ローラー台【固定3本パワマetc】part88 YouTube動画>3本 ->画像>5枚

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part87
http://2chb.net/r/bicycle/1622899845/

スレ建て乙

数秒だけどこっちが早かったから先にこっち使うのかな？

向こうはPart 89として使うとして。

3本ローラーで両手放し練習始めたけどムズいな
一分くらいで不安定になって一分半で終了

>>4
あたかも背もたれに背中あずけるように後ろ荷重すれば簡単

すごいな
両手ばなしなんて俺4本ローラーでも一瞬しか出来ない...

4本は経験ないけど3本は簡単だぞ

Wahoo公式通販からWahoo KICKRを直接買うのと正規代理店（実店舗やAmazon）から購入するのでアフターサービスに違いはありますか？
特に違いがないならポイントが多くつくAmazonにしようかなと思ってるんだけど

>>4
慣れてくれば両手放しでダンシングも出来るようになるさ

>>8
Tacxなら差はなくなったけどWahoo Fitnessの規約はどうだったっかな。

とりあえずAmazonだったらAmazon販売は避けたい。
公式代理店になってるお店のマケプレ店舗なら問題ないと思う。

>>9
いいかげんなこと言うな

>>9
お手本動画見せてください

AmazonだったらAmazon販売は避けたい

>>10
>>13
調べたらAmazonに正規販売店がありましたのでそちらで買おうと思います
ありがとうございました

スゴイネ
俺スマートローラーでも手放し出来んわ

固定ローラーで大惨事になるところだったよ
そのとき、急坂でギアを上げて思い切って踏み込んだ
ガキッと嫌な音がして、ペダルが動かなくなった
後輪駆動部のどこかが破壊した感じがした
見たらローラー固定部からというよりは、フレームからホイール軸が外れてしまっていた
糞フレームだから、最初からエンドの向きがおかしい
チェーンに引っ張られスキュアを締め込まないと正規の位置から前に飛び出てくるのはおかしいだろう
あそこでオーダーしたのは大失敗だった

ミノウラのリアエンド固定のローラー台からフロントフォーク固定、後ろタイヤフリーのグロータックフレックス3に変えたのですが、タイヤのゴムも擦れなくて使いやすいです。しかし、タイヤは固定ローラー専用のタイヤに変えたほうがよいのでしょうか?また固定ローラーよりフレームの衝撃は軽減されるのでしょうか?

世界選手権ITTのウォーミングアップエリアで使われてる前輪固定式のローラー台って市販されてる？

最近毎日4本ローラーで練習してるうちに両手ばなし出来るようになったよ
3本は乗ったことないからわからないけど、いちおうコツを書いておきます

1.上体は思い切って垂直まで起こす
2.ギヤは軽すぎず重すぎず、スムースにクルクル回すことを心がける
3.タイヤ空気圧は高めが良さそう
4.メーターを注視しない

最初2秒くらいしか出来なかったのが徐々に時間伸びてきて、
3日目には1分くらいできるようになり、5日目で体力・集中力が続く限りずっといけるように！
そこで聞きたいんだけど、
もしかしてほんとに>>9の言うように、両手ばなしダンシング出来る人っているのでしょうか？

両手放しダンシングは物理的に無理です

やっぱ無理ですか．．．ですよね～ｗ
わざわざ教えていただきありがと！

>>19
ボトルとって飲めます？

>>21
とりあえず半年(毎日時間)やってから諦めろ

検定貼っときますね頑張ってください
https://twitter.com/naruyan81/status/1131367473662504961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

LV9まではできるがLV10って本当にできるの？
動画あったら教えて欲しいわ

これに載ってないので難しいというと片手片足と前後逆かな、個人的にはどっちも手放し片足より難しく感じる
片手片足は両方とも同じ側の場合が辛くて、バイクを傾けながら直進させるのが結構大変
逆乗りは本当に難しい。ハンドルの角度調整をマニュアルで全部やるので腕がプルプルしてくる
でも、片手片足はともかく逆乗りは応用効かないスキルだし練習する意味もないんだけどね

両手放し片足より片手片足の方が難しいのは意外だな
あと持ち手を左右逆も練習になるって聞いた
動画で見たけど逆乗りは超ゆっくりだし意味ないよね
LV10は…競輪選手なら出来るらしいけどw

みんな3本極めてるなぁ
ショップの走行会で、ペダリング綺麗な人がことごとく3本で練習してて思わず買ったけど、ムズいな
ちょっとサボると下手になるし

持ち手を左右逆ってクロスさせるの？
試してみたくはなるが、一体何の練習になるんだろうか…

両手放し片足は普通のペダリングの延長線上にあるから割と練習せずにいけた
片手片足はバイクを斜めに保つのが普段やんないから難しいんだよね

自転車で曲乗りでも目指しているのか？
言語道断ｗ

サイクルサッカーかフィギャーでもやるんだろｗ

スキルアップにならないし、これ原因の落車もあるからアホと言われれば返す言葉もないわ
負荷なしの３本ローラーって結構単調だから色々遊びたくなるのよね

自転車仲間が突然グループライドを休むって言ってきた時に何があったかと思ってたら実はローラーで転倒して怪我したと後で聞いた
あれも手放しやってたんかな？

自分が経験した落車はフルもがき、エアロポジション、目瞑り、ブレーキミスとかかな
慣れてきて遊び始めた時が危険
変に倒れるとローラーでフレームがゴリゴリ削れるから気をつけてね…

初代NOZAは中華ファーム入れたらbt使えるようになるらしいな

ネット回線(Wi-Fi含)どころか電話回線も無い物置に設置予定なんだけどTACXのFLUX２ってスマホアプリだけでも使える？

別にふざけたことしてないのに、前輪ズルっと滑ってコケたことある
てか3本ローラーの人、こんなにいたのね

三本でウィンドブレーカージャケットの着脱練習なら有益

>>38
スマホが圏外でなければ使える
どれもだけどアプリ起動するとログイン要求するでしょ
パワーMaxなら普段はないけど…スマホとデーターリンクさせた方が便利

>>41
ちょっと何言ってるかわからない

>>42
キミの言って事も不明だわ

>>43
日本語が変だよ。


> どれもだけどアプリ起動するとログイン要求するでしょ
「どのアプリも起動するとログイン要求してくるでしょ」のほうが読みやすいし、
そもそもログイン要求は必ず発生するわけじゃなかったりする。

> パワーMaxなら普段はないけど…
パワーMaxがなんのことで、普段はなにがないのかわからん。

なお、試しにWi-Fiもデータ通信もオフにしてTacx Trainer立ち上げてみたけど、
インターネットとの接続なくてもただ負荷かけるだけのモードなら使えそう。

コースライドやWorkoutはインターネットとの接続がないと出てこないね。

チャイニーズプリーズ？

うーん
コロナで外でロード乗らなくなっちゃったから、売ってkickr bike買っちゃおうかな～
マスク外せるまで乗りたくないな…
マスクはマジでキツいよ

そんな奴は何買っても無駄だからロード売ってウーバーイーツで美味いもん食った方がいいよ

チャリ乗るのにマスクするとか馬鹿なのかな

>>47
いやいや、今はneo2tに8050付きロードに乗ってzwiftしまくってるんじゃ

>>48
都内ではそれが普通なんだが...

>>50
勝手に普通にすんなボケ
ウイルスについてちょっとくらい知識つけろや

>>51
おいおい都内じゃ、街中で自転車でマスクしてない人居ないってｗ
しまいにゃ郊外でマスク外してロードバイク乗ってたら、お爺ちゃんゲキオコだったぞ
マジキチな世の中じゃよ

俺は都内だけど自転車での移動は基本マスク外してる
他にもそんなのいっぱい見かける

目黒、世田谷あたりでもロード勢のマスクは2割くらいだな
ママチャリでも何割かは外してた

でも緊急事態出てようが都外の植民地に出向いては
ノーマスクではしゃいじゃうんだろ？

あまり大きな声では言えないけど、屋外である程度距離が離れている環境下ではマスクなくても影響ないよね
逆に屋内のいわゆる３密下ではマスクをしてようが喋ってはいけないと思うんだけど守っている人はそんなにいないよね

港区まで通勤でマスク付けてないが周りの反応は無問題だぞ
そりゃ歩道とろとろ走るんならマスクつけた方が良いとは思うが
ママチャリは7割にくらいはマスクつけてる印象
52の言う都内ってどこなんだろう

>>57
杉並周辺ですよ～
朝通勤とかしないから、そんなもんか...
日中のロードバイクの方々はマスクしてるんだが、もっと都内はマスク外してるんか～
自転車にマスクは本当に意味ないと思ってますわ

kickr bikeってあまり情報無いけど、突然死があるっぽいね
海外でも意外と報告されてるし...
ここでもあまり話題にならないのな
あの上下動は面白そうだけどね(笑)

