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シマノ総合 35
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622183457/ (株)シマノ（企業公式）
https://www.shimano.com/jp/ バイシクルコンポーネンツ公式サイト(日本)
https://bike.shimano.com/ja-JP/home.html ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/ 書籍（英語）
This is My Road: The Shimano Story
http://www.ama zon.co.jp/dp/0470823615/
シマノ 世界を制した自転車パーツ
http://www.ama zon.co.jp/dp/4334974023/
いつも落ちたまま放置されるので
次スレは
>>980くらいで立ててください
フラットマウントの油圧ブレーキキャリパーはもう買える？
>>8 シマノが言うには12sの機械式は構造的に無理だそうだ。
(どんな馬の骨が適当に調整しても変速するようなクオリティに仕上げるのは)構造的に無理
2022-2023 SHIMANO Product Information Web
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製品仕様
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互換性情報
Ver. 3.2 : 2022年6月30日
いつの間にか、zeeがクランク2種とspd1種を除いてラインナップから消えているんだが・・
いくら一時的な異常事態といっても、2年3年と続くようだと適応せざるを得ないからな
うちはアホみたいな物価上昇で死にかけてるのに今度は下がるのかよ
eバイクでついにオートマ出たんか
非eバイク版も出して欲しい
内装変速には昔からあった(AUTO-D → STEPS(のオートマ機能))が、ついに外装にもオートマの波が来たか
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Ver. 3.2 : Jul 12, 2022
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>>20 海外はコロナ終わったので、自転車の売れ行き下がって、これから安くなる説もある
キュースは12速にならないのはトップの歯数が小さいとeバイクのパワーにたえられないから？
別のグレードには12速があるから価格帯の問題なのか？
日本国民達は、いつ、現代の貧しい自転車、半導体自転車に飽きるのか？？？
私は８段や７４デュラの頃に、すでに過去に回帰したわけですが・・・
長いことＭＴＢを忌み嫌い、現代のパーツを購入してこなかったわけですが
（まあ結局、３点だけで、ほぼ購入はしていないが）
現代の貧しい、半導体製品的な自転車に飽きるんでしょうか？？？
というか、「貧しい半導体的なメーカー」は自然淘汰されないんでしょうか？？？
当社拠点における新型コロナウイルス感染者発生状況について（2022年1月～）
2022年7月20日公表
拠点：株式会社シマノ（大阪府堺市） 9名
https://www.shimano.com/jp/cms/news/japan/news_detail_608.html バラ完で組むのだけど、ロード,MTBの油圧ブレーキキャリパとロード、MTBのレバーってミックス出来ますか?
プロチームですら金あっても全部揃えられないのに新コンポ出すメーカーですんで
教えて下さい。
STIではない，昔のブレーキだけのレバーって何か名称ありますか？
ピストレーサーのドロップハンドルに付けるためのブレーキレバーを探してます。
できれば思いっきり古いやつをメルカリとかヤフオクで買いたいのですがSTI
ばかりヒットするので何か効果的な検索ワードで絞り込みたいのですが。。。
ヴィンテージ ロードバイク
で検索して出てきたものから絞っていくといいかと
ダイアコンペのブレーキとかヴィンテージ風のものが出てくる
>>47 ヤフオクだとビンテージパーツというカテゴリーがありました。
このカテゴリーからブレーキレバーで絞るとなかなかいい感じでした。ありがとうございます。
>>48 フーデッドレバーという言葉は初めて知りました。しかしこの言葉では
ほとんど引っかからず。。。
ところでWレバーって言葉はSTIが出る前からあったのでしょうか？俺が欲しいのは
WレバーじゃないけどWレバーみたいなピンポイントな言葉ないかな？
>>49 とりあえず，シマノ縛りで探してます。
シマノだと BL-R400 なら新品で手に入るかも。
旧品だと
BL-1055、6300、6400、7300、7400
あたりかな？
旧品はブラケットカバー（ゴム）が傷んでいても、交換部品がないので厄介。
マニュアルサイトデザインリニューアル
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https://si.shimano.com/ja/#/ 最高利益更新か。
でも月足チャート的には15000円まで下がると見た
>>56 月足では20000円が抵抗では?
高値から10ヶ月ほど経過し、日足で5日25日75日移動平均が収束した今。
週足で24000円超え。
あとは大口殿の期待値がどれくらいだったか。
個別銘柄のチャート分析なんて意味ないよ
相場操縦し放題だし
>>58 そう、だから大口の後についていくのだ。
こうやって買ったり空売ったりで利益を上げてきた。
sp500投資信託しか買わん
>>521 そりゃ、昔より遥かに馬鹿でかい & 枚数多い上に、
でかい側複数枚分を金属塊からスプラインごと立体切削して作っていれば高くもなろうよ
12速になってからしばらく経つけどギア構成に文句言ってる人みかけないね
選手ならスポンサーには逆らえないのは分るけど5chなら正直に言えばいいのに
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
11速は21の次が23
12速は21の次が24
これヒルクライムとか同じパワーキープしてる時に21→24って飛びすぎなんだよね
15→17は13.3%増
21→24は14.3%増
12速の方がギア比飛んじゃってる
俺が望んでたのは
11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28-31
期待外れの12速11-30にはほんとガッカリしたわ
>>69 よくわからんけど比較対象の11sが11-30じゃないのは何故なんだぜ
>>70 11sの11-30も21の次が24で飛び過ぎてて対象外だったからね
12sに期待したのは隣同士のギア比が飛び過ぎずにローギアが少し大きくなること
コンポ高すぎて、新型買えない
別ラインでいいから安い機械式12sををを
デュラの50thは機械式で出してほしい
それ以前に生産能力がなさそうだが
なんでこんなに品不足続いてるの？
コロナの影響なんてとっくに終わってそうだけど
アジア向けに作ってるマレーシアの新工場が年末稼働って話じゃなかったのか
シンガポール工場の移転＆拡張と一緒くたになってないか？
11速デュラのクランク、当面生産続けてほしい。
165mmの52/36, 53/39とか。
なんか最終的にマイニングでのグラボ高騰からのダブつき、値下げって
オチになりそうだな。
クランクはコンパクトよりセミコンパクトの方が効率よく回って楽だな。市販車もセミコンパクトを標準装備にしてほしい。
パワメは極稀少鉱石のシマニウムが大量に必要だからな
釣りの方のシマノではDURAのブランド名がワッシャーにしか残っていないのは何故だろうか…
滑舌が悪い人がデュラエースをズラエースと呼ぶからニワカが勘違いしてるのですか？あれは本来ジュラエースなんですよ？
ジュラとはティラノサウルスレックスがいたジュラシックパークのジュラ紀のことではなくジュラルミンのことですよ？
そしてジュラルミンとはアルミ合金のことなんですね
こんな簡単なこともわからないニワカの存在の意味がぼくはわかりません
誰か説明してください
ズラ＝ツルッパゲ＝鶴＝クレーン＝ジュラエース＝デュラエース
でどう？
パワーメーター以外はそこそこまともに手に入るのでは？？
スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノ アルテグラR8000系リム&ディスク共にディスコンとの事。
R7000系は継続なので今後、メカ交換等はＲ70000系で対応となります。
https://twitter.com/suzupower_kita/status/1567041180109766657 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
チェーンリングとかスプロケぐらいはしばらく生産されるだろう普通は
これで補修部品も打ち切ったらまさに独占の弊害
フトコロに見合う方
最初だけ背伸びして上級グレードで飾り立てたはいいが、
消耗や修理交換で出し惜しんで次第に下級グレードや中華互換が混じっていくのはみっともない
同世代なら大して性能差ないのに下級とかほざいてるお前の方がダサい
11速のスモールパーツや消耗品を作り続けてくれるならな
整備統一したいからロードもディスクにしたいよね...
ゴムシューだとホイールがだんだんボロボロになるよね
ローター・パッドもモリモリ減るし高いから
ランニングコストもしくはライフサイクルコストはリムの方が遥かに安いよ
ブレーキでリムが減るのは主に前輪だしスポーク制動じゃなくてそんなに強度要らないから
軽いリムでも問題ない
ロードだと142規格がフレームもブレーキも高すぎる
MTBみたいにパチモン4potに203mmロータで安くあげる裏技使えないしな
ロードがデスク移行を強行したのは業界の悪だくらみが大半だが、
近年流行りのカーボンリムだとリムブレじゃ効きが悪いという実用的な理由もあった
あと汚汁
カーボンリム使うような養分はDiscへGOGO
350gでバリバリ常用しても振れが出ずにずっと使えるならまあ良いけど
400、450gならアルミで良いんじゃねと思う
今どきリムブレーキに拘るのって、大昔にリムブレの高いホイール買っちゃった高齢爺だけだろ。
年金生活なんや、生暖かく見守ろうず
自転車オタクって機材スポーツの中でもダントツでキモイな
高校・大学の駐輪所行ってみろせいぜいクロス位でDiscなんてまずねえよ
引きこもりなのかバカな自転車アルバイトなのか知らんけど
逆にリムモデルのメーカーを教えてくれ
LOOKとかいうなよ
売る側のご都合でディスク推しなのは分かるけど、それに付き合う義理もないよ。
重くて硬くて乗り心地悪いしメンテ面倒だし。高いしな。
クリテ出てるとリムブレーキフレームばっかりなんだが、あれって落車前提で前の型乗ってるのかな。
デスクブレーキの急減速性能を活かせるような攻め達磨&超豪脚はまずいない
そんなコースもあまりない
なら、慣れ親しんだ旧型マシーンの方が良い
ディスクブレーキは細かい調整できるようになるまで時間がかかるからな
バイク乗ってた自分は問題ないけど、リムブレーキしか使ったことないと年寄りには適応できないだろうな
何言ってるんだこのバカ
油圧で減速調整できないとか脳みそにキノコバエのウジでもいるのかな
お前は貧脚だし、晴天の平地しか走ってないんだな笑
もっと頑張れよ
そもそもメーカがディスクブレーキモデルしか作らないんだからシマノがどうこういってもしゃーない
【朗報】円安で…日本企業“国内回帰”加速「中国の2割安く作れる」 地域経済も活性化 [あしだまな★]
http://2chb.net/r/newsplus/1664301554/ 2022-2023 SHIMANO Product Information Web
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Ver. 2.3 : Oct 4, 2022
Specifications
Ver. 3.3 : Oct 4, 2022
Compatibility
Ver. 3.4 : Oct 4, 2022
アムウェイに6カ月の取引停止命令が出たけど、昔シマノの社員で売人やってたやつがいたな
独身寮に押しかけて新入社員相手に押し売りしてた
動いてる機械に手を出して指先喰われたはずだけど自業自得ｗ
最初に買ったのはRX100
で次に66アルテ、78デュラって使った
でもそんなにギアも剛性もいらないからクラリスに
チェーンの幅が広いとなんか安心するし
ここは一発 12速リムブレ機械式でサンテ復活(´･∀･`)
ないない
sante(型番5000)の後継としてmetrea(u5000)が出たのに、santeよりも忘れられているようでは
関係ありそうなのはホイールくらい？
上位パーツは据え置きらしいけど
チェーン高くなるのかなあ
買いだめしとくかなあ
すでに高いなあ
茄子入ったら12s導入して行く行くはデュラホイールとか考えてたのに...
