【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】 YouTube動画>2本 ->画像>8枚

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） 　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

>>3の予算の目安ってリムブレーキ車が前提だよね？

とりあえずテンプレとして貼っておいたけど、
油圧ディスクブレーキ車の場合、この目安より+5万円くらい多めに予算が必要になることも示しておいた方が良いんじゃない？

正直リムの方が良い

ディスクの特徴

・良い点
天候に関わらず安定した制動力
ブレーキタッチが良く限界域でのブレーキコントロールに優れる
引きが軽い(制動力が強いという意味ではない)
新しい物好きの心を揺さぶる

・悪い点
過渡期で規格面でいつ何がどうなるかわからない(市場を席巻するかに見えた新規格が結局消えていくのもよくある)
エア噛んだ時のエア抜きがむずい。
使ってればディスクは歪む、歪んだ時の調整がむずい。専用工具も必要。
オイル交換が面倒。
キャリパー外して整備した時に再取り付け調整がむずい。
ホイールの付け外しに時間がかかるし作業で気をつける事も多くなる
ホイールが外れた状態で何かの拍子にブレーキレバーに力が掛かったらホイール元に戻せない(専用工具や作業が必要)
ディスクカバーだのブレーキ挟む奴だの輪行時の荷物が増える
ブレーキトラブルが発生したらほぼ自走不可(応急処置不可)
重い
油はねなんかがあるとギャーギャー鳴り出してパッド交換必要
パッドの減りが目視しにくいからディスクやっちゃう事がある

リムの特徴

・良い点
軽い
メンテが楽で調整もしやすい(専用工具も不要)
ブレーキトラブルが発生しても応急処置しやすく自走可能な事が多い
消耗品が入手しやすく遠方でも安心
歴史が古くフレームとの相性など熟成されている
ホイール付け外しがしやすく早い
輪行時の荷物が少ない
クロモリフレームなどに似合う
工具やディスプレイスタンドメンテスタンドなど選択肢が多い
特に注意して取り扱う必要がない

・悪い点
雨の日は制動力が落ちる
軽い調整はディスクより頻度が高い
ブレーキタッチなどディスクより劣るので限界速度域での下りなどコントロールで差がでる
規格自体なくなる事はないが今後の動向次第では選択肢が少なくなる可能性あり(逆にディスクが消える可能性もある)
ワイヤー交換が面倒
新しい物好きの心を揺さぶらない

ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Canyon、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA 、CANYON
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier

ディスクの悪い点が多すぎるw

メンテ楽なのかはブレーキ取り付け位置とケーブル内装か否かだよ
ダイレクトマウントでフレーム内ケーブル内装はうんこ
それとブレーキ以外だってメンテするのにブレーキだけしか見ないでどうすんのさ

ディスクの特徴で
・悪い点
価格が高い！

>>11
リムを廃止すれば余計な製品管理が無くなり更に量産体勢になればコストダウン出来るだろうね。

>>1
前スレ>>985だけどおつおつ

正直メンテやポジション変更は触角STIが一番楽だったな
ダブルレバーは使ったことない

>>14
リムを今から買うのはサポートの切れたWindows7を買うようなものでしょう
そのことをわかって買う人にはどうぞとしか言えないけど、それを素人に勧めるのな詐欺

>>15
手持ちの機材の話をしただけなんで、勝手にリムディスク論争に巻き込まないでね

買う方が決めてきた候補についてアドバイスする程度でいいんだよ
その為のテンプレ

>>16
前スレの最後に見苦しいことしてる人かw

オトモダチか本人か知らんけど、内情を晒したらあかんでしょ普通に

>>15
リム在庫抱えた業界が言ってるだけ

リムの問題点　5ちゃんに登場した自転車業界関係者より

スレ151にて業者用パス、業者関係者(取締役、代表、台湾メーカー、中国メーカーの取引先名刺を上げたバカ業界関係者の暴露)により

注意　この業界関係者かなり口調も悪く、荒らしに近い言葉が目立つのでイライラする人は見ないほうがいい

シマノ、各メーカーのリムブレーキ関連パーツの開発が止まっていると暴露。金型廃棄まで来ているとの事
リムブレーキが今まで残っていたのは、ビルダー、新しいことができないメンテナンス関係者保護の為と暴露

レースではお薬は現在も平然と使われている。
顧客は否が応でもディスクを買うしかなくなると断言している。

俺は両方持ちだが、あいつのクソみたいな人間性は置いといて業界からの暴露というのは信憑性があるし
今後新車を買う人にはディスクにしないとパーツ面での出費が無駄に高くなると思う

>>21
内製をやめるって話だろ

どの業界でも主力製品以外は外部に作らせる

>>17
リム、ディスク、予算別てスレを分けた方が無駄話は少しは減るかな？

リムディスク論争というか全部1人の自演なんだけどね

リムブレは過疎りディスクはここと同じになる未来しか見えない

CAAD 13 DISCとS6 EVO DISC、ALR 5とSL 6とか、
定価ベースだとあまり差額がなくなってるんだよね。

GIANTのTCRのアルミ上位モデルはかなり安いけど、
米2社はアルミでも税抜き22万だからね。

どういう差別化になっていくんだろう。

リムブレーキ縮小と同様にカーボンに集中したいのかな。

これから量産効果でエントリーの機械式ディスクはすべての面でリムに勝るのは火を見るよりもってヤツで
ディスク対応のハブ積んだホイールの方が将来安くなる予感
というか終売していくリムブレ一式の方がレトロ保守部品扱いで高騰する可能性まである

ただ既存のリムブレフレーム（ディスクとダボ穴の位置が違う）が相当数あるから、
それ向けのリペア維持の需要があるのでパーツが枯渇することは絶対ない

新規に買ってリセールや長く修理やカスタムして乗る気があるなら最低限機械式ディスクが本当のエントリーになりそう

10速チェーンみたいな事になってくんだろうねリムパーツ全般
好きな人は買えばいいと思うけど、これから乗る人にはじめはリム買えってのは暴論だと思う。

あぁ、そうだあとディスクはリアのOLD(ハブ幅だっけ？）も違うな、フレームにマウントこさえてもリアが絶対無理だね
意外なことにフロントはOLD一緒だから、リムブレ対応リムにセンターロックハブと言う意味不明な組み合わせもいける、誰徳やねんと

リムパーツは一部の変態のやる極限軽量みたいなニッチな高級パーツと保守用廉価版に二極化するだろうね

もうスレチなの甚だしいし
【自転車】ディスクロードバイク購入相談スレ【1台目】
【自転車】リムロードバイク購入相談スレ【1台目】
に分割していいか?
正直クロスとかもスレチだと思うし分けたほうがいいでしょ

>>30
>>25

>>30
頼むぞ

>>6
確かに規格が乱立してるが
フラットマウント（ブレーキキャリパーの固定方法）
センターロック式（ホイールのハブのブレーキディスク固定方法）
スルーアクスル式（ホイールのアクスルシャフト　フロント12mmX100mm　リア12mmX142mm)

これだけ覚えて、それ以外の規格買わないようにしておけばいいよ、他は少数派で淘汰されつつあるから

分けなくていいよ。ヨーロッパ市場はディスクに流れてるしリムは生き残るだろうけどディスクがマストになるよ今後5年で。リムかディスクかは用途によるし好きにすりゃいいけど業界の流れはディスク。