そりゃあんな体重や力がかかる精密機械を見た目重視の素人が作ったら耐久性よくないだろ。と思ってる

>>59
まぁ、流石に無料で交換してくれるだろうけど

>>57
自分自身はこの1年半、インドアサイクリングオンリーで外走ってないけど、
靖国通り、京葉通り、新大橋通りあたりを歩いている限り、
車道走っているロードバイク乗りはマスクしてないほうが多いな。

一方、UberEatsとかのデリバラーはマスクしてるね。ウレタンが多いけど。

歩道走っているママチャリとかは大体マスクしてる。

そもそもセントラルパークのような広い公園でクラスタの疑いが出ているようなコロナに対して、室外ならマスクイラネとか情弱すぎだろ
マスクしてても無理ない強度で走ればいいだけでこれから特に涼しくなるんだから普通にマスクしろよ
特に歩行者のすぐ横でジョギングしているような奴がマスクしてないのは逮捕していいレベル
飛沫飛ばす量が歩行者の10数倍になるくせにマスクしないとか死ねよ

ランニングが原因の感染が起こってから言えよ、健全な社会のためにお前は一生引きこもってろ

起こってんだよ
セントラルパークで
今はセントラルパークはマスク無しだと入れない状況
日本だけだぞ

>>64
最近はあまり見てないが、去年の夏はジョギングの団体とかが
「他の歩行者やランナーがいるならマスクしてください」と
飛沫シミュレーションデータつけてアナウンスしていたよ。

運動中の呼気のなかに後続ランナーは突っ込むわけだからね。

疑いと発生は違うだろ
ランニングか公園での集会かも分からんだろ

>>65
野球の中継見てみ

そもそも運動時マスク必要派はどの段階になれば運動時マスクなしを肯定できるの、ゼロコロナとか言うの

ワクチン接種が希望者全員に対し完了してからだろ

マスク議論はどうでも良いけどな
とりあえず、kickrbikeの評価は微妙なのかね？
機能的にはいい感じだけど、比較とかがあまり無くて困るわ

Elite RIZERコレいいな～
neo2t持ってるから買い足すわ

固定ローラーの取り外しが面倒になってきたからいっそ専用のバイク買おうかな
安いロードバイクでも10万円くらいだから結構な出費になってしまうが…

それだと俺は4台のバイクでローラーやってるからローラーも4台必要になってしまうな

俺は2台持ちだな
外用　アルテグラ　8070　Di2
中用　アルテグラ　8050　Di2　＋　neo2t

>>73
フレーム破損の奴を手に入れれば良い
自分の室内用はダウンチューブ断裂とフロントフォークが上下に分断されたものを自前で修理したものだよ

3本なら乗せるだけでいい

>>72
neo2tはリアアクスル固定じゃないの？
DC Rainmakerのとこの掲示板でそんな話出てたけど。

和室でローラーやってる人いる？
湿気とかキツイかな？

>>78
試しに持ち上げたが、上下しても本体は動かんかったし、大丈夫かと
むしろチェーンが当たるかも

>>77
で三本専用のピストが生えてくるんですよね？

>>76
ヤフオクとかで調べてみたんだがフレーム破損でもそれなりの価格になるから
リスクを考えると新車を購入した方が割りに合いそうな気がするわ
譲ってくれる人がいたら話は別なんだろうけどね

>>79
家で置けそうな部屋が和室しかなかったからやってるわ
エアコンあるから湿気とかは気にならん

Thx,引越先で俺の使えそうな部屋が和室なんだわ。
除湿器とスポットクーラーでいけるか

自家補修したフレーム捨てずに取っておいてるんだが
あんなもん、欲しい奴いるんか？
まあ補修後２万キロは乗れてるんで乗れないこともないが
人に譲るのはさすがに躊躇するぜ

有名メーカーだったらちょっとした小遣いにはなりそうだぞ
ジャンク扱いをしっかり明記しておけば何もやましいところはないはず

>>77
うちは4本なんだけど、セットするのが楽ってのはすごく大きなメリットだと思う

初代NOZAを某ブログの真似してスピードセンサー変更し、ファームをPower+にしたらメチャクチャいいやん
中古を2万ちょいで買っているのでめっちゃ安くいいのが手に入ったよ

>>88
どう良くなったかの説明をプリーズ

>>89
ANT+で切断だらけがBTで安定動作（Power+として接続できる）
これが一番
ファームアップもされていく位みたいだし、サポート継続されたようなもの
発売からわずかな期間でファームアップが止まったようなNOZAよりよほどマシ
スピードセンサーはもともとついてるのがダメらしいので交換した
これに関してはどうよくなったのかわからん

NOZAがNOZAよりまし？分からん

NOZAは元々中国でPower+という名前で売られている商品
NOZAのファームウェア更新は止まっているが、Power+は継続されている
そしてPower+のファームウェアならBT接続も問題なくできるしトレーナーもPower+として認識されるよ
NOZAが糞なのはAcerのサポートだってことだな

>>17
誰が答えてくれよ。

>>77
グロータックなら楽だよね。フロント固定の後ろフリーでフレームにも優しいし、取り外しも楽ちん。あとタイヤのカスも出ないためタイヤにも優しくない??

>>84
除湿器って基本排熱あるから空調も必要じゃない？

スポットクーラーは使える
ただし、排気はしないとダメだがな

空調服にスポットクーラーのダクトを繋げばOK

スマトレじゃない固定ローラー台用のスプロケって11-23みたいに小さいのが良いですかね？

フライホイールの回転数が上がればクソうるさくなる
じゃあそれを抑えるために負荷をかけすぎると不自然な感じになる

ちょーどいいとこを探すしかない

ミノウラの固定ローラーに比べグロータックはフレームに優しいでしょうか?

>>92
サンクス！
検索してやってみた
普通にRouvyARで使えたよ
これで買換えずに済んだ

スマートトレーナーってzwiftとかのアプリ使わずに一定リズムで淡々と走るって用途に使えますか？
後輪固定の持ってるんですが部品が壊れそうなのと音がうるさいと言われて買い替えを考えてます

>>102
無理ですね
せめて純正アプリ使わないとキツイ

ミノウラ MagTurboDirectDrive MD640
↑
これが向いてると思う

>>100
固定しないからフレームにかかる負担は普通に乗るときと同じかと
一切ダンシングしないのなら、まあ何使っても問題ないんだろうけど、フレームメーカーはローラー台での使用は保証対象外って言ってるね

グロータックの何か知らんけどF3.2ならダメージはほぼ気にしてないな
とはいえダンシングはやりにくい

>>105
安心しました＼(^o^)／

>>106
まさにF3.2使用してます！タイヤも減らないため、実走用のタイヤとホイール使ってますが大丈夫ですよね！?フロント固定は楽ちんです

>>108
使ってるのならフィーリングで分かるでしょ汗
そもそもフレームダメージはダンシングの振り幅や強さに依存するからもがくレベルをやればF3.2も脚が浮いて暴れる

>>102
出来る
ガーミンから負荷を指定してパワメの値みながら好きな時間まわせる

>>108
タイヤは多少は減りますよ
自分はインドア専用タイヤでやってます

>>111
ありがとうございます。
ローラーめちゃくちゃキツくないですか?
外より－10Wから－15W低く出ませんか?
パイオニアのパワーメーター使用しています。

俺は20W以上は低く出る

パイオニアってかなりのハッピーメーターだよな

>>112
俺は実走で出せるパワー、時間は固定では全く出せないよ

>>115
ですよね。
安心しました。
ローラーめちゃくちゃきついっす。

>>114
そうですか?梶原悠未選手や杉浦選手も使用していますよ。

>>104,110
ありがとうございます、参考にします

グロータックQ1.1とかの4本や3本ローラーってFTP計測しようとしたら危険とかありますか？
狭い部屋で転倒するだけで危険な気がするんですが

>>119
そういうのでも危険じゃないペダリングができるようにする器具やぞ

>>119
転倒してもいい設定でやりましょう
っていうか最後はオールアウトだから転倒しないようじゃおかしいかと

実走で出し切っても落車せんだろ

オールアウトだから転倒しないようじゃおかしい（）

>>122
それは出しきってないんですよ
自己防衛本能が働いて少し余してる

実走でオールアウトしてもすぐ走れるわ

>>122
自分が落車しなくても他の人が危害を加えるんですよね、実走では

オールアウト=倒れるまでやる

ってちょっと頭おかしいというか。

technicalの話題が欲しいね
といっても、誰も持ち合わせていないからしょうがないかｗ

転倒イキリｗ

今まで実走で初めてのローラー台でグロータック購入し回しましたが実走よかめちゃくちゃキツイです。出力も実走より落ちますし、5分L5なんてローラーでは悶絶でショックを受けています。
ローラーってそんなもんでしょうか?実走ではかかりますがローラーではかかりませんm(_ _)m

>>130
マジで普通

FTP以下ではそんなにかわらん

FTP超えると実走とローラーでは持続時間がまったく違う

>>131
安心しました(^o^)
実走はガンガン掛かりますがローラーはダメっす。

>>132
確かにFTP以上の域だとローラーと実走での持続時間が違いました。ローラーの3分走と実走の3分走でもローラーの方がキツイです。

ローラー台だと何故か重いけどローラー台で鍛えると実走でも速くなってるから気にしてない

>>135
確かにローラー台で鍛えると実走が楽に感じている最近、グロータック購入した者です。
今日は実走にて平坦で4分121%と10分3本で100%、105%、108%と掛かりますが何故かローラーだと掛かりにくく100%が限界値でした。
実走だと全身が使えるためパワーが出やすいのでしょうか?
一方でローラーは大腿四頭筋中心で踏むためパワーが出にくのでしょうかね?

