ロットは降格危機だと言うのに今の所良いとこ無しだな
先日のランパールトの落車ってワンワン落車だったんだな。かわいそう
埼玉クリテリウムに初参加してみようと思うんだけど立ち見よりアリーナスタンド席の方がいい？参加経験者いたら教えてください
>>9
何を重視してるかによる
近くで見たいだけなら立ち見、安いし
座れる席を確保したいならスタンド席
語学に自信があってレースより選手との交流メインにしたいなら10万↑払ってプレミアム席 >>9
無料エリアと有料立ち見のみで、アリーナスタンド使ったこと無いんだけど…
アリーナスタンドってスーパーアリーナ内でオーロラビジョン観るやつでしょ？
せっかく生で観られるのに勿体ないとオレは思っちゃう。
有料の立ち見は、無料エリアに比べて場所取りがそれほど苛烈で無いのがメリット。
それとアリーナ内で表彰式も見られる。
自分はあまり好みの観戦エリアじゃないので、一度使っただけで以後は無料エリアのみ。
その代わり無料エリアでベスポジを確保しようと思うなら早朝からさいたまに行って、規制が始まったと同時にダッシュで場所取りが必要。
でも初めての観戦なら、ベスポジ何処か決められないでしょ？
だから最初は様子見を兼ねて有料立ち見が良いんじゃない？ さいたま初開催時にワクテカしてアリーナ有料席を奮発
目の前すぐそばを猛スピードで走っていくのと、終わってからは柵の向こう側にいる選手を見ることができたがそれだけ
2回目からは外で観戦。場所取りは確かに大変だけれど、熱気と盛り上がり具合は外の方が凄いと思ったな
アリーナスタンド席は表彰式が見られるのと終わった後選手のサインがもらえやすい事かな
前回行ったときはログリッチのサイン貰おうとしたらチームメイト呼び寄せて全員のサイン貰えた
>16は羨ましいが、無料エリアでも場所とタイミングを考えて別府やフルームのサインはもらえてる。
こういうのはお祭りだから楽しもう！
>>18
ほんこれ
日本語実況はどうでもいい話ばかりで眠くなるんだよね >>21
日本語実況はレースをちゃと最初から最後まで映してくれんしな >>9です 選手のサインほしいですね…
アリーナ席にしようと思います サインと言えばコスヌフロワが目の前通って行ったけど、それを見て一瞬ザワっとしたお姉ちゃんたちが「誰だか分からない人のサインはいらないから声掛けなくてもいっか」って話しあっててなんか切なかった
U23のアルカンシェルなのに
デンマークスタートだったのにビャルヌ・リースは関わって無かったんかいな
>>18
俺もずっと英語実況で見てるわ
雑談がなくて快適 >>24
おまえだって知らない人のサインはもらわないだろう >>28
別にお姉さんたちを責めてるわけじゃないよ
今ならもうちょっと名前が知られてたかなって JCのraphaがやってたアフターパーティーに行ったときは
持参したウインドブレーカーに海外チームのスタッフにまでサインを書いてもらった記憶が
>>30
まさに釘付けだわ
ポガチャル頑張ってほしい クラシックに似たコースだからなぁ
ポガチャルもクラシックなら全盛期マチューと競り合えるレベルなの忘れてたよ
ユンボの盤石体制崩すにはいい作戦かもしれんな
UAEのアシストも一緒に破壊してるけど…
ワンデー山岳なんてあるの？
東京オリンピックくらいじゃない？
どう言う展開になってますか？
放送まだ始まってなくて…
>>39
調べたら、今年は中根のチームの選手が勝ったのね
ツール上位に行くような選手が出るレースじゃないのでは GCNの英語実況がこの前ホモネタやって怒られて謝罪に追い込まれてたな
たった一度の補給ミスや判断ミスでマイヨジョーヌを失うのに
7年も優勝し続けたランスはやはり凄い
ラスムーはたった一度のミスでマイヨジョーヌを失ったのに
７年も隠し続けたランスはやはり凄い
GCNなんていつも実況たちが雑談でゲラゲラ笑ってるやん
>>42
ツール前にやるからモンヴァントゥがあった去年はMAロペスとか出てた、まあそもそもカテゴリ低いからビッグネームは出にくいね
イルロンバルディア、ミラノトリノ、ジロデッレエミリアあたりの秋のイタリアワンデーはしっかりクライマー向き
アルデンヌクラシックは獲得標高4000mレベルになるからクライマーも勝ったりする 名前の読み方話しもアサカのは笑えたけど
ツジの時はムカつくの何でだろう…
英語実況に「雑談が無い」のではなく「雑談(と言うか英会話全て)が聞き取れない」
何でも日本を否定すれば格好いいと思っているんだろうな。
>>49
現地に住んでる人とそうじゃない人の意見の違い 英語も雑談はあるけど、基本的に自転車の話をしてるし、ツールの話をしてるよ。ゲストの話ではなく。
あと、解説の人が誰だかはわかんないけどおそらく最近までプロトンにいた元選手なので、話はとても具体的。
>>56
外国は最高ですね。それに引き換え日本はクソですね。 本当にお願いですから、「めがねさんさん」 を放送に出すはやめてください。
本人も どんどんカン違いしていくと思いますし。
相変わらず実況やってる解説中島氏
来年からは遠慮願いたい
個人的には実況も解説もそんなこだわりないわ
不快で仕方ないというレベルまで至るのは自分の問題だと思う
野球や将棋等他の競技でも妙なフォロー入れるのいるけどダメなものは駄目なんだなあ
アッカーマンいますねとか何レース見てたのっていう事実誤認の実況いるからなぁ
自転車好きとかロードレース好きの今どきの著名人をゲストに呼んで
他愛のない雑談トークするのは許す
むかしやってたやん
あれでいいのに
おではオランダの国営テレビ見てるからまったくなに言ってるかわかりません！笑
ヴィンゲゴー、去年より強くなってるよな？
去年はカラパスと同じく血祭りに上げられてたのに
>>66
分かる
あえて何も分からない言語選んで必要な固有名詞だけ耳に入れるのがいいのよ >>67
単純にポガチャルの倒し方が見つかっただけだ
補給邪魔して兵糧攻めすればいい BKエクスチェンジ、フルーネとマシューズですでに２勝
いいツールになったね
>>67
明らかにユンボの地力が強くなってるわ。完璧なレース運びで綻びが全くない。まさに何年も待ち焦がれてた展開。ここ5年ぐらいだと一番面白い。 ヴィンゲコーなんか気のせいか風格まとってきたな。去年とは二皮くらい剥けたんちゃうか。
もともとユンボは「アルプス入ってからワンチャンあるぜ」と言ってたんだけど
マジで2週目からユンボが老獪さを発揮してきた感じがする
1週目は「そんなこと言って強がっちゃって…ｗ」って思ってたわ
>>73
ちょっとホーナーさんに似てるかも
いや頭髪はまだまだだけど ポガチャルは攻撃がことごとくヴィンゲゴーについて来られて、うまく行かないイライラとフラストレーションが表情に出てるのが、まだ若造っぽくて可愛い
いやヴィンゲゴー強くなってるだろ
何より本人も完全にエースの自覚が出てきてるし
6/30までは今年のツールは結果が見えてるしJSPO加入しなくてもいいかな～と悩んでたんだけどさ…ありがとうヴィンゲゴー
ワウトは明日は勝負に行かせてもらえるかな。
ワウトがエース待遇のチームにいたら、昨日も勝てたかもとか思ってしまう
追う立場でストレスかかりまくってるポガチャルよりヴィンゲゴーのほうがマイヨジョーヌマジックで速いまである
坂無しＴＴだからヴィンゲゴーはまだまだ攻めないと安心出来ない
>>72
いやアシスト剥がされてもポガチャルについてけるヴィンゲゴーが強いだけだろこれ >>85
さすがに2分22秒差は絶対安全圏だよ
全盛期のカンチェラーラでもそこまで差つけるのは無理 なんかポガチャルの切れ味ないなと思ったらヴィンゲゴーが強いだけだったわ
>>88
これなｗ
周りはあっさりちぎれてるもんな タイムトライアルの途中でチャリ乗り換えるのずるい
けっこう押してるし
TTで逆転できるというのは完全に否定はできないけど
もう9割方願望でしかないとも思う
レース見直してたらヴィンゲゴーが単騎でポガチャルの攻撃を全部受け流してるだけだったわ。ポガチャルがここまで実力で負けてるの見るのは痛快だけどユンボの力じゃねーや！
ポガチャルのせいでヴィンゲゴーのスプリント能力が以前より伸びてきた気がする。
しかしこうなってくるとログリッチは来年も一応ダブルエースって形で総合上位目指す走りするのかね
ツールで総合2位狙わされるくらいならジロに忘れ物取りに行ってほしいんだけど
>>95
戦闘民族みたいなもので
ポガチャルが強いからヴィンゲゴーの強さが引き上げられてるみたいな
ログリッチはポガチャルが出てくるのがもう少し遅ければ…
もうブエルタ専用機になるか、ジロ狙うかにしたほうが 怪我さえしなければ
ログリッチは2人のさらに上に居るんだな
お前らが浅薄すぎて知らないだけだよ
と、煽ってやったぞｗ
>>94
単騎ってどこ見てんだよ
全局面でUAEよりアシスト残してんだろ
目ン玉ついてんのか？ 一昨日はまさにユンボ盤石という感じだったけど
今日のユンボはここぞという時の崩壊が早かったのが気になった
ヴィンゲゴーが単騎になっても余裕だったから問題なかったけどね
ヴィンゲゴーが調子いいから厳しめのレースにしてポガの体調探ったという解釈も。
>>100
ヴィンゲゴーが単騎でここまで強いと分かると、イネオスとかは直接は手を出せなくなると思う。うまくGかアダムの逃げ容認狙いで2分縮めるしかないような 去年はオルフェーヴルとウインバリアシオンみたいだったのに
今じゃウオッカとダイワスカーレットみたいになってる
ソレルに無駄な走りさせてる余裕なんてないのにUAEはポガを信じすぎで統率されてねーわ
毎日、牽かされたまま最後までもがいてもTTで爆発する力残らないぞ。もっと相手の力を観察して無駄を省いていかないと、ユンボの策にはまってる気がする
>>96
まあ、もう流石にエースは単独でヴィンゲゴーだわ
ポガチャルとヴィンゲゴーは強さ抜けてる
ログリッチは来年加齢でより弱くなるわけだし ぶっちゃけ今年のジロならログリッチ楽勝だったろうな
落車しない限り
バ師匠なき後のモビスターに、ログリッチ行けばいいのに。ブエルタだけでなくスペインのレースの戦績いいし。
作戦として来年はまだWエースが有効でしょ
ヴィンゲゴーに釣られてポガチャルが疲弊したらログリッチが決めればいいんだし。
Gやベルナルも正エースがどこまいけるんだと思わせてからの交代劇でとっていった。
正エース一本化の脆さはログラもポガも体験する事なったんだから、今のユンボの戦略が一番いいだろ
上りで離せなかったんだから最後にスプリントかける必要ないだろポガチャル
ポガチャルすげぇな毎日一人で仕掛けてるパリまで持つんか？
ソレル前待ちしないでそのままゴールしたのどうなの？
ステージ勝利できないとおもったら最後の壁の途中で前待ちしてポガチャルのアシストしろよ
ポガチャルがヴィンゲゴーのアシスト状態だな
昔トレックのポートがスカイのフルームをアシストしてるのを思い出した
今回勝ったら当然連覇狙うだろうしWエースと言っても基本はヴィンゲゴー本命でログラはサブエースになるんじゃね
もう自分からは一切仕掛けないでポガチャルに鬼付きイチするだけなんだろなヴィンゲゴー
戦略的にはたぶん大正解なんだろうけど応援する気は起きないなぁ
マシューやってないよね？こんなに登れる選手だったっけ？
そこは今回どうしても勝たなきゃいけないユンボと既に勝っててその上に何をするか？のポガの違いでしょ
でもまた超級で弱ってそうなところ見せたら容赦なくとどめを刺しに仕掛けてくると思うよ
>>119
そうか？個人的にはこういう王者の戦いが見たかった
デンマークでのチーム紹介のときのヴィンゲゴーの気合入った表情も忘れられない >>119
いつぞやのジロで何とか仕掛けようとするデュムランを弄ぶかのごとくあっさり抜き去って突き放したフルームとプールスみたいな光景をヴィンゲゴーとログリッチで見たくはある
やるとしたら最後の最後だろうけど >>119
山岳以外ポガチャルの方が有利なんだからわざわざ不利なところで仕掛けるわけないじゃん
ポガチャルは追う立場になってしまった以上狙えるところは狙わなきゃいけなくなっちゃったけど
そもそもポガチャルが第一週から仕掛けまくってたのは超級で勝てないと見越しての動きだったのかもしれない ポガチャルはどんだけタフなんだろうか
連日連戦アタックに対応して付いてくヴィンゲゴーが先に力尽きそうな予感が…
マシューズは古巣に帰ってから初めての勝利？
すげーファイトだった
ヴィンゲゴが安定してるのもすごいね
>>120
元からだよ
むしろそれが売りのパンチャースプリンターだし >>120
>>128
今年はフルーネがいるから平坦捨てて登りに全振りしてるって本人が言ってるよ