105値上げってアルテと価格差ほぼなくなるんじゃねえの？
利益は過去最高出し続けてるのにこれだけ頻繁に値上げとは？
>>158 それがペダルに関してはアルテと大差ない20000円まで値上げするんだよね
つーかこの値段だとヅラペダまでそれほど価格差ないし誰も買わねえだろｗ
30万超えたら他のメーカーのホイール考えるな
12速専用だと売る時にも売りにくいしもっといいホイールも選べそう
カデックスのカーボンスポークとか気になるし
ここ数年で、値上げを繰り返して購買意欲を削がれまくり
段数アップのタイミングで1モデル飛ばしで更新になるなぁ
消耗品も値上げで旧コンポでやり繰りしても、地味につらいところ
もう補修部品もなくなっていくし使い続けるのを諦めるか、同型中古を漁るか
納期守らないくせして値段だけは上げるんだから大したもんだｗ
2022-2023 SHIMANO Product Information Web
https://productinfo.shimano.com/#/ Line-up chart
Ver. 2.4 : Nov 1, 2022
Specifications
Ver. 3.4 : Nov 1, 2022
Compatibility
Ver. 3.5 : Nov 1, 2022
>>176 長時間、突っ立てるなんてだりーよ
それに急勾配の下りは怖そーだ
シオンUなら快適だろうに
シマノのポンポンハット買ったけど、これ被ってたら釣り好きに見えるんだろうな。
alivioの新作待ちたいけど、12月末で値上げが待ってる。
値上げ前にaceraの１１－４０で手を打つか、、、、難しい。
>>179 社員のボーナス用に工面したなんてこともないだろうが
>>177 ヤマハ発動機本社にお前の事報告してあるからな
死ねクズ
2022-2023 SHIMANO Product Information Web
https://productinfo.shimano.com/#/com バージョン 3.6
更新日: 2022年11月18日
2023年1月1日～シマノ価格改定情報 : えふえふぶろぐ
https://ff-cycle.blog.jp/archives/1080943114.html 2023年1月、年明けからの価格改定情報です。
今回の価格改定は急激な円安に伴う海外工場生産製品の価格改定、と言うことです。
またこの価格改定に関しては現状ご注文を頂いている製品、つまりバックオーダーも含め1月以降の出荷分は全て値上げということですので注意が必要です。
今回の価格改定は約1500品目に及ぶ程で、平均28％最大54％の値上がりです。
全てをご紹介、というわけにはいきませんので、またロード系の製品に絞ってのお話にさせていただこうと思います。（今回ご紹介させていただくのが全てということではありません。）
?ボトムブラケット
BB-RS501 68BSA・イタリアン ROAD用 1,856円 → 2,548円 37%↑
BB-RS500 PB 86.5mmプレスフィットBB 1,857円 → 2,434円 31％↑
これ以外ではBB-UN300、BB-ES300が16～18％程度の値上がりです。
?ブレーキ類
SM-BH90 SS
1000mm 1,728円 → 2,026円 32％↑
1700mm 2,299円 → 2,915円 32％↑
2000mm 2,802円 → 3,543円 32％↑
SS（ストレートストレート）の油圧MTB用のブレーキホースです。
油圧ディスクブレーキパッド
L05A レジン フィン付き 2,114円 → 2,670円 26％↑
K05S レジン 1,001円 → 1,289円 29％↑
BR-4700 リムブレーキ TIAGRA
リア 3,471円 → 4,587円 32％↑
フロント 4,073円 → 5,383円 32％↑
前後セット 7,442円 → 9,792円 32％↑
?チェーン
主に6・7・8速のチェーンが14～24％前後の値上がりとなります。
?カセットスプロケット
主に7・8・9速用のスプロケットで18～31％前後の値上がりとなります。
?クランクセット
FC-RS520 12,936円 → 18,940円 46％↑
FC-4700 10速 13,688円 → 19,109円40％↑
FC-R2000 8速 8,723円 → 11,705円 34％↑
FC-R3000 9速 10,888円 → 14,596円 34％↑
FC-RS400 10速 10,556円 → 14,150円 34％↑
FC-RS510 11速 15,902円 → 21,034円 34％↑
?ペダル
PD-RS550 9,979円 → 12,656円 27％↑
PD-RS500 6,581円 → 8,284円 26％↑
?ホイール
今回の中で一番影響が大きいと思われます。
WH-R9270 TU/TL リア 125,840円 → 157,300円
WH-R9270 TU/TL フロント 107,690円 → 134,640円
WH-R8170 TL リア 84,700円 → 105,930円
WH-R8170 TL フロント 72,600円 → 90,860円
WH-RS710 TL リア 63,250円 → 79,090円
WH-RS710 TL フロント 60,720円 → 76,010円
WH-RX870 TL リア 84,755円 → 106,040円
WH-RX870 TL フロント 80,960円 → 101,310円
WH-RS300 フロント 15,865円 → 20,423円
WH-RS300 リア 17,529円 → 22,564円
WH-RS330 フロント 19,204円 → 24,271円
WH-RS330 リア 22,539円 → 29,015円
WH-RS100 フロント 9,183円 → 11,822円
WH-RS100 前後セット 19,617円 → 25,257円
WH-R501 リア 9,975円 → 12,839円
WH-R501 フロント ・・・
と思って調べていたのですが、現行のロード（シクロ）用ホイールすべてでした。
710、8170、870、710、9200、9270が25％値上げ、それ以外は29％の値上がりとなるようです。
?上記以外
これら以外では今回主に影響を受けたのが、クラリスのR2000とSORAのR3000です。
超これらのコンポーネントはざっくりですが20％以上の値上がりとなっております。
あとリムです。
9000、501のリムが30％前後の値上がりとなります。
実際の値上げは2023年1月1日～です。
?まとめ
今回の値上がりをまとめると主にホイール、そして廉価グレード製品です。
あと地味に響くのはブレーキパッドです。
実際の値上げは2023年1月1日～です。
そして今後の価格改定、要は値上がりですがこれで落ち着くのかというと、、、おそらくですが上がることはあっても下がることはかなり厳しく、
今後これ以上上がらないということも無いのではないかと思います。
必要なものは適量を早めに、そして今あるものを大切に、ということだと思います。
おれのゲタマシーンのスプロケとチェーン在庫するか迷うのう
9200のシフトからのビビり音が酷くて購入した自転車屋に相談したらどうやっても治らず新品交換になった
治れば良いけど…
今後Tiagraが売れ線になるかも
12sのフラバーも105じゃ電動で出せないし。
今は国産の方が安いでしょ
つうか既に12sはほとんど国内だし
寄り付きは高かったのに結局マイナス引け
何がしたいんだこの株
噂はあるけどSENSAHへの対抗意識だけで用意したラインナップの気がしてならない
紐12速とか安価な紐11速は有りそうだけどね
MTBコンポだってSRAMが無きゃDEOREで10~12速カバーとかたぶんやってないでしょ
油圧ブレーキのMT200が安いのもTEKTRO対策だろうし
SENSAHが完成車市場に台頭してきたらティアグラより安い紐11速くらいは出すでしょ
変速関係の製造コストなんて大して変わらないんだからシェア奪われるくらいなら値下げしてねじ込むよ
紐12速105
リークされてるじゃん。
ST-R7120(STIシフター)
RD-R7100(リアディレイラー)
FD-R7100(フロントディレイラー)
シマノ12速でも、変速速度大幅向上のHG+に対応してないといまいちなんだよなぁ
チェーンリングやスプロケを上位グレードのHG+対応品にして
シフターとディレーラーを紐105でいければコスパ良さそうだがさて
2022-2023 SHIMANO Product Information Web
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Ver. 2.5 : Dec 16, 2022
Specifications
Ver. 3.5 : Dec 16, 2022
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Ver. 3.9 : Dec 28, 2022
シマノは国内メーカ
昨年の極端な円安に対応して各コンポを大幅値上げしたとしたらなら大きな間違い
国内メーカだからドル円レートなどに左右されないはず
シマノは国内生産に立ち返って、慎重に考えたほうがいい
シマノ製品のチャイナ製造が増えたのはまがいもなく事実
だから事実を受け入れるべきなのはどちらかわかるな
アルミや電気が何処からの原料で出来上がってるのかから話さないと駄目かな
電気なんてのは材料から生まれるもんじゃないが
静電気を知らないのか
それ以前にシナのカタを持っている時点でお察し
>>225 志那じゃなくて全世界的な物価高騰の話
そもそも俺の環境だとシマノのパーツはマレーシア製か日本製しか無いんだが
こんなスレにもネトウヨかよ
静電気とか何言ってんのバカ過ぎ
105diの在庫抱えて大変らしい。キャニオンが買い叩いてる。
105って上位グレードとの互換性が有って高価過ぎないってのがほぼ唯一の存在価値だったからね
金を出す層はアルテ以上を買うし、そこまで金を出さない層をカモってきたグレードなのに
高価だと売れないよ
使ったことない人も電動を体験してみて！って感じで16万くらいだったら売れてたと思うよ
スプリンタースイッチもジャンクションもないんじゃ、ポタリングくらいにしか使えん。
105はR7000継続でいいんだよ。もちろんリムブレーキも継続で。
ロードもMTBのDeoreみたいに10～12速対応グレード出せば良い
>>237 それ105じゃないだろ、105ポジはSLXなんだから
デオーレのど真ん中グレードという印象に対して、テアグラはそこまででもないな
MTBとロードでブランディングが1:1で対応していない
2023年1月価格改定、今回の価格改定は急激な円安に伴う海外工場生産製品の価格改定
原材料高ではなく急激な円安が理由、11月の発表から20円円高になってますけど
そりゃしゃあない、こういうのはその日の為替レートじゃなくてある程度の期間まとめて契約するんで
急に変動してもしばらく変わらん、逆にめちゃくちゃ円安になったとしてもしばらく変わらん
販売価格に反映されるにはタイムラグはある
だが原材料費燃料費為替レートは一時よりかなり落ち着いてきている
流石にこれ以上の値上げは無いとは思いたい
2010年代から毎年値上げしてた気がするしコロナ関係関係ないと思う
R9200Pのパワーメーター対応サイコンめちゃ少ないのね
edge1040はベクトル表示だけできないと思ってたらパワーもケイデンスも出せなくて泣ける
>>246 ネットで検索したら普通にガーミンで使えてる人いるぞ
>>247 まじ？っ思って設定弄ってついでにedge1040のバージョンアップきてたからやって繋げたら行けたわ
お騒がせすまん
あとはベクトル表示対応を待つ……
>>248 ベクトル表示も現状でいけるっぽいぞ
俺は持ってないので確認はできないが検索してみろよやりかたも書いてあったぞ
都合が悪い栗村の記事に圧力をかけて消させるなんて最低やぞ
105 di2のレバー調整の分かりやすいサイト教えてくだちい
公式みても乗ってない
>>257 読んだ
105に限定してない？のでよくわからんかった
アルテグラとかとはネジの場所が違う
105 di2 FD調整しようにも
アウタートップにしたらFDのガイドの外にも内にもチェーンが当たってしまう
RDの調整のための調整モード？のスイッチが分からない
教えてください
決算はコンセンサス未達、さらに今期会社予想を大幅下方修正が痛い
電105の在庫がだいぶだぶついているらしいから、来季も減益でしょ。
電動105には期待してたが、結局リムブレーキ対応出なかったからなあ
値上げしすぎて、さすがにユーザーがついていかなくなったんかね？
コロナやロシアの影響で値上げになるのは分かるんだけど、他と比べてもシマノの値上がりはちょっと多すぎる気がする
しかも強制電動移行だしね
ヒモのアルテとか105出したらアホみたいに売れるやろ
>>275 R7000の需要がすごくて手に入らないしね
栗村の記事に書いてることって、日本人だけじゃなくて、海外の自転車ニュースサイト
でもコメントで外人が同じようこと書いてるしな
ロードの機材ががユーザの望んでるのとは違う方向にメーカーが進んでしまってる
>>276 リムもヒモも需要は高いね
メーカーの利益のためだけにユーザーに血を流させる移行にウンザリしている人は多いだろね
そりゃいきなりお値段倍になれば、さすがについていけんわな
>>277 海外のサイトでもそのセリフ言ったらスポンサー様に消されるからか、値段は高くなったけど30年だか3万年前のトップモデルよりも高機能のモデルがより安く買えるから安い理論になってたわw
ユーザーに買わない、買い替えないって選択肢が出てきたよな
エスケープとか高いのは自転車人口自体減らすから長期的にまずそうだけど
俺も7年目で買い替え時期だけど抗議の意味も込めて5年くらい延期にするつもり
5年後もアホな状況続いていたら、引退か、クロスにでもするかな
ぼっくんが考えた最強コンポ(´･∀･`)
・とにかく軽くて頑丈
・キャパシティー制限内で前は56～30まで好きな奴2枚 後ろは34～11まで好きな奴12枚自由に選べる 11枚でもええけど・・
・変速性能やブレーキ性能は9000とか8000くらいでええわ
・できれば機械式で毛羽立たない耐久性十分なケーブル