>>135
確かにローラー台で鍛えると実走が楽に感じている最近、グロータック購入した者です。
今日は実走にて平坦で4分121%と10分3本で100%、105%、108%と掛かりますが何故かローラーだと掛かりにくく100%が限界値でした。
実走だと全身が使えるためパワーが出やすいのでしょうか?
一方でローラーは大腿四頭筋中心で踏むためパワーが出にくのでしょうかね?

ヤッター！

>>137
普段の乗り方でローラーでパワー出やすい人と出にくい人がいます要は乗り方の問題ですただ一つ言えるのはローラーと実走ではFTPが変わる人が大多数というこ
とですこのとことから言えるのはローラーと実走でFTPテストを分けて行う必要があるということパワー管理してくれるサイトなんかでもローラーと実走で別々にFTP設定出来るケースがままあり
ますねなのでローラー乗る前にFTPテストからはじめた方が良い
です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>139
ありがとうございます。
一度、FTP計測はしました。

>>140
ランプテストでMAPも測りましょう!

緊急事態解除されたんで久しぶりに走りに行ったら５０ｋｍで脚がすっからかん
毎日ローラーやってたのに
なんなの？

毎日ローラーやってた（30分～1時間）

>>141
20分測定はやりましたがMAPはどんな感じなんですか?

>>142
強度と負荷が足りないのでは?

>>143
30分だね
そんな長くできんよ

30分ローラーて何すんの？？？

20分走いっぽん

20分走てFTP走？

L5だね
アップ１０分こみで３０分やるとTSS５０って出る

L5で20分？強度何%？
なんにせよ持久力付けたいなら最高でもSSTくらいで長時間乗らないとつかないと思うぞ

>>150
凄い。
L5　20分なんて無理や

30秒インターバルじゃねーの？

5分アップ　20本やって5分ダウンで30分

>>132
ローラーの1時間走にてFTP以上はきついですね。今日は外で60分走やってみましたら4.3W/kgでした。（人がいる時はストップとゴーの繰り返しですが）
この域ならローラーでも踏めそうですがFTP超えると難しいです。

コアとエリートxrでどっちにするか悩む。
まぁまだエアコン買い替えてないから、まだ先なんだけども。

バージョンまたはFMCしたりするんかな。

>>155
断然Direto XR

>>156
なんで？

>>157
Coreは性能的にオワコンになりつつある
Rizerも含めてDiretoXRの方が良い

Coreの方がいいだろ
DiretoXRは始まってもいねぇだろ

>>159
トレンドがわからない人には神楽がオススメ

>>154
鬼やん！

FTP走60分なんてCRでできるわ

その1時間の平均時速を教えてくれよ

>>162
ギアはどのくらいで踏んでますか?

>>164
お前の頭がペシャンコになるくらいのパワーで踏んでます

>>163
この時はちょい向かいで1時間35km/h。4.3kg/W
しっかり人がいるためストップアンドゴーの繰り返しだった(汗)

やっぱりローラーキツイ。
10分96%、100%、97%で踏んだけど実走よかはるかにキツイ。外で20分走やる強度に値する。
そんなもんでしょうか?

>>167
そんなもん
外のほうがかなり楽
負荷はローラーと別に考えたほうがいいよ
TSSとかも別口で分けたほうがいい

>>168
ありがとうございます。
外と＋10W以上は異なりました。
レスト明けにてローラーでのL4強度もきつかったです。
外で20分走してる感覚でした。

>>168
昨日より踏めましたね。
やはりレスト明けのL4はきついです。
今日も96%、97%、101%を10分でしたが実走60分4.3W/kgより苦しかったです

>>130
そりゃそーだ。
ローラーと実走は別物。
前者は大腿四頭筋中心に踏む。
後者は全身を使いながら踏むので後者の方が出力は出やすい。

ローラー台はサドルを3から4mm高めにしてる

>>170
すごいですね。
2日連続メニューはできん。

実走基準のパワーをローラー台では無理
10%以上増しくらいの負荷を感じる

>>174
ローラーは大腿四頭筋中心だし景色も変わらないため時間も長く感じる。しかも無風状態。
しかし、ローラーのキツさに耐えると幾分、実走が楽に感じるのでローラー練習は必須。
特に冬場のローラー台は重宝してる。

>>171
ローラーでも大臀筋使って漕げるよ

【ストⅡ】　格ゲーのせいで、コロナ肺炎が発生した
http://2chb.net/r/gamefight/1600675285/l50

>>176
その通りなんだけど触らない方がいい人かもしれない

あ、やっぱ分かるよねｗ

今はミノウラのV270何て骨董品使ってるけど階下から振動の苦情が来たので
スマートローラーに買い換えようと思ってる。
予算がさほどないのでミノウラLSD9200かXplova Noza Sが候補なんだけど、
どっちがいいのかな。
あと、これらの機種とグロウタックのブルカットの組み合わせで使ってる人がいたら、
振動関連のインプレを教えてもらえたら嬉しい。

>>180
下の階の者です。
迷惑なのでスピンバイクにしてください。

俺が階下の住人なら大家に言って追い出してもらうわ

集合住宅でローラーってのがもうね

>>180
グロータックフレックス3.2おすすめですよ。振動騒音無し。タイヤカスも出ないし、フロント固定なのでフレームにも優しい。ただダンシングは向いていない。

まず家買うのがおすすめです

>>180
もっと予算付けて対策部品購入して、菓子折り持ってプレゼンした方が良いんじゃない？


窓締めりゃ外の音は勿論、上下左右の生活音やペットの鳴き声が聞こえない鉄筋のちゃんとしたマンションでも、
室内で幼児が暴れりゃ下に響いて苦情きたから、ブルカットだけでなくさらなる追加投資が必要だと思います。

>>180
集合住宅は下が一番響きます
1階に引っ越しましょう
もしくは下の階を空き家にするか

外でローラーやれ

マンションのエントランスにローラー設置して回せ

マンションの駐輪場でローラー練習するのって駄目なんか？
駐輪スペース範囲内で出来るんだが

なんか管理人に通報されそう。

使用用途が限定された場所でやらないくらいの常識は欲しい

俺もV270引っ張り出してベランダでやってる。
3ヶ月やってるが今のところ苦情なし。
ブルカット2の4個使用は効果あるな。
今はブルカット3が現行品か。

スマートローラー購入検討してるけど質問。

今のバイクquarqのパワメついてるんだけど、これをzwiftにてスマートローラーで使うとき、パワーだけをパワメから取ることってできるのかな？それとも強制的にスマートローラーのパワーが使われて、クランクからのパワーは無視されるのかな？

勾配による負荷の変化を楽しみたいけど、正確さはパワメの方が上だと思うので、スマートローラーからのパワーを拾わないで使えるならありがたいんだが。

スマートローラー要らんのよなー
固定負荷でダイレクトドライブで、とにかく静かなのがいいんだけど

>>194
できますよ

>>195
そーゆーのどっか出してなかったっけ？ミノウラだったっけ？

>>197
ミノウラやね
ただ、あれあんまり安くないんだよな
ダイレクトドライブって、ハード部分がかなり高いってことなんだろうな

グロータックのダイレクトドライブは
ドライブトレインの音の方が遥かにうるさいぐらいには静か

>>189
うちのマンションのエントランスで子供達がカードゲームとかスイッチとかで遊んでたんだけど、
何処かの部屋の人が苦情出して、エントランスで遊ぶの禁止されてたわ。

自分は近年広場潰したりとか公園での遊具撤去とか有るから、エントランスで遊ぶ位別に良いじゃん。って意見だしたけど、まぁ大多数が駄目判定なんだろう

サイクルオプスマグナスというタイヤドライブ卒業してThinkRider X7proを購入しました

ズイフトでは今までマグナスはガーミンベクター2と数値誤差あまりなかったんだけどThinkRiderは8%近くパワーもスピードも低くでて巡航時の感覚も重いんだけどこんなものなのかな

キャリブレーションもやってはみました

同タイプを持っている人の意見を聞きたいです

>>195
昔JetBlackが出してたな
今でもあるんだろうか

公園でやればよくね？

>>195
たしかに要らんよな
自転車に興味なかった層を取り込むことには成功したようだけど、
実際ロード乗ってる人は誰も使ってないんだよね
そもそもバーチャルアプリが不要っていうのと、本体の耐久性の低さが問題
素人が使ってても2～3年で壊れるとか
捨てるの面倒だしね
スポンサーがいつでも新品と交換くれるようなプロの人なら気にしないだろうけど