普段ポガチャルと練習してるみたいだし 栗村さんか誰かが言ってたけどポガチャルはサガンと一緒で
レース中に疲労が回復するチート持ちらしいからどんどん仕掛けられるんだろう
ユンボが今年のツール総合を獲るためにディフェンスに徹するのは当然だしそれでいいとおもう
しかし来年もガッチガチに守って勝ちに行くならアンチ増えるだろうな
回復力最強のポガチャルに振り回されてるピュアクライマーのヴィンゲゴーが3週目持つのか楽しみだね
イェーツみたいに身体が細いからなぁ
次の山場は今週水木と土曜だな
木曜日の山岳ではまた早いうちからバトルが見られるかも
疲れ切ってる選手には悪いが、死ぬ気で頑張ってほしい
むしろヴィンゲゴーはリーダー奪ってからは余裕綽々に見えるから
単騎で攻めてるポガチャルが先に崩れやしないか心配してる
40Kmの平坦TTで2分差を詰めるのは普通はムリ
だが落車に機材トラブル、犬、OPIONIとか、何があるかわからないのが自転車ロードレース
>>140
しっかり守られてるヴィンゲゴーと違ってだいぶ無理してるからもう一回くらいバッドデイ来そうだよね
イネオスの2－3位あるかも UAEのアシスト
すぐ崩壊する
肝心なときにいない
コロナをばらまく
ポガチャルじゃなかったらキレてるで
ポガチャもキレろ
お前らもビンゲゴ潰しにいけや！！！と
UAEアシスト「よっしゃ！逃げに乗ってステージ優勝狙ったろ！」
プロとして当然の仕事とはいえ、スロベニアの至宝のツール三連覇を潰すために働くかつてのエースログリッチを、スロベニアの人たちはどう思っているのだろうか
カエルみたいな顔と名前の奴が優勝しそうになってるやん
>>150
日本人中国人韓国人あたりだったと想像すると寒気がするな UAEは中身イタリア気質だから上手くいってるときはそのまま何も弄らない。
ポガチャル頼みでなんとかなちゃってたから、チームが進歩してない。
なんとなくスロベニアのロードレースファンってあんまりいなさそう
スロベニア戻ればポガチャルは
日本で言うイチロークラスじゃないの
>>150
スロベニアは単純にログリッチのが人気高いし、チームの為に熱い走りをしてるログラに感動してるのが多いんじゃね。
ツール三連覇阻止して怒ってるの少なそう >>155
レジェンドのイチローがログリッチ
大谷がポガチャルだとしっくりくる スロベニアの俺ら
嫁が美人→ふざけんな
嫁が○ス→頑張れ
>>146
マジでアシストがコロナ陽性者で、そのすぐ後ろとか走りたくないだろ
自分がエースなら、アシスト要らねえからリタイアしろ近付くんじゃねえって言うわ >>154
redditとかでみたかんじ、ログリッチ以前から人気みたいだよ
流行りだしたのはブライコビッチの頃からみたいだね >>150
ロードレースのチームって主に資金事情の点からコロコロとスポンサーが変わる。そのせいもあって、欧米のサッカーや日本の野球のように根っからのチームサポーターっていう文化がほぼ無い。
その変わりに、自国の選手を応援する傾向が強い。
その時その時で所属するチームも変われば、選手の立場も変わるのを知ってるから、スロベニア人からすれば、二人の自国選手がツールを盛り上げてるって素直に喜んでると思うよ。 ログリッチ、マスゴミ相手にはインタビュー受けてないんや
2分あれば安全と思ってたらTTで大逆転されたわけで
あの日はログリッチバッドデイでポガ絶好調が同時に起きた
先日のジロもカラパスバッドデイで大逆転だったし何があるかわからんよ
>>150
昔、世界選手権でバルベルデという選手が
献身的にアシストしてくれた自国選手のアルカンシェルを阻止したことがあってだな >>165
あのときのログリッチのタイム普通に良かったんだな デュムランに近いタイムだったしな
ポガチャルが異次元のタイム出したのが悪かった このスレだっけ？
追われる側にバッドデイがあるかもって言うなら追う側にバッドデイがない確証はあるのか！？みたいな因縁つけてた頭おかしい人が現れたのは
>>165
あの時のログリッチのタイムはステージ5位だから特に悪いワケじゃなかった
大逆転されたから、タイムも悪かったと勘違いしてる人が多いけど ログリッチがポガチャルにあれだけの差を付けられたのは先にも後にもあれ1回しか無いからな
ポガチャルとかビンゲゴーって細くて身長も高くないのにTT速いの謎
ポガチャルは毎ステージもがいてるのが恐ろしい
単独で波状攻撃返し、とかやりかねん
正確に言うとITT前のタイム差は57秒
その時ログリッチが奪われたタイムが1分56秒
全然悪いタイムではなかったけどログリッチのベストパフォーマンスならデュムランよりはいいタイム出してるかと
まあポガチャルの数字が異常だったわ
ログリッチは3週目最後はフルームに表彰台奪われたりカラパスに迫られたりとちょっとだけ落ちる傾向あるけど
あれはポガチャルがいい回復競争薬持ってるなあの印象
もう忘れたのかｗ
コロナ禍で移動にすら制限があって、開催されるかどうかわからないツールにむけて、
チーム練習以外最高の準備をしたのがUAE。
チーム練習以外は準備しなかったとしか思えないのがユンボ。
ある意味実力どおりの結果。ログラはITTで悪目立ちしただけ。
ステージレースでも翌日にダメージが残らない程度にアタックするのはポガだけじゃないだろう。
ポガが出るレースではポガ以外は警戒して出し惜しみするけど。
海外のニュースとか噂記事読んでたら新城は契約終了みたいなこと書いてあった
確定するまでまだチャンスはあるんだろうけど年齢的には厳しいよな
>>179
実戦では初使用でサイズ感もおかしいやつね
ユンボは今までの反省をかなり活かしてる感じだから今年は大丈夫じゃない？ >>180
> 海外のニュースとか噂記事読んでたら新城は契約終了みたいなこと書いてあった
日の丸ジャージのナショナルチャンピオンを契約切るってどんだけ。イタリアチャンプ(コルブレッリ)やスロベニアチャンプ(モホリッチ)もいつ切られるかわからんってことかよ シマノの国のナショナルジャージ着てれば入部レベルでもワールドと契約できるからな
>>183
同じナショナルチャンピオンでも地力が2枚くらい違うだろ… >>184
ナカジーは全日本チャンプのときは どこのチームに所属していたんですか？
良かったら教えてください。 >>187
知らんがな
なかじーが勝ったとき
日本企業スポンサーのワールドチームが出来て日本人選手が欲しいって年だったのか？ >>183
もう10年くらいヨーロッパで勝ってないんだから、さすがにね ポガちゃんは今チャージ中なんだよ
タイム差開かなきゃ良いんだよ
>>185
心配するな
その場合はログリッチも一緒に記録抹消されてるだろうから ビンゲゴーがゴール前スプリントでボーナスタイム獲得
嘆きの4分差
アシストしかできないならさっさとリタイヤしてブェルタに備えたほうがいいしな
ブエルタでポガチャルvsログリッチvsベルナル見れますか？
けっきょくポの圧倒的なパフォーマンスは気温25度以下の条件付きで暑くなると差が付かない
勝負の行方は残りのステージの気象情報次第
かも
ツール取った上でのブェルタなんじゃないポガチャル
取れなかったら出んでしょ
>>200
ベルナルは出られない可能性高いって記事見たような コルト・・・ここまですごい盛り上げてくれたのに(´・ω・｀)
ベルナルの怪我はフルーム見て分かるように数年単位の怪我だよ
つーか他の競技なら引退するレベル
ベルナルだって難しいと思うが、フルームは歳を考えたら完全に終わったと思ったんだけどなぁ～
来年とか下手したら復活あり得るんじゃないか？と夢を見てしまう。
まぁ全盛期復活してもポガチャルやヴィンゲゴーに勝てると思えないけど…
ログラ、コルト、サイモンクラークがDNSなんてマジかよ
ユンボは戦略も打ってきたな、ログリッチの状態を隠してツールの逆転をさせたらブエルタに向けて療養、ポガがツールの最後まで争えばブエルタ苦しくなる。
ここまま緑と黄色にブエルタ赤まで取る可能性も十分あるな。
全部失敗する可能性あっても、プロとして高い目標にチャレンジするのは素晴らしい
コルトはブエルタ出たら出場料約束されてるかもね。去年勝ちまくって名を上げたし、本人もチームもブエルタやる気高そう
アラフィリップも完全復活できるかわからない怪我だよね
新城は全日本勝った後でこのスレに契約1年延長されたという書き込みがされてたが
あれはなんだったんだ？
偉いからこそ誤字があんのかね
べつに誰もヴィンゲゴーとポガチャルが特別仲良いとか仲悪いとか思ってないのに
変な答え方だな
>>213
二人ともコロナかよ
ステージ勝ったし良いか すべてが回りくどいし質問の意図を全くくみ取れないタイプ
中島がよかっただけにダメさが際立つ
機嫌悪そう
「ちょっと質問の意図が分かりません」とか言ってた
別府氏はインタビューに答えてる選手の回答なんだよな。解説ではない。
>>231
・選手としての実績なし
・中身のない無意味な解説
・実況の領域まで踏み込んでくる配慮のなさ
・スムーズに話せず、必ず詰まる >>236
機嫌悪いときの中田英寿がこんな感じだったな
「ちょっと質問の意図がわかんないんですけど(ムスッ」でお茶の間を凍りつかせてた 別府さんは話の内容は面白いんだけど、ひたすら長いし回りくどいのよね
これはまぁテクニックの話なので、経験重ねりゃなんとかなるのでは？フランスで生活してると難しいかもだけど。
ウィンゲゴー誰かに似てるなと思ってたけどインパルス板倉だわこれ
ビンゲコーはログリッチ無しで大丈夫なんかな…
まだピレネーが残っているのに…
ユンボはもう勝った気になっているんだろうか…
>>243
なんでそこまで過保護？
あとは最後までポガチャルに貼り付いていきさえすれば勝てるって状況まで持ってったんだから十分
チームとしてもこれ以上ログリッチに無理させてブエルタに響いても困るだろうし 見てる側としては美味しい展開すぎる
アシスト互角で2分差のままピレネーへ
別府のしゃべりは単純に頭悪いだけだろ
よくいるだろ、要点が自分でもわからずダラダラただ長くしゃべる奴
ログリッチが一人で受け止めていたものがこんなにも強大だったとは…！
もう楽勝ムードで肩ポンポン劇場からのワウトデュムラン呆然大逆転がまた観られると思うと
ログリッチを失ったヴィンゲゴー（19ステージまで）頑張れと思えるな
逃げ最終日のスタートからワウトを逃げに乗せて潰すなんて
そりゃ他チームから恨み買って集団内でヤラレるわな
先行してる側が追う側の戦略にかぶせるのはモタスポであってもチャリであっても一緒だからな
自分から仕掛けずにアタックにはついてけ
なんか食ったら同じもの食え
なんならパンクあっても自分のホイールも交換しとけ
ユンボ呪われてて草
ログリッチDNS
クライスバイクDNF
アシスト1人落車
ヴィンゲゴー40kmくらいで落車大きな怪我ないが身体にダメージは残ってそう
ヴィンゲゴー単独落車したから暑さでやられて意識朦朧としてるか疲労溜まってそうだな
ポガチャルが相変わらずの落車回避するために前方にいて元気みたい
フルームパターンでお守りが居ないと勝てない黄色よりも
クラッシックも獲れる王者こそロードレースの顔
ユンボはワウトをエースにして正々堂々と戦えば人気爆発
>>259
何がじゃい
uaeは殆どその状態かつ残ってるアシストすらろくに使えないぞ
言い訳に過ぎん 二位コレクターのワウトはヴィンゲゴーのお守り後自分の赤ちゃんのお守りもして大変だな
ところで離婚したサガンは子無し独身のままかいな
一つは勝ってくれんとサガンＴシャツが死蔵されちゃうわ
>>271
子供はいる
鬼女みたいな言葉使うなキモい 鬼女ってなんじゃいな？
ログリッチのDNFはデフォとして総合有力勢が無事にピレネー山連戦を迎えられて
ここからが今年のツールの本番と言えるな
ヴィンゲゴーが１８ETAPまでにリードを3分に拡げられれば相当有利だが
少しでも縮められれば首元が涼しくなるな
大穴Gの猛攻も観てみたい
後半になればなるほどポガチャル有利なのにこんな疲れ見せていいのかよ
ヴィンゲゴーは今のタイム差ならほぼ確定
余計なことしないで、マイヨジョーヌらしくどっしり構えてポガチャルだけマークしてればいい
しくじる可能性があるとすれば、落車による負傷くらい
今日も落車してたからちょっと心配ではあるけど
散々ガバガバ裁定見てきたからモルコフかわいそう
他もしっかりタイムオーバーにしろよ
最終グルペットから30分以上単独で遅れて救済はなぁ
熱中症か体調不良かな
>>277
一昨年のツールの20ステージのTT見たことある？ ログリッチはツール前にコメント求められて
うろ覚えだがブエルタのウォームアップみたいなことを冗談ぽく言ってたけど
まさか本当にそうなるとは