バーテープとか10年前は700～2000円ぐらいだったのにいま値段5～10倍になってて草なんだ。サドルは比較的値上がりしてないけど。
値上がり少なかったフィジークのバーテープが「お高いけど良いバーテープ(2000円)」ってレビューだったのに今や「廉価で物足りない」ってなってるw一方で昔特価で500円で売ってた様なバーテープが5000円とかになってて高評価なのとか終わってるよね。
高すぎて需要減
円安が戻してきた
輸送コスト暴落
コロナが落ち着いてきた
と値下がり要因も増えてきた
今年値下がりもあり得るね
1番の問題は実質シマノの独占なことで、スラムとかマイクロシフトあたりに頑張って欲しいところ
バーテープはコットンが好みなんで、手芸店で綾テープ買ってる千円もあれば十分な長さが買える
なんか最近の高機能な衝撃吸収とか言ってる分厚いのは手が小さい俺には合わん
>>286 全部値上げ理由にしか見えなくなってきたわw
ロードだとスラムのダブルタップ、すごく意欲的でフィーリングも好きなんだが、構造上耐久性に難があるのとスラム自体eTapメインになったせいでダブルタップほぼ捨ててて、中華のSensahとかに売り渡してるのがな。
おきゃんぴーの事忘れてくれるなよ
>>285 バーテープは中古車体から外したのをボロボロになるまで使うわ、切れ目出たら反対から巻き直したり
ほんのちょいとの間にパーツクリーナーが減量して値上がりして実質1.5倍なんで水洗い率高くなった
チューブも古くて乾いたチューブラーから外して使う有様だ、1本1000円て
ビンディングをSPDにしたらクリートの寿命が何倍にもなって戻る気にはならん
タイヤは細くて人気なくなったのを中古屋で探す、ほんの数ミリじゃ誤差
>>283 フロントシングルにして軽くしてメンテやトラブル対処楽にして、リア14速にしてクロスギア
よくね？
スラムも去年の年末ごろに在庫処分のために地域期間限定で大幅値引き販売してたし
自転車需要が落ち込んでる影響はどの会社も出てるっぽいな
スラムはガイツーブロックさえなければなぁ
あのへんの代理店って何のために存在してるの？
自転車需要が落ち込むなんて意外なんだよな
やっぱコロナが終息した地域から順番に、自転車(屋外で少数で楽しむ)から、パリピーな趣味(クラブとか)に移行してるんかもね
数年で冷え込むなんて、コロナの頃はそこまで予想できなかったなあ
普通は1人何台も自転車買わないしな
国によって助成金出してたのも終わりでしょ
シマノ3割減言うてもコロナ前とは比較にならんレベルでまだまだ儲けてるし、コロナバブルが終わるなんてのは一部のノータリン以外は織り込み済みでしょ
あとはうまいこと平常時にソフトランディングさせられるかどうかやね
ソフトランディングなんて一部のノータリン以外は織り込み済みでしょ
輸送費が高騰しているから仕方ない
というか、納期遅れまくった代わりに値上げ抑えてくれた（事契約価格で納品した）おかげでシマノの利益が減っただけだぞ
これから納期まともになる代わりに値上げもするので、むしろ売上下がっても利益率については回復するはず
>>285 エアロハンドルが増えたせいで、売られるバーテープの長さが伸びているからな
それに加えて昔ながらのコットンやコルクやEVAの安バーテープが人気なくなって、デュアルソフトポリマーやシリコン等のバーテープに人気が移行している
値段アップしているけど、性能や耐久性もアップしているから、実際の負担感そこまででもないぞ
エアロハンドルになって寧ろ根元側巻かなくなったなwそこ巻いたら整流効果無くなるやん。昔はブレーキワイヤーを巻き込むから根元まで巻き込む必要あったけど今は必要無いしな。
グラベルだと巻くみたいだけどそれは普通に長いバーテープ売ってるよなw
バーテープの性能や耐久性なんてアップしてないし、結局擦って千切れるから一緒。ツールだと毎ステージ毎に巻き変えるような消耗品じゃん、バーテープって。
それとも自己修復したりする俺の知らないバーテープがあるのかしら？
性能実質上がってるから安くなってます！！理論をバーテープでも牽強付会してくるとは流石に思わんかったわ。
ディスクブレーキとかカーボンフレームなら納得するところはあるけど、それもユーザー求める値段・性能と乖離してんだよね。
>>299 ツールでステージ毎にバーテープ巻き替える理由って洗車・メンテが必須だからだぞ
晴れ舞台なのにピカピカ状態でないとスポンサーに顔向けできないじゃん
というか、ステム付近まで巻かないなら、むしろテープ1本で左右どちらも巻けるぞw
昔よりバーテープ長くなっているおかげで1本余るから、次回はバーテープ購入しなくても余剰分で巻けば良いだけ
消費量が1/2になるからお値段2倍までなら気にするな
あと、エアロ効果についてはフォームの影響が大きすぎる
ハンドルに巻くバーテープ減らしてエアロ効果ちょっと良くするより、ブラケット持ちつつ脇を締めて上ハンドルに腕置く方が圧倒的にエアロだし、
その時に汗で腕が滑るとヤバいから、グリップ確保のためにもバーテープ巻いた方が無難だよ
だからこそエアロハンドル使うプロ選手でもバーテープしっかり巻いている人が多いんだ
一部のノータリン以外はソフトランディングすると分かってる
そう簡単にブームは去らんよ。乗れば何かと消耗するしパーツをアップグレードしたくなるもの。来年は輸送費とか海外生産地の賃上げを織り込んだ価格になって利益率は改善するわけだし今だけでしょ悪いの
この状況で次が読めると思ってるのがノータリンだな
コロナとかロシアを読めていたなら分かるけどね
まあ、先がわかると思うなら株なりFXで儲けてみなさい身の程が分かるから
>>308 金融系とか総研系のノータリンアナリストなんて身分高くて自転車乗り込んでないから世界的な自転車パーツの需要予測は無理。サプライサイドについてだけはシマノにヒアリングして予測できるけどね
先の読めないノータリンのせいでボラが高まって既存株主が損してる構造
【日本ブランド】日本の釣り具、中国の若者つかむ コロナ禍で人気上昇、性能に注目 [ごまカンパチ★]
2chb.net/r/newsplus/1676560854/
>>305 俺にはお前がノータリンに見えるんだが
130万位の時にシマノ持ってたけどお前はただ評価損出てるだけのアホルダーじゃねえの？
個別株なんて機関がグルになって価格操縦してくるの分かってないとか
グレードアップなんて今年の値上げが酷すぎてやる奴いねえわ
四六時中板見てても上手くいかない事も多々あるのに
相場舐めすぎだよ
決算博打とかバカすぎるんだわそもそも
チャート的にはええ感じやけど、100株単位がきついな
わいはもうしばらく銀行株でええわ
俺は仕事頑張って貯金する
自社株が1番美味しいわw
105でdi2デビューレポ
シンクロもセミシンクロも微妙
特に登りに入って軽くしたい時に
①リア軽くしていって
②自動でフロントがインナーに落ちて
③自動でリアが数段重くなる
のところの②→③のラグが最悪すぎる
一番ラグのない設定にしてある
紐かdi2のマニュアルでやった方が数段マシ
これどうにかなりませんか？
105di2なんて情弱しか買わないのでどうでもいいよ
スプリンタースイッチが無い時点でレースには使えんしな
マルゴは普及価格帯モデルだからレースには使えないって分かって買ってるはずだろ。切り替えがもたつくのはシクロワイアードでも散々指摘されてた
いや、R7000は十分レースで使えるぞ。スプロケだけアルテの11-25にしてな
>>316 そこを遅くする必要性ないと思うけど、シマノが上位との差別化で嫌がらせしてるのかな
シマノは短期的には売り上げは上がったけど、長期的には信用崩壊した気がするな
やはり俺は生涯ヒモで行くわ
旧型モーターで無理やり12s動かしてるから無理は出るわな
新型機無双ｗｗ ガンダムかっつうのｗ
モーターの力で変速するくらいならモーターアシストで楽ちんで峠登った方が良いだろ
Ebikeは自分でやっても維持とメンテが猛烈金と時間かかるらしいけど
>>316 インナー ⇒ アウターだったらチェーンテンション落ちないからほぼ同時に変速できるけど、
アウター ⇒ インナーだとチェーンテンション一気に下がってチェーン落ちリスク高まるから、インナーに落ちてチェーンテンション回復してからリア変速が開始する形になる。
だから、解決策としては
・チェーンリングのグレード上げて歯離れ＆歯掴みを良くする ←セミシンクロモード使うならこれ
・RDをMTB用に交換する（スタビライザーonでチェーン暴れ防止できる） ←シンクロモード使う（セミシンクロモード諦める）ならこれ
この2種類のどちらか。
それでも満足できなければ、コンポ一式まるまる交換という最終手段になる。
>>327 スタビライザーなるものの存在を今更知った
これでチェーン落ち解消できるかも
サンクス
>>327 MTBは12速のDi2コンポ出てなくない？
脚力による速度差は数倍のレベルだから、それに比べたらデュラと105の差などわずか
日本はやたらデュラ、アルテが多いけど、海外のレースではそうでもないみたいだし、上位ガチ勢以外のデュラは自己満とか快適さのためちゃうかな
最近流行りのグラベルレースの上位入賞者なんて高級コンポとフレームばっかやけど。
そもそもレース数や愛好者の数が違いすぎるから海外と比べてもね。カンパやスラムの上位コンポだって日本と比べたら大分安く買えんだし
>>333 お前のようなアホのために日本では、って書いたんだが予想以上にアホやったわ
日本じゃ気合入れた奴しかレースやんないよってことだよ
レースで順位競う奴なんて草だろうが毎日練習時間＝命をつぎ込むんだから
そりゃ高い部品買うだろ それで勝つのが生きがいなんだろうし
視野狭窄にして沼に嵌めるのが一番儲かる 壺と同じ
快適になるなら別にいいんじゃね
乗ってて楽しくなくてもいいならママチャリ乗っとけ
俺はエントリでよくレース出ていたし、安いパーツの人もいたよ
引きこもりが妄想で書いてそうだから、もういいけどね
ちなみに最初にでた大会は鈴鹿エンデューロでチームメイトはアルテとか105で、俺だけソラだったよ
俺が1番速かったけどねw
お前らも機材オタクの頭でっかちにならんで遅くてもレースとかイベント出た方が楽しいぞ
>>342 あぼーんなんてやり方わからないノータリンのくせにｗ
なんか昔草ヒルクラレースでSoraコンポの高校生だかが優勝しちゃって
サイスポがコメントに困ってたなw
商売あがったり
エンジン性能が良ければホムセンレベルで勝つ楽しみもあるよな
>>344 それで困るなら2021の日本選手権はどーなんねん
デュラ・アルテは、
気持ちよ～く走るだけのもの・・・
ということか。
>>344 普通に知識あればコンボの差がその程度なのは知ってるよ
サイスポは知らんけど
俺はポタリングしかしないけど、気持ちよさのためだけにアルテ使っている
デュラは時速20キロにはさすがに高いw
俺はレースやってたころは消耗品として105使ってた
今は趣味だからちょっと贅沢してアルテグラ使ってる。 まあ気分の問題
気のせいかもしれないが、最近アルテグラが高い気がする
自転車の走行性能はエンジン=脚力がほぼ全てで、機材差は誤差に毛が生えた程度だからな
今は亡きカンチェラーラもソリッドアルミのFSAゴッサマーで勝ったし
カーボン使わなかった理由は、「ボンクラはフニャいから」だったよーな
昔、沖縄で優勝したのはソラじゃなかったっけ？
10速になってフロントダブル化したおっさんより、9速でもフロントトリプルで丁度良いギア選べた若者の方が強いっていうアレ
年齢とかギアより本人の脚力の影響がでかい
って小学生でも分かる話が長いね
おきなわ30数回の歴史の中で1人しか出てこない稀有な例なら君らまねしてもしゃーないやん
参考にすべきは連覇してるおっさんの高岡の方だと思うよ
脚力でいうなら高価なパワメ、スマトレ必須なパワトレ時代にTiagra、SORAしか買えないって真の弱者男性が現代で勝ち残るのはそれこそ無理かな
>>358 弱者は負けた方だろ
こんなとこでごちゃごちゃ話すだけで参加もしないのはそれ以下の雑魚助だが
パワメより、おきなわへの移動費用のほうが高い(´･ω･`)
頻繁にレース出れる時点でそれなりに収入あるわけだし自転車にどっぷり浸かってる奴がSORAがいいんだ！っては普通ならんやろ
ZWIFTスレで有名なモニオさんみてみい
すっげえ金持ちなのに、それ何年前のモデルやねん・・なフレームとホイールに105やぞ
トレーナーはちんこらいだーA1やし 金かけないにもほどがある
それでいて、ポンっとポルトガルまでトライアスロンしに行くとこはさすが金持ちｗｗ
楽しけりゃいいに全振りで、他は完全無頓着
トレーナーと実走のパワー乖離なんて我関せずｗｗ
ネットでニチャニチャとコンポの話ししてるよりレース参加してビリになった方がよほど楽しいぞ
トップレベル以外はソラでもデュラでも誤差のようなものよ
お、ソラとは弱者ですな
ボクは強者なのでデュラですよ
ギュフフ
とか、つまんねぇ人生やで
初めてのレースで坂で力尽きてコケて観客のクソガキ共に右から左からクスクス嘲笑われて以来二十余年、
自転車趣味は盆栽に徹している
今でも夢に見て叫んで飛び起きる
何年か前のBiCYCLE CLUBだったかで40才から速くなるって特集があった
最後のまとめで若者になく40代にあるものは財力、機材で速くなるってあってバカらしくなった
>>367 おじさまって自転車業界から見るとそんなATM的な扱いなのかよ
>>367 雑誌は売る側の理屈になるからね
結局は足だからハイエンド買う奴はアホ、とか書いたらスポンサーいなくなるし
>>365 トップレベルでも誤差のようなものだろ
トップレベルではその程度の差でも人生を左右するほど重要だということ
昔は レーシング⇒デュラ
グランツーリスモ⇒アルテ
って感じだったけど・・・
>>372 それは誤差じゃなくて致命的な差だよ
日本語からダメな奴と話すのは疲れるな
クラリスのブレーキ剛性低くね？
テクトロといい勝負だぞ
>>375 テクトロをひとまとめにしてる時点で知識ゼロだな
TRPの高いミニVはシマノより遥かに完成度高いな
ただテクトロ系に言えるのはシュー・パッドが全部ゴミ
中華の激安社外品と交換しただけで一気に性能うｐするのがいただけない
クラリスのクランクがくそ重いのは知ってる
重さにビビるぞｗ
剛性はあるのかねえ
BBまわりの仕様が変わって剛性はあまり気にならなくなったな
スクエアやオクタリンクの時代はすっげえ気になったけど