>>205
ほお、実際ロード乗ってる人は誰も使ってない、のか

ミノウラがそういう需要に合わせたローラー発表してなかったっけ

上にも出てるMD640かな？
アレがターボムインより静かだったら欲しいなぁ

>>205
さすがにコレはニワカと言わざるを得ない

>>190
まぁ普通に注意されるよ。

>>190
目的外利用は、じゃあどこまでオーケーかって話になるから普通は一律NGでしょ。

絶対、割り当てスペース内なら何してもいいのかって話になってしまう。
あいつはあんなことやってるじゃないか、なんでおれのこれはだめなんだ、と。

メルカリにGIANTのCYCLOTRON FLUID ST出品したけど全然売れねえや
ほとんど使ってないから誰か買ってくんねぇかな

送料込み2000円でどうですか？

やっぱりきついローラー台。
外ではL３が楽なのにローラーだとなかなかきつい。

静音性求めてくとダイレクトドライブ方式１択になってでもそこにはほぼ必ずズイフト機能なりがくっ付いてくる

ズイフト機能要らない人は何買えばいいんだい？

ダイレクトドライブの静音性てF3.2プラスローラー用タイヤ以上なんか？

ダイレクトドライブ方式ってさ、必ずしもZwiftと組み合わせなきゃ使えないってわけでもないんだぜ

うちはWahoo KICKRだけど、WahooのスマホアプリやEdge830で任意の勾配%指定して漕ぐことも出来る
他でもそういうこと出来るのあるよ

>>214
そうか？？　L3あたりなら外もローラーもそんなにかわらん
L5になるとドエライ変わってくるけど

>>216
静音性だけならF3.2の方が良い

Zwift機能とは？
スマトレ対応のアプリなんて山程あるけど・・・

>>215
そんなあなたのためにミノウラから出してるじゃない

>>218
それとちょっとだけメニュー入れたくて1本のみ集中して99%10分は外より鬼きつかった。
あとは30分テンポ走で終。
１本掛かってよかった。
しかしローラーきつい

>>219
価格的にもよいし、音も静かだし、何よりフロント固定なのでフレームに優しいので最高な1台だね

>>219
フルード式のダイレクトドライブよりも静かなんでしょうか？
ターボムイン、トゥルノ、クラあたりよりも静かならマジ欲しい

>>224
ボムインなんかクッソ五月蝿いだろ
そんなんと比較にならんよ

>>223
フロント固定はヘッドパーツにダメージ来るよ
大昔の固定ローラーはみんなフロント固定で俺はヘッドをこじって壊した過去がある

もっともF3.2は特有のグニャグニャ構造だからフロント固定でも問題ないけどね

タイヤドライブ式で後輪は自重固定式で使っているけれど、漕いでいて判るのは、前輪ハブが結構前後に暴れているね
これ、前ハブ固定式にしたら、やばいだろうｗ

>>212
自転車部品買取の店にローラー台処分しに行った時の話では、ダイレクトドライブ以外は買い手付かず売れないから捨て値でしか買い取れないんだってさ。

3本4本ローラーはまだ根強い購入者が居るだろうけど、それ以外は
本当にゴミ処分的な値付けじゃないと入札入らないんじゃない。

スマートトレーナーってブームが去ってアプリのサポート終了したら置き物になるんけ？

>>229
20%超えの所で終了したら、重くてだめかもしれない

>>228
ガチな人が言うには、アプリは邪魔らしいけどね

>>228
フルード式だからじゃね？　正直フルード式を中古で買う気がしない　耐久性無いから

>>232
耐久性無いのはフルードを諦めた蓑の話だろ
俺のサイクルオプスは10年以上現役だよ

サイクロトロンは良いものだけど今から買う人はZwift目当てなんじゃね
人気だったときは対抗馬が殆どなくて1択みたいなレベルだったけどそんなのは過去の話だし
中古で数千円って感じでしょ

>>232-233
うちのキネティックもそろそろ15年だ
生涯補償なんだけど一度も不具合無いな

俺のオプスは二年で壊れた
次のエリートのフルードも二年で壊れた
二度と買わん

うちの初代NOZAは未だに元気
Acerのファームやめて製造元のファームに変えたからかな？
ほぼ毎日乗ってるのに壊れん
もうすぐ3年だな
※スピードセンサーも他人のブログ見て交換した

日帰り手術して一週間安静必要なんだが
目の前にローラー台セットした自転車あると
ついつい乗りたくなるよなー

スマートトレーナーって何でこんなに高いんだろう
フィットネスバイクは全部込み込みで4万円くらいなのに

バーチャルライドアプリのユーザー見ると
欧州はフィットネスバイク勢が占めてる
やつらはダウンヒルしかやらないんだよなー

バーチャルなダウンヒルって何するんだ？

またがってるだけじゃん

>>239
全然高くないでしょ。
KICKR使ってるが、タイヤドライブや3本ローラーとは比較にならない快適性だし、競技レベルのトレーニング用品で15万は安い。

スポーツジムに置いてる機材と考えたら安いな
ぶっちゃけこれだけで夏冬越す奴少なくないだろうし

>>244
3本ローラーは使用目的が別
KICKRいくら乗ってもペダリングは上達せんし

三本ローラーじゃフィジカル鍛えられんしな

>>247
負荷付きなら鍛えられる

いまだに3本ローラーでペダリング上達とか信じてる人いるんだな

三本ローラーで鍛えられるのはペダリングじゃなくてバランスじゃねーの？？

弱ペダ見てないの？3本で強くなるよ

ケイデンスあげろ！ってグラサンのコーチ言っとるやんけ

バーチャルジャパンカップの新城のインスタみたら
エリートの三本ローラータイプのスマートモデル使ってたな
固定ローラーより不利じゃねーかと思ったわ

>>249
3本ローラー持ってないんですね
分かります

乗せたらガチャ踏み直っちゃうので、勧めない方がいいのでは

>>249
ピストでなく、ロードでも乗らないよりはマシ
くらいには効果あると思うぞ

>>256
でも、成績良くならないでしょう？

ペダリング改善されて速くならん訳ないだろ

俺は三本じゃないけど、四本ローラー乗るようになってから、めっちゃ上達したよ
理屈はわからんけど、自転車ってのは筋力以外の何かを徹底的に鍛えあげないと速くなれないみたい
すべての選手が三本使ってトレーニングしてるからには重要な意味があるはず
素人の場合は固定使うより先に、三本か四本から始めた方が上達早いんじゃないかと思う

ペダリング矯正器具だからねぇ
3本は全力で回せない！って主張も、綺麗に全力で回せるようにするもんとしか

三本＋スマトレがベストだな
三本信者は三本でひたすらLSDやって満足してるアホウが多いけど

3本とか4本で発生するタイヤカスってどれくらいの量？
あまり吸い込みたくない

>>260
本当に全力で回すと落車するからじゃない？

>>263
トラック競技って知ってる？

3本でパワーマックスのハイパワートレーニングみたいなことやろうとしたら落車するね
だから競輪選手は3本もパワーマックスも両方やる

>>264
当たり前でしょそんなこと！

トラック競技を知らないって！何事だよ！そりゃおま！
デラウォエア！

>>260
まさに綺麗に全力
https://www.facebook.com/watch/?v=533934341285303&;ref=sharing

>>268
ケイデンスはMAXでも負荷無し3本だからパワーは全力じゃないよ
負荷付き3本でもダンシングで全力加速すれば発射する

逆に150w以下でバランスが取れなくなる小物です

落ちやすいのは3本のローラーの小径なんか使うからだろ
大きいローラーの奴につろ

>>270
ダンシング前提とか意味なくない？

ダンシングじゃなくても1分とか5分のCP計るのは怖い

いやだからそれを怖くなくキレイに回せるようにするのが3本ローラーだと何回言えば

三本でzwiftやったら落車した、、

>>274
適正なケイデンスでパワー出せないでしょ

チャリ２台目買って古いのをローラー専用機にしたいが、
ダイレクトドライブ式のベランダ放置はヤバいかね？？
カバー程度は掛けるとして

そもそもスマートローラーって防水性能どうなんだ
汗はかかりがちだけど

電化製品なんだから雨野ざらしで良いわけないだろ
防水性能の数値ついてなければ想定されていない

やってみなはれ

カバー内の結露ですぐ壊れる

>>280
外出しっぱなしなら結露はしないだろ
しかも動作時は発熱するのが普通だし

>>281
地面からので結露すんじゃなかったっけ？

ベランダだと分からんけど、
コンクリ敷きでバイクにバイクカバーは時期によってなったから、
たまに外して干したり拭いたりとかしてた様な…

>>282
そっかあ
接地面からそれなりの水分の蒸発ありゃ結露しますね

直射日光の熱も馬鹿にできない
テレビのリモコンとか窓からの日差しで
電池が熱っせられて液漏れとか多い
電解コンデンサーとかすぐ駄目になりそう

皆さんのご意見を聴きたいです。
63歳、１回、20キロ程度走る。週に１~２回走る。レース出ない。体力温存を主に
考えている。冬場、雪が降るので12~３月まで室内を考えている。
１．３本ローラ
２．ハイブリッドローラー
３．固定ローラー
のどれかを考えています。ケイデンス、スピードセンサー、心拍計もできれば導入
したいです。１だと単調で飽きがきそうなので、気持ちは２に傾いていますが、いかが
でしょうか。いきなりの質問ですいません。