それともヴィンゲゴーが本エースになりそうってわかってたのかどうか
外から見ると序盤は普通にヴィンゲゴーがアシストしてたな
本人らが本音ではそれぞれどっちが強いと思ってたかは微妙なラインだと思うけど
それにしていいトコも悪いトコもユンボばかり目立つツールだな
フルームがどこかで大逃げして総合10位以内に来てほしい
モルコフ、カルカソンヌまで走りきったんだな…
お疲れ様でした (´;ω;`)ﾉｼ
マシューズVSベッティオールの激闘にフィリップセンの勝利よりも、ユンボ叩きたくて必死なアンチは誰よりもユンボ大好きだろｗ
>>288
っていうお前の価値観押し付けんな、オールマウンターくんw 解説のしゃべり方ひどすぎないですか
聞き苦しいのに頻繁に出るよね
>>283
おいおい、お前こそあのTTがどういうレイアウトだったか覚えていないだろ？
TTバイクから山岳バイクに乗り換えるほどの登りTTなら別だが、平坦40Kmをトッププロが本気で走れば2分の差はまずつかない
落車があれば別だがな >>291
残り2Km、逃げる先頭トマと集団の差が11秒で
永田「トマの走り、どうご覧になりますか」
別府「素晴らしいですね、このままのペースで行けば、ね、」
これなら俺でも解説できるなw >>292
それは全員フレッシュな場合の話だろ
GT3週走ってきて疲労の蓄積具合が選手それぞれまちまちなのに、それを一緒にしている時点でGTをよくわかってない まあ平坦TTならまず2分差は逆転できない
DHバーをどちらかが使わないなら逆転可w
お前ら別府に対するリスペクト足りないよね
野球で言ったら野茂みたいなもんじゃないの？
いままでユンボに降りかかる厄災をログラが引き受けてたんじゃね
ログリッチ居なくなったので…
>>293
じゃあ、解説してみろよｗ
つ
残り2Km、逃げる先頭トマと集団の差が11秒で
永田「トマの走り、どうご覧になりますか」
293「 」 >>300
別府はネガティブ思考でそれはいいけどオブラートに包まず直球でコメントするから視聴者配慮が足りずあれとは思う
「素晴らしい走りですね。どこまで魅せてくれるか期待したいです」
これでいいだろ。視聴者をガッカリさせる必要はまったくない >>302
日本人的だなあ。
グランツールを走った人からすれば、そんなに簡単に事が進むと思わないのがフツーだろうし、何でも誉めりゃいいもんでもないんじゃ。 >>1
「普通ではかなり厳しいタイムさですが、ここはなんといっても彼の地元ですし、声援が後押ししてミラクルが起きるかもしれませんよ！」
くらいはすらっと言ってほしい 2009年の終盤に設定された40km個人TTではコンタドールがステージ優勝したけど
総合勢は
クレーデンが54秒遅れ
ランスが1分30秒遅れ
アンディが1分45秒遅れ
ニバリが2分6秒遅れ
フランクが2分34秒遅れ
だな
いろいろと条件違うから普通にいけばヴィンゲゴーだろうけど
2分は100パーセント無理ってわけでもないな
>>304
視聴者は日本人だろ。お前はチョンか？
別に褒める必要はない。
選手目線だけでなくエンタメ目線が大事。社会で仕事したことない別府にはわからんかもな。 露骨に問題発言や異常な態度ならともかく
個人的に、実況解説の言葉尻やキャラクタのあれが駄目これが駄目とか
似たようなヤツで、ラジオのあの番組のあのスタッフの笑い方や相槌が駄目
みたいな事を延々言ってる手合いは軽度なアレだと思っているので
関わり合いにならないのが吉
なるほど。
予定調和なトークや内輪ノリ的な雰囲気の中にあって、
ある種の異質な感じがスパイスになってるとは思うけど。
俺はずっとサッカー見てきたから
セルジオ越後に合うように調教されたんかなｗ
>>305
せやな
トマとは無二の親友とか逃げは芸術くらいは言ってもいいと思うゆ 別府アンチもしつこくダラダラと愚痴って嫌われてることを自覚しようね
そもそも初心者以外に実況解説がそんなに重要かね
ネガティブワード聞きたくなくて現地音にテキストライブだけで見てた時期あるわ
今はそこまで酷くないけど兄さんたちも寝不足で心に余裕がなくなってるのかもしれないからどうしても癇に障るなら一回日本語実況から離れるのもいいかも
別府に振る方も気を遣ってたよねぇ
サッシャより日本語下手じゃんって思った（笑）
ログリッチにスロベニア大統領から応援のTwitter入ってるな
お前ら甘いよなぁ
選手としての別府はリスペクトするが、解説者となると別だろうに
金もらって喋るならプロだろ？ならそれらしくやってくれと思うがね
とにかく話が長い、文の終わりが無い、自分で話題をあらぬ方向へ展開させてしまって延々だらだら息つく間もなくだらだら喋り
これはプロじゃないよ
プロ選手は競技してた目線の解説コメントで良いわ
エンタメにするのは実況の仕事
>>316
つ
残り2Km、逃げる先頭トマと集団の差が11秒で
永田「トマの走り、どうご覧になりますか」
293「 」 解説にそこまで求めてねーわ
喋りのプロじゃないんだし
>>313
日本語ネイティブ歴はサッシャの方が圧倒的に長いだろ… >>306
永久追放のブリュイネール監督とランスアームストロングさんが一緒ですねｗ いまさら語ってくれとは言わないが、本人はクリーンでいただろうけどフミもプロトンの闇を少しは知っていたのかねぇ。
そんなに嫌なら英語実況見ればいいじゃない？
根本的な解決にはならないけど、とりあえずイライラしなくて済むよ
日本ではマイナースポーツの同好の志だろ
スレ住民はもっと仲良くしろよ
十人十色、自分と違う意見もあって当然と思うべし
まあ知ったかぶりの素人の当たり障りない解説なんか聞くより、別府の下手な解説の方が価値があると思うがな
ポガチャルがポガチャルだけに2分差がセーフティリードに感じないな。
それくらい強いんだな、ポガチャル。
解説の内容の話じゃないんだよなぁ
口調の問題
分かる？
ポガチャル逆転できるかなあ
アシストが減ったとはいえヴィンゲゴーを突き放すのは至難の業だ
ユンボのアシストがどこまで守れるか
ワウトさえ残ってればという感じもあるけど
ワウトもリタイアさえさければヴェール確定やし無理はしないか
ポガチャルが捨て身のアタックを繰り返した時にヴィゲンゴーがどれだけ回復力を発揮出来るのか
楽しみだな
新城がこの時期に次年度契約決めてたらロードレース業界を騒がす大ニュースだよｗ
今年全日本獲ったから来年も走れそう発言の真意は、
来年のWT契約決まりそうそうという意味なのか、最悪でも全日本選手権までは活動できそうの意味なのかは判らんｗ
例年更新されるかはバーレーンの予算と戦力構想次第の後回しの状態だけど、
そういう不安定な職場でもものともしないハングリーさがないとWTでは戦えないだろう。平常運転だな。
ヴィンゲゴーも丸裸だし、ポガチャルがジリジリ迫ってTTで逆転か、
どっちも総崩れしてGがしれっと足元すくうか
ポガの2分差をひっくり返す脅威のTT再びが普通にあり得るからヴィンゲゴーも気が気じゃないだろうな
落車のダメージがコンディションに響かないといいんだけど
ここからの3ステージは、倍の6ステージ分の見ごたえがある
18ETAP終了時点でヴィンゲゴーとポガチャルの疲労度がどのような作用を及ぼし
20ステージTTで超絶ドラマを生むのか？
退屈なツールなど存在しないな
コンタ翌年はツール剥奪されてるし以降のTTはパッとせん
休息日にポジションを変更したというコンタドールだったが、後半スタートの選手たちを襲った風の影響を受けながらも、不安を一切見せない走りで第一中間計測を通過。補給食をトップチューブに張り付けて走ったアルは、この時点でコンタドールから48秒の遅れを喫し、バーチャルでマリアローザが移動することに。
ヴァシル・キリエンカ（ベラルーシ、チームスカイ）が表彰台に上がる
ヴァシル・キリエンカ（ベラルーシ、チームスカイ）が表彰台に上がる photo:RCSsport
コンタドールはその後もペースを一切崩すことなく、前走のランダを抜き、後半の山岳区間では一気にタイムを稼ぎ、序盤の遅れを挽回してフィニッシュ。最終的にキリエンカの首位をぐらつかせる14秒遅れ（平均45.634km/h）という好記録でゴールへと飛び込んだ。
わいは英語実況+ディスコードで始ちゃんの解説で見てるよ 始ちゃん詳しいわ
昨日のレース終了後のクールダウン時、ヴィンゲゴーはツラそうで
ポガは余裕って感じの表情だったな
ポガお前、暑さに弱いとか言ってたやんけ！
デンマークって最高標高地点が80mぐらいの岡の上らしい。魚市場から帰ってどこでヒルクライムのトレーニングしてたのか気になるわ
>>355
ヴィンゲゴー曰く山岳が強くなるには必ずしも山岳で練習しなければいけないわけではないだってさ
ズイフトからプロになったジェイヴァインもクライマーだったな オランダだって平地しかないけど上り強い選手おったで
ユンボはアシスト2人減ったからヴィンゲゴーも苦しくなったね
ヴィンゲゴーはポガチャルをアシストに使える立場だから
マンツーマンでガチンコ三連戦で真の王者を決めれば良し
そしてカラパスに技を伝授されたGが漁夫の利
ゴール位置さえ間違えて手を振るマイカが引いても勝つのがポガチャル
引いてるのか後ろから煽られてるのか微妙やな
TTでポガチャルが縮められるタイム差は多く見積もっても30秒程度
逆転優勝のためにはピレネーで2分もタイム差を埋めなきゃいけないけど、
そのために積極的にアタックしないといけないポガチャルは不利（ヴィンゲゴーは付いていくだけで良いから有利）としか言いようがない
ちなみに、去年のピレネー2戦でポガチャルがヴィンゲゴーから稼いだタイムはフィニッシュタイム5秒＋ボーナスタイム8秒＝合計13秒だ
シャンゼリゼの解説に入るのかあ・・・
またあの話するんでしょうね
>>368
去年のポガチャルは無理する必要なかったから、そのタイムが参考になるかというと微妙だな 今日全力でヴィンゲゴーを潰せば、次はヴィンゲゴーが無理をしなければならない立場になるから
今日が今年のツール見どころ最大の山場
>>281
苦労人だからかどうかはわからないけど、ヴィンゲゴーはもともとやつれ顔
ポガチャルは3分失ったステージのレース中でもカメラに向かっておどけてたくらいだから、けっこう役者だよ
>>283
もちろんリアルタイムで見てたけど、あのときとは状況が全然違うからね
直近数レースの展開見てても、余裕なさそうなのはあきらかにポガチャルの方
ゴール前で少しでもタイム差つけようとしてアタックするけど、まったくチギれないビンゲゴー
TT前ステージのレース展開によっては、ビンゲゴーがタイム差広げる可能性すらあるのかもしれない
なんせTTまでに2分は詰めておかないと逆転の目はないから、ポガチャルとしても多少の無理はするだろうし
仮にTTでポガチャルが詰めたとしてもせいぜい30秒、前にも書いたけど2分22秒詰めるのは全盛期のカンチェでも無理 >>326
だよな
俺はそうしてる
なんでわざわざ5ちゃんで実況解説の文句言うのか、まったく理解できない
金払ってる視聴者は神！ 神の意志こそ絶対なり！って考えなのだろうか？
ちょっと怖いよね
>>329
俺もそう思う
しゃべりがうまい奴なんていくらでもいるけど、グランツール走った日本人なんてほとんどいない
たとえしゃべりがタドタドしくても、そんな貴重な人の話が聞けるだけでも価値はあるかと お尻の入り口のあたりがスレてもステロイドも塗れないなんて
プロレーサーは大変だな
>>383
「来た、見た、勝った」のヴァイキング版かな >>389
勝った奪った去ったならいかにもヴァイキングだね
デンマーク人らしくていいじゃない >>326
辻がうざいから英語実況のがいいな。音声だけでいいのに。 クソどうでもいいこといつまでもグチグチ言ってる奴らの方がよっぽどウザいわ
40kmだからちょっとした不調でも2分差は起こり得るから
ユンボはTTまでにヴィンゲゴーの体調をどう戻すかに集中すべき
>>375
ユンゲルスもだね
あとで問題になった時に選手が責任とらされる事にならなきゃいいけど どうせまたポガチャルが勝つよ
ユンボはクソセコ補給帽が作戦でもやるしかないね
ここの学級委員うぜーなぁ
Jspoの中の人？
ごちゃんまで言論統制かよ
>>398
言論統制って言うより皆無意識に回りに合わせ過ぎなんだよ。誰かがもう山岳では勝負は起きないって言ったら最後のTTしか勝負どころのみしか話題にならないのとか理解できんわ やっぱりさ
カラパスの死んだふり見たかったよ
代わりに誰かやってほしいなぁ
ディフェンディングチャンピオンならともかくチャレンジャーなのにルールの中で手堅く戦ったら叩かれるんかよ笑
アシスト関連とか連携がガバガバなのはUAE側の落ち度でしかないしそこを攻めるのがダメとか意味不明すぎる