俺も分ける必要ない気がするな
もう自転車雑誌でさえ今後リムを乗り続けるためにって企画する位リムブレーキはなくなるのが明白

ホイールとタイヤのNewEtrto規格も決まって新しい規格に対応したホイールが出そうにないリムブレーキホイールはNewEtrto規格のタイヤ増えると脱着に苦労する可能性もある

そんなのをこれからロード買うやつに勧めるのがおかしいよ

>>25
正解

エスワのアルカンシェルカラーのターマックが秒殺で完売してちょっとがっかり、ああいう物ってなんで受注生産にしないのか未だに謎

>>37
店の方でも発注かけてたりしないのかな？

>>38
国内に数本しか入ってこないから発注しても入荷しない
昔は代理店の裁量で有力店に振り分けてたから
その有力店と付き合いの無い人にとっては今の方がまだ入手の目が有る

>>33-35 みたいな人がいるから分けるべき

分けたほうが平和だろうけど、購入相談となるとリムディスクどちらを買うべきかって話は避けられないから難しいな
相談者にディスク選んだらいいよって伝えりゃいいだけなのに、なんで回答者にリム乗りは頭がおかしいみたいな攻撃するのかね

現在リムブレ車に乗っている人でも「次は油圧ディスク買う」だからな
リムブレを乗り続けるためにリムブレ用の予備フレームや予備パーツ買う奴なんて全然いない
おかげで各ブランドも代理店も海外通販も値下げして投げ売り中

こんな状態になっていて、3月にはリア12速の新型デュラエース発表も控えている
それなのに新規購入予定者にリムブレ車を買わせようとするような奴は非難されても仕方ないよ

>>42
とはいえ、初心者がアルミの油圧ディスク、ただし10速コンポとか買って乗り始めたとして
次はカーボンの油圧ディスク、ただし、12速コンポとかになるんなら総取っ替えになるんだし、
そうなるとディスクブレーキやスルーアクスルに今から慣れられるって利点くらいでしょ。

なら、割安なリムブレーキでそもそものバイク全体の扱い習熟とか身体作りから始めよう、はありだとおもうけどね。

あとは近所に油圧ディスクブレーキを扱えるショップが少ないとか、輪行するとかの事情もあるだろうし。

最初っからお金出せるのでいいものを、または上位車種への買い換えだというなら
カーボン×ディスク×11速～の組み合わせが最適解だろうね

>>43
何で総取っ替えになんの？ 2台持ちすると死んじゃうん？

>>45
総取っ替えというか完成車購入ないしフルセット購入になると言いたかった。

古い方を残しておくか残さないかはお好きに。自分もスマートトレーナーに乗せっぱ用に残してるし。

>>43
>>46
まだ詳細発表されていないけど、油圧10～11速からリア12速化って簡単だと思うよ

フレーム、前輪、ブレーキ、FD、クランクセットは使いまわせるからね
交換が必要なのは右レバー＋12速RD＋12速スプロケ＋12速チェーン＋後輪（もっと言えば後輪ハブ）だけ
全てを新型デュラで揃えるならともかく、その後のアルテや105の販売を待てば、おそらく最安4～5万でリア12速化できる
どうせアルテや105が販売される頃にはスプロケやチェーンの交換時期も来ているから実質的な負担額はもっと少ない

というか、初心者こそ今の内にカーボンフレーム＋油圧アルテ～ティアグラで乗り出しておくのが良いよ
それで油圧ディスク車のポジションが定まったら、リア12速化と同時にフル内装エアロハンドル＋電動コンポ化もできるからね

もしリア12速化したくなるほど自転車沼にハマらなかったとしても、そのままリア10～11速の油圧ディスクブレーキロードに乗り続ければ済むので問題ない
それでもフレーム規格的には12速化可能だから将来性はある
将来性のないエンド幅130mmリムブレ車と違って無駄にならない

こいつは1人でなにがしたいのか

売ってるうちはリムでいい
ディスクが嫌なんじゃなくて年寄りだから新しいもんに手出すの面倒なの

新しいのを自分が覚えるのが面倒だから初めて買う人にリム押し売りするって、それこそ老害思考そのものだろ。
あんたはそれでいいけど
ここに書き込み来る人は初めてロード乗る人が大半じゃん。
そういう人に金型そのものが廃棄されて流通も減っていって無駄に高く、
入手方法が中古や訳のわからない海外取引してるショップから買わないといけない状態になるものをすすめる意味がわからん。
それこそ上にも出てる10速チェーンやアーモンド、30BBの悲劇の繰り返しだろうに

リムとディスクだと5万円以下のルック車と10万～クラスでは住み分けされそうだけどね

中にはノーメンテで壊れたら捨てるみたいな人も居るんだしそういうのは格安リム車でいい

>>51
乗り出しでのコスパが高いアルミのリムブレーキ車でスタートして、2～3年慣れたら
それを変に弄るんじゃなくて次は上位の完成車に買い換えるときにディスク移行って流れじゃだめなの？

予算のキャップが決まっているときにディスク車にするとコンポのグレードが下がったり重くなって
むしろ走行体験が下がって、はまらずに終わっちゃうとかありそうなんだけど。

高いリムブレーキ車を買えというのはおかしいけど、初めてで予算少ないときならアリだと思うんだけどなあ。

>>51
何言ってんだ
他人になんか勧めてねえぞ好きなもん買え
頭おかしい奴いて驚くな

コンポなんて数年で型落ちなんだから移植なんて考えなくていい
どうせ次も完成車買うだろうし

ホイールだって何年も使い続けるもんじゃないんだから
将来性なんて考えなくていい

どうせガチで２，３年乗ったら傷だらけで新車に組もうなんて思わなくなる

>>53
アルミのリムブレーキロードバイクはコスパ高くないぞ
確かに値段は安いけど、完成車そのままだとパフォーマンスも低いからな
ただの安物でしかない

昔のVブレーキ仕様クロスバイクと同じ
安さに釣られて選ぶと自転車沼にハマった時に主流規格との互換性なくて全て買い替えになるから損

10万前後だとリムブレ車も廉価フレーム＋クラリスやソラだからブレーキ性能低いし重いよ
15万前後くらいから軽量アルミフレーム＋フル105完成車を選べるようになるけど、その価格帯なら油圧ディスクブレーキも軽量アルミフレーム＋ティアグラ油圧を選べるようになってくる

これから買う初心者なら油圧ディスクブレーキにしておいた方が安心

>>57
まさに105のリムブレーキとTiagraのディスクブレーキが今は15万前後だよね。
で、変速のスムーズさも違うし重さも500gくらい違う。

前者で乗り出したほうが体験としては上になって、
ホビーとしての継続力になるんじゃないかなと。
単に自分がそのルートだったから、なんだけどね。

がんばって20万出して105のディスクモデル買おうって勧める人もいるけど、
ちょっと尻込みしちゃうな。

こんな奴も居るし
逆にパーツやホイールをコツコツ買い換える奴も多い
1台目にリムブレーキを選ぶとそういう楽しみは方はできなくなる

388 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/27(日) 10:08:57.95 ID:92nApoMc
2台目でいきなりS-Works買ってコンポは移植したTiagraだったけど勝てば良かろうなのだ