284です。訂正します。
誤>１だと単調で飽きがきそうなので、気持ちは２に傾いています
正>３だと単調で飽きがきそうなので、気持ちは２に傾いています

ズイフトとかそういうの導入するんじゃ無けりゃどれも単調で飽きがきそうなもんだと思うが

体力温存目的なら疲労するローラーなんかするんじゃねーよwww

体力温存て運動することで体力を維持したいとかそういう意味なんじゃない？
冬場全く走れないならスマートトレーナー買ってZwiftでもやった方が飽きにくいと思う。合う合わないがあるからなんとも言えないが

うん知ってる
飽きが来るのが嫌なら全部買え自動負荷スマトレ買えとしか言えんわ
個人的には道具なんかどうでもいいからながら作業できる環境構築した方が遥かに有意義
ようつべやらアニメやら映画やら

>>284
スマートトレーナー、それも負荷自動調節するやつ買ってズイフトお勧めする。飽きとの戦いだから。
うちも冬場凍結するから自転車は無理なのでこうしてる。ママチャリとかは走ってるけどロードで行く気には流石にならん。

冬ファットバイク

>>284
圧倒的に3本
普通にペダリングできるように練習した方がいいです

体力維持目的だって書いてあるのが読めないのかな？

どこにも体力維持なんて書いてないが？
メクラか？

行間や意図を察することが出来ない人？
現代文とかで苦労してそう

ローラー台使って体力温存とは言わんな
言葉の使い間違いとして察するかどうかだがそれならローラー台は何を使っても退屈なのと
通常の固定ローラー台でも3本でも30分もやれば体力維持には十分じゃね
問題は強度だし

>>295
それを書いてあると言ってしまう君は私生活も仕事も5chも全てで苦労しそうだな

スピンバイクくらい静かならスマートバイク欲しいけど、
動画みるとTacxもWahooも掃除機弱くらいには煩いよな

一定の静音性あったら駆動音の方が大きくなるからそれ以上静音性追求してもあまり意味ないぞ

>>284
63歳だとギリ鍛えることができる年齢だから、週１，２回外
プラス室内１，２回やるといいと思う。
3本は要らない、転倒して骨折ったら最後、体力が戻ることは無い。
固定でいいんじゃない、定年前かもしれんががんばってダイレクトドライブ買う。

>>300
3本で転倒するような人は、スポーツ車乗らない方がいいと思うわ

>>284
初ローラーでしょうか？
3本とタイヤドライブ(固定)はうるさいので、気にするなら買う前に確認した方がいいです

>>301
おじいのバランスが一定の速度で維持出来ると思ってんのかｗ
想像力無いなら口開くなすっとこどっこい

1回20kmしか乗らない初心者爺に三本勧めるとか鬼畜かよw

>>304
20kmしか乗らないならむしろ三本向きだと思うけどなあ
体幹維持位でちょうどよくね？
朝20分乗るだけでもやった気になれて
充実の一日の始まりに相応しい運動だろう
毎日続けるのが大切だ

乗れないままホコリかぶりそう

>>303
おじいがスポーツ車に乗るなって話だろ

そのお年でローラー台とか考えるのならZwiftがよくね

>>307
人権侵害

質問が出る度に荒れるスレ。

63歳なんて今どき体力ありあまりでしょ

>>300
金が無いのならThinkrider A1でもいいんじゃねえかなあ。固定抵抗だからZwiftで負荷変わるみたいなのは無理だけど、
3万ちょいなら出せる人多いだろ。

じいさんのために喧嘩しててワロタ

むしろ誰もおじさんを気にしていないからこそのマウント合戦

うちのじいは77歳でzwiftしてるから63歳なら若いと感じるな。
飽きないこと、思い立ったらすぐできることが重要だな

俺はトライアスロンやってるけど、60代でアイアンマンとか普通だぜ

まあ普通に70歳台いるしな、トライアスロン出ると。
それがまたそんなに遅くなかったりして。
50～60台なんてそれこそ怪物みたいな人もいるんだし。
60ちょいで爺とか言ってる人は、多分言ってる人本人がその年になると老け込んで爺になるんだろうね。

GTローラーと実走のパワー差ってどれくらい？

単純に若いだけだろ
20代30代から見たら還暦なんて相当先だし想像もつくわけない

今サイヤ人みたいな60代ジジいがいたとしても
60代から練習してサイヤ人になれるかと言われたら違うんだよなぁ

若い爺、強い爺は居れど
63歳は立派な爺です

60でもバイアグラ飲めば行ける

60代でも3本で正しい乗り方覚えるのはいいと思うよ
落車とかは壁に近いとか廊下ならかなり防げるし

もう爺の話はいいよ。

まあね

>>284
選択肢に入ってないけど、俺のおすすめは4本ローラー
実走感あるから楽しいし、毎日乗ってても飽きない
知らず知らずのうちにマシンコントロールとかペダリングがものすごく上達する
音もさほどうるさくないし、バイクも乗っけるだけなので一台で内外兼用できる

固定は退屈だし、負荷あげて乗ってると変なクセついてペダリング下手になるよ
冬の間外走る機会が少ないのなら、固定はやめておいた方がいいと思う
4本でもマグネットとバイク側のギヤで十分負荷かけられるし
人生100年時代に63歳なら全然若い、余裕でまだ20年はロード乗れるだろうから、がんばってください

>>300
むしろ家の中でコケるような人が外走る方が危ないと思う
平衡感覚鍛えるためにも4本おすすめ

また4本バカのペダリング連呼か
お前のクソみたいなパワーじゃいくらペダリング鍛えてもなんの足しにもならんぞ

>>327
お前のクソみたいなガチャ踏みじゃいくらパワー鍛えてもなんの足しにもならんぞ

ちーーーっす4本バカさんw
今日のメニューもLSDすか？w

平衡感覚なら3本だろ、4本はその辺は楽。

zwiftやるなら4本が安全

レースのアップが簡単だから3本乗るけど、お勧めはしないな。
速さには関係ないしガチャ踏みでもパワー出したほうがよっぽどいい

エアプか使い方知らんの二択

三本は爺にはやった気になれるし
現状維持に毎日やるには良いものだと思うけどなあ
年齢重ねるほど毎日運動してる人と
そうでない人との差は甚大なんだよな
でも負荷無し三本毎日乗っても強くはならんだろうけどな

強くならなくてもペダリングが向上するから良いんだよw

>>326
なるほど下手くそ爺なら外出たら迷惑だし
家の中で勝手にコケさせてりゃ良いから
3-4本勧めるのはアリだな

三本でも固定でもなんでもいいけど
技術と違ってフィジカルはサボるとすぐ落ちるから週4～6でやるのが大事
とりあえず負荷なし三本は完全なゴミだから絶対買わないように

>>337
ガチャ踏みさん、貴重なご意見ありがとうございます

いや三本乗るなら絶対負荷ありでしょ
負荷なし三本って何に使うんだよ

LSD

競輪選手はみんな負荷なし3本に乗ってますがな

高速で回し続ければいいだけでは

ケイリン選手がトレで乗るのはパワーマックスじゃね？

>>333
え？3本なんか周辺あんま走れない会場でのアップ以外にどう使うんだ？

>>330
3本は実走感に乏しいし、長時間乗るのにも向かない
固定あってこその3本かと
4本はほぼ実走+バランス
多少の筋力系トレはこなせるし、もちろんエンデュランス系トレもこなせる
トライアスロンの練習もできる
固定とちがってダンシングも鍛えられる
やりたければ後付けオプションでズイフトも出来るし

>>341
彼らが三本無負荷で回すのは練習じゃないと思うけどなあ
アップとかダウンとかでしょ

>>346
へー競輪学校の訓練もアップとダウンで使ってるんだ

競輪選手はピストで無負荷ローラーだから意味あるのでは？

変速や脚止めの甘えが出来ないし。

ケイリンはギアがないので回転数勝負になるから＆パワーマックス使うから

競輪エアプが酷すぎる

>>346
ダウンロード＆関連動画＞＞


競輪選手は「回転練習」と呼ばれる高回転で3本に乗るメニューをみんなやってる
前方にちらっと見えるのがパワーマックス
自宅にアラゴの3本ローラーとパワーマックスを揃えてる競輪選手は多い

ダウンロード＆関連動画＞＞


パワーマックスの定番メニュー：ミドルパワートレーニング
30秒の全力ロングスプリントを2分の休憩はさんで3本、キツ過ぎて吐く人もいる鬼メニュー
スピードスケートで日本に多くの金メダルをもたらした入澤孝一監督が考案したメニュー