つーかポガにしろユンボにしろ
他の有象無象はマジ眼中に無いって感じでウケる
>>393
40kmあるけど平坦コースだぞ
2020年みたいに山岳コースだったら個人TTで分単位のタイム差が付いて一発逆転の可能性もあるけど、今年のコースではバッドデーあっても2分縮まるようなことは起きない
というか、機材特性としてはサーベロに乗っているヴィンゲゴーの方が有利だし
実際、去年はポガチャルが攻める必要なかったとはいえ、同じような終盤の平坦コース30km・個人TTでヴィンゲゴーがポガチャルより25秒早くゴールしている
バッドデーを考慮に入れてもポガチャルが個人TTで縮められるタイム差は多く見積もって30秒だ
逆転があるとしたら距離が長くて山岳も険しい18ステージ
ただし、18ステージは超級→1級→超級という長くて厳しい上り坂のコース設定だから、コース的にもチーム的にもヴィンゲゴーとユンボの方が有利
UAEはチーム力が足りないから、ポガチャルがいつものようにユンボトレインに乗って最後にアタックでヴィンゲゴーの少し前でゴールするだけでは2分ものタイム差は縮められない スーパーフルームみたいなことが起こる可能性もあるしまだまだ分からん
逆に言えばあの手のことが起きなきゃ逆転は難しい
初日の13kmTTでポガチャルとヴィンゲゴーのタイム差は8秒
>>402
そういう人ってポガチャルが勝ったところで楽しめてるとは思えないしユンボが勝ってもせこい戦法つまらんとか言い出すから
結局何見てもつまらない人の意見なんだよ
気にしないほうがいいよ 日曜日のステージは最後はスプリンターによる５００ｍ走で1位が決まった
たったの５００ｍだけ全力出力しただけ
つまりあの日、前で無駄なこと
タイム差なんてどうでもいいからポガチャルとヴィンゲゴーの熱い戦いが見たいだけだよ
その2人にマイペースでついていくGが勝つよ
チームスカイの時だったら確実に三周目で何かしてくれるという期待感あるけど。イネオスの現状はなにかやらかす予感が強いよ。
>>404
せっかくの3位なのにヴィンゲゴーにもポガにも言及されないのがかわいそう
ピレネーで全員捲るかもしれないぞ！ 休息日TVで栗村さんが言ってたけど、フランス人ステージ未勝利っていつまで遡るんだろう
調べてみても少なくとも2000年代は誰かしら（出身は違っても国籍フランスのヴィランク含）勝ってる
>>400
お前が理解できないとか関係ないから
何でみんながお前の好みに合わせた話題にしないといけないんだ？
ガキどもわがまますぎなんだよ 土曜のレースでソレルが逃げに乗ったのは、本人がアホなの？監督がアホなの？
G含むイネオスってマイペース走法してたから、
体のダメージは少ないのかな？
ピレネーで仕掛けてほしい
明らかにエースの脚で劣るイネオスが仕掛けるとしたらどういう方法が効果的だろ
二度は無理だから18ステージあたり？
>>422
Ｇの優勝期待してるけど最悪の結末だよ。シャカリキの拓殖君みたいな表彰台になってまう。 ポガチャル（2位）と21秒差だけど、バルデ（4位）と18秒差でもあるからな
普通に考えたら、2位奪取のためにポガチャル攻める走りはせず、3位表彰台を守るためにGトーマス守る走りになる
あれだけすぐ近くからコロナ感染者から唾飛沫を浴びたら、全員感染してレース終了になってもおかしくない
>>405
1kmあたり1秒の差が出ると40秒がひっくり返る。
これが機材か本人の力かコース取りか天候でかはわからんけど、何かで差が出ると結構危ういよね TTまでに、つまりピレネーで1分まで詰めなければ逆転はない気がする
今回ポガは序盤からずいぶん攻めててここ2年とは明らかに違ったからな
3連覇したくて力みが入ったか
ポガチャルは当然だけど、今回も狙ってるだろうな。逆転劇好きだもんな。
>>430
それはちょっと思った
全く仕掛けず脚を溜めれば2位にはなれっていう算段はしてるかも
かつての総合優勝者が一切仕掛けないのも寂しいけど 18年ツールにもしコンタが出てたら総合どうなってたかな
流石にGフルーミーのワンツーに割って入るのはキツいか？
ヴィンゲゴーはアドレナリン出まくってるだろうし、このままいけば1分差ぐらいつけてITTで悠々勝つと思うけどな
イネオスのアダムがGが逃げまくってユンボのアシストを疲弊させたりすれば別だけど今のところイネオスがユンボに攻撃仕掛ける気配すらない
ログリッチはともかくクライスヴァイクのリタイアで動揺してそうだけど大丈夫か？
>>435
2分43秒差（2位とは21秒差）で総合3位のGトーマスが逃がしてもらえるはずないし、それは約4分差で総合5位のAイェーツも同様
というか、ヴィンゲゴーとポガチャルの2人に対して単純に上りの力量で負けているアタックかけられない（ペース走で付いていくしかない）し、もし無駄にアタックかけて力を消費したら総合4位以下からの逆襲に遭うリスクある
いくらユンボやUAAEとアシスト人数に差ができたとはいえ、3週目になってからもイネオスが攻撃するのは厳しいよ
せいぜい首位と約9分差のピドコックが12ステージみたいに下り坂アタックして逃げ容認からのステージ優勝を目指すのが関の山だ
それだって下り坂アタックに適したコースは16ステージしかない
翌日からのピレネー2連戦（17・18ステージ）に備えてチーム力を温存しなきゃいけないから自重するのが当然の流れ 開幕FTP5.8Ｗ／KGでスタートした選手が閉幕で4.9W／KGまで落ちるくらい過酷
そんな中一人だけパワー維持できてるポガチャルがTTで強くないわけがない
>>439
誰に反論してんの？
ポガチャルがTT強くないと主張してるやつなんて見たことない。 どうでもいいけどクライスバイクって最初どっかのチーム名かと思ってたわ
クラバイさんもエースだったのに もうワウトとベノートはひたすらヴィンゲゴー守る走りに徹しなきゃね
ワウトがアシストに専念しないとならなくなっちゃってもうステージ勝利狙えるのがパリだけになっちゃったのが残念。
ワウトは緑ほぼ確定だからヴィンゲゴーに黄色を取らせてこそ緑の価値が数段上がる。
いまステージ勝利なんて意味無いでしょ
あまりに暑いようだとコース短縮したり、あるいは選手が自発的にゆっくり一団で走ることにしたりするだろうね。
ヨーロッパ気候の特性として
夏は南に行くほど暑く、北に行くほど涼しい
冬は東に行くほど寒く、西に行くほど暖かい
東欧は夏暑く冬寒い気候なんだよ
>>457
東欧がそうなのは、単純に内陸だからだね 自転車の性能ダウンってどのくらいあるものなんでしょう
>>461
怪我やら体調やらブエルタへの準備やらあるのだろうけど、引き続きウィンゲゴーのサポートと、何よりも優勝のあかつきにはチーム初のマイヨジョーヌを祝ってほしかった >>463
ユンボは選手を駒のように扱うからな。本来はログラだって残って祝いたかったはず。まあ、悔しさを胸にブエルタ連覇してくれるならそれもいいだろう 言うほど自己中か？
怪我で乗れてないのは明白だったし悪化させるよりはマシだろう
>>461
ユンボの戦略で緑と黄と赤取るには最善手だろ
お前が監督なら、ブエルタはしらん、先の計画無し。目の前のレースだけ勝てばいいって言うのかｗ オリンピックの暑さのがマシだったと思われる日が来るとわ
>>464
どのチームも選手は駒だよ
勝たなきゃスポンサーが離れる >>460
どういう意味？
ぶっちゃけ、ロードバイクなんて性能差はほぼないぞ
謳い文句と販売戦略で立派なこと言ってるけどな
スペシャとか見てもわかるだろ >>462
TTの差がデカ過ぎる
Gがどんなにダメだとしてもバルデが上をいくことはないから4位キープできるかが関の山だと思う Gの東京五輪で富士スピードウェイのコース内で落車した時の
悲しそうな顔といったら…
ヴィンゲゴーとポガチャルって身長はあまり差がないけど体重5kg以上違うんだよな
そのおかげかポガチャルの回復力もあるかもな
ヴィンゲゴーはガリガリに仕上げて体重もかなり落としてるからピュアクライマー特有の3週目のバテが起きないかが不安要素
ログラは自分のアシストには秋クラシック近くても最後までアシストさせるくせに自分がアシストになると早々に消えてくんだな（笑）
エースは勝つのが仕事だからな
勝てなかったレースのアシストより、次のレースで勝つのを優先するのが義務
>>478
とはいえ、ガリビエ峠で背中の痛みを誤魔化しつつヴィンゲゴーと二人でワンツーアタックかましてポガチャル削ったのは10年後も語り継がれる見事な攻撃だった
直接倒せはしなかったがチーム戦の手本だわ >>478
ログリッチなんかツールで勝てない雑魚確定したんだからどうでもいいだろ
ログリッチ見てるとフルームの性格の良さが際立つね >>468
でも暑い暑い言われてる日はこれまでも山ほどあったけど
オリンピックほど顔真っ赤にして終わった後座り込んだり
熱中症になっただの
そういうのは聞かなかったな
日本の湿度は独特だろう このログリッチアンチは深夜も昼間も毎日ここにいて自演してるけど仕事は？無職なの？
>>482それよりは道志の登りで落車した時のが盛り上がっただろ
またお前かって >>484
こいつビアンキスレにもID変えながら何年も粘着して荒らしてる完全に病気 高温に熱せられたアスファルトで
ベロキのようにスリップ落車しなければ良いのだが
20年前のあの事故を思い出す
ログリッチはもうツール出ないで
ジロとブエルタでいいよね
カワサキ先生のStravaに、気温42.3度表示のサイコンの写真が上がってた
モナコのちょっと西側のフランス
日本の暑さとはまた違うんだろうけど過酷だろうなー
>>491なんぼ空気が乾燥してても実測－5℃くらいやで体感は >>494
「たぶん補給が足りなかったんだろう。それと、ガリビエ峠でたくさんのアタックに反応してエネルギーを消費していたんだろう。僕がアタックに反応するために10回ダッシュしてオールアウトしていたのに、ヴィンゲゴーとログリッチは5回。僕の半分だった。ちょっと自殺行為だった。そしてもっと補給を摂ればよかったんだ」。 今日は下りで攻めまくるポガを見たい
展開次第じゃ可能性あるよな
>>481
ほんそれ
ログリッチはリタイヤも厭わずビンゲゴーを全力でアシストした
おかげでたった1ステージで3分もタイムを奪い大逆転することが出来た
これはログリッチだからこそ出来たことであって、他の選手がやってもポガチャルがアシ削られることはなかっただろう
むしろあのレース見てそれが理解できないロードレースファンがいることに驚く ユンボ軍団の総攻撃でようやく体力的限界を意識しはじめるポガチャルって
苦痛を感じない体質かなんかなのかねｗ
最終的にはヴィンゲゴーの個の力だけどな
Gとアダム見たら分かるだろうけど
UAEのアシストは最後ぐらい仕事してくれるかね
ユンボがチームとして瓦解寸前の今こそポガを全力でバックアップしてトップへ押し出すチャンスなんだが…
>>494
人間の形はしているが人間ではないよ。ポガは。 なんかさぁAG2Rやマルタンはダメでマイカはオッケーとか、出走取消の選手は納得いかだろ。
マイカがプロトンでばら撒いた可能性ないのかよ
完走する気も無くエースを少し引くだけで最大の山場前にDNFするログリッチを過大評価し過ぎだったな
>>504
例外はマイカが最初じゃなくてユンゲルス
感染させる可能性のない陽性とかいうのが今は分かるようになってるんだって ガリビエのあの場面でポガチャルが10回分の疲労を感じたとして
ヴィンゲゴーログリッチが5回分の疲労ってことはないだろ
8、9回分の疲労はありそうだけど
>>507
いやいや、実際あれやられてみ
マジで倍疲れるから ガリビエのときはアドレナリン出まくってて消耗に気付かなくて
行ったん落ち着いてから効いてきただけでしょ？
Gは道志道のアスファルト切れ目か白線のとこでこけてて、ジャパンの道は糞だと思っただろうな
ヨーロッパ全体が熱波でえらいことになってるから誰にバットデーがきてもおかしくない
ピレネーでドラマが待ってるか楽しみだな
>>510
たぶん前世でなんか悪い事したんだとか言い出した時は悲しくなった ヴィンゲゴーとポガチャル、身長の差はないが体重6kg違うからな
6kg重いポガチャルは頭おかしい
その体重がきちんと出力につながってるならなんの問題も無い
でも今年のポガチャル細くなってるように見えるぞ 62ｋｇだな
プロフィール上の身長体重なんて当てにならないので無意味な議論。
176cmの62kgだったら巻島裕介と同じなんだけど
ヒョロガリという感じではないな
ゲシュケキターｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━!!!!!