以前は店頭に並んでいるのは基本的にリムブレーキしかなかった
だから、入門アルミバイクから始めて自転車沼にハマっても
・高性能ホイールを履かせる
・高性能フレームセットを買ってパーツ移植
・パーツアップグレード
・完成車で買い替え
という選択肢から選び放題だった
敢えて言うなら、コンポの引き量や互換性を考えて現行デュラと互換性のある105以上にしておけとか、シマノ以外のクランクセットが付いている完成車（とくにBB30系）には気を付けろとか、そういう格言的なことは言われていたし
少し前だとBB下ダイレクトマウントブレーキは整備性やパワーメーターとの相性に問題あるから止めておけとか
最近だとワイドリムと太タイヤを履けない旧型フレームには手を出すなとかもあったね

で、今はリムブレーキとディスクブレーキが混在している
油圧ディスクブレーキなら最低でも今後5～6年はリア12速化による後輪ハブフリー以外の規格変更なし
逆に、リムブレは高級フレームや高級ホイールなくなっていくので将来性ない
安物を買ってもアップグレードに困るし、高級車を買っても補修や性能維持に不安ある

だから、これから買う人はフレームやコンポのグレードが少し下がってでも油圧ディスクブレーキ車を選んだ方が良い
それだけの話

もう少しして機械式ディスクの5万円台のエントリーモデルが出てくれば、
ついてる初期のコンポを外して油圧105とかにアップグレードすると言う選択肢もでるけどね

丁度過渡期に入ってしまったよね

>>58
ティアグラも105も変速性能なんて体感できないくらいティアグラの出来が良いよ

>>61
マジレスすると、完成車で5万円クラスだとフレーム性能が駄目
もちろんホイール等もダメ
機械式ディスクブレーキを油圧ディスクブレーキに載せ替えても金の無駄
組み換え工賃とかを考えたら買い替えた方がコスパ良いし、もっと言うと最初から油圧ディスクブレーキ買うべき

学生とか無職フリーターで金がないなら、ロードバイクではなくクロスバイクにすると良いと思うよ

機械式を油圧にするのに金かけるなら
新しいの買うわな、やってTRPまでだな
よほど気に入ったフレームでなけりゃアップデートしない

ティアグラだろうとソラだろうとターニーだろうと、需要があるから生産している
ロード乗り全員が105以上になることはあり得ない
ほとんどの人が週末にそこいらを数十キロ走るだけでレースに出るわけでもない
高いロードなんて単純に物欲なだけ

昔話するわ
7、8年前かな？
初めてロード買おうとここで相談した時
アルテグラのdi2の11速が出たばかりで、それを買おうと思うと尋ねたら
紐で充分、10速でいい
という意見があったがショップの人が今後は11速が主流になるから絶対にそっちのほうが後々いいと言ってくれたので
di2のアルテ11速にした

そして今もハマって二年おきに新車を追加してる
今からリムを買うなんて辞めとけとしか言えない

考えたくないけど嫉妬もあるんじゃないかな？

2年で車体ごと買うくらい移り気で堪え性なくて無計画の小金もちなら、
それこそ何でも好きなように買えばいいじゃん
リムホイール資産持ちすぎててディスク変更できない哀れなジジイの戯れ言にしか聞こえない

>>67
レースに出てるから2年ぐらいでガタがくるのよ

在庫の関係もあったけど、初ロードで105でディスク買ったよ
金ないから初ロードでオンリーワンになりそうだから105ディスクにした

イメージ的には、クラウンの最廉価モデルを10年乗る感じかな…

>>58
初心者のバイク体験としても105リムブレより油圧ティアグラで始めた方が良いと思うよ
レバーの引きの軽さと滑らかさが全然違うからね
楽しく乗る為にはブレーキコントロールしやすいことが大事だ

あと、105とティアグラの変速性能は正直大差ないよ
105とティアグラの違いとして大きいのは、クランクアーム（剛性と軽さ）とブレーキキャリパー（剛性と精度）の2点
ただ、クランクアームについては、剛性差というかバイクの進み具合はスルーアクスルのおかげで補えるし、剛性が欲しくなったら後からデュラクランクやアルテクランク買って入れれば済む
ブレーキについても、グレード差よりもリムブレと油圧ディスクという規格差の方が大きいし

なにより自転車が趣味になった時に、油圧ディスクブレーキだと安全快適にカーボンホイールが使える
この差は凄く大きいよ

>>70
カーボンホイールを気にせずに使えるのはディスクブレーキの良いところだよな
スルーアクスルで剛性もあるし、ローターで重量増と言ってもディスクは低い位置の重量が来てるから安定感が増す
太タイヤの流れは最初どうかと思ったけど使ってみたら25cも28cもかなりいい

何よりディスクフレームの開発をここ数年、各社が本気でやってるから進化スピードがマジで早い

フレームの進化は止まったけどな

予算はかつかつにせず余裕を持つ
無いのならクロスバイクを視野に考える
ヘルメットやグローブなど最初に揃えるべきものある
保険は必ず入る

そんな感じかな

>>72
UCIルールが緩和されるから来年からどんなフレームが開発されるか楽しみになるで？

アルテdi2とデュラdi2って耐久性と軽さに違いがある感じ？
変則は変わりないかな？

UCI規定で奇抜なもの出せなくてもスルーになったり
カーボンでも全て同じ強度でしか作れなかったのが、必要な場所は強くするなどして軽量化と強度の両立できるメーカーが出てきたりしている

>>75
デュラのほうが軽いし、変速も早い、押し込む力もほとんどいらんが
アルテのdi2でも充分優れてる
ただ、デュラの変速は感動したな

レースとか高負荷をかける乗り方をしなければどっちも耐久性に優れてると思う
自分はコンポより先にBBがへたるな

初心者がディスク買っても異音とかメンテとかでめんどくさくなって乗らなくなるよ
リムが色々な面で安全安心

>>79
興味ある方を買わないとずっと気になるんじゃないの？
その予算があればフレームから自分が好きな組み合わせとかを選ぶのも楽しいよ

Tremac SL7は興味じゃないんだ

>>77
同世代のDi2で変速性能自体に感じ取れるほどの差あるか？　変速速度なんてアプリで変えられるのに違うとは一体

>>79
スプリントを重視するならプロペルだと思うけど、今年新しくなったTCRもエアロだし少し上りも意識するならこっちかな
しかし予算潤沢だね
ジャイなら2台買いもいけそうw

>>82
両方使って試してみたら？

SRAMのe-tapはREDとFORCEで差がないみたいだけど、di2はduraの方がモーターが強いから必然的に変速も早く決まる
その差にあの差額を払えるかどうかはその人次第としか言えないけど

>>65
>ティアグラだろうとソラだろうとターニーだろうと、需要があるから生産している
>高いロードなんて単純に物欲なだけ
車で言えば軽自動車みたいなものだね(軽自動車で十分という人もいる)
20万円のロードでも40万円かの人から見たら、なんでそんなの買うの？もう少しいいの買えよ
40万円の人も80万円の人から見たら、なんでそんなの買うの？もう少しいいの買えよだよ

どうしてグレードアップすることが前提なの
ソラのリムブレーキ買ってずーっとそのままの人の方がよっぽど多いと思うけど
買い替えたくなったらその時考えれば良いじゃない
正直ロード買ってパーツ交換する人の方が少ないと思うけど、
だいたいその前にロード辞めてる

