カスタムベースにanimatoのmud surfってルック車が欲しいんだけど
カッコ良過ぎだぜ！ Surge UNO 【サージュUNO】 | SS-SITE ミヤジマ石油サイクル事業部
http://blog.ss-site.com/?eid=98 +
>>912 ノバテックのピストハブで、固定ギア用のスプロケットを6穴で留めるタイプがあるから
もしかしたらそういうのを使ってるのかもしれない
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1108673304 実物を手にしたことがないので本当にディスクローター用の6穴と全く同じかまでは断言出来ないけど
参考までに
あの6穴はディスク用と一緒なはず
あの6穴はディスク用と一緒なはず
>>914 >>915 そんな方法があるんか
やっぱ120mmってことか
危うく選択肢狭くなるとこだった
聞いて良かった
ありがとう
ネクサス8の「高効率」とアルフィーネ8の「プレミアム効率」ってなにがどう違うんだろう…
部品表見ると中身は変わらない、筈
内装8がいつの間にかトップノーマルになってる
内装
内装
イオンバイクが内装変速機作ってるわけじゃなかろうに
じゃあシマノのが駄目なのか？
間違えた
或いは、価格が安い分イオンは品質が劣ってる筈だとする先入観、思い込み
外装を増車したら外装ばかりに乗るようになっちゃったよ
>>925 シフターの調整がきちんとされていなくて
半端に変速が掛かった状態で負荷掛け捲くったとかじゃないのか？
あと、トルクを掛けた状態での変速が常態化してたとか？
あと何も言ってないが、実は電アシでした…とかなw
ともかく、シマノの内装変速機がそこまで壊れ易いって話は聞かないぞ
nexus8で46-16にしたらけっこう良い感じになった
これまで40-13にしてたけど、どうもスプロケットにあるていど直径があったほうが良いみたいだ
輪軸的なナニカがあるんかね
あるいはチェーンの曲がり抵抗か、単純に部品にこすってただけかも
とにかくnexus、アルフィーナのスプロは16T以上のほうがよさそう
>>928 そりゃそうでしょ
内装選ぶのは「合理的に考えて内装」じゃなく「駆動ロスをわかってあえて内装」だからね
>>929 初期不良でないかぎり印が合ってない感じだ
内装の段数多いのはデリケートだから印合わせるていどの知識は必須だと思う
シマノの内装の何段のモデルについて話しているのかわからないけど
五段以降の話がないからおそらく内装五段だろう
初めて買った内装は5段でチェーン式
多少のことを気にしなければ素人向き
シマノの内装は３，５，８，１１段と全部使っているけど
>>935 シマノ公式(
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/inter-5e.html )曰く、
“E-BIKE専用内装ハブ
NEXUSインター 5Eは、263%という圧倒的なギアレンジを備えた革新的な内装ハブであり、
E-BIKE特有のシフティング中の大きなペダリングトルクに耐えられるよう設計されています。”
ってことなので、
最近よく見る子乗せ付きの小径電動アシストとか小径カーゴバイクもどき電動アシストとかの需要見込んでるんじゃないか？
>>936 駆動効率も改善してるだろうし魅力的だよね
変速比とOLDがクセがあるけど
inter5e買ったまま放置中
>>935 >シマノの内装は３，５，８，１１段と全部使っているけど
インター4と7が抜けている時点で少しも全部ではない件
シマノの内装はその3、5、8，11で全部ではない。
同じシマノの内装3段でも今のネクサスではなく3.3.3マークの古いのまで含めないと全部とは言えない
フロント内装のFM5などもあるな
>シマノの内装は３，５，８，１１段と全部使っているけど
内2も昔存在した
EV-SG-2S10-0401D.pdf