>>379 重いのはチェーンリングだよ
アームそのものは塗装デザインが違うだけっぽいから、現行ティアグラ・ソラ・クラリスの剛性に大差ないと思う
まあ、そのせいで下位グレードのクランクセットの値上げが凄いことになっているけど
bike.shimano.com 重いタイムアウトしたりしてまともに見れない
この時間メンテしてるのかな
期待するだけ無駄
発表したって量産できないんだからｗ
Pioneerの事業を継続しておいてこれかよ
シマノロゴに変えてそのまま出しとけばよかったのでは？
逆っしょなまじクランクチェーンリングがいいだけにパワメが低精度不安定だと余計ダメさが際立つ格好
>>389 剥離でまくりのモナカクランクがいいだと？
>>390 破損イヤならばそもそも軽量中空ホローテックを選ぶべきじゃない他にもっと頑丈なのがあるから()
>>391 例えばどのようなものが……。マジで教えてください
クランク一体型パワメでガバガバ精度ってクランクそのものが悪い可能性もあるよね
数字の乱れ方に一貫性がないってのとかハードの問題の可能性高そうだよな
>>397 一貫性って必要なもんなの？
精度とか分解能(かな？)が大事と聞いたことはあるが
>>399 ある時は上振れ、またある時は下振れとか最悪やろ
一貫してパワーが高く出る、低く出る なら別にその高いor低いパワーを指標とすればいいだけの話だから
何だか湿っぽくなっちゃったな
9200のことは忘れて9300の事を考えようぜ
次は劇的に改善して10000になるかもしれんが
見切りつけてAssioma買収してパワメ付きSPDSL作った方が早そう
>>400 なるへそ。
なんとなく小数点何桁まで測定！みたいなのがいいのかとおもってたから勉強になる。確かに細かい数値出てても毎回ずれてたらよく分からんか。体温計とか体重計の目盛りとは違うね
モナカクランクの強度自体が不安定てことじゃねーの
いい加減カーボンに膝を屈せ
ローラー機で使ってる9000クランクはもうすぐ10年選手やが割れてないぞ
雨や汗に長時間さらされて接着不良の隙間から水が染み込んで電蝕が広がって剥離するらしい
溶接タイプだと初期のXTRぐらいしか割れた話は聞かないなあ
デュラエースのクランクは高額な割に保守性で見れば粗悪品だったということか
中華を笑えんぞ
泡タイプの水なしクリーナーが普及した影響とかあるのかな？
あれアルカリ性だよね？
水で流さないせいで残留成分が強アルカリ性になって、そのせいで塗装や接着剤にダメージ与え続けて、ダメージ蓄積により剥離？
>>412 今のデュラは、軽量化と性能に振りすぎて、
昔のような耐久性は期待できない。
「新モデル出たら買替システム」
が搭載されてる。
素人さんに降りてきてるから雑音だらけですが…レース機材っすよ？
確実にレース期間持てばエエんですよ、まぁ貧乏チームもサポートしないとアカンしシーズン持つくらいは強くしましょうって事でしょうが
丈夫ならターニーでもソラでも好きなのどうぞ
あっ、あとメンテも確実にねレース機材ですから
高頻度で分解清掃チェックは当たり前ですよね？
島野一族の陰謀・・・
夢屋、夢屋、夢屋夢屋夢屋〜、夢屋でござ〜るｗ
>>429 国内生産品は当分定期的に値上がりすると思う。12速も含めて
円安は一服したからマレーシア産はまだしばらくは据え置き
金あるやつは幾らになろうが買うでしょうし、メーカーも貧乏人は相手にもしないでしょう
身の丈に合ったコンポ買えばいいし
耐久性に全振りした8速紐付きとか出すこともないでしょうね、あーあ
値上げ要因だけみて値上げすると予測するのは頭悪いな
最近値下げ要因も出てきたのを知らんらしい
最近値下げ要因でてきたとしても二、三ヶ月後の製品の値段に反映されるわけじゃないし
ポテトチップスと同じで値上げしたら何が起きても値下げはせんよ
知らんけど
>>434 去年からだよ
お前ほんとニュースとか見ないんだな
アホでも仕方ないけど、なら黙ってりゃ良いのに
3月から4月にかけて在庫切れでパーツ入手が困難になったら5月の値上げは決定的と教えてくれた
値上げアナウンス後にパーツの買い占めが起きるらしい
>>438 へぇ、君にしか見えない森のお友達の情報ありがとう
次は現実世界で友達ができるように頑張ろうな
>>433 >>436 去年後半にあった円高と海運価格の下落は底打ったし、これから円安とコンテナ価格がアップに移行するぞ。
それでなくても今年1月からガソリン補助金が段階的に減っているからな。
補助金なくなる＝値上げ我慢するの無理になるので、国内輸送費の値上がりは避けられない。
国内輸送費が上がるから、食品を筆頭にして値上げラッシュは当分止まらないよ。
値下げなんて無理無理。
ねえおれのSTIレバーをー5800からr7000に買い換えたらいいことあるかなあ
>>440 1行目から馬鹿丸出しだからそこだけ教えておくが
為替が予測できると思っている時点で頭悪い
日本は賃上げを価格転嫁するから物価はそのままでさらに格差が開くだけ
円安確実なら今から１００ロットLすればどうよ
１円で１００万儲かるぞ
Shimano Cues kills off Alivio, Acera and Altus, with Tiagra to be phased out
https://www.bikeradar.com/news/shimano-cues/ >>446 為替が読めると思っている馬鹿には是非やってほしいねw
新コンポのCuesで9-11速を全て実現するからティアグラは廃止か
>>449 とりあえず、安物MTBとトレッキング系がe-bike対応の新コンポに統合ってだけだよ
今のところフラットバー限定だね
ロードバイクコンポとGRXについては当面は継続
ドロップハンドル系の下位コンポが統合されるとしても数年後だろう
チェーンが太くて錆びようとあまり気にならない8速以下のルック車・ママチャリコンポについてはターニー継続っぽいし
>>449 海外のニュースサイト見るとロードの下位カテゴリーも近日中に統合
リンクグライド規格で統一して既存のハイパーグライド規格とは互換性が無くなる代わりに
9-11速まで共通化
ロードもMTBもグラベルもチャンポン可能
9速シフターに11速ディレーラーを組み合わせたりすることも可能
スプロケの個別ギアやプーリーも可能な限り共用化
リンクグライド規格でE-BIKEのパワーに耐える強度と耐久性付与(その代わりスプロケは少し重くなる)
いいんじゃね？
ここまで統合化するということはCuesシリーズを枯れた規格のスタンダートコンポとして
10年20年使い続けられるものになるんだろうし
今は亡きメトレアさんと同じUシリーズ型番なのが泣けるｗ
11速以下はターニーみたいな超低価格以外は統合っぽいな
これで低価格帯でよくある、シマノパーツは少しであとは中華などマイナーな部品ってのを一掃しようってことかも
逆に言ってこう、今の9sや10sのパーツが供給されなくなっていくだろうから今そういうの使ってる人は不安かもな
刃の厚みやケーブル引き量を変えて新たな独自規格にしたんだな
これでクランクのみFSAとか他メーカーとのちゃんぽんが出来なくなった
あとスプロケの間隔を広げているからロードでは11速は無理かもしれん
レーシングコンポと別ラインにして混ぜ混ぜ禁止が主目的なんやろな
ついでに下位コンポの合理化でコスト削減（安く売るとは言っていない
ひょっとしたら6,7,8速時代のギヤ幅とかチェーン幅と同じかも
今のMTBリアエンド幅なら11速入る
これで耐久性アップ
枯れた生産設備が利用できるのでコスト削減
規格変更でサードパーティ締め出し
よく考えられてる
自転車ショップが補修パーツの在庫を抱えやすくする
かつ
エントリーグレードのコンポ型落ちが起きないようにして完成車の年度モデルが判別しにくい（＝型落ちセールしなくても済む）ようにしたいってことでしょう
>>460 チェーンは11速に準拠
スプロケの歯厚と歯間も11速に準拠
チェーンリングも同じ厚みで統一
レバーの引き量も統一（現行のロード・MTB用コンポとは互換性なし）
耐久性については歯の厚みじゃなくクロマイジング処理で確保
これからバイク（とくにe-bike）買う層が欲しい物を選びやすい＆パーツアップグレードしやすいようにするのが狙い
まあ変速系リンクグライドで統一ならそうなるんだろうな
スプロケの歯数バリエーションが更にクソ化しそうな予感
実はマイクロシフトのアドベントと互換性が偶然合っちゃったりして
まあ、エントリグレードは安いんだから互換性無くなったら買い換えろ
って方針やろ
異なる段数のコンポとの互換性なんてなくていいわ
微塵もいらん
ebike用の耐久性高いやつだよね
ちょっといいかも
チェーンは現行11速のも使えるのでフロントチェーンリングは
フロントシングル用ナローワイドで広く使われているのを流用できる
E-BIKEのパワーに耐えるためにスプロケのギア板を厚くしたからギアピッチは現行のと違ってきて
スプロケ側はリンクグライド対応のもの専用になる
フリーは現行のHGフリーをそのまま使用
MTB用のセットがついてるバイクにロード用デュアコンつけてドロハン仕様にするのもいける
数年したら、12速以上のガチレースコンポを求める人以外はもう全部リンクグライドコンポでよくね？となるな
間違いなく
変速の引き量統一だし追加でSTIさえ出せばドロハンもCUESか
HGとマイクロスプラインが簡単に交換できるのは良いな
ラチェットのメンテも楽にできる
シマノの互換表を見るとチェーンはHG11速と互換性あり
カセットはリンクグライド専用で互換性なしのようだね
ドロップハンドル用が出て完成車についた時グレードアップは全とっかえになるな
発表されてるカセットスプロケットがワイドレシオすぎてどーにもならん。
そりゃ今出てるのマウンテン向けだからな
ワイドでなきゃむしろつらい
シマノのカセットだけど、店に行けばドリルとかで使ったりして全部一枚ずつばらしてもらえるの？
>>470 >>476 最初の1台買った初心者が右シフター
I-SPEC II続投なのが驚きだな
この辺はEVに統一しないんだな
登場して2,3年は安定供給しないだろう
旧コンポの人は結局押し出される形で淘汰されていく
5年10年と経てばいい物になるのかもしれない。
続けばの話だが。
9-11速対応リンクグライド用チェーンのCN-LG500、
116Lだと定価で3千円切りしてたりして(9速用CN-HG53よりも安い)
コスパ良すぎない？って前から思ってたんだけど
全てのCUESコンポをこのチェーンでカバーするのを前提として設定した戦略価格だったんだな
正式に発表されてるかどうか知らんけど東京にメカトロ系の開発拠点を作ろうとしてるみたいね
indeedに求人情報が出てるわ
今は一番安いアルタスのチェーンリングかしめタイプのクランクですら
165mmあるけど､新コンポは170mmと175mmのみで
ポビットユーザー全切りしたのね､それがビックリ
まあ昔からアンダー165cmに優しくはなかったけどまさかクランク長が二種類のみとは
160mm105クランクコロナ前に買ってて正解だな
172.5ねーのかよ、ゲージンだとポピュラーじゃないっけ
日本人と違って金持ちだから上位コンポ買うのか
基本的にトレッキングコンポだからな
ケイデンス90とか不要というか、筋力温存しつつ長い距離走行できる回しやすさ（短さ）よりも、荷物積んだバイクで上れるように立ち漕ぎで力かけやすい踏み易さ（長さ）の方が大事
文句があったら今月末の株主総会で直接言ってやれ
貧乏人には無理な話だろうけどなｗ
>>491 クランクとチェーンリングは他のメーカーでも良いじゃねえか
10‐12sなんて中華のナロワイで充分に使えるんだし
シマノの低価格帯に何を求めてるんだ
オールシマノのコンポ揃えてるクロスバイクじゃ
xsだけサードパーティー165クランクでs､m､l､xl､はシマノクランク…は無理か
開発陣と営業担当のご意見聞きたいね
172.5でクルクル回すのが好きなんだが
スギノも最近たけーよなー
アリビオが大好きでした…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧ
クラリスも大好きでした…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
シマノのアメリカのサイトで「ショータークランクのメリットは大きい」ってわざわざ見解表明してたのにな。
日本市場では165, 160を外しちゃいかんだろ。
ほんとは165, 162.5, 160と揃えてほしいくらいなのに。
ロード向けにいずれ出てくるのか？
>>500 そういうのはスポーツ走行する人達が気にする事であって必要ならシマノ以外で賄えてる
リムブレは今までのレバーとブレーキ使えば良いだけ
クロスバイクですらディスクフレームばかりの時代に正気かよ
リムブレーキは出さないと他社に市場かっさらわれるだけだからな
シマノはリムブレーキ出さずにシマノいなくなったリムブレーキ市場でライバルが育つのを指くわえて見てる馬鹿なのか
ちゃんと競争相手を潰しに行く程度の賢明さがあるか、だよ
>>503 ほんとに猫も杓子もディスクブレーキになったな
未だにリムブレの俺でもヒルクライム終わって下る時はディスクだったらなって思う
それ以外の状況では必要性を感じないから今もリムブレ使ってるけど
たまにワイズロードに行っちゃあ、展示してるバイクを片っ端から持ち上げてみてるけどさ、
ディスクブレーキバイクの重いのには呆れるよ。
リムブレカーボンバイクなんてふわっと軽いぜ。
自転車乗りの9割方にはディスクブレーキなんてナンセンスだろ？
太いタイヤ履けるのはメリットだけど、それだってミニVブレーキの方がはるかに軽く作れて、制動力だって十分なんだし。
独占禁止法に引っかからないように他のメーカーを生かさず殺さずってことだろ
カンパにMTB用パーツから撤退させてSTIレバー類似品の販売を許したのと同じパターン
CUESクランクセットのセレーションがオクタリンクで草
取り付け取り外しもオクタリンクの右クランク手順ほぼまんまだし
マニュアル見てるかぎりではホローテックBBを使う2ピースオクタリンクだなこりゃ
この２ピースクランク、どうやって玉当たり調整するのかわからん。
現行XTRみたいなシステムが組み込まれているようにも見えない。
シマノだけは「ウェーブワッシャーでてきとーに与圧かければいいんじゃね？」なんてならないでくれよ...