コンポはまだしもホイールのグレードアップする人間はかなり多いだろ

ホイール買い増す人間がかなり多いとか、そんなわけあるか
もう感覚ズレちゃってるな

>>87
その買い換えたくなった時に選択肢が多いのがディスクブレーキ
最初にリムブレーキ車にしてしまうと次も完成車以外の選択肢を選べなくなる

リムブレーキの整備を覚えるのも無駄になるし

感覚がズレすぎなんやな
初めてのロードバイクで話しているのもいればレースに使う機材感覚で言ってるのもいる
中級以上になれば自分で考えて選べばいいだけよ

>>87
そういう人はここに来ないだろう
ショップで買ってそのまま

追加

ここに来る人ってある程度の興味があって
自分である程度、調べた上で来ている印象なのよね
そういう人は長続きするんじゃないかな？

ショップにフラッと入って買う客とは違うと思うんだが

>>74
標準語も喋れない穢多は悍しい蹄が生えた前足で四足歩行だけしてろ

お前ら相談者来てるぞ
その知識で的確なアドバイスしたれよ

>>90
無駄ってのがよくわからない
趣味なんだから無駄を愉しめばええやん
「リムブレーキ楽しかったな、２台目が欲しいから次はディスクにしようかな」じゃ駄目なの？
この論争は正解はこれしかない！みたいな感じがして、凄い独善的だとおもう
ロードの楽しみ方は、これだけで他は認めない！みたいな
だから、無駄とかいっちゃう
趣味に無駄って……

レースに出るなら105以上推奨、通勤やポタリングはコスト優先のソラやクラリスやティアグラで問題ない、物欲満たすためならデュラエース
それだけでしょ。

グラベルならGRXも

>>89
ホイールは消耗品だから、買い増しというより単純な買い替えは多いでしょ
距離乗る人だったら特に

GRXは扱いやすくていい
後発になる程ディスクは良くなってく印象

>>96
知識があっていまさらリムをあえて選ぶ人なら問題ないよ
むしろそういうのは無駄ではない

ただ、知識が少なくて相談しに来てる人にあえてリムを勧めるのは無駄というより害悪ではないかね？

>>99
だからその距離乗る人ってのが、どんだけいるんだよって話でしょ
今からロード買ってみようって人間の何割がそこまで続くのか…？？

なんか統計ないのかな
1000キロも乗られずに置物と化すロードバイクが相当数ある気がする

Stravaの統計で年いくら走ってるかくらいなら出てくるかもな
そもそもStrava使ってる時点である程度のめり込んでる層なわけだから偏ってるけど、そんなんでも年10000kmくらいですら少ない方だと思う

お二方アドバイスありがとうございます。
ジャイアントに絞ってジャイアントスレで聞いたりジャイアントストアを覗いてみようかと思います。

本人は良かれにしても
10万円予算でパソコン買いにきたのに50万円でローン組ませる店の印象しかない

>>89
続かない方が多いと言う方がズレてる気がするが？
続かない前提で始める趣味ってのも無駄以前の話だろ

輪行するならリムでいいら

>>105
サポートの切れた10万のWindows7を売るようなもんだけどな

3台乗っての感想。
ちなみに買い物はあさひのレユニオンコーレル５万。あと15万のメリダリムと30万のキャニオンカーボンディスク。
あさひのレユニオンはかなり乗りやすいがタイヤが32Cなので25Cに変えれば往復50キロまでなら一番いい（ある程度雑に扱えるから）。

リムとディスクは乗り換えた時のディスクのラクさが際立つ感じ。ディスク推奨。カーボンディスクはヒルクライム有で100キロ走っても快適さが段違いかな。
20キロくらいの通勤ならあさひのレユニオンで十分。お金持ってて週末ロング走りたいならカーボンディスク。15万のメリダと比べると15万の差はないからレースに出たりしないけど低価格で快適にロング走りたいならアルミリムがおすすめ。

何いってんの？

感想って書いてんだろアホ

今から初めて買う人に考えてあげなきゃいけないのは、最低限のメンテナンス費用だろ。
みんななるべくコスパあるものが欲しいのが普通で、古い規格でパーツそのものが減って高騰する可能性があるリムを勧める理由を述べてみなよ。
実際10速の時に何人も痛い目見たのに、同じ失敗させようとしてる奴らには利己的な悪意しか感じない

たぶんお前が正義感や使命感だと思っているものはリムへの憎しみだよ・・ニーズは人それぞれだと言っても理解できないだろうが

テレビ録画したいって人にDVDレコーダーじゃなくてビデオレコーダーすすめてる感じかな？

>>113
ニーズは人それぞれだよ
だから明確なニーズがあり自分で理解しているならリムを選べばいい
でもここに相談にくる層は自分でニーズがはっきりしてない、わかっていない、優先順位をつけられない人間が多い
そう言うはっきり分かってない人間には選択肢の多いディスクを勧めるのが基本だろ

>>115
だからそういうとこ・・・
お前らはお前らの根拠でディスクを勧めたらええ
他の選択肢を示す者もいる
で決めるのは相談者
回答者同士で攻撃し合うのは不毛

>>114
しっくりくる喩え

>>113
ディスク乗りはリムも乗って楽しんだ上で、ディスクを勧めてるんだけどな

>>117
お前もさ的外れすぎて引くんだけど

>>118
に、日本語でお願いします

>>118
たぶんこれ


お前もさ
的外れすぎて引くんだけど


マジでなんて書いてあるのかわからなかった

>>120
読解ありがとう
まったく意味不明だったから助かった

>>113
みんなリムブレーキで楽しんでたんだからリムに憎しみもってる人なんかいないと思うよ...

まぁ今から始める人にリムすすめるのは間違ってると思うかな。パーツもなくなっていく、補修部品も高くなる可能性の方が高い、もし飽きてしまって売るにしてもリセールも良くない。
製造側がそっちに舵切ったなら、素直にそっち行ったほうが楽だと思う。
ただ値段予算的には現状リム安いので乗り潰して使い捨てでいいって人ならリムの方が良い

思ったけど、レンズ交換式カメラの状況と似てるね

「一眼レフ買おうと思うんだけど」
「はぁ？もうミラーレスの時代だぞ！一眼レフは新しいレンズ出ないぞ！」
「いや、子供が大きくなるまでのパパママカメラだから…キットのWズームレンズがあれば済むし」
「大三元ズーム！大口径単焦点レンズ！」

クロスバイクとかはさしずめコンデジかな

むしろフィルムとデジタル

まーたブレーキ自演カス湧いてるよ

もう新型が発表されてもディスクブレーキ専用が当たり前で
リムブレーキ仕様が存在する場合も記事の最後に注釈が付く程度の扱いだからね

まだやってたのか

リムブレが暴れてないとディスクが暴れる
ほんとうんこ製造器だな

>>123
ホンマこれ
リムブレにはエントリーモデルや廉価版としての価値は十分にある

ここはエントリーモデルや廉価版をおすすめするところなの？

>>131
予算20万未満はお断りってなってないから、
そういうの「も」提示することはあるでしょ

>>6
この悪い点笑える。

>>130
Vブレーキにも同じ価値が有ったはずなのに絶滅したんですよ

ショップもリム関係の在庫減らしていってる最中に勧めるとか鬼畜じゃね？

判断するのは購入者だし
自分はディスクの見た目がイヤでリム買ったけどメリットデメリットを示してくれれば
どっちを推してもいいと思う


一律に一方が駄目とかいうコメはいらない

そらまぁ働いてたら常識的に考えてわかるけど
2つ種類作って、社員の教育2つやってライン分けるコストより1本化した方が安くなるし、最終的には消費者も得するのなんて多分小学生でもわかる。
MTB、シクロ、グラベル、ebikeがディスクでロードだけリムって状態だった方が特殊