無負荷三本だけ持ってる人はひたすら回転練習してるんすか！？
すごいですね目指せケイデンス130巡航！ｗｗｗ

競輪は昔から、クソ重い3本ローラーだな
もちろんペダリングまともに出来ない子は、負荷なしで高回転を安定して出来るようにしてからだけど

固定は10年乗っても巧くならんからねぇ
住宅事情とかはしゃーないけど

>>352
負荷無し3本しか持ってない競輪選手は自宅ではひたすら回転練習だろうね
高回転でもブレないペダリングは基本中の基本だから
ダッシュしたらブレるような素人が集団の中にいたら危険極まりない
いつもぼっちで登ってるだけの人なら3本は必要ないかもしれない

いや最初から負荷付き買えば良くない？
実走でmap強度のトレ出来るなら良いけどそんな環境なかなかないでしょ？
なんでわざわざ負荷なしのローラー？

IDコロコロ君は回転練習の目的が負荷をかけることではないというのが理解できないようだ

いやいや
これからロード乗りがローラー買うなら～って話なんだけど
負荷付き3本なら負荷なしに出来るけど逆はそうじゃないでしょ？

ジジイは高強度練なんてしないから負荷なんていらないんだよｗｗｗ

ちーっす先輩方！
今日もLSD頑張ってくださいｗｗｗ

>>359
ガチャ踏みLSDくんも頑張れよwww

無負荷3本でLSD（笑）

質問者そっちのけでマウンティング合戦の様式美

LSDなんて今じゃランニングでも流行らないよ

このスレやべえな

>>360
固定がガチャ踏みって無理矢理だな。3本が無駄とは言ってないが結局負荷付きにしても300Wとかの闘値付近のトレーニングできないしな、小柄で4倍200Wくらいならまあ使えるかな

>>365
家にあるグロータックの負荷付き３本ローラーは600w出せるけど？

63歳の爺です。皆さん、たくさんのレス心より感謝いたします。レスを参考に、冬場
の降雪で外を走れない時期について、
ハイブリッド→ThinkridesrA1→グロータック４本と考えが変わってきています。
４本は値が張るところが痛いです。現在、92歳の母親の介護で空き時間に走っています。
なので空き時間１時間で20キロ程度しか走れないということです。本当は１回50キロ
走りたいのですが。

マジレスですが俺はグロータックのGTローラーをお勧めします

>>368
レスありがとうございます。爺63です。その際、これはあった方が良いというオプション
ありますか。なおstravaはサブスクなのでする予定はありません。スピードセンサー
ケイデンスセンサー、ハートレートはあったほうが良いかと思うのですが。
　スマホのアプリIpbike か何かで計測できないかと思っています。スマホはXperiaの
中古でandroid5.0なので残念ながらWahoo fitness は残念ながら使えないのです。

>>369
大量に汗をかくのでバイクや床を汚さない様にマットやタオル等が必須です
あとはサブスクはやらないとの事なのでZwiftもやらないですか？
ローラーを漕ぐとまず飽きるので飽きない為のグッズを検討した方がよろしいと思います
目の前にモニターを置いてDVDを見るなど
それから漫然と漕いでも効果が薄いし飽きやすいので心拍計とケイデンスセンサーはあった方が良いと思います
出来ればパワーメーターがあるとベスト
Zwiftしなくてもワークアウト機能付きのサイコンが有ればパワートレーニングが出来ます

>>371
汗対策という意味ではマット、タオル以外に扇風機があると良い

一般の扇風機：安い(元々持っているものを流用可)、風量が弱い
工業用扇風機：風量が強い、風の当たる範囲は広い、物によっては場所を取る、音が大きい
サーキュレーター：サイズが小さい、風量は割と有る、機種によってはリモコンで操作可、当たる範囲が狭い(複数有ればカバー可)

ちなみに自分は全部試してサーキュレーターx2に落ち着いた

>>367
ガーミンのスマートウォッチ型GPSの購入を強くお勧めする
少し値は張るがForeathlete745なら間違い無い
これには心拍計とサイコンの機能があるのでANT+かBTのスピードケイデンスセンサーを追加する
ローラー台は乗れるようになるまで練習はいるけどはじめは三本ローラーで良いと思う

Foreathlete745を勧めるのは
普段はスマートウォッチとして就寝時含め常に装着して
ローラーなりサイクリングなりではボタン一つでGPSサイコンになるのが良い
走行中数値は見辛いが記録は自動でスマホ上のガーミンコネクトと連携して
Stravaにも自動的にアップロードさせられる
スマートウォッチとしても使い勝手良く充電頻度もとても少ない
QOL上がること請け合い

>>373
横から失礼
正に745でそれやってる
Assioma導入して各種計測はスマホ

>>371
WiFi導入してるならスマートホーム使うと良いぞ
うちはBluetoothのベル付きなWiFiビデオドアベルを介護ベッド脇にセットして
ドアベル押してもらうようにもしてるわ
外出しててもスマホに呼び出し来るし、スマートウォッチにも通知ある
家ならBluetoothのベルとも連動するんでスマートホームサーバーに問題あっても呼び出しを見逃すことはない
最近はTuyaスマートSOSパーソナルアラームみたいな専用品もあるみたいだ
スレ汚しスマソ

話飛びすぎw

>>367
50代で80代要介護2の親の世話してる者です
毎日1時間くらいグロータック４本乗ってます
グロータック４本のいいところは音が大きくないことと、畳んだときに場所を取らないこと
準備・片付けにも時間かからないし、作りがすごくしっかりしてます
値段はちょい高めですが、高いなりのことはあると思う
いつも撮りためたテレビ見ながらやってます
やるときは扇風機必須
マットはヨガなんかで使う安いウレタン製のにゴム脚が乗る箇所だけ(沈み込まないように)100均で買った板貼っつけてます

サイコンも買うのなら、アマゾンで売ってるCYCPLUS M1がおすすめ
なかなか多機能のGPSサイコンで速度・ケイデンス・心拍はもちろん、パワーメーターにも対応してる
値段は4000円台でセンサーは別売り
ローラーで使うなら速度・ケイデンスセンサーは必須（GPSで速度計測出来ないから）
速度用とケイデンス用で同じセンサーが2個必要
センサーはant+対応ならなんでもOKで、値段は一個1500～2000円くらい（CYCPLUS純正もあり）
介護とかいろいろあると思いますが、お互いがんばりましょう

>>375
参考にさせていただきます

explova noza s、Foreathlete935だとedgeと違ってパワーしか拾わないな。945とか745だと拾うようになってるのかな。

まあもちろんスピードが本当にいるわけではないんだけど、ガーミンコネクトの記録見て距離ゼロになってるのが何かいやなんだよね。

https://www.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1362993.html
なにこれ

爺63です。皆さん本当にたくさんのコメント心から感謝いたします。一昔前なら、情報
は、本や雑誌のみだったのですがこのような場があると勉強になるし勇気づけられます。
>>372さん
扇風機必要ですね。サーキュレーター２個、配置も重要ですね。大変参考になります。
>>373さん
サイコンの機能があるスマートウォッチは凄いですね。値段は気になりますが(笑）。
Foreathlete745気になります。早速、調べてみますね。
>>375さん
介護中の身である私にはタイムリーな情報です。早速調べてみますね。
>>377さん
介護されているのですね。私の母親は、要介護２でしたが、最近、１になりました。
年々、厳しくなっているようですね。私は、60で定年退職して介護するようになり
ました。気晴らしをするために、昔、少し乗ったロードを始め２年目です。
　降雪地域に住んでいるので冬場の体力維持が課題です。
また、激励していただきありがとうございます。お互い、無理せずやりましょう。
>>378さん
確かに走っても、室内で距離ゼロって寂しいですよね。

　皆さんのおかげで、今年の冬は、室内走行の環境を構築することができそうです。
本当にありがとうございます。

>>380
人間できてますね、永く乗り続けられることを願ってます。

お世話になっております。質問させて下さい
タイヤドライブ式の神楽ユニット単体を買ってパワー値はassiomaでZwiftしているのですが
ERGモードが使用出来るのを発見しパワー値取得を神楽ユニットにするとこれが楽で楽で…
SST以下のワークアウトだと全くペダリング管理しなくて良いくらいメチャ楽だと思った次第なのですが
パワー値がassiomaに比べ5分～1割程高く表示され厳密なワット管理は出来ない感じでして

この神楽ユニットのパワー値はキャリブレーションやタイヤ空気圧、タイヤ押付圧などで変化修正出来るのでしょうか？
assiomaのパワー値に2～3％差まで近付けられればERGモードで楽出来そうなのに…と思ったので
質問させて頂きました

>>382
問い合わせはミノウラさんへ直接どうぞ

>>383
はい。レス恐縮です(:3_ヽ)_
今日も神楽ユニットでCarsonやったけど平均パワーワット数は上振れ1.8%程でした‥。よく分からんちん

高ぶれしてるだけならFTP設定変えればいいだけだけど
日によって変わるんじゃあ使い物にならないですね

グロータックの３本か４本欲しいんだけど、どっちがいいの？？？
４本高いから３本で行けるなら３本にしたいけど。１本増えるだけで４万も違うんだもん。
それで悩んだ人っていないのかな？
誰か教えてください！