>>506 現行のリムだと32は余裕で入るからタイヤ幅すら考慮にならん
最近高校生は殆どクロスかロードだけど見栄っ張りのあいつらですら
ディスクは殆ど見ない
CG図を見る限りではGXPの形状に似てるな
片方のBBベアリングにシャフトを固定する方式で調整不要(不能)だが、
PFだとスラスト荷重の蓄積でベアリングごと抜けてくる欠点がある
・・・のだけれど、問題が分かってる方式に今更飛び込んでくるとは思えないし、
単に左側にあるべき調整リングが開発品のため取り付けられてないだけでは
Cues糞ダサい癖にえらい高いな
最近の中空４アームも高いのに壊れまくってるし
大丈夫なんか
ロードがディスク化したのってカーボンホイールの為だよね
2023-2024 SHIMANO Product Information Web
productinfo.shimano.com/#/
Line-up chart
Ver. 1.9 : Mar 1, 2023
Specifications
Ver. 2.2 : Mar 1, 2023
Compatibility
Ver. 2.4 : Mar 1, 2023
SHIMANO バイシクル デジタルカタログ（自転車）｜製品情報｜シマノ -SHIMANO-
set.shimano.co.jp/bc_catalog/
コンポーネンツ
更新日：2023/01/04
アパレル＆アクセサリー
更新日：2023/03/02
>>514 MTBやグルベルのオフロードバイクに比べたらゴミみたいな売り上げのロードを一本化して生産販売を効率化したい
8sのオレ低みの見物…こっちはターニーに統合かねえ？
チェーンとかギア板とか元から寸法同じだし
>>510 スラムとかと同じで1mmくらいの薄いスペーサー挟む枚数で調整して、最後にぎゅっと締めこんでヨシ！
な設計なんじゃね
ルックもしくはそれに近い廉価グレードバイクなんてフレーム精度かなりいい加減だし
同じバイクでもBB幅の実測にばらつきあるのはある意味当たり前だから
適当に思えるスペーサー調整のほうが実際組むと問題おきないんだこれが
>>519 8sは至高だろ？
ほぼフレーム組ばかりだけど最近のでも全部8sだ
完成車もSTIとか売り払って8sにしてるし
>>514 商売上の理由以外での1番の理由はソレ。
カーボン+リムてバカみたいにシュー代がかかって制動糞だったからなあ
金が溶ける
ディスク化の恩恵はホイールではなくフレームなんだがマジレスはあかんか
HB-TC500ってHB-MT410と実質同じなのかな？
>>525 スペック的には仕上げがマットかグロスの差ぐらいしか見当たらん
だとしたら凄く安くホイールが組めるな
もう買えるのかしら
ちょうどデオーレ一1×11Sコンポ一式で
組もうと思ってた所
ボディの表面仕上が塗装なのが410
アルマイトなのが500
1年前に発表されたXTとDEOREのリンクグライドコンポですらまだ全然パーツが出回ってないからなぁ
CUESはエントリーグレード完成車装着コンポのシェア獲得を第一にしてるコンポだし
パーツばら売りが普通に買えるようになるのは早くて来年じゃね
HB-MT410の28Hが欲しいんだけどこのへんずっと欠品なんよな
CUESの生産ばっかで生産自体してなかったのかね
CUESの発表は移転＆拡張したシンガポールの新工場が本格的に稼働し始めたのを受けてって事かな？
>>531 今の日本のメディアに取材能力が有るとは思えん
代理店の提灯記事ばっか
シマノもSNSで勝手にやってくれる方頼りにしてんじゃないかな
11速チェーン使えるんならクランク＆チェンリングは現11sで後ろだけCUESってことできるかな
やるつもりはあまりないんだが
>>535 普及用のグレードでそれが出来なかったらめちゃくちゃ叩かれると思う
このスレで値上げはガセと言ってたアホざまぁだな
5月に値上げだってよ
毎年値上げ前に消耗品買いだめしたって書き込みを見ると春の訪れを感じるよな
まぁ3年前に消耗品はあと20年戦える位は備蓄したし
まぁ12速はそこまで焦らんでもとまだ未導入やなぁ
上がる前にお試しに1台買ってみるかなぁ
毎年恒例のことをわざわざ書く奴アホなん？
明日は土曜らしいよ、みたいな話だろ
>>545 >>424,427さんがごめんなさいしないのが悪い
よほどのバカでなければソース貼るから揉めることないんだけどな
>>550 最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ
>>550 例年と言う割には値上げの過程知らないんだなお前
ID変わっても本人って分かるのが惨めすぎなんだよ
頼むから気付け
だいぶ前から消えてるよ。他にもいろいろ消えてるよ。
現行11速を使ってる人はもうじき壊したら終わりになる
例えば転けてSTIレバー壊したら12速かキューズにコンポ全取っ替えするしかなくなる
11速の中古が高騰するかも
値上したら売れなくなったんだろ？
やっぱり今後「コロナの特需で勘違いしてましたサーセン」って
値下げするのかな
アルテグラで新製品出したときに値段を下げたことがあったような‥‥気がするだけか？
なんだかんだいっても所詮自転車の部品でしかないからなぁ。
自転車の性能が何割も向上したわけでもないし
11速から12速、電動化とかの付加価値で値段を大幅アップとか
ユーザーがついてこないでしょ
電動変速は不要だよな
しいて言うならレースすげえがんばってる人にはスイッチ増設して、どこ持っててもその場で変速できるのは便利だけど
105の電動はスイッチ増やせないんだよなたしか。
>>559 スペシャやキャニオンは本国でセールしてるらしい
一方、ピナレロやコルナゴは大幅値上げ
シマノは値下げしないだろうな、さらに値上げしてくる予感しかしない
>>559 材料や燃料費の高騰が終わらない限り値下げは無い
>>559 >>561 そのとおり。
心得違いのシマノには痛い経験してもらってしばらく反省させるよ。
こういう論理の人達は食料の値段上がったら断食するんだろうか
今卵買ってる？
ここの頭の悪い人らは5ちゃんだから何書いても許される程度に書いてるのかホントにそう思っているのかどっちなんだ？
>>561 作る側からしたら電動は金かかってるから高いの当たり前なんだろうけど、
買う側からしたら変速がちょっと快適になるだけで10万払うかっていうと馬鹿らしいな
レース出るか、超ロングライドするか、変速がやたら下手とか、特定の人以外にはね
ホイール前後合わせて100g軽くなる程度とかそんなもんの差に10万余裕で払う世界で今更何を言ってるんだよw
9100から9200で重量微増して価格は上がるってのは馬鹿らしいな
特にクランクとか
パワメも欠陥あるみたいだし
変速性能は9100で十分だと思ってると
1年以上前に出て在庫も落ち着いたコンポセットに今頃ぶつくさ言ってんの入院して世俗から切り離された生活でもしてたのか？
>>569 電動コンポの利点って変速の快適さじゃないぞ
ポジションの自由度アップとか、フレーム設計の自由度アップだ
乗り手やフレームがより攻められるから意味あるんだよ
だから、電動コンポが前提になるレース用フレーム使えるように105まで電動になったし、
逆に、電動コンポなくても良いようなエントリーバイク向けについてはCUESという新コンポに統合されようとしている
今までは同じグレード使ってても
新型になるたびに
お値段ほぼ据え置きでデュラや上位グレードの性能が降りてくるのが
コンポの進化だったのに、今回は105が
強制Di2で価格が上位グレードにアップグレードになってるからな。
しかもライバルに劣勢なMTBはディオーレですら価格据え置きでヒモで
12速化してくれてるのにロードコンポはユーザーが足元みられすぎ。
>>576 電動アルテ相当なのが今の電動105
電動デュラ相当なのが今の電動アルテ
スーパーデュラエース的存在が今の電動デュラ
実際に触ってみれば理解できるし、価格は相応だと思うよ
>>575 まあそうなんだけど、この板の住人のポタリングおじいちゃんには、あんまり意味ないなって話や
2時間のサイクリングが1時間59分になる程度やろw
ちなみにおれは電動は持ってないよ
試乗は結構したけど要らないなぁと思った
週末ポタリング勢にはせいぜい2万程度の差やな
俺の変速が上手すぎて差を感じられなかったのかも知れないけどね
まさに人間Di2よ
邪道のE-bike乗ってる俺がDi2などいらねーと思ってる矛盾
ペダリングをモーターでアシストは「これなきゃ始まらんだろ」とは
思うがシフトの電動化は正直全く必要性を感じない。
シフトで疲れたことなんて無いし。
こいつらを要約すると「買う金ないから紐しか買えないだけ」
以上。
E-bikeでチェーン何度か切れたんで耐久性重視のリンクグライド検討してるんだが
こっちにDi2が無いんでね。 よりチェーン細くなって
切れやすそうな12速化もしたくないし。
Di2ってあくまでも人力で体力ギリギリの中で勝負するようなレースの状況で
ほんの僅か有利になる程度のシロモノでしょう。
だから今はシフターとディレイラーだけ11SヒモXTR。
>>583 こいつら、とか
お前ら
ってバカしか使わないから注意な
国内eBikeのアシストパワー程度でチェーンぶちぎれまくってたらプロレースのスプリントでみんなチェーンブチ切れてるよw
まぁ好き好きなんだが70,80とかパートナーと一緒に走りたいとかならebikeありかなと思うけど
1人でなら原チャリでも小型でもエンジン付がエエな
>>588 いやいや 結構切れるんだよ 山道の急斜面を登ろうとしたときとかに
バチンって。
走り出しでのパワーは国内仕様でも結構出てるからね。
おかげでチェーンカッターとミッシングリンク必携になってしまった。
200万オーバーのロード買って電動嫌いだから紐にしたってんなら本物ですわ
しかし大抵この手の奴は安物に乗ってるw
電動嫌いディスク嫌いチューブレス嫌いだからR8000で組んでる。
>>559 昔そんな感じで調子ぶっこいて潰れた会社があってだなあｗ
今亀山モデルつくってんだよ！ とか言って不義理しまくってた
貧乏連呼してる奴給与明細ID付けてあげてみろよ
カスのショップ店員か親のすね齧ってる低学歴バカボンじゃねえの？
電動メカなんてバッテリーが入手不可になったら粗大ゴミがな
先に言っとくとまあまあ金はある
>>597 俺は前の会社が上場した時に自社株売り払ってウン千万もらったけど、さすがに負けたな
その画像の金額を変えるのはすぐに出来るけどw
どのスレも同じアホが自演で荒らしてるのか？
どのスレ見てもほぼ同じやり取りしかしてないぞ
シフトの電動の無意味、無価値さってどうやったら理解してもらえるんだろうな。
少なくともコンポ代が倍になる価値なんて無いよな。
>>603 自動変速なら倍出してもって思うけどボタン操作は結局手動だからね
俺が電動使わない最大の理由は前に小さいギア付けてるので変速不具合の危惧があるから
シマノが小さいギア出してくれれば解決するんだが、その気配は1mmもないんで
FDの変速は電動だなぁ
FD変速のストロークすら辛いド疲れた時にも電動だと気軽に変速出来るようになった。
>>602 botが荒らしてるけど数パターンしかないからNGワード数個でアボーンできるよ
猿が使ったみたいで語彙力がない模様w
>>609 レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ
好きな方使えばいいんだが、頭悪い奴はそれが分からず押し付けてくるんだよな
電動でもディスクブレーキでもチューブレスでもね
アホだからメリデメ比較ができないんだろうけど
好きなもの好きなように買えない人が荒らしているようにしか見えない
46/30でも普通に使えるやろ
なんで使えないと思うの
>>612 まあアンチとかは大抵それだな
明らかにロード買えない奴が荒らしてる
>>615 最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ
>>597 それがお前のかは分からんし親の金かもわからんし
ID付けて会社名と給与明細見せてみろつってんの
金だけ持ってるバカクズいくらでもいるだろ
タリウム男も糞頭悪そうなのに自称不動産業とイベント社長だっけ？
中卒で強盗でムショ入ってた奴、１年ちょいで4－５０００稼いで今広尾に住んでるよ
何をして金をゲットしたのかは知らん流行の強盗かもしれんし
金持ってても趣味にさくカネは限られてるかもしれんしな。なんにしろ羨ましい額だ
ちなみにそいつを追跡するのに住民票の除票取ってるから
それをＩＤ付けてここにあげて俺は！家賃３０万以上するマン広尾のマンションに住んでる！
とか余裕でホラを吹ける
そいつも金の自慢ばかりしてたわ 後自慢話ばかり
投信だけで8000万ってことは、現物と債券キャッシュ入れると3億近くになるのでは。逆にこんなところにアップして大丈夫？強盗団に狙われるぞ
１００万の自転車買うより１０－１５万で自転車組んで残りを株なりFXに回すだろ普通
最低単位の１ロットですら６万位で２０分位で差額取るだけで３０００円だからな
別にゲームとかアニメ見ながら筋トレしつつ横のチャート見てればいいし
事故りそうになったら１００万の自転車を放り投げてベイルアウトできるんか？
つい機材を庇っちゃって人間が重症になってたら話にならんぞ
ていうか、そんな金持ちローディ有名どころだと元GSの1人しか知らん
なんで100万の自転車買うとお金スッカラカンになると思うんやろ
>>624 頑張って知らない単語列挙してんなよだせえな
俺は専業だけど投信にそんな大金入れてる奴なんて聞いたことないな
大抵は日経ダウナスの指数か為替だが
それだってバカ息子が金持ちの親に残高見せて～とかいってそれを上げても良い訳だ
朝9時すぐに5chやってて金持ち自慢とか会社員ではないよなあ すげーバカっぽい
>>625 数千万株にぶっこんで配当金で100万円の自転車を買えばいいじゃない(´･ω･`)
>>629 羨ましいならそう言えよ。涙吹けよ。拭いてやるぞ。
>>631 ああ、お前本人じゃないのか
お前の文体特徴あるから分かったわ良く他のスレにも出て来るクズの荒らしだよな
いつも揚げ足取りしかしてない奴ね
早く死ね
>>632 口座のスクショ、ID付きでアップしてみ？
わいが電動を嫌がるのは、原因不明で動かなくなることがあるから
そーゆーのを何回か見たら、手を出したくなくなる
なんかバッテリー制御で変なことやってるよなぁ・・シマノ
その点、紐は目で見えるから安心
>>634 1度強い衝撃を与えると、突然リカバリーモードでトップ固定になるとか。
>>630 お前株やったことない上にマジで頭悪いな
優待はヤフオクで売り捌いてお小遣いにはするが
配当は証券口座の現物余力に反映されるだけだし余力は相当残しておくのが基本なんだよ
全力インとか二階建てなんてやってたら退場か自殺するだけだ
自転車板はやっぱり低学歴の自転車バカしかいないな 脳筋ですらない機材オタッキーの
>>633 お前四六時中5hにいる荒らしだろ？
金持ち設定だったんか？
なんなら去年の確定申告書の写しをID付きでアップしてもいいぞ。
1HLMyrZb
一日中5chで荒らしてる糞野郎
お前の職業何なんだ？ 自称金持ちが何で一日中5chやってるんだ？
他人に会社名と給与明細を求めておきながら、自分は一切証拠を出さないクズ
確定申告書の写しとかこいつマジで頭悪いな
知識が薄っぺらいから高校か大学のガキか
んなもん税理士法人の確定申告時期のバイトやれば