このザマじゃ個の力は圧倒的にポガチャル
優勝したところで認めてもらえなさそう
フルームとコンタドールの表彰式比較動画もヒエヒエだったもんな
キンタナとバルベルバルベルデがフルームに対してやりたかったことを見事にやりとげたな
UAEとスカイを比べるのは流石に酷だが
おいログラアンチのキチガイが実況スレに張り付いてるんだけどｗ
>>533
今日のレースも今大会屈指の熱い戦いだったな。ここ10年の停滞期を吹き飛ばすような名勝負ばかりで目頭が熱くなる。ヴィンゲゴーって去年はルーキーだったのに今年は完全にエース格になってて隙が全くないよな。絶対王者の誕生の瞬間に立ち会えて幸せだ。 しかしファンアールトは今までも何人かはある程度の可能性は見せていた
夢みたいなオールラウンダーの正式実用化第一弾って感じで
結構エポックメイキングというか衝撃的なもの見せられているよな
万全の状態でマチューにも同じ役割を課したらどうなるんだろう・・・
>>535
ピドコックほどの真のオールラウンドは見たことない。ただしパワーではワウトには劣るからTT、ルーラーは無理かな。
2020東京五輪MTB XC金
2021-2022シクロワールドカップ金
2022ツール ラルプデュエズでステージ勝利 >>537
今期も春にMTBで勝ってるし去年もジュニアカテゴリーとEMTBで虹ゲット とりあえず、ワウトが先行して特急待機してると
ポガチャルが登りでアタックして少しくらい離しても無意味になるから
ポガチャルはかなり動きづらそうね
緑が山岳ステージでクライマーといっしょに登ってるとかイミフでチートすぎるだろ
>>540
今日のチェーン切れでマイカどこか傷めて無いと良いけどな
マクナルティがどれぐらい使えるか ポガチャル、前は「ついて来られるものならついて来いよｗ」って感じだったけど
なんか「どうせついてくるんだろ…やっぱね」という感じで
肉体的にはともかく精神的に追い詰められてる印象をここ数ステージ受ける
>>542
今日はそうでも無かったけどレース終わると凄い眠そうな顔してるのが気になる グラノンで大失敗してから無邪気さがなくなって
積極的に攻めてるようで限界まで攻め切れてない感じがする
また崩れるのが怖いのかも
表に出さないけどやっぱりかなり精神的ダメージがありそう
ポガチャル、チームに愛想尽かして契約破棄してイネオス行ったりしてな
イネオスなら契約破棄した違約金払えるしな
ライバルチームに鞍替えしたジョージベネットはいつの間に消えたんだ？
アタック後にヴィンゲゴーに後ろに付かれた時に若干弱気な気がするわ
2日前はユンボが人数減ってピレネーワンチャンって意気揚々としてたのに
蓋を開けてみれば結局UAEが更にダメージ受けたな…
去年のポガチャルはアシストがどうこうという次元じゃなかったのにどうしてこうなった
十分異次元の強さだろ
ヴィンゲゴー逆の立場なら完走すら無理
ポガチャルにとってはチーム力の差を痛感するツールになったな
UAEもマイカだけじゃなく、マクナルティやヒルシも居るはずなんだが…3週目になってもちっとも冴えないね
ヒルシもUAE行ってから冴えないし
どーなっちゃってるの
>>549
去年は圧倒的だったけど、その前はTTで逆転はしたものの途中はそこまで圧倒的ではなかったじゃん。
むしろ遅れてるときもけっこうあったし。
個ですべてをどうにかできる選手なんていないんだよ、やっぱり。 ポガは23でヴィンゲゴー25なのか
ポガはまだまだ強くなれるかな？
ワウトとかクスみたいにここぞという時には注目されないけど
ラポルトとかベノートとかファン・ホーイドンクもUAEのモブに比べれば神だわ
>>553
肘やらかしてから本調子じゃない上に今回は緊急招集なので >>557
なんかずっと怪我してるな…
フレッシュワロンヌ勝った年はものすごかったのに
もう顔も忘れてしもた UAEはクライスヴァイクとベルナルとアダムかサイモン獲ればいい 王様頼むよ
>>556
ラポルトはワウトのアシストほぼ一人でやってる感じでむちゃくちゃ仕事してる。
やっぱパリニースでの初勝利とマイヨジョーヌのプレゼントが大きかったね >>552
ユンボに行けばアシストとして使って貰える >>555
早熟なだけかもしれん
今は英才教育進んでるから、以前より選手のピーク年齢が低くなってる
実際一番体力充実してるのって20代前半じゃないか？
ハタチとかでワールドツアーチームのエースまかされるのなら、20代中盤でピークアウトしてもおかしくはないかと 回復力とかに関わるホルモン活性のピークが20代前半
そのホルモン活性を活かして付けた筋力のピークが25歳頃
その筋力を維持しつつ技術が身に付いて選手としての全盛期を迎えるのが27～28歳
全盛期に近い凄さも残っているけど怪我やイージーミスも増えて通年の活躍はできなくなるのが30代前半
衰えが顕著になって引退するのが30代半ば
どのスポーツも一般的にはこんな感じ
>>566
でも英才教育と青田刈りが進めば、三行目以降は必ずしもあてはまらないんだよね >>566
情報化のおかげで技術が早期に身につくようになったこととによる若年化と、選手の節制や運動生理学の発展による肉体的衰えの鈍化で、最近は色々とわからんことになってるね ポガチャルがちょっと不機嫌そうなのはなんでなんだろうね。
ヴィンゲゴーがチームに守られていることへの不満ならお門違いだと思うし、自チームへの不満なら、コロナはあるにせよ振り落としたのはお前だろ、って思っちゃう
今日明日と厳しいステージふたつ残っててワクワクしますよ
ポガはどこでどんな攻撃するのかね
ここまでくらいついてきたＧキンタナが早仕掛けするようだと面白くなるな
これでポガチャルはケガ前のフルームがいたらチーム戦略で勝ててなかったことが証明された
イスラエルvsロットvsBEXはどーなってるんだろ
イスラエル良さそうに見えるけど
>>572
ボガはユンボに行ってボトル運びから修行した方がよい
10年くらい ヴィンゲゴがまたログリッチみたくTTの時にバッドデーが来ないか心配だな
UAEのアシストって名前だけで見るとそんなに弱そうに見えない
>>575
BEX２勝
ロット ユアン落車で調子悪いまま
シャンゼリゼもスプリンター揃ってて勝ち目薄い。
まさかでイスラエル勝ってるし、スーダル社には逃げられるし、世界選手権の話ししてる場合じゃねぇ >>572
表情読まれたくないのか、あんまりサングラス外さなくなったのと、おどけたり笑ってるのもちょっとひきつってる感が出てきた 今のユンボよりメンバーを充実させるなんて至難の業だろ
あれより強いメンバー揃えちゃうと自分がエースじゃないことに不満を持つ選手が出てくるわ
>>579
ロットきびしいよねぇ
好きな選手多いんだけどなぁ >>560
それは関係ない。
1勝したからって強くなるわけではない。 >>583
いやいやニースでサプライズマイヨジョーヌ着させてもらってめちゃくちゃ喜んでチームに感謝してたろ。
強くならずともアシストのやる気や忠誠心とかモチベーション全然違うよ。
セップクスもブエルタで勝たせてもらってからの躍進が凄いし、関係なくない >>481
ダブル・トリプルエースのチームはいくらかあったけどこういうアタックはあまりなかったのかな？
要はエース級が2人いたからできた作戦だよね。 このスレでもそうだったけど、ポガチャルから見てもログリッチとヴィンゲゴーのどっちがライバルなのか判別できなかったから両方に反応するしか選択肢がなかったんだよね
そういう意味では、スタートリストが決まった時点で作戦が成立していたとも言えるし、ログリッチがケガして条件が整ったとも言える
構図的にはGとイェーツも同じことができるはずなんだけど、ポガチャル相手にアタックできる強さは必要条件で、イネオスにはそれがなかったのかな
ユンボはチームで上手く果実を分け合ってる感じあるわな
UAEは美味しいところを全部ポガチャルが持っていく
どっちの方がやる気出るか？って話
>>575
昨日の結果含んでこんな感じ
2チーム落ちるからなあ
手っ取り早くポイント稼げるサイモンとフルーネウェーヘンでブエルタあるからBEXはセーフだろ。EFもコルト復活にワンデーでポイント割り切って狙えば稼げそう。
ブエルタがあっても勝ち筋の無いモビスターが何気にやばいな。
今年のブエルタは違う意味で死闘が見れるぞｗ
秋のワンデー次第では今年ポイント稼げてないcofidisも危ない気もするんだよね
勝てるスプリンターもいなけりゃクラシックスペシャリストもいない
ヨンイサギレのブエルタ総合順位くらいしか大きな積み上げが無い気がする
>>590
スロベニアツアーでマイカに勝たせてたじゃん。
その他のチームでもたまにあること。
ユンボの場合だけを都合よく記憶しているだけでは。 もうヴィンゲゴーがマイヨジョーヌ着てる期間の方が長くなったんだな
ポガチャルが第1週でマイヨジョーヌ奪った時はもう終わったかと思ったわ
ポガは今年は白でよいじゃん
十分強さはわかったよ
来年はグランツール全制覇でも狙ってくれ
Gがこれだけやれてるんだし
ログリッチもまだまだやれるっしょ
お前らが一喜一憂してる選手はすべからく
終わってない
ツール戦国時代に突入した
ログラも引退を考える年だし
一回くらいマイヨジョーヌ着せて上げたいよな
1番可能性高いのは？
1.ヴェンゲゴーが逃げ切る
2.ポガチャルが奪い返す
3.Gが最後の最後で大逆転
GがTTでポガ抜いて２位のは可能性高いよ。
休息日のインタビューでポガが戦略しゃべり過ぎた。
平坦TTで２分以上ひっくり返しての逆転はほぼ無理で考えてない。
ピレネーの山岳全部でアタック仕掛けてでもタイム差削る覚悟の発言。
TTまでに２分差以内に持ち込めてないようなら、TTの脚が残ってないくらい追い込んでると思う。
ポガの後ろでGが無理なアタックしないで脚溜めれたら、総合優勝諦めたポガを抜ける可能性は十分
>>590
バスクじゃ自分の総合順位捨ててマクナルティのアシストしてたじゃんポガチャル
結局マクナルティ駄目だったけど >>607
過去の中間計測や結果みても、勝つ可能性はほぼない
ただ、ポガに山岳ステージの疲労やメンタルの不調が出る一方で、Gにここ数年一番の好調が重なればあるいは？
いや、無いな。 >>610
果実分け合ってねーｗ
確かポガが先頭交代拒否されまくって怒ってたレースだろ 東京オリンピックのマクナルは強かった
ヒルシと同じようにあんまりアシスト向きじゃないのかも
>>572
負けそうになってて機嫌良い方が変だわ
大人ならもう少しうまく隠す奴もいるがまだ23だし不思議でもないわな
ポガの課題はポガについてくるアシストを3人くらい見つける事だな、でもそいつらは他所でエースやれるし ●マイヨ・ブラン タデイ・ポガチャル コメント
「ヴィンゲゴーに対して大きなリードを奪うのは困難だ。下りでチャンスはないかとも思ったけど、それさえもうまくいかなかった。
彼は最高のアシストに支えられていて、僕の走りを難しくしている。今日は最高のステージとはならなかったけど、
あと2回ある山岳でどうなるか試していきたい。全力でプッシュし続けるよ。」
ポガチャルが若すぎてアシスト揃えるにも同世代か年上になっちゃうから、ポガチャルの次は
君がエース候補だって訳にも行かないし探すの大変そうだね。
ポガチャルが若すぎてアシスト揃えるにも同世代か年上になっちゃうから、ポガチャルの次は
君がエース候補だって訳にも行かないし探すの大変そうだね。
もしヴィンゲゴーが総合優勝したら来年のツールはユンボが1桁ゼッケン付けて走るってことでいいんだよな？
ポガはいい子にしてるよりブチ切れた方がおもろいやろw
ビンゲゴはチームのおかげ、俺は一人でやっとんねんぞ！とw
ポガチャルがブチ切れたらそれはそれでそういうところやぞって叩かれそう笑
そうだ、ソレルもジョージもヒルシもクビにして、ログリッチ引き抜いてスロベニアWエースにすればいい（白目）
>>621
ポガがユンボ来たらいい
新人はボトル運びや いままでイネオスがヒール役だったが来期からはユンボが交代だな
悪の結社に挑むヒーローがポガチャルやマチューだよ
金に任せてエースやライバルアシスト引き抜きまくるチームなら嫌われるけど、ユンボはやられてる側だし、露骨に嫌ってる人そんなにいないだろ。
エースクラスの人材を自分の手下にできること、が求められるということか
わざわざヤング賞が別枠で設けられるというのも頷ける
>>626
ロードレースのライバルチームから？
ユンボ来て成長してチームも本人も大成功じゃないか ファンアールトは前チームと契約で揉めてて、行き先決まって無かったのをユンボが手を差し伸べたんだぞ
ポガチャルが強いチームに行ったら毎回去年のツール以上の暗黒お遊戯会になるんですがそれは
記事を探して読んでみたが、ゴタゴタ続きのプロコンチームが嫌で、契約を破棄して出ようとして、ユンボが後ろ盾になってくれた。
シクロ世界王者がプロコンでくすぶらずに、ワールドチームがさらに強くしてくれたとしか。
プロコンは金の卵をタダではやれんと、いちゃもん付けて違約金もっと出せと騒いだけど結局敗訴、チームの存続あやしいプロコンからワールドへのステップアップを強奪っていうのか、、、
これでもしポガチャルが大逆転したら
1対180しか負かす方法が無くなるな
>>626
すげぇなコイツ全然知らねぇ癖に捏造しやがる ヴィンゲゴー強すぎだろ…ポガチャルがアタックしてもすぐ追いついてる 2分以上タイム差がついてるしもう厳しいね
フルームの3連覇がどれだけすごいか分かる
2007年ツアー・オブ・ジャパン優勝 フルーム 
ユンボは別に強奪もしてなければくすぶるワウトを救い出したわけでもなく契約そのものはナイエンスと揉める前から決まってたよ
一時期ワウトが所属チームなしで走ってたのはヴェランダスウィレムスクレランをかなり強引に出奔したから