明確にディスクを選べない理由があるのならリムでも良いけど
どっちが良いかわからないレベルならディスクを選んだ方が後悔しない

>>138
同ランクフレーム、同ランクコンポで3～5万円違うってのは理由にならないの？

25万以上ならそれくらい誤差みたいなもんだけど。

迷う理由が値段なら買え
買う理由が値段ならやめとけ

いや買うなよ

>>79
プロペルもオルトレもモデルチェンジ間近だろうし、今年モデルチェンジしたばかりのTCRがいいかな。

もう完全にリムブレーキはディスクの下位なんだね
仕方ないから選ぶっていうだけのものになってしまった

>>142
TCR買ってモデルチェンジしたらオルトレorプロペルのフレームだけ購入が幸せになりそう

ディスクを推す人
リムもディスクも乗ってきてる

リムを推す人
リムにしか乗ってない

こんな印象があるからなぁ

ヒルクライムがメインで予算がなければリムの方がいいかな

富士ヒル程度の斜度なら重くてもエアロ重視の方が速い

●渡り鳥のようにスレを渡り歩いて、自演でリムディスクの論争を仕掛けてほくそ笑んでいる手合いなので、この板の各位は相手にしないように。

>>147
おまえエアロフレーム活かせるだけの体幹あんの？？

>>145
>リムを推す人
>リムにしか乗ってない
俺はリムを推すわけではないが、今のところリムで十分満足している
雨の日は乗らないし、レースに出るわけでもないし
数年後買い替え時には、 ディスクばかりになっているだろうからディスクにすると思う

はい、わけたよ。
以降ディスクとリムは別スレで相談受付。
http://2chb.net/r/bicycle/1602067455/l50

リムロード購入相談 スレ1台目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602068190/

今からディスクが主流になるんだったらリムブレーキを分けた方が良くないか？

真面目に購入相談したい人はそれぞれのスレ行けばいいしここはブレーキ荒らしの隔離スレにしよう

こんなところに相談しにくるような人はリムもディスクもわからん状態では

>>154
まぁそう思うよ
分ける意味ないと思うけどね
リム推しの荒らしがいるから仕方ない

ここは一応ロードバイクスレなんだし
リムやディスクすら知らない調べない分からない奴は
何を言っても無駄な気がするけどな

>>156
いや、知識として知ってはいても実際に使った経験がないと言う意味でわからんってことじゃないか？

>>150
リムで充分→わかる
数年後にディスクにする→わかる

でも、初心者にリム推す意味はわからないな

>>158
>>150はリムを推してないと思うけど...
将来性がない規格である事をしっかりと分かっていてかつ予算ではリムしか買えないならリムモデルでいいんじゃないですかね？

でも輪行めんどくさいじゃん
リムも残してくれよ

MTBもシクロクロスもグラベルもみんなディスク輪行してるのに何故ロードだけできないのか

どこに「できないlと言ってる奴がいるのか。

ダミー差し込んでローター保護するのに5分位かけてモタモタする不器用マンならしょうがない

実質的に、出来てないな

勝手に変なスレ建てちゃってどうすんだこれ…

過疎ってるここを活用すれば良いのにそれすら思い浮かばない程度の知能ですから

リムブレーキ総合スレ Part2
http://2chb.net/r/bicycle/1590391508/

リム推しさんたちそっち行かないじゃないですか？

ディスクブレーキの優位性を語るスレも荒らしまくりですやん

スレ分けたらどっちか決めかねてたり右も左も分からない人はどこに書けばいいのか判断できん
>>151>>152はなかったことにして、回答者同士で争うのをやめればいいだけやんけ

既に>>25の予言が的中してるというね

いいんじゃない？
いかにリムブレーキ購入相談スレに人が来ないかわかればリムの需要がないかわかるってもんだよ
いきなり初心者に問答無用でリムを押し付けるようなことしなけりゃいいよ

メリダスレにて

リアクトディスクは乗ってないからわからないけど、一つ言えるのは
ディスクロードではハイクラスカーボンにせめてアルテクラスでないと
ロードっぽい気持ちよさは得られないって事
完成車目安で最低60万くらいか
金無い奴が安易に手を出すと後悔する

この感想は俺も思った
定価30万円程度のアルミ105の某グラベルロード乗ってるけどチューブレススリックタイヤにしてもとにかく進まん
ホイールはscope R3にしたけどあまり変わらんかった

一台目でロードバイクが初めてなら分からんかもしれんけど後悔するレベルだから買うなら相当な物を買っとけ

ほらな？
こんなのが居座るんだぞ

>>172
ID変え忘れて自演失敗してますよ～w

>>171-172
なんという幼稚な自演

ID付けて車体の画像アップしてやるから待っとき

要約すると

1台目のロードに60万掛けられないヤツはロードに乗るなこの貧乏人！

てことです。

>>174,175
前レスでの引用に対する自分の感想ってことでしょ？
レス分ける必要もないが、これを自演と捉えるのは理解力が足りない人。

>>177
またID変えての自演？
普通他人の前スレの発言とか覚えてねーよ

>>177
あぁ、意味わかったよ
すまん

>>178
言いたいことが良く分からないが、オレは >>171-172 を批判しつつ、それを自演と喚く人たちも批判してるだけだｗ

うん

>>180
でもリアクトディスクに乗ってもないのに60万以上かけないと駄目とかいきなり書かれても意味分からんよ

てかグラベルロードにスリック履いて進まんとか言われても
使い方間違ってるとしか
グラベルロードってダート用に基本リアセンター長いよな

乗ってもないのに気持ち良くないと分かるとかどんだけエスパー？？w

>>171
いいから今乗ってるやつ見せてみ

>>182
スレの流れで端折って良さそうなとこ端折ってレスしただけだが。
60万は >>171 で言ってることだ。

今度はディスクは高いという印象操作かな？
いい加減にしてほしいわ

端的に言えば
爽快で楽しい軽くて速い!なら最初からハイエンド
気持ち良く楽しい!なら30万以上
まあまあ速く移動出来て嬉しい!なら15 万
普通のチャリとはちょっと違うぜ!なら10万
こんな感じ

>>186
うん、それは分かってるよ
俺も171の発言のことを言ってる
でその乗ってもいないで発言してるのを要約するのもどうかと思った訳

>>145
俺がここで言ってる通りだろ？

>>190
全くね
乗りもしないでディスクロードの性能が分かるとか凄いよねw

正味お前らのレベルだとリムでもディスクでもどっちでもいいんだわ
ただリムは今後アップグレードが難しくなるおそれがあるんだわ
でもお前らレベルだと飽和してる中古市場でそのリスクも小さいんだわ
今すぐどうって話じゃないんだわお前らレベルだと

だわだ～

色々機材使ってきたけどC19リムも微妙だしチューブレスも手間を考えるとメリットが小さいしディスクブレーキもデメリットが大きいと感じたな
爺と言われても率直で忌憚のない意見だよ
明らかに業界の機材更新の方針に泳がされてるだけだわ

機材アプグレなんか多くの人はしないし今売ってる中で予算内で性能が高いのを買う方が良いよ
ディスクモデルでセカンドモデル買って8kgとかでしょ
うーん

画像撮ったからアプするの待ってね

機材がどうとかカツカツに仕上げた乗り手あってこそなんだわ
進まんのまず機材のせいにする書き込み怖いでえ

>>195
ID付きでお願いします

グラベルロードはMTBをベースしてるやつはカーボンフレームだろうがボーラにコンチ履いても舗装路は競技用ロードより走らないよ。万能じゃないのにそれ知らないで買ったの？