いくらでも高額所得の申告書類のコピー取れるわけだが
学生の頃馬場でやった時は創価の芸能人とかSBの副社長のとかあったわ
お前会社員じゃないよな
でもってあちこちのスレでしょっちゅう揚げ足ばかり取って荒らしてるよな
無職なんじゃねえのお前 しかも金を持ってそうにはとても思えない
キチガイ構ってちゃんか
とっとと死ねよクズ
何でも良くねえよボケ
お前の職業は何なんだ 揚げ足取りの荒らし野郎
お前一日中自転車板で書き込んでんだろ
毎回同じような文体で揚げ足ばかり取ってるよな
おいクズ野郎 死ねよ
自称高額所得者が平日朝から自転車板にくぎ付け投稿しまくり
笑わせんなっつうの
とっとと死ねクズ
確定申告の仕組みすらしらないバカがスルーしてんなよ
揚げ足クズ野郎
お前毎日のように自転車板で揚げ足取ってるだろ？
しかも自転車の内容は殆ど書いてないし乗ってるようにも見えない
お前の職業は何なんだ？ そんなんでとても金を稼いでるようにも見えない
その反吐が出るような文章を一日中垂れ流して他人のヘイトを集めるのが快感なんか
死ねよクズ
おい揚げ足バカ
お前は何で長期間自転車板で荒らしやってるんだ
精神病患者か何かか
同じ文体だから丸わかりなんだよ
お前確定申告の仕組みすら知らねえだろ 難関大学受験も無理そうだよな
言ってみろ
何で長期間にわたって
朝から晩まで
色々なスレで
揚げ足ばかり取ってるんだ？ あー？
一生懸命話をそらそうとしてるところ悪いけど、口座アップロード。話はそれからだ
たかだか30万前後の自転車パーツセットのことで何でこんな喧嘩してるの🥺
>>654 馬鹿が給与明細晒せと言っていたので、お前が口座晒せと言ったら発狂した。面白いのでつついてる
揚げ足荒らしは職業何なんだ
お前が大分前から色々なスレで揚げ足荒らししてるのは認めるのか？
まあその時点でとっとと死ねよクズって話なんだが
お前なんで他人の揚げ足取って荒らしばかりしてんの？ 死ねよマジで
確定申告なんてそこらの商業高校でも確定申告のバイトで高額所得の書類のコピー取って来れるぞ
おい糞野郎
とっとと理由を言え
何で色々なスレを荒らしてるんだお前はよー
何そこんところはスルーしてるんだよ
死ねよクズ
人に会社名まで求めておいて、自分は晒せないの？ボクちゃん
とっとと職業と四六時中荒らしてる理由を言ってみろ
よく考えたら会社名とか給与明細ですら確定申告のバイトでコピー取って来れるか
少なくとも今日は朝９時ジャスト位からずっとここに張り付いて揚げ足取ってるよな
いつからいるのかしらんが結構前から四六時中貧乏煽りと揚げ足取りしてるだろお前
精神病か何かか 少なくとも高学歴ではないよな
確定申告書の写しはいらないや。口座のスクショだけでいい。親のでもいいぞw
職業は吟遊詩人だ、
よく分からんが書き込み多いからキチガイが暴れてそう
落ち着くまで読み飛ばしだなw
>>605 なかなかうまい例えが見つからないんだけど
例えるなら、バイクのシフト操作が左足じゃなく指のスイッチで
できるようになる感じ？
でも、アクセルとクラッチ操作は必要と。
「極限の疲労時やコーナリング時に足でのシフト操作より
楽にシフト操作出来ます」
あ、クラッチ操作は別ね みたいな。
>>668 簡単な話に無理して例えをいれて話をややこしくしてるだけだな
>>669 恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ
・1983年 シマノがインデックスシステムSISを開発し、確実なシフトを可能にする。
デュラエースもこの頃に登場。2×5速。
ここから多段化が始まる。
・1990年 シマノがブレーキレバーにシフト機能を付ける。
デュアルコントロールレバーとして発表。
・1991年 シマノが今に至るSTIシステムを確立する。
レースでの優位性が鮮明になる。
ダンシング中もSTIレバー化されたことでシフト操作が
できるようになった
これは変速装置としては革命だった。 でもさ、Di2ってそこまで
ヒモ式に比べて優位でもなければ革命的じゃないよね。
ヒモでもブラケットも、下ハンでも一応シフト操作できるし
バッテリー管理等を意識しないで済む
レースという限られた時間での使用限定ならともかく
長期使用前提の一般用途ならなおさら。
たかだかファームウェアアップデート失敗くらいで文鎮化したりなヤレヤレだぜ
>>634 まぁ二桁年単位で使うなら紐やね
しかも9,10速あたりがええんちゃう
>>671 ユーザー無視のメーカー都合だわな
今まではホビーでもアルテグラは気軽に買えていたけど、これからディアグラ後継使えってことだろう
>>676 紐なら11速デュラが良いよ
9速や10速だともう補修パーツ出ない物が大半だ
スーパーデュラエースで思ったけど
また夢屋みたいなイロモノ出してくれんかな
アレンキーで締められるからクランクのボルトだけ買ったわ
>>680 夢屋は釣り具屋として忙しい
自転車屋としての夢屋は（最近のデュラが最初から攻めた設計しているから）不要になっているっぽい
12速になって改悪されちゃったから11速のままだわ
12速スプロケ：11-12-13-14-15-16-17-19-【21-24】-27-30
11速スプロケ：11-12-13-14-15-17-19-【21-23】-25-28
なんでギア数増えたのに隣のギアと差が広がってんの？
>>683 なんで比較が11-30(12速)と11-28(11速)なんだ？
>>684 いちばんギア構成が近いだろ
11速の11-28を使ってた人が12速化する場合ほとんどが11-30を選ぶと思うが？
他に選択肢あるの？
カンパ「11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29あります」
>>683
12速スプロケ：11-12-13-14-15-【16】-17-19-21-24-27-30
11速スプロケ：11-12-13-14-15 -17-19-21-24-27-30
同じ11-30tスプロケで比べれば一目瞭然
12速になったことでクロスレシオ化しているぞ >>685 9000デュラ系の11速で11-28t選んでいた主要層なら、R9100デュラの11速になって11-30tに移行したよ
9000時代に50/34Tのコンパクトクランクだった層が、R9100時代になって52/36Tのセミコンパクトに移行したとも言える
だって、11-28tから11-30tになったことで、上り坂用の軽いギアについてはギア比が変わりないのに、チェーンリング大きくなったことでより高速走行しやすくなったからね
12速になったらそこに16t追加で巡行もしやすくなって万々歳
改悪なんてされていないし、素直に性能アップしているよ
>>685 買わない(買えない)理由言ってるだけにしか見えんよ
>>687-688 なんで11-30と比較してるの？
俺は11-28からの乗り換えなんだけど
11-28を使っていて16が欲しいと思ったことは特にないが21の次が24は開き過ぎてる
17÷15＝1.1333 24÷21＝1.14285
13%の間を埋めるより14%の間を埋める方が先だろ？
上り坂用の軽いギアについてはギア比が変わりないって？ とんでもない
12速になって21と24の間がが開き過ぎて明らかに登りで使いにくくなってるよ
シマノの開発にはヒルクライマーがいないんだろうな
ローギアに入れっぱなしで登ってるとでも思ってるのか
トップからローまで勾配に合わせてまんべんなく細かく変速してる実態を知らんのだろう
>>689 反論できませんごめんなさいってことか
だいたい、8から9 9から10ならともかく11から12のシフト数の
進化が少なすぎるんだよ
なのに大幅価格アップとか見送る奴が増えるのは当たり前。
>>691 そのうちTNI辺りがヒルクラ用１２ｓカセット出すだろ
>>694 だから無理して買わんで黙って旧型使い続けてりゃ良いだろ
コンポの入れ替えは２世代ぐらい飛び越えた方が進化を実感できる
今回のCUESでのローグレードの統合とかも
シマノが品薄で作れなくなったときに代替で採用されたMicro shiftにかなり
食い込まれたことへの危機感もあるんだろ。
あと、中華のSENSOHだって圧倒的な価格戦略でバカに出来ないしな。
シマノは慢心しすぎだと思うわ。 値上したことでライバルメーカーに
付け入るスキを与えすぎてる。
>>695 TNIなんかじゃシマノと比較して変速性能が地獄
俺が文句を言ってるの12速の歯数の並びだけで変速性能はシマノの独壇場だよ
他者の製品なんて使えない
それに「ヒルクラ用」とか色気出してトップ側のギア比が離れすぎててもクソ
11-13-15・・・なんて並んでてもヒルクライムでは使いにくい
緩い坂ではトップ側も使ってまんべんなく細かく変速するからね
一か所くらい間隔広がっててもいいじゃん、間隔が詰まったところもあるんだし似たようなもんだろ
>>691 なぜロー側が21-24-27っていう3t刻みになっているかっていうと、アウターローで引っぱって上りきるためだよ。
レース走行する選手にとって必要だからそういう仕様になっているんだ。
実際、12速になる以前だってそうだっただろう？
クリス・フルームは楕円チェーンリング愛用していてフロント変速にリスクあるから、アウターロー2枚目で27tや28tまで引っぱれるようスプロケに12-30t（10速）とか11-32t（11速）を使用していた（その為にRDもデュラじゃなくてアルテGS）し、
11速でトップ11t追加でレース高速化したからこそ、真円チェーンリング使用する選手でもアウターロー使いやすくするためにビッグプーリー使うようになった。
で、シマノもその声に応えて、R9100からビッグプーリーなしのデュラRDでも最大30t（ノーマルクランクなら実質的に32tまでOK）にしたし、11tから21tまで11-28tと同じでロー側の構成だけが違う11-30tスプロケ追加した。
そうしたら、それまで11-28t使っていた選手が軒並み11-30tに移行した。
プロだけでなくアマチュアも11-30tが主流になった。
何故かというと、その方が便利で走りやすいからだよ。
11-30が自分に合わずに11-28にしたならずっと黙って11速使ってればいいのにアホなこと書き込むから色々書かれるんだよ
色んな考えがあるのは結構だが自分の考えが正しいと思い込んでる頭の悪いロード乗りの多いこと
【フロント50T、ケイデンス90、タイヤ700x28C】
リア15t（ギア比3.33） ⇒ 約38km/h
リア16t（ギア比3.13） ⇒ 約36km/h
リア17t（ギア比2.94） ⇒ 約34km/h
【フロント52T、ケイデンス90、タイヤ700x28C】
リア15t（ギア比3.33） ⇒ 約40km/h
リア16t（ギア比3.13） ⇒ 約38km/h
リア17t（ギア比2.94） ⇒ 約35km/h
【フロント54T、ケイデンス90、タイヤ700x28C】
リア15t（ギア比3.33） ⇒ 約42km/h
リア16t（ギア比3.13） ⇒ 約39km/h
リア17t（ギア比2.94） ⇒ 約37km/h
自転車の場合、空気抵抗が最大の敵になるんだから、平地巡行で良く使うギアについては微調整できる方が良いだろう
上り坂の場合に問題になるとしたら、軽いギアがないせいで足が売り切れることだから、多少ギア間隔が飛んでもワイドな方が良いだろう
だから、11-28tじゃなく11-30tなんだよ
レースするのじゃなく自分のペースで走行したいだけなら、それこそコースに合わせてスプロケ交換すれば良いんだよ
もっと言うと、フロントチェーンリング小さくすれば良いんだよ
フロントチェーンリング小さくすれば、スプロケの1t刻みの部分が使いやすくなる
>>703 平坦と山が分割されてる地形なんて日本には少ないぞ？
それこそ北海道の平坦200km走る日と信州の山を走る日みたいにステージレーススタイルになってたらいいけどさ、全然なってないじゃん。妄想やめてよ
千葉県とか平らだしいいんじゃないかな
走ってて飽きる
>>705 半島南下するとアルデンヌみたいだけどな
内陸を縦に走ると平地が無い
14-30Tのわい しばらく様子見 多分永遠に様子見の予感(´･ω･`)
デュラ・アルテのセットからはフロントディレーラーとクランク変えればええだけか
それもええような気がしてきた
富士、乗鞍もほとんどのとこでアウター使えるのは大きいな
>>700 長文で論点ボカしてるが、21の次が24でなければならない理由に全然なってないぞ
俺が言ってるのは30が要らないなんて話しじゃない
21の次は23にしろと言ってるだけ
12速にするなら11速の11-28に31を足したものを作れ、それがベストだ
>>701 反論できませんごめんなさいはどうした？
>>702 ヒルクライマーにとって平地巡行なんて富士ヒル最後の1kmくらいしかないぞ？
シマノはヒルクライムが眼中にないのがよく分かるな
シマノはロードレース人口なんかよりヒルクライム人口の方が何倍も多い実態を知らんのか
>>703 シマノの12速にはヒルクライムレースに最適なスプロケが無いという話をしている
>>711 理屈はそうでもスプロケットはトータルで考えないとな
1箇所ギヤ比が広いとかで1Tズラされたらたまらん。慣れもあるし
>>711 同様の意見が多くあればシマノも対応してくれるかもよ？
署名集めてみたら？なにしろ人口多いんだし
>>716 ヒルクライム人口の方が平坦人口より少ないだろ
京都在住だが山ん中で挨拶する頻度なんてサイクリングロードで挨拶する頻度の1/10ぐらい。山は過疎ってる。
初級者 ケイデンスなんか気にしないのでワイドを好む
中級者 一番効率的なケイデンスに拘るのでクロスを好む
上級者 ケイデンス対応域が広いのでワイドでもかまわん
とはいっても、各チーム、パリルーベではクロスだせや！ってシマノに文句言ったらしい
正直わいも、 Zwift Academy 2020の１番の黄色のとこを余裕でこなせるならワイドでもええが
90あたりでカンベンしておくれやす状態だからクロスがほしい
>>713 12速の11-30はトータルで考えられてないだろ
ヒルクライムでの使用が眼中にない
こっちは21の次が24なんてされたらたまらん
>>714 反論できませんごめんなさいは？
>>717 平坦人口じゃなくてロードレース人口はヒルクライムレース人口より圧倒的に少ないぞ
関西では逆なの？
>>724 どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑
まあデュラはしょーがないな プロ用だから
何回転だろうが余裕で対応出来る人達用
アルテや105は素人向けなんだから、いままでどおり
12ｔからとかクロスをだしてもいいんじゃねーの
>>706 植生も年間気温も景色も全然違うけど何を言ってるんだ
>>727 実際にデュラを買ってるのは俺のようなホビー勢が大半だけどな
プロの人口なんてわずかなもんだ
12トップを欲しがるのは無駄に大きいアウターをシマノに使わされてるからだよね
まあ下りでも踏まなきゃならないロードレースには大きなギア比が必要だけど
ロードレースには出ずヒルクライムレースにしか出ない多くの人達には無駄なギア比でしかない
>>711 >>723 前52/後21t（ギア比2.48）から前52/後24t（ギア比2.17）だと飛びすぎ？
前52/後21t（ギア比2.48）から前52/後23t（ギア比2.26）の方が良い？