>>386
3本持ってない俺が言うけど、4本の方がいいと思います
3本だとトレーニングするにも汎用性がないので
4本はメーカーの口上通り実走と同じ感覚でずっと乗っていられる
他に例の無いかなり画期的な製品だよ
とにかく壊れないので、結果的に安上がりなんじゃないかな
自転車好きなら買って後悔することはないだろう

タイヤカスってどう掃除してる？

毎日一時間以上乗ってるけど、タイヤカスなんてほとんど出ないから俺は気にしてない
せいぜい1～2カ月に一回後輪ローラーにパークリ吹いて掃除機かけるくらい

LSDしかしない人だとタイヤカスなんて出ないでしょうね

>>390
タバタしても出ないよ

>>387
レスありがとうございます。
４本相当いいからの感想なんでしょうね。
メーカーも４本のアドバンテージがあるから設定してるんだろうし。
ずっと使うのなら妥協しないほうがいいですね。

ローラー台は長い間使うから妥協無い買い物が正解

つまりアラゴα一択

無負荷3本だけ乗ってる奴ってペダリングがどうこう言いながらインターバルトレーニングから逃げてるイメージ
ジジイに多い

また見えない敵にジジイって名前付けて攻撃してる

無負荷3本って実際何Wまで安全に出力できるの？？
300Wくらい出せるならほとんどの人のSSTには十分だよね

>>397
300W出すにはかなりスピードを出す必要がある
中負荷以上のトレーニングには向かない

>>398
その耐用スピード・ワットはどのくらいのもんなの？

一般的な3本でせいぜい250Wが53-11の90rpmってとこだぞ
分かったかポンコツ
空気圧を減らせば負荷は増えるぞ
分かったかポンコツ
しかも低慣性一辺倒の負荷だからSSTなんて不向きもいいとこだぞ
分かったかポンコツ

純粋に知りたくて質問してるのにポンコツ呼ばわりされるの酷くない？
低慣性ってどういうことかポンコツに教えて！
250W出せるならワットだけで言えばホビーライダーの99%はSSTできそうに思えるけど、低慣性ってとこがミソなんでしょうか

>>401
300が250になってて笑える

>>402
実際そうじゃない？
FTP250Wあるのホビーライダーの上位数%
300Wあるのはアマチュアレースの上位狙えるほんの一握り

FTP4倍はもっといるだろ

3本(負荷付き)、タイヤドライブ、ダイレクトドライブと持ってるけど、個人的な3本ローラーの最大の欠点は出せる出力とか以前に騒音だな
ダイレクトドライブ並みの音量にならないと、メインで使うのは無理がある

>>405
3本はミノウラ負荷付き、エリート負荷無し、アラゴ負荷無しと使ってきたけどアラゴ負荷無しがいちばん静か
いちばんうるさかったのがミノウラ負荷付き
あなたのは何？

>>406
アリオンmagAL

>>406
伝わってなかったんだろうけど、3本うるさいってのはローラー自体じゃなくて、ホイールの風切り音の事

エリート負荷無し三本使ってたけど、250wとか振動と音が酷い上にホイール回転速度が怖くて長時間は無理だった。
その後エリート負荷付き三本にしたら、まあSSTは出来るようになったけどは高負荷はやっぱり怖いしうるさかった。
結局エリートのDDスマートローラーに落ち着いた。
環境にもよるだろうし目的にもよるだろうが、俺にはDDスマートローラーが合ってたわ。

少なくともグロータック4本ローラーに関しては、音振動ともにさほどうるさくはない
それにホイールの風切り音よりは扇風機の方がうるさい

>>403
おっしゃるとおり
FTP300Wなんて超人レベル
ハッピー抜きにしてリアル250Wだってこのスレにいるかどうか
なんせ5ちゃんねらーは年齢層高いからね

250Wすらないならペダリングとか言う前にフィジカル鍛えた方がいいと思うぞ

>>410
体重によるじゃね？
今の300Wはエンジョイ勢

>>410
FTP4倍が数%しかいないってことはないだろ

>>411
俺はパワトレ始める前に3本手放しくらいはできるようにしておくべきだと思う
スポーツ科学で著名な宮下充正先生もスキル→有酸素→無酸素→戦略の順に積み上げようとおっしゃってる
パワトレ信者はパワーだけが全てと思い過ぎ

力こそパワー

おれは4本ダメだったわ
3本の不安定さがいいところなのに

>>413
3本信者は一生スキル磨いてるじゃん

250Wもない貧脚のカスが
ペダリングがー効率の良い走りがー固定で高強度やると無駄な筋肉がつく恐れがー
とか言ってるの見ると笑ってしまうわ
分かったから実走でも負荷付き3本でもいいから高強度インターバルの頻度増やせよｗ

初心者は気軽に乗れる奴が一番

でも平地のマスドレース出るんなら３本くらいは
乗っといたほうがいい

その場合は3本だけ乗って満足せずにちゃんと実走で集団走行の練習してな
LSD（笑）ならブレずに3本乗れても強度上げるとガッタガタになるやついるからな

>>416
魂磨いてるとかほざくピスト派とか出てきそう

そんな鼻息荒げなくてもどっちも大事って事で良いでしょ。
まさか今どき負荷のない3本4本転がして満足する層なんていないだろうし。
いたとしても実走でガッツリ走れる人が補助でやってるくらいだよ。

実際のところpwr4倍は3%いるかいないかだろうな
分母はCRゆるぽたや弱ペダブームみたいなのも含めてるけど
富士ヒルだとシルバーで10%程度だし
実際3倍なんかでコース走ってるときでも追い越すことは多々あれど追い越されることは少ない
5ちゃんならではのヒエラルキーはあれど200Wもあれば貧脚とは言わんよ

最近見なくなったなLSD教

>>421
いるんだよなあそれが
実走でも大して負荷かけてないのに負荷のない三本だらだら乗って満足してるやつ
鏡置いてフォーム確認とペダリングとパイオニアの左右バランスチェックは忘れないけどやっぱりLSD（笑）
>>422
富士ヒルなんてトレーニングしてないパワメ付けてない層も多数参加するゆるめのイベントだからそりゃ平均値下がるわ

これだけパワトレが流行ってるんだからLSDだけでやってけるわけない。
FTPもそうだけどそもそも高強度やらないとアタックについていけない。

>>424
お前の知り合いの話なんて知らねーよ。
ハムスターごっこして遊んでんだから好きにさせとけ。

>>424
全体を分母にしてるんだからレース参加者限定して平均値が下がるわけねーだろ

最近最近と言うけど10年くらい前から週30とか40乗れるプロでもなければLSDは効率悪いって言われてるんだけどなｗ
そんでパワメもまだまだ高かったから心拍でメディオとかソリオとか流行ってたんだろ

顔真っ赤にして心拍200bpmで書き込んでる鬱陶しいのがいるな

最近しょっちゅう3本原理主義派と3本あんま意味ない派が対立してるが何があったのか？
3本なんて乗れたらいいし、1時間もありゃ乗れるようになると思うが

両方やりゃいいのにね

高強度まったくやらずに無負荷3本しかやらない奴を攻撃したいようだが、
レース志向でそんな奴はいないし、
おじいちゃんがハムスターごっこしてるだけなら好きにさせとけって話。

>>422
4倍でシルバーくらいだから10%いるじゃん

LSDって楽だし時間だけは掛けて練習した気分になれるから人気があったのは分かる

lsdってどのくらいのパワーでやるの？

だいたいFTPの50%

実走で上手くなるにはkickrbikeと4本ローラーどっちが良いですか？

>>438
上手い？ってどういう状態を指してるのよ？
スタンディングスティルで信号待ちできるとか
激坂をウィリーで上れるとか？

>>438
シクロやればロードなんて遊びレベルでバイクコントロール身につくよ

ペダリングが上手ってことでしょ

実際のロードバイク走行でパワーを上手く出力できるようにはどっちが良いか。と気になりました

ペダリング効率の話になるのかな

>>442
シクロやればペダリング効率も上がるよ

>>444
普段シクロクロスで練習しないです

とうとうシクロおじさんまで現れたか

ローラースレでシクロやればとか頭イカれてんのか

時速100kmでダウンヒルしても生きていられるスキルが欲しい
コーナーをタイヤグリップギリギリで駆け抜けるのが楽しい
限界域まで使えてないけどw

>>448
下り直線で頑張っても80km/h台出たことないや
富士あざみの須走んとこの長い直線でも出せなかった
プロはコーナリングでタイヤ鳴ることあるそうだけど
下りのシミュレーションはローラー台じゃできないな

>一般的な3本でせいぜい250Wが53-11の90rpmってとこ
そんなに負荷抵抗低いもん？ローラーの太さにもよるのか

>>450
空気圧で変わる

>>437
嘘おしえるなよ
LSDってL2レベルだろ
FTPに対して60～76％
50％ってレストじゃねえかよ

L2なんて下限でも1時間も回してると心拍数結構上がるぞ
心拍数でやるもんだと思ってたけど正直あまり考えずに数時間回しまくってたらいいんじゃねって思う
俺は続かなかったな
ウォーキングしてるほうがいいわ