https://si.shimano.com/ja/pdfs/ev/SG-2S10-0401/EV-SG-2S10-0401D.pdf 近年も3sベースの2sを一部メーカーに卸していたはずだが資料が出てこない・・
そんなのどうでもいいからアルフィーネとネクサスの使用感の違いを教えてください
>>949 ネクサス8の古いやつ(SG-8R20)を一度もオーバーホールしないで長年使ってきて変速は快調だし変な異音もないけど
抵抗の大きさを感じるようになってきた
バイクはアルミのクロス
そして最近クロモリツーリングフレームをアルフィーネ11使って組み上げた
そろそろ走行距離100kmになるけどやっぱり新品は気持ちいいねえ
終わり
>>947 BMX用なのか。
>>951 参考になります
両者の比較してる人って見つからなくて
シロートなんだけど
>>957 変速時、ペダルにトルクをかけすぎなだけでは？
内装は、ペダリングなしかか軽くトルクがかかってるときに変装するのが、鉄則だからな
>>958 グキってなるのは変速時じゃない
一応、マニュアル通りに2でロッドの線がツライチには変速ワイヤー張りは調整してある
ボトムブラケットのベアリングか玉受けが摩耗してるんじゃね
>>959 スタンドを立てた状態でタイヤを指ではさんで左右にふって後輪にガタがでてないか確認するといいよ
>>960 の言うように玉押しがすり減ってガタがでてる状態になるとブッシュロッドの刺さる距離が不安定になって変速が入りにくくなるよ
玉押し調整をしてガタを取れば治る場合が多いけど、一般的に自転車屋では電アシの内装3段の後輪ホイールのガタつきが原因の変速不調に関してはガタを取っても100％治る保証はないからホイールごと全交換しか受けない店がほとんどらしいけどねw
>>962 ボトムブラケットはギアクランクのところ
ベアリングがいかれたりカジリができたら踏み込んだとき「カクッ」となることがある
変速機の玉押しの調整をやってみてもいいかもな
そこの問題かつバラせる技術があるならベアリングや玉押し交換、最悪機構交換で対処できる
11s組んで1500kmくらい乗ったあと
Nexus8を46-16で組んでいたが46-18に変更した
チェーンの屈曲考えたら前後共に大きい方がいいのは間違いない
>>966 理論的にはそうなんだろうけど
それが体感出来るだけの数値になるのかねぇ？
って所が気になるねぇw
ブレーキが引き摺っていたらシュルシュル音が聞こえなくても
なーーんか漕ぎが重たいんだよなぁ？
ってな位は分かるレベルの鈍感さだけどねw
>>375 で出てるね
結構馬鹿にできない数値
内装だと更に駆動ロスが上乗せされるし
オイル漏れシマノに相談したら
>>972 なら、少々のお漏らし程度なら
そろそろオイル交換って頃まで我慢してシマノにお電話すべきだなw
もう初出から10年以上経ってる製品なんだからシール類の劣化があるのは当たり前だろ。
漏れないのが売りというか
もう初出から10年以上経ってる製品なんだからシール類の劣化があるのは当たり前だろ。
アルフィネ11初期のSG-S700新古品を最近入手して普段乗り自転車で使ってるけどオイル漏れはないな
半年くらい乗っても漏れてこないなら、当たり個体では？
温めるだけでいいなら手はある
長年アルフィーネ11を愛用してて今はクロモリオーダーフレームに組んで通勤バイクで運用してるんだがメンテしても不調が直らん
Alfineが無いならNexusを使えばいいじゃない
クロモリフレームだしバック広げ使って慎重にやればいけそう
>>990 >>989 の自転車は135mmだよ？
Wheelset:
Alloy clincher rims , 32/32H , F: 100×9mm/R: 135×10mm threaded axle , 6 bolts disc mount
みんないい加減ですねえ
SG 3R 75が装着されてるアルミフレームママチャリなんですがAlfine付けることってやっぱどうやっても無理ですか？
nexus8つけて乗ってたけどやっぱ重い
このスレッドは１０００を超えました。