とか手持ちの機材の写真アップすんのにどんだけ時間かかってんの？
加工でもしてんのか？

グラベルロード買ったのなら未舗装林道でも走りにいけばいいのに

まさか人のチャリを撮りに行ったとかのオチはないよな？

https://imgur.com/gallery/Y95nco5

はい
遅くなってすまんな
アップローダーがよく分からんかった
今はグラベル仕様ね
前はscope r3にgp5000tl

>>202
何のグラベルロードかわかんないじゃん
これで進まないとか言われてもw

以前自転車板の色んなところで足周りさえ整えたらフレームなんてあまり影響は無いと言われてたから使い回しが効くグラベルロードに興味を持ったんだよ
ところがね、グラベルロードって現地に行くのにそれなりに登るわけだからセミブロックタイヤなんて履いてたら行くだけで怠い
しかもグラベルじゃギア比1:1じゃ足りんことが多い

結局グラベルも含めるのならドマーネやスクルエンデュランスなんかに太いスリックタイヤを履かせるのが良い

写真からもセンスのなさが滲み出てるんだが

>>204
ドマーネもディスクやん？
頭大丈夫か？

>>204
結局試乗もしないで決めた自分の責任だろ。業界やら口コミのせいにすんなw

>>206
文字読めてるか？

グラベルとロードじゃジオメトリからして全然違うのに走らんとか頭ボケてんのか

フレームは相当に良い物を買わないとダメだぞ
メリダスレでも後悔してる奴がいる様に適当に最新機材と思ってディスク選んでると進まんロードをずっと抱えることになる

>>208
すまん
何が言いたいんだ？
グラベルのディスクが進まないという主張だろ？　しかも、リアクトのディスク批判にも同意と書いているんだから、ディスク批判と受け取るよな？

それなのにドマーネを出されたらディスクやんってなることのどこがおかしい？

グラベルのリムなら進むって話なのか？
そんなモデルがあるのか？

お前ら良い加減な論調だなw
ある時はクロスバイクの足周りを変えて我慢だの通勤通学にはグラベルだの
使ったことがない奴が業界の提灯記事で凝り固まってる言葉ばっかじゃねーかw

>>211
単純なディスク批判じゃなくて良いグレードを買わないならリムの方が良かったって話な
んで、ドマーネなんかを出したのはグラベルを走るならって話

>>211
俺に対するコメントがいくつもあるから返し方が面倒でまとまりがなく適当になってすまんかったな

>>212
グラベルとロードは用途が違うのに確かめもせず買ったお前の責任
ホイールとタイヤ変えても無駄。フレーム変えろよw

ジオメトリ表見たらグラベルがどんなバイクか、メーカーがどんな意図で作ったバイクか分かるだろ？
そんなレベルでC19ガーチューブレスガーとかベテラン風に語ってんのかよw

>>215
いや、グラベルも興味があったから買ったんだわ
でもここまで走らんとは思いもせんかった
それに試乗なら何回もしたけど重ったるくてあまり良い印象は無いんだわ

>>213
比較って対象を揃えないとダメだぞ

ロードならロードのリムとロードのディスク

グラベルならリム(そんなもんあるの？)に乗ってその乗り心地をしてった上で、ディスクに乗って合わないとか走らないというならわかるが、なんで比較がロードなんだ？
バカなの？

グラベルスレでよく見るホイール履き替えたらロードの代わりになるって言うバカな奴の言うこと鵜呑みにしちゃった初心者だろ
彼もかわいそうな被害者だよ

グラベルがロードに比べて走らないという結論なのに
なんでディスクが走らないとなるのか、本当に頭がおかしい人だな
リム好きな人は頭悪くなるのか疑いたくなるレベル

連投申し訳ない

しかも、ScopeのグラベルホイールならC3じゃなくてO2だろう……
タイヤもロード用だし、何を求めて買ったのか……
バカは買い物も満足にできないのか……なんか哀れになってきた
グラベルの良さを全部殺して何を求めているんだよ

ディスクロードの試乗もたくさんしたけど良いと思ったことはねーよ
てか散々言ってるけどお前らみんなディスク持ってんのか？
持ってないのに妄想じゃねーだろな

結局お前らってマウント取りたいだけなんだな

>>222
キャニオンアルチのディスク
スペシャルーベディスク
乗ってるけど

>>222
リムもディスクも持ってるよ

EEブレーキのリムをアップしたこともあるよ

>>223
グラベルとロード比べるバカより下にいくのはなかなか難しいな

お前ら次もし相談者が来たらすぐケンカやめてアドバイスしろよ

リム厨は社会人として心配になるレベルなんだが

てかみんなロード買ってカスタムとかしてんの？
クッソ高いから半値以下のリムモデルロードで良いやって思うんだけど

どうせカスタムやパーツ交換なんて数年後だし気になるならその時に最新のディスクモデル買った方が良いんじゃないかな？

>>229
もう出てこないでください

グラベル系の中でもジオメトリ的にスピード志向じゃない奴は
ハンドル高くしてMTB的なポジションでゆったり乗ったほうが別物として楽しめるって事か
TT長くしてステムは短くというMTB的解釈で乗ったらハンドルクイック過ぎてすぐステム伸ばしたけど
MERIDA SILEXとかまさにそういうコンセプトだけど

情弱が自分をかばおうとムキになって投稿して笑える

>>231
エンデュランス系とかグラベル系は瞬間加速より直進安定性を重視しているだけ
ヒルクライム向けの軽量バイクに比べると漕ぎ出しにモッサリ感あるけど、走り出して一旦スピードに乗ってからは速いし速度維持も容易だよ
それで速くないなら単純に乗り手がパワー不足なだけ

そもそも海外でグラベルロードが売れ筋なのって石畳や未舗装の砂利道が多いせいだからな
日本で言えば農道とか田圃の畦道とか河川敷みたいな感じ
ああいうのが郊外の先に信号なし＆基本平坦で延々と続いているからこそグラベルロードとかトレッキングe-bikeが売れている

でも、日本は舗装路メイン
未舗装路で遊ぼうと思ったらガチの山道とか荒れた林道になってしまううえに基本的に上り坂
だから、グラベルロードでは楽しめないというか、トレイル場まで移動する自動車＋そこで遊ぶフルサスMTBが最適解になる
e-MTBは日本独自の規制のせいで押し歩きアシストモードが付いていないからトレイル遊びには重くて辛い

プロでもディスクを選ばずにリムで勝ってるくらいなんだからここのど素人以下の人間がつべこべ言ってもね笑
高いディスクを初心者に選択させるってどういう神経してるんだかね笑

比較対象の前提条件が揃っていない物同士を較べて、
○○だから優れているのはこちら、といった具合に
的外れな結論を導き出すのは、典型的な低知能の症状だよ

>>235
安全性て点ではディスクのほうがええし素人こそディスクじゃね？
俺はホイール交換楽になるのを期待してる

>>235
ほんと何処のスレでも同じ書き込みしててアスペなの？

>>229
見た目よくするためにカスタムするんちゃうで

>>235
オマエはプロではありませんよ？

>>235
そりゃあ、もうリムブレーキモデル作るメーカーどんどん減っていってるからな
今からリムブレーキモデルなんて買おうなんて馬鹿はそうそういないでしょ

もう新型発表してもブレーキ規格に一切の言及が無い時代だからね

プロがディスク選ばない理由は乗り手やメカがディスクに慣れていない
機材提供しているメーカーの開発が他社より遅れていて実用ではない
そんなものだ
来年再来年にリムブレ採用するチームほぼ無くなるだろうね、国内は知らんけど