いつからLSDの定義がコーガンのL2になったんだよ

>>452
お前がウソ教えてる

L2だと心拍数上がりすぎ
それはLSDじゃない

そもそもLSD自体あやふやなものなので決まった定義は存在しない
ロードで伝統的に行われている方法はじてトレでまとまってるから読め

・心拍数70%以下
・FTP56～75%
・笑いながら会話ができる強度
・血中乳酸濃度2mmol/L以下

どちらかというと心拍数を目安に行うことが多い
パワーに対して心拍数上がりすぎるかどうかは体調や気温や個人差次第なんでそこで議論するのはアホ

外でLSDて出来なくね？
LSDて心拍数が高くなっても低くなっても駄目で厳密じゃないにしても安定も求められてるから起伏があるたびに気にするとか現実的じゃないよな

ランニングでは無茶苦茶効果あるけど、そもそもチャリでは別に

まあ、普通にローラーでやる方がええやろうね

ランニングでもだいぶ昔からLSD不要論出てるけどな

ロードもランも社会人にとってLSDはフィジカル上昇というより、フォームやポジション、ペダリングやランニングエコノミー、路面対応力とかそういうの確認する要素が強いと思う
三本でもやっぱり実走と違うしあえてローラーでやるようなもんじゃないと思う

強くなるためにLSDならアホだが痩せるためなら正しいと思う

L2高めからL3を限界まで長くやるのは十分効果があると思うがLSDとなるとそれだけじゃ効果は疑わしいと思ってる

最近の考え方によるとL3はなるべく避けるのがいいんじゃなかったっけ？

>>461
それは10年以上前に否定されてる

>>464
強くなるの？痩せないの？

>>463
アシュトンランビーはHIITとL3とL1だけでトレーニング回してるね
ガンナと競ってるバースートの世界記録保持者

>>465
普通にチャリ乗ってても、ランニングでいうLSDの効果はあるんで強くはならん

あと強度が高ければ高いほど痩せる効率はいい
運動に対する脂肪燃焼の割合はババアのウォーキングレベルが最強なんだが、
消費カロリーがヘボすぎて考慮する意味がない

L2でベース作ってレース前だけ高強度入れれば十分
一度でも到達した地点のちょっとしたまでサクッと戻れる

>>463
ポラライズドの話？
あれって心拍や血中乳酸濃度から測定してるから高強度は閾値トレでも含まれる可能性あるし、低強度は人によってはSSTまで入る可能性があって
ロードのパワートレーニングみたいに単純に高強度L5以上低強度L2以下とかわけられるもんじゃない。要注意

>>468
それって自分のフィジカルのピークをすでに迎えたって前提なの？

L2は太りやすくなるという話だったと思う

>>470
ピークかどうかは関係ないな
お手軽に調子を上げる手段って考えた方がいいかも
これだけで強くなれるわけじゃないし元々弱い場合大した効果ない

いやオッサンはコロナ過や怪我でL2に落としたら
二度と調子は戻って来ないからw

まあ、どんなに鍛えたところで自己満でしかないからｗ
一円にもならん

>>466
だったらホビーライダーはL5とL1だけでいいんじゃないの？

>>475
家庭を捨ててまで頑張ってるオッサン達に失礼だろ
こちとら遊びじゃねえんだぞ？

>>477
ん？
でも、お金になるレースに出ることもできないし、アマチュア大会でも多分勝てないよね？
頑張ってそんなとこ
何のために頑張ってんの？
自己満じゃないの？

皮肉だろ

>>476
なんで？

自転車に限らず趣味なんてどこまで行っても自己満だから好きにしろよ
クリテとかでレースごっこして落車してるのは理解できんけど

自己満って否定的な言葉で使われてるけど自己満が大半の経済動かしてるからな
幸福を求めたら自己満に行き着く人も多い

世の中自己満以外ないよ
金稼ぐのもボランティアも趣味も生存活動全てが自己満よ

自己満との境界は難しいな
実際のところブログ書いてブイログアップしたり物を買うだけでそれは自己満じゃなくなる
自己満だろってセリフは殆どの場合見下すための理屈として用いてるに過ぎんことが多いと思うわ

>>484
いやそれ全部自己満や

満足出来てたらそれでええんやないかという話で

肉まん食いてえ

5万でまともなダイレクトドライブ出たら教えてくれ
半年後また来るわ
じゃあな

お前がまともだと思う仕様を書け

誰も貴様になんか教えないさ
半年後に来るんだったらその時自分で様子見しろ

>>487
多分来年は20万とかになるぞ
日本だけ給料上がらないだから

海外の物価が1年で2倍になるってこと？ｗ

海外が上がって日本が下がる
海外が下がって日本が上がる

麻雀とかと同じ行って来いで差がズドンと広がる

フ○ヤとミ○ウラがDDで失敗したから？バーチャル固定ローラーをdisって3本ローラー売り込み出したなwww

アリエクセールでThinkriderのスマートローラー安くなってて5万円台だったから買っちゃった

>>494
X7PRO-4とX5NEO-2どっちにした？
公式サイト見るとX5NEOの第2世代は2500W勾配20%対応謳っててproより高スペックじゃん！って迷ったけど
どこの販売サイト見ても2000W15%表記だから無難にProにした
第一世代の商品説明のままになってるだけかもしれないけど

以前アリエクの公式販売に聞いて第2世代であることは確認したけど、最大パワー勾配の数値までは聞かなかったんだよな

Bike-ComponentsでDireto XR-Tが528€
送料と関税合わせて8万弱くらいになると思うけどこれも安いね
Xplova Noza SがCRCで買えるうちに買っとくのが一番コスパ良かったような気がする

あれなんで買えなくなったんだ？

>>497
問い合わせたら技術者に問い合わせ中って返信がきて、数週間後に催促したけどまだ返答ありませんって言われた
どうせ代理店のせいなんだろうけどはっきり答えてくれればいいのに

>>495
対応してても2000w以上ってフレームの負担やばそう
そのくらいのパワー出せるならパワマとかの方が良いんじゃなかろうか

>>499
そりゃもちろん、2000Wはおろか数秒1000Wが限界な貧脚だけど
最大パワーは兎も角斜度は高いにこしたことはなくない？
実際に使ってると斜度も極端に低くなければそんなに重要でないと聞くが

結局負荷が重くなるだけだし15%で十分じゃないかな？
そのくらいの急斜面になるとローラーと実走との踏み方の差も激しくなるしあんまり再現する意味ないと思う

>>495
前後に揺れる？H7ってやつにした

neo2Tは専用工具で開けて、neoみたいにグリスつけることができるのかわかる人はいますか？

neo2Tはneoと工具がちょっと違うけど同じようにできるよ

>>504
違う工具売っていますか？
前のやつは作りが単純だけど、輸送料合わすと高かった。

neo2TのはGARMINとかでも売ってるんじゃね？旧neoの工具はなかなか入手できんが

NEO使いだけど、俺は最大15%、1000wでいいわ

>>506
旧工具でNeoの整備してたんで。ガーミンで確認してみる。

おい！
無負荷三本爺いるか？
今日もLSDしてるのか？
返事しろ三本爺

>>510
お前、無負荷3本やったことあんの？

お、返事したな三本爺（笑）
今日もちゃんとLSDしたのか？何分やったんだ？ちゃんと転がせたのか？

よしよし今日も上手く乗れたんだな
明日も乗るんだろ？　明日も上手く乗れるといいな
そのまま老衰でくたばるまでずっと無負荷三本でLSDし続けるんだぞ

ケイデンス上げたくて回すとケツが上下にぶれちゃうんだけどこれを慣れる？矯正する目的だと三本の方が良い？ダイレクトの方が良い？

>>514
どっちでも良いけど3本の方が少し早いかな
固定でもハイケイデンスの練習してれば勝手に矯正される

>>514
3本で練習するしかなく、可能ならピストで

>>516
固定持ってないことだけはわかった

>>515が正解

>>517
なぜそんな幼稚なブーメランをw

>>518
？？俺は固定も三本も持ってるぞ？
固定でもハイケイデンスでペダリング汚いとケツはねるの知らないんだろ？

持ってるだけではw

ケツ跳ねるようだと200とか回せないと思うけど
回せるもんなのか？

ケツは置くだけなのになんで跳ねるの？

体幹何それおいしいのって奴はサドル荷重100%なので
どうやっても跳ねる

え？それだとローラー一時間ってきついっしょ？
めっちゃケツ痛くなるで

サドル荷重100%ってペダルからの反力を腕力で打ち消すんか？

サドル無しの通常ポジションで練習したらいいだろ

ローラーでサドルを滑り台にしない奴はニワカな
師匠に教わった

先日中華スマートローラー買ったんですが純製アプリが糞でした
ルートを自作したいんですがGoogleマップなんかと連動して負荷を変えられるアプリは無いでしょうか
具体的には奥多摩とか秩父方面を疑似トレーニングしたいなと思っています

>>527
それってどういう意味？
サドルを前下がりにするとか？