ナイエンスがGMとして無能なのは動かしがたい事実だけどワウトが一方的に契約破棄したのもまた事実で長いこと泥沼係争状態
ユンボはボーヘルトやフレイレ、メンショフなどが活躍したラボバンクから延々続いている名門チーム
その前はマチューの父親も在籍してたらしい
現在のメンバーの大半は下位ランクのチームとユンボ２軍からのステップアップで、
他のワールドチームから移籍したのはごくわずか
ユンボって日本でいうところのイオンやヨーカドーみたいなもんだろうから、よく言われる「資金があまりない」のも無理はないと思う
その分サーベロが頑張っているとも言われているな
>>639
フルームは伊豆ステージ優勝で
TOJ総合優勝じゃないよ
優勝はアクアサポーネのフランチェスコ・マシャレリ ナイエンスがクソ過ぎて一番被害被ったのってワウトよりメルリールだと思うけどね
巡り巡ってメルリールもやっとワールドチーム所属になるみたいだしワウトの直接のライバルになりそうで楽しみ
試しに、オランダ スーパー jumbo で検索するといろいろ出てきた
どっちかつーとイオンヨーカドーというより、マルエツサミットなんかに近いかも
それでワールドチームを抱えるんだから大したものだ
>>600
すべからくは全てという意味ではないみたい >>646
選手名鑑によるとIT企業らしい
ググったらノルウェーにある割と大きな企業っぽいね ロットNLユンボ
と
ロットソウダル
は関係あるロット？
>>651
ロットNLはオランダ宝くじ公社
ロットはベルギー宝くじ公社 >>647
みたいじゃねぇよ
須らく＝当然の話をこれからするのだが
って意味だったろ
おめぇが知らねぇ事を、さも俺が知らんように吹っ掛けてんじゃねぇよボケ グラナディアーズがぱっとしないので
もうエネオスで給油するのやめます！
NTTがツールやインディのスポンサーして何の得があるんだよ
ドコモ安くしてくれよ
>>654
～べき、～ねばならないという義務の意味がないから誤用だろ ログリッチはバーレーンにでも行ったら面白いのにな
ユンボではもうマイヨジョーヌは無理だし
バーレーンはスロベニア人多いし、アシストも豊富
で、ランダがモビスターかアスタナへ出戻りで
今年はデンマークの年かあ
いつか日本でグランデパールやらんかなあ
１５億くらい出せばできないこともないのでは
まあ無理か
一日走ってそこから全チーム航空便でフランスとか
馬鹿みたいだしな
>>584
ユンボはドキュメンタリー見てても、すごくチームの雰囲気いいもんな
そりゃアシストだってやりやすいだろう
でもちょっとフリーダムすぎて肝心な時にミスが出て致命傷になることも
UAEはポガチャルが勝手気まま過ぎて、アシストもやりづらいんだと思う
レース勝ったときはポガチャルひとりの力、勝てなかったときはアシストが無能だから～
なんて言われたら、アシストだってやる気なくす
実際はUAEアシストの面子だって相当実績あるのに、あまりにもアシスト選手に対するリスペクトがなさすぎ
そのせいでコミュニケーションが取れてなくてチームが機能してないように思う
ユンボとは対照的 >>659
日本で開催してもいいよ
ただし、3日間、総距離で600ｋｍ以上
車線幅は4車線以上、丸一日完全交通止めにできるのが条件だけど・・・ ユンボヲタはチームを持ち上げすぎ
そんな特別なことないよどこだって一生懸命やってる
>>658
今のバーレーンのGMってログリッチにとってはアドリアモービル時代のGMでもあるんだけど
あんまり良くない噂もあるし、事実かどうかはさておき君子危うきに近寄らずじゃない？ >>664
好きなチーム褒めることより優先して好きでもないライバル選手の性格のクソさや将来性のなさについて一生懸命考えて長文書く時間もったいなくないのかと思いながら眺めてる >>662
ポガチャルはチームメートから嫌われてるの？アシストにリスペクトがない？？そのソースはどこ？ そもそも今ツールのUAEアシスト、実績はあるのにまともに仕事出来てるのマイカぐらいじゃん
他はコロナだったり体調不良でリタイア、ヒルシは好調時とは程遠い
ユンボのアシストは自分の得意分野ならヴィンゲゴーより強いけど、ホガチャルのアシストは得意分野でも敵わなかったりするからな。
ワウトのTT・スプリント以外ヴィンゲゴーは誰に何を負けてるの？
好きなものを褒めるのに、いちいち誰かを悪く言わないとできない奴ってかわいそうだよな
ユンボがどうかはともかく、ポガチャルがあまりアシストに配慮せず走ってるのは確か。
ただ、絶対的実力があるエースならそういうもんだろとは思う
>>675
監督が悪い
小僧を躾けるのは大人の義務 >>677
ベテランが全滅したからマクナルティ（24）が最年長か
言ってもユンボも大差ないか 今までは自分のやりたい事やってれば勝てたんだろう
流石に今回の結果を見て考えるようになるんじゃないか？勝つにしろ負けるにしろチームが崩壊した事は事実だし
これでも反省せずにやりたい放題やるなら転落していくと思うわ
こっから一人でマイヨ獲ったら
熱い展開、、と思ったけど流石に強すぎて白けるからぎりぎり追いつかないで2位で
終わって欲しいわ
最後の山岳ステージで独走してステージ取るけどギリウィンゲゴが間に合うみたいな
>>680
俺様気質は治らない
監督が放置してるから、痛い目遭えばいいてみんな思ってるよ
スポンサーはポーナス払わなくてよいし UAEのアシストクソ過ぎて笑うわ
ポガチャルはとっととイネオス行ったほうがいいな
スタートラインでポガチャルが笑顔でヴィンゲゴーになんか言ってた！
ヴィンゲゴーも言い返してたけど中身が気になるわ。
日本のスーパーもスポンサーにならないかな
バーレーン・ヤオコー・ヴィスマみたいな
イネオスだと自分勝手な乗り方はできないから
ポガには向かない気がするな
ツール参加のチームスポンサーならドラッグストアーがピッタリ
そっち系のドラッグは置いて無いけど
>>689
英語圏の人にドラッグストアって言うとギョッとするよ
EPOとかではなく、あっち系の薬を置いてる店かと思われる 日本人だってアメリカで寿司食うとギョッとするからおあいこ
>>686
ポガ「マイカもいねーし俺がお前をアシストするぜ！」 >>686
お前の頭の皿が乾きそうになったら俺のボトル貸してやるよ あの解説を聞いてからうんざりしてたけど
狩野の解説が明るくてなんかいいわ～
こんな状況でよく2位につけてるなポガチャル
というか1位含めてポガチャル相手にこの差しかないって恥に思ったほうがいい
だらしなさすぎる
チーム総出で一体何やってんの？
これがチーム戦じゃドヤァ！しても全く伝わってこないよな
いやお前実力で負けてるやんけとしか思えん
>>701
2位に2分22秒差つけてれば十分だろ
ヴィンゲゴーはポガチャルマークしてればそれでいい
それより何かしないといけないのはポガチャルの方だよ
毎ステージずっとヴィンゲゴーとランデブーしてても逆転できないから
このまま最終日まで行ったら、ポガチャルも人間だったねで終わり >>701
明日の戦力残したユンボとUAEは今日全部出し切っちゃった 正直、ヴィンゲゴーポガチャル両選手素晴らしいよ
どっちが勝ってもマイヨジョーヌに相応しい走りやわ
ビンゲにもっと早いとこでアタックされてたらやばかったな
>>368で言った通りだろう？
ポガチャルが頑張って先にゴールしたところで詰められるタイム差は数秒～十数秒止まりだ >>713
全然ヤバくないだろ
ポガチャルが最後にヴィンゲゴーを差し返してるんだから、付いていけないなんてことはない ポガチャルはステージ勝ったのに敗者にしか見えないな
今日60秒くらい詰められないと総合は厳しかったのに、カッパ相手に手も足も出なかった
>>713
省エネに徹するのも良いけど
今日のは仕掛ければ分差付いただろうな しかし実況解説の見る目の無さよ
「ポガチャルついていけない！アタック出来ない！」→ステージ優勝
ヴィンゲゴー「おまえら今日は俺のために引いてくれてありがとうな！敢闘賞、ステージ優勝、俺イエローキープで文句ないだろ。明日も頼むぜ」
ポガチャルは春のクラシックから頑張りすぎてたと思う
たった3人で最後までエース守りきったアシストをやる気ないというスレがあるらしい
>>723
ていうか明らかにスプリント強くなってるし、その分登坂力失ったるだろこれｗ 3周目にピーク合わせたとか言っててこれじゃまともなアシストついたポガチャルに一生勝てなくね？
ここで勝っておかないとログリッチみたいな目に合うから頑張ったほうがいいよ
タイム差無しで勝つけどアタックは出来ないってのは結果通りなんだけど
見る目ないってのはブーメラン？
>>720
だろうな
完全にポガチャルには力がなかった
マクナルティが居たからリスクを考えて攻めなかったんだろうけど >>721
いや、解説も総合優勝の行方を見てたんだろ
ポガチャルがスプリントできることはみんな知ってるけど、4秒なんて総合には意味ないし、今日動けなかったせいでポガチャルは敗色濃厚だよ >>727
レース見てないの？
まず、ポガチャルがアタック
カウンターでヴィンゲゴーがアタック
それを差し返したポガチャル
アタック出来てるじゃん やる気出した日に限ってエースがこのありさまでは、士気上がらないよな
ポガはマクナルティに応えてオールアウトだな。UAEはやれることやったが、明日はユンボが逆襲しそう
体重重くて同等の登攀力じゃタイムトライアルも負け確か
なんでポガチャルってこんな強いんだろ
>>730
総合争う選手が4秒とってもしょうがないでしょ
グランツールを見たことあるならそれくらいわかってると思うけど まぁ明日ユンボがボロボロだったらUAE褒めて良いと思うよ
今日アシスト早めに居なくなったのは明日の為の可能性もあるし
うーんがっかりポガチャル
一個手前の山ではワクワクが止まらなかったのになんだよこのザマは
>>730
それはゴールスプリントとステージ優勝のみをみた話じゃん。
総合成績の争いにおいては、ボーナスタイム以上のタイム差を獲得する為のアタックをしなければマイヨジョーヌが遠ざかるのに、ヴィンゲゴー相手に手も足も出なかったんだよ。 ログリッチとヴィンゲゴーのアタックにポガチャルが暴走せずにマイカとマクナルティにチェックさせとけよw
マイカとマクナルティ走れるじゃんw
>>737
実況解説の2人はゴールスプリントすら無理だという言い方だったんだが？
話をすり替えて何がしたいんだ？ ちなみにこのスレとか前スレを「（笑）」で検索すると面白いよ
ポガチャルは勝ったけど明日に響きそうで四秒差縮めたのと吊り合うのかどうか
まぁこれで来年も面白くなったな
UAEがどうやってチームを立て直すのか
ポガチャルはただの早熟で終わるのか
チャンピオンになったヴィンゲゴーはプレッシャーに勝てるのか
UAEはアシスト人数で負けているから、今日のように距離の短いステージで仕掛けるしかなかった
マクナルティは明日のような超級ステージでは役立たずだし
で、マクナルティを使い潰す勢いで仕掛けた結果、ポガチャルはヴィンゲゴーを突き離せずの完敗
ポガチャルが最後の上りスプリントでステージ優勝だけはもぎ取ったけど、それで数秒のタイム差を縮めたところで総合優勝の行方は変わらない
というか、あれはヴィンゲゴーが明日の山岳ステージ＆明後日の個人TTのために無理踏みを自重しただけ
>>740
ゴールスプリントすら無理 とは言ってないよ。君にそう聞こえただけでしょ。 手も足も出ないって何もできてないって意味やろ
ステージ取られてて頭悪すぎる
ヴィンゲゴー側から見れば無理して攻める必要ないんだろうけど
残り2km?あたりでポガチャルの前に出たときはもう行けよって思って見てた
明日は超級ステージでヴィンゲゴーの方が有利だし、距離長いから人数いるユンボの方が有利
ただでさえどうにもならない情勢だったのに、今日のステージを終えても2分以上のタイム差が残っている
もう完全に逆転の芽が消えた状態だから、ポガチャルとUAEの完敗だよ
>>747
TTでひっくり返されたら今日が敗因になるだろうなｗ >>745
顔が疲れてるだの車間が離れただのヴィンゲゴーが2番手になってるのはおかしいだの散々言ってただろ
さてはJスポに加入してないな ポガはあくまで純粋に目の前にある勝負を楽しんでる感じなのかもな
総合争いとしては最小限の成果しかあげられなかった中で両手上げて歓喜する姿はちょっと複雑な気持ちになった
2020でログラログラ喚いてた連中がしれっとスレに張り付いてるからなぁ
言葉が軽すぎていくら強い言葉使ったところで「はいはい」って感じ
なんも響かん
>>751
じゃぁ今日と同じ結果で総合争い終了じゃん
サイクルロードレース見たことないでしょ？ >>754
俺はそんな話はしてないのに、話をすり替えて何がしたいの？ ポガチャルが勝負所で無線で話したら本調子じゃない確率が高いことがわかった
ポガチャルは総合系にしちゃ短時間が強いよね
逆に言うと完全なるクライマーではないんだろうな
総合系のわりに筋肉量があるというか
そして筋肉量があるほど熱が溜まりやすく暑さにも弱くなる
>>755
じゃあどんな話がしたかったの？
ポガチャルが配色濃厚だねって話に対して、何か異論ある？
今大会三度め目のステージ優勝はおめでたいけど、ポガチャルはそんなものが欲しくてツールに参加したわけじゃないと思うけど >>746
おまえは何を言っているんだ？
ステージ優勝の表彰台より、総合優勝の表彰台の方が良いに決まっているじゃん
ポガチャルは今日のステージで攻めたけどヴィンゲゴーを引き離せなかったので逆転優勝は無理になった
だから、明日＆明後日のために残しておかなきゃいけない力を削って、なんとか今日のステージ優勝だけでも取りに行ったに過ぎない
逆転優勝を諦めた結果が最後のスプリントゴールだ
まあ、今日のステージだけでも取らないと恰好が付かないから仕方ないけど 今日の結果は台本通りやで