>>243
リムブレーキだと下手すりゃ5年も乗れないんじゃん？タイヤも新規格になるとリムブレホイールはマイナーなタイヤしか履けなくて無駄に高くつくことになりかねない

ブレーキ論議なんてどうでも良い
2～30万円の貧乏バイクを買うから選択肢があるだけ
最低でも60万円位のバイクを買え、厭でもディスクが付いてくるわ

>>246
もちろん全く乗れなくなることはない
ただ今後ホイールはC19が標準だよ
ほぼC15、C17規格しかないリムブレーキはタイヤの性能も完全に発揮できない
リムブレーキ用ホイールの新製品の発売の見込みもないしな

https://www.cyclowired.jp/news/node/332663

車体もパーツも旧型しか無いのを理解して買うなら無問題
買った瞬間から旧規格のモノを5年間乗るのは相当な覚悟が必要だけど

ただの足として使って初期の予算を安く
メンテナンスはしないで乗り潰すならリム
残り物で何の新しさも要らないなら断然安いリム

今後アップデートしていく、新しい物を試していきたい
12速以上に興味があるならディスク

もうこれで良くね?リムの人悔しいのはわかるけどさ
それを言うのはここじゃなくて製造側に言ってくんねぇかな?
俺らがリムの開発やめたわけでもねぇし、生産少なくしてるわけでもねぇ。
業界側がそう動いたなら、ついていったほうが楽でしょ
ディスクもディスクで今後安くなっていくのは、わかるけどさ
現状リムの安売りで価格的には低い事は認めないと

安物買いの銭失い

買う理由が価格ならやめておけ

価格とか気にするんならやめたほうがいいな

>>24
>2～30万円の貧乏バイクを買うから選択肢があるだけ
>最低でも60万円位のバイクを買え、厭でもディスクが付いてくるわ
その通りだね
安価格車はリム、高価格車はディスク
60万円だとリムが欲しくても無いだろうね

価格云々でなくて選択肢自体が無くなってしまった

>>250
安さ重視なら油圧ディスクブレーキのクロスバイクにしておいた方が良いんだよなあ

>>234 たしかにグラベルは日本に必要ない。俺！グラベルだから！って無理矢理舗装路から法面に降りてアピールしたいだけ。
結局重くて遅いから飽きてロードに戻る。そんな遊びは安いクロスやMTBで充分。　

>>256
クロスはあんまり知らんが、ショップで聞いた話クロスの油圧って元々機械式紐ディスクに油圧変換器噛ませてるだけじゃなかったっけ?確かジャイアントとシマノの共同開発
ステムの頭についてるやつだよね。

>>258
MTBと同じモノだよ

まぁ正直なところ初めの一台を使い回すような乗り方する奴はあまり居ないしリムでも良いんじゃね
セールやっていて実売がその価格帯ならグレードや性能が高いのはリムだし

60万円くらい出すならディスクモデルだな
出来たら電動コンポがあると良い
そしてカーボンホイール
こうなると100万円くらいになるけどな

結局のところ最初からハイエンド買えるならハイエンド買った方が良い
買えない人は半永久的に買えないんだからそもそも話が合わない

20万円台からでもディスクでしょ。
なんかまた変なの湧いてきたな。ディスクはべらぼうに高いとでも印象操作したいのかな?
姑息、女々しいやつ

ハイエンド厨はハイエンド買ってんの？

>>262
ディスクブレーキ車で軽快な乗り味を楽しみたいってなったら
100万にせまるほどの金出さないと駄目なだけ

最低でも105にしておけとか言いながらリムで十分とか言ってるヤツが居た
なんだかなぁ

105はリムブレーキの話しじゃねーの
105未満は走る凶器だからな
初心者に11速はオーバースペックかなと

ディスクブレーキならtiagraでも一切の不満なんて出ないけどね
初心者でもテクトロを105に換えておけと言われてきたのに
より安全なディスクブレーキはアンチが出る不思議

リムブレーキのクラリスちゃんで楽しく走り回っていた自分みたいな人もいるんですよ！！
11速至上主義、ディスク至上主義みたいなのはやめてください！！

安いからとかどうせ弄らないからとか言ってリム勧めるのはどうなの
買った時はいじる気がなくても乗ってて愛着湧くことだってあるし、いじらず2台目に行くことになっても1台目を街乗りに使うならブレーキパッドとか共通の方が管理も楽でしょ

>>262
姑息w
意味調べた方が良いよ

エントリーカーボンのディスクはやめとけ
それならロードじゃなくてクロスのがいい

2台目を検討する奴がそこに至るまでにパーツカスタムをしないと考える方が非現実的

セール品で投げ売りになってるリムモデルなら電アル使って40万円くらいでカーボンホイールまで使えるだろ
例えばメリダリアクト4000なんてスポーツオーソリティで10万円
これをベースに14万で電アル、ボラワンをガイツーで13万
余ったパーツはオクに流せばいい

リムを勧めるのはとにかく安くて性能が高い車体が多いから最初の一台には良いと思うけどな
ディスク派はブレーキ性能と将来的なカスタムを主張するけどそれのためにクッソ高い選択肢にさせるのはいかがなものかと

>>274
なんで国内整備が断られるcanyonディスクを勧めるかね…

セールになるって旧型売れ残りの不人気車やん

>>276
ディスクちゃうで？(´･ω･`)

ちなみにディスクでガイツーは絶対におすすめできない
近くのお店で買いましょうｗ

>>278
いずれにせよ近くでメンテしてくれるショップを見つけるか自分でメンテするつもりのやつじゃないとcanyonは勧められんだろ汗

>>277
人気車種でも安売りしてるだろ
キャノンデールS6やトレックエモンダも定価下げたろ
そこからさらに安売りしてる店あるぞ

>>280
人気があるなら安売りするまでもなく売れる

>>281
S6やエモンダが人気が無いと？

キャノンデールはディスクは2021で新色発表、リムはカラー継続で値下げ
トレックはリムの新型は開発しないと宣言してリム値下げ(複数回)
不良在庫を処理したいようにしか見えない

在庫処分だろうがそれまでの人気と性能に疑いは無いだろ

フロントシングル12速、ディスクブレーキみたいなクロスだかMTBみたいなのが増えるんかねぇ

ゆるポタだったら全然使えそうだけど

>>284
今はもっと良い物があるから売れ残るんですよ

リムのオルトレ投げ売りしてんな

リムのオルトレって言ったらCVの評判高かったな

旧車趣味ならリム

去年から値下げ繰り返してるのに未だに在庫が残ってる時点でもう需要がないって気付こうよ
それを初心者に勧めるとか

>>263
買うんじゃね？
ワイはハイエンド信仰ねーけど一台は軽さを極めようと金かけたで？

リム好きがリムを買い支えろよ
いまさら相談者がカーボンに乗りたいのにクロモリがいいよと勧める老害みたいなことするな

30万～クラスでフレーム同レベルとして、
リムブレーキ/アルテグラとディスクブレーキ/105が同価格だったら、
ほとんどの人が後者選ぶよね、今なら。

将来のカーボンホイール化とか考えたら自明なわけで。

でも、ここのスレの対象じゃないかもしれないけど、
ビアンキのVia Nirone 7とかNESTOの初心者向けとかはどうなるんだろうね。
リムブレーキ続けるのか、コンポ落として機械式ディスクにするのか。