それだったら、フロント変速も活用して、前52/後21t（ギア比2.48）から前36/後16t（ギア比2.25）にすれば良いだけじゃん。
というか、上るだけのヒルクライムレースなら12速コンポ要らないだろう。
アウター小さくして12-25tにするとか、アウターそのままで14-28tでも使っておけ。
>>731 そのギア比を行ったり来たりしたい時にいちいちフロント変速すんの？
毎回チェーン落ちのリスク抱えながら？
マジでヒルクライムレースやったことないとしか思えんわ
登るだけのレースでも俺が今使ってる11-28に31を足した11-31があった方がいい
その方がフロントのインナーを大きくできて制約が減るからね
今はスギノの小さいフロントを仕方なく使ってるけど本当ならシマノを使いたい
昨日も書いたように変速性能はシマノの独壇場だからね
「ヒルクライムはロー側を多用する」というのも間違った先入観
実際はトップからローまでまんべんなく使う
トップギアが14なんてリスキーなフロント変速が増えるだけで使いにくくてしょうがないよ
>>732 だから、フロント変速しないで済むようにアウターローまで引っぱれるようにビッグプーリー使われたし、
アウターロー寄りが使いやすい21-23-25-(28)よりも21-24-27-(30)の方がレースで好まれるし、
フロントチェーンリング大きくしても上りきれるようにスプロケがワイド化するんだぞ。
ギア比が軽い場合にはケイデンスアップで対応できるけど、ギア比が重い場合にはダンシング対応になるからケイデンス対応よりも長く保たないから当然の選択。
そして、フロント変速が使いやすいようにするために電動コンポとか中空チェーンリングがあるし、
それでもチェーン落ちずスムーズに変速完了するようにシマノがギア歯の加工技術を磨いているんだぞ。
12速になって以前より更にフロント変速性能が良くなっているし。
まあ、電動コンポ買える金がないなら紐11速で頑張るしかないし、
ケイデンス対応できる技術や心肺がないなら社外チェーンリングとクロスレシオスプロケ使うことで対応するのも良いけどさ。
そういう使い方なら11速のままで良いじゃん。
無理に12速にしなくても良い。
自分はよくヒルクライム走ってるけど
インナー×トップとか使わんよ…
今年はdura ace 25周年記念が出てから25周年やん
記念コンポとか出ないのかのう
時計は要らない
>>735 何度同じこと言わせるんだよ
21の次が24じゃギア比が離れすぎてるの
ロードレースで好まれようがヒルクライムでは好まれないの
シマノのフロント変速が良いって俺はそれと同意見だけど？
>>736 いいかげん反論できなくなって無理やり話そらしてやがる
>>738 坂が緩くなったときにフロント変速しないで済むようにインナートップまで引っ張るだろ
21の次に23が欲しいなら11-28使い続ければ良いじゃん
>>747 世界広しといえども24Tに文句言ってるのお前だけじゃんか
ここでアピールするよりシマノブースとかで社員に直接言えよ
コミュ障だからこんな所で吠えてんだよ
ヒルクラなんかアウタートップも１２ｓも要らんし自分でカスタマイズしろよ
CUESのロードバイク版を出すってシマノが認めてたんだね
Shimano has also all but confirmed drop-bar road/gravel bike components will soon come to Cues
https://www.bikeradar.com/features/shimano-cues-u8000/ >>747 長いので読まないが無能な老害って感じだな
>>753 リアディレイラーは、Deore RD-M6100 リアディレイラーとほとんど見分けがつかないように見えます。
結局、ターニー除く低グレードが全部DEORE品質まで底上げされるんだな。
>>753 Cues U6000 に最も興奮しています。
今後は、U6000 を搭載したエントリー レベルのマウンテン バイクが大量に登場し、SRAM の NX および SX グループセットと互角に戦うことが予想されます。
いままでアルタスやアリビオ付けてたような安物MTBやクロスが全部
DEOREクラスのU6000になるならかなり商品力あがるなぁ。
>>749 あーそれ俺だわ
>>750 だから実際使い続けてる
11-28に31が加わった12速が出ればベストだけどな
>>752 反論できなくなったらコミュ障扱いか
ヒルクラはインナーの12を多用するけど？
28km/hくらいで走ってる時は30の12だな
>>754 反論できませんごめんなさいは？
立論もまともに出来てないのに反論を求めるのはアホとしか言いようがない
頭の悪い老害の典型だな
論なんてものがない幼稚園児の意見の垂れ流しに反論などしようがない
うんこうんこうきききき
反論してみろよ
みたいな話w
なんか自転車板って、自分の考え(乗り方)こそ唯一無二の最善であって
それ以外の考えは間違ってるから、叩き潰さないとダメって人多いね…
>>757 11速出てからの期間長かったし種類も豊富でやろうと思えば組変えもできたけど12速はどうなることやら
>>764 底辺隔離板だからな
まともに話がしたければ他所で仲間を作りなさい
サンポールにつけとくとアルミからカーボンになるらしいので
アルテグラのクランクを一週間サンポールにつけてたら変色した
シマノのフロントの良さはディレイラーではなく
チェーンリングの裏側の掘り込みが良いため？
ネジを埋め込んでチェーンスライドのきっかけがイッパイあれば良いだろうと思ってヤッたことあるんだが、
鉄のネジがチェーンリングに刺さらなかったよ、あれって固いんだな
>>767 すこし違う話になるがアボカドに醤油かけるとウニの味になるのはガチだったわ
>>773 話し相手になってあげるからこっちにどうぞ
みなさんもこのキチガイ君にスレ荒らされたらこっちに誘導よろしくです
http://2chb.net/r/bicycle/1677201408/l50 シマノのモーターはパワーが無い、そして同じバッテリー容量で
走行距離も伸びないといいとこなし
こりゃE-bike分野ではもうシマノはおしまいだな。
いずれモーターに変速機能も搭載してくるだろうから
シマノはEV流行の前のトヨタばりにピンチかも
他社が全部３０秒チョイくらいのタイムなのにシマノだけ１０秒近く遅い
ダウンロード＆関連動画＞＞ バッテリーを750Wh換算で統一したらシマノモーターが一番獲得標高が
少なかった。
ダウンロード＆関連動画＞＞ ジャイアントとヤマハ製SYNCDRIVEだけが頑張ってる。
今年も明日あたり創立記念日兼入社式だろうけど未だに人が集まらないからって
春季運動会費と称するカネ出して社員を釣ってんの？
今年は何人の 犠 牲 者 が入社するのか知らんけどご愁傷様
好き嫌い人事で精神面ぶっ壊されて追い出されないようにせいぜい気をつけてね
なにしろ自己都合退職者には失業手当にの受給に必要な書類を渡さない、説明をしない、
知ってるかどうか確認さえしないような会社だからね
本社をトンキン移転したらパナみたいに衰退するだろうな
とにかく創造力に欠ける劣等な東夷系の人材を入れないことだ
レース機材なのですから壊れる前に定期交換推奨ですよ
>>780 こんなんもＦＤ調整ミスった上に変速時バカトルク掛けたんだろ
>>784 チェーンリングが曲がるトルクってどんなパワーよ。4000Wくらいか？変速なしで普通に走ってて踏み込んだらこうなったみたいだぞ。
>>787 後出し読んだ。変速ミスで曲がったらしいが……
>>788 変速ミスが後出しとして
変速なしってソースはなんだったんだ？
>>789 「トルクかけた」としか書いてなかったから変速したとは思わないじゃん。
これだけだと可哀想だから補足
シフトチェンジしたかどうか書いていない場合、分からないって捉えるのが普通
書いてないからやってないと思うのはアホ
決めつけと思い込み
特にダメな奴は都合悪いことは隠すからな
何もしてないのに壊れたんですよ－
お前らは口は悪いけど優しいから指摘してやってるが、
リアルだと指摘もしてもらえず？？？って、顔されるだけだしな
>>786 頑張れ！
歯は削れていないように見えるので
チェーンリングを交換したのであれば
ひょっとして中華模造品か。
>>796 チェーンリングの歯は明らかに痩せているよ
天気が良い、かつ、清掃されているので綺麗に見えるだけじゃない？
細かい傷あっても銀色だとわかりにくいし
やっぱ開発力はSRAMのが完全に上だな
ロード用が出たらシマノの牙城も崩れそう
ロードでレバーとFDついたら国内プライス100万いきそうw
国内代理店の怠慢とぼったくりはシマノをアシストする為だからなｗ
>>802 R7100スプロケとR7000リムブレーキとセンサーのレバーで何とかしたら？
前門のSRAM
肛門の中華
https://chan-bike.com/chinas-l-twoo-new-semi-wireless-erx-group-set 価格は、アルミニウム製のeR9モデルは約500ドル(約6万5千円)、eRXは約650ドル(約8万6千円)。公式サイトにも、まだ情報は少ない。
これからわかってくるだろうが、値段的にはShiamanoやSRAMの半額近くとなる。
数年前は今頃になれば台湾のA-TEAMが新コンポ出してると思ったのに出してこないな
某ブログ記事見たけどお気に入りの9000チェーンリング5月の値上がり幅エグいな
9100のチェーンリングを3月納品予定で注文したが8月以降に変更された
8月といっても予定が何度も変わるので事実上納期の目処がつかないとのこと
>>815 「スペアパーツ以降のチェーンリングは
吊るしのそれより摩耗が異常に早いものになっている」とのことです。
買い替え促すのって違法だと思うが。
iPhoneですら消費者自ら修理する権利で訴えられて負けたのに
作り分けしたりしないだろコスト上がるのに
単に新品チェーンと新品チェンリングだと減りにくいってだけの話じゃないか
自社で作るキャパ無いなら11s以下のゴミコンポ委託生産すればいいのにな
海外では在庫過多になってるらしいけど日本だけ不足してるの？
>>815 これ見るとマジでクソだなあ
ハブの納期も去年夏って言ってたのにまだ入ってこないし
中の人劣化しすぎだろ
こんな有様だから、9200Pもやらかしたのかね
インナーが20W高くなるって絶対に社内テストでわかってたろうに…
鋼材の品質偽装が当たり前になってきたから
新幹線の車台クラックみたいに、「今まで通りの素材」を
調達したつもりが柔くなってて摩耗が速くなったとかもありえる
リコールもせず無かった事にして補修パーツもロクに作らない作戦かな
>>815 >>816 完成車や新品コンポ組み付けの時だとチェーンリングだけじゃなくチェーンやスプロケやプーリーも新品
だから、全体的に摩耗が遅くなる
（というか、これが正常）
チェーンリングだけ交換の場合、チェーンやスプロケやプーリーが中古パーツ状態になっている
摩耗している他パーツの影響でそれ以外も削れやすくなっているから、せっかくの新品チェーンリングが傷みやすい
そのせいで「スペアパーツ以降のチェーンリングは吊るしのそれより摩耗が異常に早いものになっている」と勘違いする残念さんが出る
ダウンロード＆関連動画＞＞ SRAMは革新的だな
日本に持ってくると
アメリカの3倍の価格になるのも革新的だしな！
SRAMはいちいちeBayで買わないと高いからな
物は良いんだけど価格と入手性に難ありすぎ
でも最近揺らいでる
ワイヤレスならフレームの形状もっと色々できそうだけどな
>>828 フラグシップ完成車でアメリカ価格のコンポ付きで買って、
しばらく使ってパーツ消耗してきたら中古屋にコンポ一式を高く売って、
その売った金でシマノXTの新品に組み替える
このままsram代理店がボッタクリ価格設定するなら、これがユーザーの最適解になりかねない
嫌な世の中だ
俺たち貧しい日本人のためにCUES作ってくれたんだろ
スラムはどんどん独自規格進め世界を俺様の世界にする気だ
シマノのYouTubeチャンネルがあるというので見に行ったが釣りだったorz
>>836 それは通報しないと
って、そっちじゃねえんだよな
Di2買ったんだがオリーブが入っていない
別売りかよ
団地の駐輪場に止めてたらDi2の線を切られた
仕方なく線の被膜剥がして繋いだら普通に動いた
あんなしょぼい線なのに高すぎだろ
わざわざDi2の配線だけ切られてたなら酷い嫌がらせだな
Di2買えない子が僻んでるのか
動けなくしておいて、様子を見てパーツを盗んでいく。治安の悪い団地なんかだと、バイクでもよくある手法
俺も民間から団地落ちしたら一ヶ月でボルトカバー無くなって三ヶ月でミラー折られたので、
以降玄関に入れてる
>>844 団地落ちってどうやったらなるの？
リストラされたりとかってこと？
団地ってそんなに家賃違うの？
ボロい一軒家借りた方が良いような気がするけど
ブレーキホースの長さが左右逆なのを直してくれ
ジャパンブランドなんだから
「民間から団地落ち」の詳細が気になって夜も眠れない…
団地まで落ちぶれたら家族になんて説明するの？
理解してくれるんやろうか
「ついこの前まで戸建てだったのが団地だよーーってはならんやろ」って子供達からツッコミ喰らう姿しか想像できなくて戦々恐々としてる
団地ってそこまで酷いんか？
中入った事ないけど そんなに貶すってお前ら住んでたの？
レオパレスとかの方がひどいんじゃねえの
>>850 レオパレスのほうが規模小さいし単身住みが多くて、団地は家族かつ定住が多いイメージ
場所によるだろうけども
>>850 そういう酷いのとは違うぞ
収入で入れるか決まる
URは酷かったな
倉庫代わりに使ってたら馬鹿が勝手に人の駐車スペースに車停めてるし
今にして思えば平屋の市営住宅は良い物だったのかも
洗車も整備も外でできる
ＩＴ化でセキュリティは何とかなるし
団地は収入高いと入れないんだな
まあ確実に言えるのはシマノと何の関係もないと言うことたw
うちの団地で自転車がしょっちゅうパンクするから、窓にこっそり防犯カメラ設置したら、団地に住む小学生が犯人だった。
被害者全員子供の親に弁償してもらったわ
>>856 子供のいたずらなら仕方ないな
なんか心に闇を抱えて発散するためにやってるんだろうし、その後こっぴどく絞られてどうなったかが気になる
>>857 お前は子供に何度もタイヤパンクさせられても許してやるのか？
偉いねぇ
>>855 場所にもよるんだろうけどURは逆に収入がある程度ないと入れないぞ
団地のガキを考えなしに追い込みかけると、親子共々逆恨みで報復してきてクソ面倒だから程々で流すのが現実的なんだよ
生物学的にはヒト科ヒトで人語のような啼き声は発するけれど、同じ人間ではないのだから
野良犬とマジメに喧嘩したところで無駄に消耗するだけ
自転車にカバーかぶせると放火されないか怖い
防炎カバーは高いから買えないわ
治安の悪い市営団地の近くにあるシマノ会長の屋敷に交番が埋め込まれてる件
8170 のFD、サポートボルトが見当たらないんだけど
付けなくていいの？
フラットマウントキャリパーのブリード用スペーサーって2種類あんのな
迂闊に無くすと困るなって思った
di2の12速で一番ローなギアまで変速しないんだけど
なんでだろう フロントはインナーに入れてるのに
>>873 ハンガー曲がってたことあったよ
いくら調整しても変速おかしくて店でハンガー直しで曲げ直してもらった