TDF埼玉クリテみてたファンならわかるはず
>>762
あ、ポガチャルが、ステージ優勝取りにツールに参加したと思ってるんですね
話にならないので帰ってください >>747
黄色ジャージ着たままステージ勝てるからって調子に乗って攻めたら逆転されたのがポガチャルだし、その彼の愚を見ているのに反面教師にしない訳がない
というか、ポガチャルの調子乗りによる愚を攻め立てて逆転した側がヴィンゲゴーとユンボだもの
2年前にログリッチが大逆転を喰らっている苦い経験もあるし、チームとしては当然のように自重するし自重させるだろう >>765
言いたいことはわかるが、自重し55秒あれば勝てるだろうと思って、ポガチャルをなめた結果がログリッチの敗戦だからな
今回は2分以上あるから話は別だけど、もしひっくり返されたら、例のステージ以外での消極的な走りが批判されるだろうね トラブルがないと2分詰めるのは厳しいな
ヴィンゲゴーの強さは本物だから総合獲っても納得だな
>>760
って言いたいんだろ？
完勝するほど余裕あるならステージもとるわな
メルクス御大ほど強ければとるやん
言い訳見苦しいよ 見てる側としては守りで終わるのは面白くないので明日ユンボには攻めて欲しいな
>>770
ポガチャルが一番欲しがってるパリのマイヨジョーヌ、ポガチャルは達成できると思う？
ズバリ回答どうぞ >>751
今日は1級→2級→1級→1級で約130km
明日は超級→1級→超級で約145km
実際の厳しさはかなり違うと思うよ
というか、今日のステージって今年のツールの中では（個人TTおよび最終日のパリ凱旋という特殊ステージを除けば）一番距離が短いステージだった訳だし、
アシスト人数で負けているUAEとしては、今日のステージで大きくタイムを縮められなかったのは痛すぎるよ 未来のシャンゼリゼから来たけど、ノーマークのキンタナが優勝したよ
制限時間ギリギリで脚使い切ってフェンスにそのまま倒れ込んだヤコブセン
明日も頑張れ
まあ、今日ヴィンゲゴーとポガチャルどちらも最後まで動かなかったのは向かい風のせいだろうな
結構強く吹いてると言ってたから、前に出たほうが不利になるし、都合よく風よけが1枚残ってたし
>>772
うっわ君急に横から出てきてズバリとか話し方キッショいなぁ～！
友達おるん？大丈夫？ 自分から攻めなくても勝手にポガチャルが頑張ってTTの威力削ってくんだろうな
スプリンター好きからすると19とシャンゼリゼが待ち遠しいわぁ
スプリンター好きからすると19とシャンゼリゼが待ち遠しいわぁ
>>777
友達いるよ？
君は質問に対して回答できないみたいだから、いないんでしょ？
なんかポガチャルファンって変なやつしかいないな あーしょーもな
実況も解説も散々煽っておいてあれかよ
ダサすぎるぞポガ
明日にかける？
１００パー無理だろ
勝負しなかった、できなかった
がっかりだわ
金魚のフン野郎が覇者かつまらん
こんな熱いレスバが発生するようになる
ポガチャル幕府末期って感じだ
これは2強時代の始まりなのかな
だとしたら久しぶりに楽しいね
>>781
すまんけど君みたいにいきなり訳分からん事言ってくる人友達にはおらんのよ
そうやって駅で知らん人に話しかけて友達と思ってるのか分からんけど相手はキショがってるだけだから止めたほうがいいよ ログラヲタのユンボおじさんも結局勝つのログラじゃなくてヴィンゲゴーだから痛み分けというのがシュール
>>785
力石対矢吹の試合の日、意味もなくみんな盛り上がってそこらで喧嘩してたの思い出すわ。なんか熱い試合に感動してアドレナリン出まくってじっとしてられなくて >>754
昨日と今日で距離はそんな変わんないねって言われただけでポガチャルとヴィンゲゴーの話は全く関係ないんじゃね >>786
ポガチャルがパリでマイヨジョーヌ来てるかどうかという質問にスルーしてるのはともかく、友達いないんでしょ？にもスルーってのがお察しだね
こんなやつに推されててポガチャル可哀想
ポガチャルも陰キャは嫌いだと思うよ トリップ着けてくんねえよなこの手の輩は
IDあぼーんするしかねえ
とりあえずユンボのチーム力じゃなくてヴィンゲゴーの地力とポガチャルの対決になってよかった
前者だと今以上にスレが荒れたはず
>>760
ほんそれ
マクナルティはアシストとして最高の仕事をした
なのにエースであるポガチャルがそれに応えられなかった
本来ならゴール前5ｋｍくらいからアタックして、最低でも1分はタイム稼ぎたかったところ
スプリンターじゃないんだから、いまさらステージなんか獲ってもしょうがない
わざわざ意味のないことに足使ったってことは、総合優勝あきらめたとも取れる
気のせいか何かゴールするときのガッツポーズには哀愁が感じられた >>785
いやほんとそう、ポガチャル一強でまたフルーム時代みたいなのって思ったけど
年齢が近くて力が近い選手は嬉しいね。
ベルナルも大けがでどうなるかと思ったけどまた自転車に乗れたみたいだし >>792
自分の中で勝手に結論づけちゃうあたり流石ですわ
ホンモノのブツブツ言うてる人やね ビンゲゴー強くなったなあ
総合争い以前に「ポガチャル負けるんじゃない？」というレベルまで到達したのがすごいわ
>>797
これだけ丁寧に質問を整理しているのに、会話が成り立たないようだ
俺はパリで黄色を着ているのはヴィンゲゴーだと予想するけど、君は違う予想をするの？
外せばあとからバカにされるし、自信がないなら答えをはぐらかしたほうがいいと思うけど、ちゃんと答えられる？ 選手より熱くなってんじゃねぇよガイジ同士仲良くサイクリングでもしたあとお手々繋いで殺処分されとけよ虫けら
ID:h1Pe96rzは国語の成績悪かっただろうな
>>796
ポガチャルも今年のツールは勉強になっただろうし
来年からは僅差の争いが続きそうで楽しみだな 今日動けなかった時点で明日ヴィンゲゴーにバッドデーでもこない限りはほぼほぼ終戦だな
ユンボは来年どうすんだろうな
ログリッチが来年何事も起きなかった場合…
ユンボは毎年ダブルエースだトリプリエースだと中途半端なことをやってアシスト分散させてきたから心配
後、去年の名前入りジャージにおれの名前が載ってない件を問い合わせたのに
途中から返信が途絶えてるんだけど
17ステージは終始涼しかったみたいだね
ポガチャルも馬力出るわけだ
黄色失ってからはポガチャルが攻めてるはずなのに逆に防戦一方のように感じられる
ポガチャルは強いけど去年より強いとは感じない。
今の調整方法ではフィジカル的には頭打ちの感がある。
春のクラシックから優勝争いするツールチャンピオンなんてベルナールイノー以来だし、そのことがポガチャルの価値をより高めているとはいえ、ヴィンゲゴーのようにツールだけに照準を合わせてコンディショニングしないと、来年更に強くなるヴィンゲゴーに対抗できないんじゃないかな。
ステージ18の山岳ステージで1分差以内に追いつかれなければ
ヴィンゲゴーのツール勝利は確率が一気に上るね
2分のマージンがあるからポガチャルに離されないように着いていけばいいだけなので
精神的にも余裕があるし余程崩れなければこのままいけると思う
泣いても笑っても今日のステージで総合争い決着しそうだね
ポガチャルがタイム差詰められなければ、あとは消化レースになってしまう
もし今日タイム差が開くようなことがあれば、ブエルタに備えてポガチャルリタイヤの可能性もあるのだろうか？
それとも表彰台とマイヨブランのために最後まで残る？
ポガチャル今年の教訓活かして来年はより強者になるだろう アシストの補充も進むでしょう他チームがマイヨ獲るチャンスは今年しかない 以上上から目線でした
>>813
ディフェンディングチャンピオンで総合2位の選手が残り3ステージでブエルタのためにリタイアなんてしたら大スキャンダルだよ ポガチャルの劣化というよりはヴィンゲゴーの成長だろう
どちらがいなければ、2位のGに対して軽く5分はリードしていたはず
二人が異次元
いやーこの2人、コースレコード出してるんでしょ？異次元級じゃん
レースの高速化で付いて行けない奴が振り落とされてるだけ
癌の基金創設したこともあり勝てそうなステージを取りに行ってるんだけど
毎ステージそれをやってりゃそりゃ疲弊するわな
昨日の様子だとポガチャル今日で引導渡されるかもしれんね
>>642
フルームの自伝に修善寺ステージがちゃんと書いてあって、おってなったわ。 >>813
今年は知らないけど、ブエルタ総合優勝よりツール総合2位の方が賞金高い 毎日全力でやりきるしかないポガチャルに昨日単騎で凌いだのでかいね、今日は逃げにワウトじゃなくてクス送り込むとかやらんかな。
ヤコブセンってタイムオーバー18秒前ゴールで
ヘタレすぎ
おい 来たで オレや
お前らデブども
オレくらい鍛えてみい
凄いやろ
>>824
丸裸にしたのに4秒しか奪えなかった
丸裸にされたのに4秒しか失わなかった
メンタルに来るわな
何やっても無理って絶望感 Gはもう3位死守で精一杯か
あんなに遅れるとは思わんかったわ
UAEのビョーグ
俺の活躍見てた～？ムーブかましまくってめちゃくちゃ楽しそうで草
一昨年のことがあるから全く安心できないけど
魚屋応援するよ
二強時代の始まり
ポガ無双よりは見てる分には楽しいからいい
ラブニール勝ってるエリートVSちょっと前まで魚市場で働いてた人
っていう構図もいいね
「どうせ勝つだろう」から「勝てるの？」になっただけでも凄まじいことだわ
>>831
むしろ、もう終わったと思ってたGがよくやってると思うわ マクナルティ昨日まで何してた？だったのに、お薬やっちゃった的な異常な強さなんだが、今日も大活躍とかないよな。
Gはツールド取った年と同じレベルの走りをしてるよな
周りのインフレについて行けてないだけで
>>828
おっちゃんにちゅぱちゅぱさせてくれへんか？ >>840
多分チーム戦略でアシストの頑張るステージを割り振って
ここまで体力温存してたんでしょ
アシストによって持ってくるピークを2週目と3週目に分けてるとかもありえる マクナルティといいビョーグといいUAEは昨日のステージに賭けてた感があるからポガチャル詰んだかもなぁ
クスはホントに献身的だなぁ
ンゲゴーが山岳に強いとはいえ、ステージ取る気なら取れる力は存分にあるよ
ユンボに残るあたり、チームとしても厚待遇で、本人も根っからのアシスト気質なのか
>>811
クラシックやオリンピックや世界選手権で頑張るから応援したくなる。ツール特化の選手には魅力は感じないな。人それぞれだが >>845
献身的というか、実力の問題だと思うよ。
他チームのアシストは献身の気持ちが足りないわけではなくて、クスほどの力がないだけ。 半端なチームで正エース張っても勝ちきれないし、エースでボロボロになるよりもチャンス貰えるユンボアシがいいでしょ。他でエースよりもテレビ映るんだもん
上の世代は落ちてくるし、フォスが成長してこないし、１週間で結果だせればジロでエースやってくれと言われるかもね
セップクスも総合系のライダーになるにはTT力に劣るのよね
しかし昨日のビョーグとマクナルティの牽引はすごかったな
チーム力はユンボだけじゃないぞ、って気迫を感じた
ポガチャルは報いたかっただろうね
俺はここのみんなより早くヴィンゲゴーの注目してたからここ最近のレースは全部ヒヤヒヤしながら見てる。数年前までプランBとまで呼ばれてたけど、今年から正エースだし、若手のホープの活躍みてるのは親にでもなった気持ちでハラハラドキドキして心臓に悪いわ
>>845
なるほど
でもその力があるだけに、自由に走らせてもらえる立場やチームに心惹かれないものなのかね？ >>849
セップクスは元MTBライダーだから山や悪路には強いけどTTはトラック出身の選手にはなかなか届かないよね。全面的に穴が無い選手ばかりだと面白くないから今のままでいいんだけれど。 >>848
ユンボはアシストにステージ勝利譲ったりしてるからな
前にラポルト、めっちゃ喜んでたな 今日の山もゴールタイムは速くなるはず
ヤコブセンを振り落としてくれ
ポガチャルにとっていいライバルが現れたのは結果的にはラッキーだと思う
なんだかんだ一人の独壇場時代より、ライバルと競ったほうが皆の記憶に残るさ
二人が他の選手に比べて圧倒的に強かったのはわかったから今日は最後に裸の殴り合いではっきり白黒つけてほしいわ
どっちが勝っても文句ないから
今のところどっちが強いのかわからんグレーなじゃれ合いと
ポガチャルが完全に脱落して全然勝負にならなかったレースしか見られてない
ポガチャルは逆転狙うなら今日は最初の超級からぶっ飛ばさないとダメだね
逆にそこで足使ったうえで潰されたら最後の超級でさらに差を開かれる可能性もある
明らかに下り調子だからなポガチャル
明日も無理だし、TTもヴィンゲゴーより遅いまで覚悟した方がいいわ
タイミングってか、調子は仕方ないよ
だからGTは難しい
ヴィンゲゴーの強さが異常だからポガチャルの調子の評価が難しいな
分かってることはスプリントはポガチャルに分があるだけで
ヴィンゲゴーはなんか底が見えない感じだ
ラスムッセンとコンタまでとは言わないがそれに近いくらいのおかしさがある
暑いに苦手なんだろう
五輪も三国峠でポルナレフ状態になってたし
山岳でのヴィンゲゴーの安定感が凄いわ
おそらくメンタルが体調を凌駕してる
これは相当強いぞ
ラスボスだと思ってたポガチャル倒したら実はサブボスで
裏からヴィンゲゴー出てきた感じ。
今ヨーロッパは家が勝手に燃えるくらいの異常な暑さだから、暑さに弱いと例年以上にキツいのかも
ビンゲってめちゃくちゃ暑さによわそうな見た目なのに意外と大丈夫なんだな
ヴィンゲゴーにはなんの罪もないけど
出身国と痩せた雰囲気で
ラスムッセンの嫌な思い出がなんかよぎってしまう
浅田も全く注目してなかった選手とか言ってたしなあ
前歴なく突然強くなりすぎ