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1665844044/ ヒント： 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。 TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「内装変速 26段目 YouTube動画>8本 ->画像>13枚 」 を見た人も見ています：・内装変速 25段目 内装変速 28段目 内装変速 27段目 内装変速 20段目 内装変速 24段目 内装変速 23段目 内装変速 22段目 【自転車】 - 内装変速 10段目 内装変速 21段目 青空文庫 11棚目 青空文庫 13棚目 青空文庫 10棚目 清元～６段目 エイジス 117棚目 かわいい三段目力士 Marshall 45段目 積みゲーを語るスレ 478段目 棚卸しのエイジス120棚目 棚卸しのエイジス122棚目 【ぶ】エイジス 119棚目 夏から服装変わってないけど質問ある？ ◆◆ Marshall 56段目 ◆◆ 棚卸しのエイジス124棚目 鬱から質問なんだが普段目に力入れてる？ ◆◆ Marshall 54段目 ◆◆ 【ｼﾏﾉ】シンプル変速 内装5段目【ｽﾀｰﾐｱｰﾁｬ】 周防桃子は先輩かわいい 踏み台1段目 ◆◆ Marshall 55段目 ◆◆ おまいら！空きベイどーするよ？ 12段目 朝乃山スレprat25【大関→三段目】 【日テレ水10】雲の階段 １１段目 ◆◆ Marshall 51段目 ◆◆ 朝乃山スレprat25【大関→三段目】 周防桃子は先輩かわいい 踏み台3段目 ★毎日お弁当を作ってる奥様★77段目 【木・鉄】階段作りに挑戦【屋内外】１段目 ★毎日お弁当を作っている奥様★73段目 【Di2】電動シフト総合 15段目【Ultegra】 八尾市立大正中学校を語るスレ＠11段目 組体操 【昇段目前】メンヘラうんちpart75【雀魂】 積みゲ崩し促進スレ@女向け大人板 ７段目 【棚】積みプラが増えて仕方がない【部屋】9棚目 【棚】積みプラが増えて仕方ない【部屋】１棚目 【国家公認】エイジス 113棚目【ブラック企業】 【HKT卒業生】後藤泉 夢への階段 9段目【いーちゃん】 【HKT卒業生】後藤泉 夢への階段 3段目【いーちゃん】 【ついに復活】宇良和輝Part.8【三段目九十一枚目】 【元十両】彩尊光応援スレ part2【今は三段目】 【棚】積みプラが増えて仕方がない【部屋】12棚目 【HKT卒業生】後藤泉 夢への階段 6段目【いーちゃん】 【NHK名古屋】澤田彩香アナ 第3段目【美少女メイク待望】 【マルホン】天龍インフィニティ7段目【3段クルーン】 【スポーツ実況】澤田彩香アナ 第10段目 【ふんわり】 初詣の参道100段目から転落した男性(77)が死亡 ゼノブレ2って装備でキャラクターの衣装変わらないの？なんか不自然 【どこに登るかではない】インスタ登山 15棚目【誰と登るかだ】 【どこに登るかではない】インスタ登山 13棚目【誰と登るかだ】 【HKT卒業生】後藤泉 夢への階段 4段目【いーちゃん】 【栃木】初詣中に参道100段目から転落、77歳男性死亡 【NHK東京】 澤田彩香アナ 第7段目 【スポーツ実況】 【Baskin】31サーティワンアイス53段目【Robbins】 【横置】デスクトップ型ケース総合16段目【HTPC】 【北ミサイル】２段目分離後、制御不能になって発射実験は失敗 【東京アナウンス室】 澤田彩香アナ 第9段目 【スポーツ実況】 【埼玉】ホワイトタイガーの赤ちゃん兄弟、相次ぎ脚を骨折…階段3段目から飛び降り着地に失敗か [煮卵★]
17:36:49 up 91 days, 18:35, 0 users, load average: 9.47, 10.27, 10.41
in 3.2113029956818 sec
@3.2113029956818@0b7 on 071806