>>874 新品だからそんなことはないとおもうが
チェーン付けてない時は動くんだよな
>>590 フラペマトモなメンテナンスしてたらそうそうチェーンなんて切れないよ
チェーン切る奴ってアルカリ性のディグリーザー使ったり水で洗ったりしてる馬鹿だけ
>>876 アルカリってシマノのマニュアルでも禁止されてたね
中性洗剤ならまず切れないしな
>>878 なるほど。油膜残ってたらいいけど油膜剥がして水に触れてると1時間で錆が浮いてくるし、包丁並みに注意しないと全錆びになるだろうね
赤錆浮いたチェーンの自転車とか多いけど切れるんだろうな
洗車のプロも水洗いしてるし全く問題ない
中性洗剤だけで水無しで洗うと思ってんのかな
>>881 そのための水置換だしね
濡らしたまま乾かさず、注油もしないなら、そりゃ錆びるだろうけど
アホだー
プロのメカニックは部品を使い捨てる事が前提の洗い方してるよ？
それを市場に持ち込んだのが某洗車店なんだけど
多少の水置換オイルで水抜き出来るとか考えてるなら更にお察し
和泉のブログ見て手間直して来い
インナー トップにするとチェーンが余りまくるんだが
シンクロシフトにすれば治るの？
洗車屋に泥っ泥のMTBとかレース直後のシクロクロス車とか洗わせてみたい
>>883 この馬鹿丸出しな書き方からして水洗いはOKなんだろうなw
ツールでも普通に水洗いしてるし錆びてないし交換もしてない
馬鹿は大変だなw
>>886 洗ってくれるだろ
追加料金は取られると思うけど
リアディレイラーが変速したあとちょっと戻る感じなんだけど
正常？
変速し終わって普通に使えてるなら正常だと思うよ
正常な位置からずれて行くのなら異常
>>893 電動なら正常
40年前のフリクション変速時代のテクニックをモーターで再現している
水洗いしたら、どーやっても錆びるっつんなら、雨の日に乗ったら終わりじゃん(´･ω･`)
サイクルモードでシマノの安物のダブルレバー仕様に試乗
変速がめっちゃキレが良くてバチバチ決まってシフトするのが快感
安物なのに105の機械式STIより性能は明らかに上で驚いた
STIって利便性と引き換えに性能を犠牲にしてたんだな
変速段数が少ないほど、フレームのケーブルが配線しやすい程変速性能は上がるよね。
それにSTIは重い
Wレバーとかバーコンだとハンドル軽いんだわ
>>899 ムリドン・ムリーヤさんって人が、自分はレースに出ないのでWレバーがいいって言ってクロモリバイクに乗ってて感心した。今でもWレバーの方がいいらしいね。俺も使ってみたくなった。今はティアグラだからイマイチだし
リアディレイラーの手前で向きひっくり返すところ以外アウター無いし、摩擦起きるのもBB下でインナーワイヤの向き変えるところだけだからね。シンプルの極み的な良さはあるよ
>>890 マニュアルぐらい読みましょう
君は今常識の話してるよ
>>898 変速性能はスプロケのほうが大きい
配線で影響してくるのは引きの軽さとケーブルの耐久性 あとハンドリングかな
>>897 まあ機構が複雑だから仕方ない
それでも大多数がSTIを選ぶのが現状だね
ジオスのビンテージってのが安くてカッコいいので買おうと思ったけどダブルレバーなんでやめた
ダブルレバーもトウクリップ＆ストラップも懐古趣味だからな
メンドクサイの好きな人たち
まあ趣味なんだからめんどくささを楽しんで下さい
Wレバーは整備が楽
７速のレバーでフリクションなら11速が引けるくらいいいかげん
STIに慣れるとダブルレバーはキツイけど、昔のジュニアスポーツ車みたいなもんと思えばいけるかも
（３）連結業績予想などの将来予測情報に関する説明
連結業績予想につきましては、当第１四半期連結累計期間において、市場在庫は総じて高い水準であり、需給調整に伴い、大きく膨らんだ当社グループへの注文の見直しが進んでいる現時点の動向を踏まえ、次のとおり変更いたします。
別に累積赤字が発生している訳じゃなし新製品が大量に出ている訳じゃなし何か問題あるの？
人の会社を心配する前に自分の身入りを心配しろよｗ
業績と株価が関連あると思ってるのかここの素人は
製薬なんてどこの大手もクスリが売れまくって業績最高でもどこも５年チャートで最低レベルだぞ
21000で買って、23000で売る。その繰り返し。
ノータリンには今が底ってのが分からんらしい。5月1日にグループセット価格が値上げされると一気に雰囲気変わるのに。Amazonとかネトフリの値上げの後の値動き見てみたらいい。
>>919 お前の悪い頭で予測できるならみんな億万長者だよ
馬鹿の自覚がない馬鹿はカモでしかない
>>914 日本を除く全世界の経済成長に合わせているだけ
値上げの件、シマノからの一般への公式リリースあったの？
>>917 買えよ。俺は15000までは様子を見る
>>924 販売店には連絡あった模様
予約受付とか書いてくれてるお店もあるよ
減収減益。穴埋めは値上げで売上確保するわけだな。
今回のコンポ類の値上げは5%くらいでモノが不足してるわけではないからよほどでなければ急ぐ必要はないと思う。
シマノ一強は続くだろうがみんなシマノの値上げに嫌悪感抱いてるしロードも乗らなくなってきたから買い控え、新12速も無視されてるから今後が楽しみ。プライド高いから値下げできねーだろうし
心配しなくても今後一切値下げはないから
買えない人を相手にせず売って欲しい人に高く売るのが商売の基本
それを本来買えない人に無理して売りつけたのが日本のデフレの原因
それと同じ事をアメリカもやってリーマンショック起こしてるんだよ？
貧乏人なんて無視して金持ちが金をもっと払いたくなる良い製品作ってねー
シマノ12速コンポは高いだけで特に魅力ないから国内だけでなく海外でも買い控えされてるしチャリ特需も終わったからEバイク開発で周回遅れのシマノは衰退たどるだけ。
リーマンショックがどうしたの？買いたいやつに売るのが基本
シマノはいちいちデフレなど考慮して商売してねーから
5/1に値下げになるものもあるんだけどな
最上位以外の11s/12sチェーンとか
コロナによるサプライチェーンの混乱が一段落して在庫と市場在庫の積み上がり解消を目指すフェーズってことなんだろう
① 自転車部品
新型コロナウイルス感染拡大前の日常生活への回復が進んだなか、自転車人気の過熱感は一服したものの、長期的なトレンドとして自転車への関心は継続しました。
一方で、急速なインフレ高進など景気後退懸念により、完成車の販売は減速感が漂い、需給調整は進んでいるものの市場在庫は総じて高い水準で推移しました。
海外市場において、欧州市場では、引き続き自転車に対する関心は高く、完成車の店頭販売はE-BIKEを中心に底堅く推移しました。
市場在庫は一部の高級モデルで品薄感があったものの全般的に高い水準で推移しました。
北米市場では、販売は弱含みで推移し、市場在庫は高い水準で推移しました。
アジア・中南米市場では、自転車への関心は底堅いものの、通貨安・インフレ高進を受けた消費者マインドの冷え込みにより販売はやや低調に推移しました。
一方、中国市場では、アウトドアとしてのスポーツサイクリング機運の高まりからロードバイクを中心に販売は好調に推移しました。
日本市場においては、円安による完成車価格の高騰などもあり、販売の勢いは鈍り、市場在庫はやや高めに推移しました。
このような市況の下、ロードバイク向け高級モデルの新製品「105」や、電動アシストスポーツバイクコンポーネントSHIMANO STEPSシリーズをはじめとする製品を市場へ提供いたしました。
この結果、当セグメントの売上高は98,298百万円（前年同期比16.8％減）、営業利益は22,123百万円（前年同期比31.8％減）となりました。
商品及び製品(単位：百万円)
前連結会計年度(2022年12月31日)→当第１四半期連結会計期間(2023年３月31日)
79,966→93,199
>>932 自転車ブームが終わったことは認めたくないってか
コロナのせいで、いくら値上げしても売れるようになったんで調子こいて値上げしてたらユーザーに見捨てられました、ってだけだよな
本性見えちゃったねと
>>927 量販店の店員さんと話してたら、ロードバイク、パーツの価格が上がり過ぎて、販売数が大幅に落ち込んでるって。
今後値下げもあると見た。
>>929 シマノのE-bikeユニット、デビュー時はそれなりに採用メーカーあったけど
どんどんBOSCHや他のメーカーに押し切られてるしな。
車体メーカーとしては、モーターの性能がBOSCH他とくらべていつも露骨に非力だし
Di2がただでさえパッとしないのに、連携が優れてるわけでもなく
シマノユニット搭載するメリットがまるでない。
eバイク日本は規制がありすぎる、もう日本市場は捨てるしかない
>>937 そろそろコロナ前に戻りそう
バブル終了かな
値段と供給が戻ればコロナ前より下がりはしないと思うけど
まだシマノ株なんて持ってる白痴がおるんやとぉ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
シマノの本分はあくまで自転車に特化した機械屋であって、電機メーカーでも半導体メーカーでもないからな。
電動箇所の勝負になるとBOSCHみたいな総合電機メーカーには敵わない。
市場在庫は高水準と自らいったのに値上げ予定だけどシマノはアホなのか？
これがひとつの要因で株価大幅に低下したけど在庫捌けないだろうからまた売上落とすだろうね
部材費や輸送費が上がってるのに値上げおかしいとか喚いてる奴は真性の馬鹿だな
在庫が増えようがなんだろうが関係ない話だろｗ
利益率下げてまで売るのは儲かっていない馬鹿な日本市場限定の企業だけ
グローバルで売れる会社はそらグローバル基準で値上げするわ
>>948 目先の利益に目がくらんで減収減益の馬鹿な会社にはその理屈は机上の空論
>>948 おまえ営業や経理やったことないんだな
無職か？
>>952 すまんな、コレでも経営者だわ
そして売り上げに困った事ないわｗ
平日昼間からこんなところでバトルか
さぞエリートだろうなw
経営者なら資産も納税額も凄そうだ
シマノの新型デュラとか持ってそう
SRAMは新しいものをつくりだしていて偉いなぁ
ここが不便だからこういうものをつくろうとか、規格を統一しようとか、自転車乗ってる人が考えてる感がある
ジャップシマノは自分勝手に規格やグレードを乱立して、挙句の果てに、供給できません
新製品もSRAMの後追いばかり、無能すぎる
シマノに全く勝てないからって長文書いてるとアホがバレるぞー
Eバイク向けオートシフト（）
それがここ数年で自慢できる唯一の功績か、哀しくなるな
>>965 で、あんたは最新のスラム買うのかい？
嫌いなディスクしかないけど
油圧リムブレも有るには有るが
電動なんてボッシュに勝てないしさっさと撤退すればいいのに
いまどきのスマトレ例えばwahoo kickrとかは電動シフトだけどシマノやスラムのパーツは入ってない。つまりコンポ屋は主役ではなくなった。
クルマと同じでテスラや中国の新たな企業に抜かされる時代がきてる
電動は如何に隠すかが肝なので
BBに仕込む位になれば別だけど
汎用品はノーチャンス
専用品作る下請けにはならんだろ？
自転車部品のシマノさん、車カスの日産を時価総額で抜くも今期純利益46%減のボロボロ。値上げしすぎか [866556825]
http://2chb.net/r/news/1682567594/ シマノ偽物品の比較ブログとかで見かける写真だと
偽物はどれも箱のチェックマークの印がボールペンっぽい細い黒印だったから
チェックマークが青印じゃなくて黒印だったら偽物、っ思ってたんだけど
製造年月日によって違うってだけで、正規品でもチェックマークが黒色の物もあったりするんかな？
まぁシマノの得意技が冷間鍛造ではなく焼畑農業というのがバレて、焼き尽くして、さてこれから値上げすっぺって思ってたら、ユーザーも燃やしちゃって買う人が居なくなったというね。
電子部品、アプリ開発は周回遅れ。
パワメ作らせても誤差が醜く20年前に作られたSRMや後発のQUARQにすら届かないガラパゴス。
クラシファイドの無線変速ハブとかああいうのが実用レベルで台頭してきたら環境変わっちゃうからね
ロードレースでフロント変速必要なくなったらデュラエースとか要らなくなってしまう
低価格帯も中華がじわじわ良くなってきてる
Ebikeも現行自転車競技程度の競技規模があるならともかく今のところ一部の趣味と実用用途だし
そうなると他のEモビリティに駆逐されてあっという間に消える可能性が無くもない
LINKGLIDEがポシャったら緩やかに落ちていきそう
105ホイール買うか悩む
今なら12万のがまだある
ワイヤレスやスマート化って日本企業の不得意な分野だしな
ましてただの釣具メーカーのシマノがそんなのでBOSCHと太刀打ち出来るとは
思えない。
すでにモデルチェンジ頻度やスマート化で遅れだしてる
これから独走してるBOSCHに追いつくどころか離されるだけだろう。
なんでBOSHだけ挙げるんだろう
確かにコミューター分野では老舗だけど
こんなにメーカー乱立して戦国時代みたいになってんのに
>>983 針が飛んだみたいに何度も書かんで良いよ
単に俺知ってるアピールでしかないから
>>982 ＞なんでBOSHだけ挙げるんだろう
そうだな 「独走してるBOSCHに」ってわざわざ
書いてやったのにこう考えた頭の悪いやつに会話が成り立つわけなかった。
>>985 お前アスペルガーか孤独老人なんだろうな。かわいそう
>>985 ノータリンにはボッシュの凄さが分からんだろうからほっときゃいい。このスレシマノスレだししゃーない
土木関係の現場やってるとボッシュは仕事の相棒だしわかる人だけか分かってくれるでいいと思う
BOSCHは自動車部品メーカーで首位だよ
そもそも業界が違うシマノとは規模が違いすぎる
deallab.info/wp-content/uploads/2020/08/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%83%A8%E5%93%81%E6%A5%AD%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.png
マキタも電動アシスト自転車作ったけどその後どうなったんだろ？
シマノって価格改定の件をサイトで一般向けに発表しないんだな
>>994 それガセ情報だよ
値上げなんかしてない
紐も11速になってロードは調整クソシビアになったから
12は電動だけっつうのはまだわかる
ただ電動っつうだけであの値段はなんか納得できない
あと互換性がないのも意味わからん RD側でモーター制御かえるだけやん
変速スイッチ側は関係ないやろ
自動車ではECU書き換えがビジネス化している
自転車でも広がったら面白いのにね
古い電動コンポを12速対応させるとか105をDuraace並の変速速度にするとか
紐を電動化するX-shifterが面白かったんだけど軌道に乗らなかったみたいだねぇ(´・ω・`)
段数も引き量もアプリ側で調整だからマジで何にでも対応できたのに
あれはクリエイターがクズでトラブル対応を中途半端に引き上げてファンドに売り渡したから
似たようなやつならArcher D1xがあってちゃんと保証してくれる上に最近新製品も出た
ただし基本MTB用で販路も米国向け
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