山で敵なしだったポガチャルは体を大きくして平地やスプリント強化に振っていた
ヴィンゲゴーという強敵クライマーが現れたことでポガチャルもより山岳向けに体を戻してくるだろう
今年はおそらくヴィンゲゴーが総合を獲るが来年はまたポガチャルが取り返す
OREC-1003 りなさん 俺の素人-Z-
出演女優名(名前)：滝口りな
滝口りな(楓なつき)
サイズ：T165 B83(D) W57 H88
品番：orec1003
配信開始日：2022/2/3
今日のコースプロフィール
ポガはジロ2018のフルームみたいにひとつ目の超級で大逃げかますしかないな 以前YouTubeにロードレースの切り抜き上げてた遠藤って急に消えたけどどうしたの？
>>874
勝てないまでも毎回ポガチャルのスプリントに反応してるからな
他の総合系は全く反応出来ずに遅れるのに さすがに昨日の感じ見てるとポガチャルはピーク超えて疲れはじめてるように見えるが…ヴィンゲゴーも顔色悪そうに見えるからよくわかんねえんだよな
大分不利な要素揃ってきたけど…それでもポガチャルの三連覇を信じてるぜ
>>853
それがあるからユンボのアシストは結果残してるし、評価だって高い
そりゃやる気出るよね
他のチーム行ってエース待遇受けても結果出すのは難しい
実際ユンボから出て行って活躍できてない選手いるしね
>>879
最初から思ってたけど、ポガチャルはピーキング失敗してる
ただそれだけのこと
序盤でマイヨジョーヌ獲って、もう決まりかとか言ってた人いるけど、そんなわけない
去年はライバルが落車で消えたからそのまま確定したけど、毎年そううまくはいかない
昨日なんかはマクナルティが完璧なアシストをしたのに、ポガチャルはまったくエースとしての仕事を果たせなかった
これは事実として受け止めないとしょうがない 今年はヴィンゲゴーの強さをなめてた結果もあるからな
来年は山ではひたすら守りに徹し、TTで逆転を狙えばポガチャル有利だろう
そういう走りをポガチャルが好むかどうかって問題はあるが
ヴィンゲゴはまだバッドデーが来てないから勝負どころで来るとログリッチの二の舞
>>887
あんなザコ俺でも口笛吹きながら千切れると思うわ
車使えば >>813
こんなこと言ってるやつがアシスト論語るとか笑えるわ
ここまで来てタイム失ったからリタイアとかアシストに殴られても文句言えねえぞ、賞金だって山分けなのに >>883
なめプして逆転負けは、郷土の先輩譲りのお家芸
スロペニア人は性格が良すぎるのかもね
やっぱ死んだふりしていきなりアタック決めるくらいのしたたかさがないとな
っていうか当初から昨日は死んだふり作戦の日で、今日がアタックの日という計画だったならマジしびれる いや
あの体格で
あんな過酷な山岳で36分遅れでフィニッシュなんて
やはり超人だよ
>>889
さすがに賞金欲しさにレース出てるわけじゃないだろ
ポガチャルはすでにツール二連覇してるんだし
あくまで総合優勝の目が無くなった場合の話ね
総合2位＆白ジャージ と ブエルタ総合優勝 どっちを優先するかってこと
本気でブエルタ獲る気なら、ありえなくはないと思うんだけど
今日差が開くようなら、ビンゲゴーリタイヤくらいしか総合獲れる可能性無くなるわけで
まあそのわずかな可能性に賭けるのかもしれないけど いや、ホントに。
ロード選手って驚くほど手足が長くて体がでかく、何より分厚い。
その中でもさらにゴツいスプリンターが山岳ステージをこなすんだから、すごいよな
スプリンターだって大概アマ時代は登り系のレースで勝ってるしな
一般人基準で登れるというのは当たり前の事実だけど
プロの中でクソザコナメクジだというのも事実
>>892
何いってんだこいつ
最後のTTまで勝負は分からんだろ
シャンゼリゼを欠場する意味もない おまえらってフランス行ったことないくせにフランスの地理詳しいの何で？
まあ、勝てるかどうかわからないブエルタのために残り数ステージしかないツールをリタイアするってのはありえないな
総合2位でも十分素晴らしいし、もしかしたらコロナとか河童のTT落車とかでワンチャンあるかもしれないし
とりあえずポガは今日は攻めろよ！
昨日のワイ「ポガ、いつアタックするんやろ？？＾＾」
「まだかな？まだかな？＾＾wktk」
「…あるぇ？？まだ行かないの？？」
「ラスト数百メートルだけかよおおおおおおお」
>>892
ポガチャルの話じゃなくてアシストがもらえる賞金の話な
エースが何背負って走ってるか何でボロボロなっても完走しようとするのか全く分かってないみたいだし語る資格ないわ 昨日数キロ前に仕掛けてたり、ヴィンげゴー側が仕掛けてたりしたらもっと差を広げられてたんかな
ってかだんだん発言が全方位に失礼な感じになってきてるけど大丈夫？
何と戦ってるの
>>896
だから総合優勝の目が無くなった場合の話だよ
たとえば3分差とかついたらTTで逆転なんて絶対にありえないわけ
ビンゲゴーがリタイヤしない限り
すでにツール二連覇してるポガチャル＆UAEが総合2位狙いでステージ消化なんてするだろうか？って話よ
今さら総合2位確保するために完走しましょうなんてポガチャルもチームメイトもモチベーション上がらないだろうし
それよりはまだ獲ってないブエルタ総合優勝の方がやる気出ると思う
試合途中で棄権するってのはテニスとかカーリングなどの他競技ではよくあること
むしろ勝ち目がないのに試合続けるのはスポーツマンシップに反するアンフェアな行為とされてるくらいだからね >>900
獲得賞金とかはアシストやスタッフに分配されてエースはもらわない場合が多いとか
そういうロードの常識を知らないんだろうな >>900
UAEほどの金満チームが賞金目当てで参戦してると考えているのなら、正直どうかしてる
目指してるのはあくまでツール3連覇であって2位じゃない
そんなのロードレースファンなら誰だって知ってると思ってたんだけど
完走して2位になるためにボロボロになるくらいなら、さっさと次の目標に向けて準備することを選択するのもプロなんじゃないか？
後ろ髪惹かれるのはわかるけど、感情的になって目標見失っちゃ元も子もない
まあ俺がこんなこというのは余計なお世話だろうけど、ここ5ちゃんだし >>904
ツールの場合途中棄権したら2位という結果すら残らないので、テニスやカーリングのことはよく知らないけど多分棄権の意味合いが全く違う。ワンデーレースなら途中棄権はよくある。 >>905
そんなことは誰でも当然知ってることで、得意げに語るようなことじゃない
なんせこっちは中野浩一が解説してた頃から見てるんだからさ
ただひとつ言えることはUAEほどのトップチームの選手やスタッフは賞金目当てに仕事してないってこと
世の中のみんながみんな金のために働いてるわけじゃないんだよ Jスポの無料期間が今日までなんだけど
契約更新するか迷ってる
最終日まで楽しめるかな？
昨日のヤコブセンのゴールシーンは滅茶苦茶感動するな
まだ見てないやつは見てみろ、絶対泣くから
ユンボというチーム、ラボバンク時代から通してツール総合優勝はまだないんだな
ジロはメンショフ、ブエルタもメンショフとログリッチが連覇してるけどね
もしこのままパリまで黄色キープできたら悲願達成、スポンサー含めて狂喜だろうなあ
>>917
2分差保てばTTも心に余裕があるだろうけど
これが1分半くらいの差になったらプレッシャーがかかって
焦ってTTで2回も転倒したラスムッセンやスタート時にバキバキに瞳孔が開いてて大失速したアンディみたいな事になりかねん 初日のTTの結果からトラブルが有っても1分あれば楽勝
2009年のジロ最終ステージのTT、メンショフの落車とゴール後の咆哮を思い出すなあ
おとなしそうなヴィンゴもTT終わったら咆えるかも
昔インデュラインがツールの総合取れなくてブェルタに出たら途中リタイヤだった ツール取れなかったらポガチャルも同様になるんちゃうか
>>921
96年？
今年のツールとかほんとつまらんな。
こんなのでロードレース語られたくないわ。
やっぱりロードレースは90年代が至高。
毎年が伝説の神レースだったわ。 そなんな熱くなるなよ
どんな選手もどんなレースもどんな時代も、その時々の楽しさがあるだろ
ほら、週末のライドに向けて愛車を洗って頭冷やそうぜ？
タイム差守るだけの攻めないマイヨジョーヌほどつまらないものはない
>>922
機材の進化や情報量など考えると、当時と今を比べたって意味ないぜ
ノスタルジーに浸りたいのもわからんではないがね >>925
ロードレースが単なる自転車競走になってるからつまんないんだよ。
昔はもっとロマンがあった。選手がヘルメットするようになってからそれが失われた。
それが分かるようになるまでペダル漕げよ。 まあ昔の方がのんびり感あって気楽には見られたのは有るけどね
ポガチャル総合狙いでステージ三勝とか
けどヴィンゲゴーは切り離せなかったなー
つかマイヨジョーヌ争い以外空気過ぎん？
インドゥライン時代のときほど退屈なツールはなかったけどな
TTでタイム稼いであとはツキイチのみ
>>933
でも山岳ステージでタイヤ交換してる最中か何かにアタックされたのをガチで追いかけた時は滅茶苦茶速かったな ポガチョの仲間は水入ったボトルをビンゴゴに投げまくれ
ポガチャルよぉ、カラパスさんの爪の垢でも飲めよ
昨年のカラパスは死んだふり作戦とか、隙あらばカラパスとか色々試しまくっただろ
お前も色々試せよ！！
>>934
王者の余裕ってことなんだろうけど少なくとも刺激的ではなかったわ
守るレースを淡々と見せられるより馬鹿っぽい走りを見せるポガチャルのほうがよほど昔のツールより面白いよ フルームコロナでDNS。自身のTwitterで報告
ポガチャルの走りは別として、昔のレースより今年が面白いってのはさすがにセンスを疑う。
自転車競技やったことないんじゃないかな。
>>939
こういうのが自転車競技が広まる足を引っ張ってるんだよね～ >>904
3分差でも10分差でも絶対はないでしょ
落車リタイアもあるんだし >>939
じゃ殺人については殺人犯以外語るなってことになるな >>927
言いたいことは良くわかるけど敵は自転車星人だしさすがに慎重にいかなくちゃダメでしょ
今日の最後のポガが昨日みたいな状態なら引き離しにかかるとは思うがな 解説のときは実況して実況のときは解説してどうしようもないな
>>922
申し訳ないがすげーわかる
90年代にフジでダイジェストやってた頃は小学生だったけど夢中で観てた。
思い出補正もあると思うがオープニングとか格好よかったなぁ 敵はライバルだけでなくて観客（コロナ）もあるから展開盛り上げすぎるとむしろヤバいという
ヴィンゲゴーがもっと悪玉だと盛り上がるのだが、
二人ともナイスガイなのでポガチャル応援も複雑だわ
>>955
俺は長年ヴィンゲゴー応援してるから毎日が横綱相撲で楽しいけどな。ここまで完璧なレース運びって近年なかったし。
ヴィンゲゴーってデンマーク開幕戦で涙ぐんでたし気合の入り方が例年とは全然違う。来年もデンマークスタートしてほしいな 偉大なディフェンディングチャンピオンの出身地で翌年開幕、みたいな事になったら面白そうだけどまあ準備が間に合わんな
知ってて言ってるんだろうけど来年はスペインのバスクで開幕
そういえば、ベルナルは来年のツール走れるんだろうか？
復帰できたらポガチャルやヴィンゲゴーの有力対抗馬になるはずだけど
よくよく考えたらベルナル勝利から完全に世代交代してるな
既に過去の人扱いのログリッチとは一体なんだったのか？
正直ベルナルはもう前の様には走れない、それ位ヤバい事故だった。
コンタドールを彷彿させるようなアグレッシブさだなポガチャル
見てて気持ちいいよ
ログリッチの肩ポンポンとスポーツマンシップの種類が偉い違うな
勝手に攻めてコケたライバルをここで待てるのかよ
1つ年上どころか王者の風格出てるわ
そら待つだろ
自分の方が下り遅いんだしどうせ追いつかれるなら下りアタックされないように待ったほうがマシ
フルームのジロの大逃げアタックで総合大逆転は下りが凄かったんだなと再確認したわ
ヴィンゲゴーのふり向き方が完全に膨らんだから抜いただけだったのに何故か追い付いてこないことにびっくりしたやつだった
あの待ち方はそこまでの打算じゃ無いね
メカトラの具合も分からん中では逃げてもおかしく無いが
純粋にヴィンゲゴーの人の良さと
王道を歩んで勝ちたいと考えるだけの心の余裕があるんだろ
ポガ、ヴィンゲゴ、ワウトはさいたまクリテ強制参加な
>>973
突っ込み過ぎてコースアウトも何回かやってるしな その割にフルームのダウンヒルランキング……いやなんでもない
ヴィンゲゴーは補給妨害とか狡いのが最高
肩ポンからのぶっちぎりヒルクライムやってくんねえかな
もう何なんだよワウト
ポガチャルが神話の英雄でなくなったと思ったら別のがいたよ
ポガチャルout
ワウトin
ポガチャルを応援していた身としては悲しい日だ
いろんな意味でサガンの後継者はワウトしかいないと思う
異論は認める
なぁツール始まる前にどうせユンボはポガチャルに蹴散らされるって言ってた奴いたよな？
>>987
もうそんなレベルではないだろ
とっくの昔に超えてるよ >>988
俺は長年ヴィンゲゴーを応援してきたからこの展開は読めてた。でも、最近見始めたばかりのサイクルロードレースファンだとポガチャルを評価しすぎるのも無理はないと思う 初代ラスムッセン並みにITTで落車するかドかコロナ陽性以外決まり。
アシストにおんぶ抱っこで絶対王者とは頭ハッピーセットかな
今後ユンボはダブルエース不要なのでログリッチは放出要員？
>>998
いや1人では勝てるかどうかわからんだろ
ログリッチの幻影がなければあのタイム差にはならなかった lud20220913072550ca
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