むしろディスクブレーキの効きを考えると安価モデルに油圧がついてるのがコスパ最高なのでは？
リムの安価モデルだと最初にブレーキを替えようとなるけど、そんな無駄な出費が抑えられる

んでミドル以上だと確実にディスクに軍配があがる
カーボンホイールとの相性がよすぎる

>>294
安価帯はさすがにディスクブレーキでも機械式でしょ。Domane ALとかそうだし。
その辺選ぶ人にオイル交換メンテナンスとかちょっと求められないと思う。
リムにも異音で誰にでも異常がわかるという利点があるね。

乗り捨てで安くて早い自転車ならクロスバイク
ロードバイクを趣味として長く続けたいと考えてる人に安価とはいえ将来性のないリムをすすめるのは在庫処分？って感じがする

ディスクは過渡期だからやめておいた方が良いよ
プロがディスクに完全移行する時位が目安

同じ話しを延々と…
ブレーキスレでやってくれ

>>297
何年前の話してるの?
今の規格に固まって2世代目でもうディスクが主流だし
プロも8割以上がディスクの時代だよ

>>291
だいたい口だけでハイエンドなんか買ってないだろ
買ってたら最初からハイエンドなんていわねーし

もう前輪リムで後輪ディスクで良いじゃない！

>>297
ディスクが過渡期なら、リムは衰退期？

こう並べられたら過渡期を選ぶな

そんなキメラミニベロ見かけたな
わざわざフロントディスクやめて利点あったのだろうか

だからちゃんとスレ分けろって言っただろ。リム買ってきた奴は悔しいんだよ
それしかない支離滅裂で現実も何も見えてない。妄想知的障害者みたいな奴に何言っても無理。
精神障害者は病院へ突っ込むしかないんだって
両方持ってる俺から見てもリム側がアホ過ぎるわ
時代の流れに逆行したいなら、それでいいだがその老害思考を人に押し付けるな

リム系スレは何処も限界集落状態だよ

円熟のリムと未完成のディスクじゃね？

>>300



はいよ
うちのハイエンドリムのズイフトマシーンだよ
御所望とあらばdi2変速も見せるよ

ID変わってるか
291ね

356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ

237 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ

シルベストサイクルのYouTube配信じゃリアルタイム投票でリムの人気が高かったな
やっぱりネットの中とは違う

世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系、ママチャリも含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
やっぱりネットの中とは違う

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."

>>310
そんな動画あったっけ？

>>310
視聴者に信者が多かっただけ

リム車をアップしたけど
個人的に圧倒的にディスク推し
次はディスクのハイエンド買いたい

>>311
お前のロードライフは海外に関係あんの？

>>313
それ想像ですよね？

>>315
海外メーカーのバイクを買ってるから海外の動向はメーカーラインナップに直結するよ
極東の泡沫市場でリム人気が残ってても世界的には誤差だから遠慮なく切り捨てられる

>>316
で動画のURLは？

うーん
ソース出してある方を信じるな
YouTubeの動画のソースを教えてくれ
リムのほうが多いといっても51:49でも多いとなるから

んでメーカーはさらに売上というデータを見てラインナップを決めてるから
売れてるならリムモデルが継続されるはずなのでは？
これは想像ではなく市場原理

>>315
売れてるロードはほぼ海外のメーカーでしょうにw

>>316
初心者騙して在庫処分したい店舗の人なの？

アメリカ市場の煽りを喰らった例
他国でリムの方が人気だったとしても関係無し

https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
> アメリカのマーケットでは、ハイパフォーマンスなバイクにはディスクブレーキがマストです。軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。

>>322
？？？倒産した企業が何的外れな事言ってんだ？？？

>>323
倒産関係ないスペシャやトレックも同じスタンスでリムモデル無くしちゃってるけど
キャノンデールは旧モデル残したりしてアメリカメーカーとしてはまだリムユーザーに優しい方なのに酷いなあ

ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK、CANYON
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier

>>325
ビ…Bianchiは…？

>>326
ビアンキもリムモデル激減したね

>>325
MERIDAもSCULTURAのハイエンドが廃止されたから全モデル入りだね
BianchiはXR3、ARIA、Infinitがディスク専用

過渡期は新しいものを受け入れられないジジイの叫び声が大きくなるのはどの業界も同じなんだな

このスレで相談にまともに答えてる人は今はリムでも次はディスクがほとんどだよね？
次もリム買うって人はどれだけ居るの？
自分はディスクに移行するつもりで人にはリム進めてるんだったらなんか違うなって思うんだけど
どうしても予算が少ないけどやってみたいって言ってる人にはリム勧めたらいいと思う
初めてでも車体の予算で15万もあればセール品とかもあるんだからディスクでいいと思うんだけどね

日本のシェアなんてほぼ無きに等しい
日本の一部でリムブレ使いたいと思っても意味ないよ
ガラケー使いみたいだよな

>>330
> どうしても予算が少ないけどやってみたいって言ってる人にはリム勧めたらいいと思う
> 初めてでも車体の予算で15万もあればセール品とかもあるんだからディスクでいいと思うんだけどね

自分はリムで始めてもいいじゃん派だけど、
初めてでアップグレードしていくかもわからない、予算も限られてる人には、
リムで少しいいフレームで楽しんでもらうのもありじゃない？
将来的にカーボン・105以上・ディスクにいくとしたら、
アルミ・Tiagra・（機械式）ディスクから始めてもアルミ・105・リムから始めても同じでしょ、
と言ってるよ。
しかも、同じ価格帯なら後者ならいいアルミ使ってる可能性がある。

リムブレーキは効きが甘い、安全性から初心者もディスクの方がいい！というのもわかるけど、
105ならリムブレーキもしっかりしてるし、機械式ディスクだとワイヤー起因の問題は残るよね。

105のディスクでいいじゃん。。

>>333
わかるけど、
CAAD 13 105が15万切り、しかもダイレクトマウント、
CAAD 13 105 DISCが20万越えだからね（税抜き）

>>332
安いディスク車でもちょっとハマってきたらホイール変えたいとかもあるじゃない？
ディスク車のほうが次の車体にも回しやすいから予算の問題以外はディスク乗っとけばいいと思うんだよね
グレードアップ、カスタムのしやすさはもうディスクが主流になってきてるんじゃないかな？

カメラでもさ
マウントが変わる前に今のままで使ってみて興味がよりでたら、新しいマウントを買えばいいんだよ

とか言ってたけど、それだとカメラ本体とレンズと二重にかかるんだよね

まさに今のリムがその状態で、将来ディスク買えばいいじゃんはそう取っ替えになるからね
初期の数万の差額なんて誤差くらい損をする

>>335
確かにエントリーモデルだと鉄下駄から両輪あわせて2-3万くらいのに変えるだけで
大きな効果あるからね。

でも、その辺の製品ならリム向けだって当面困らないわけでしょ。

高性能ホイールの供給が直近の問題なんだし。

>>336
レフで高いレンズ買ってからミラーレス行ったら無駄になるけど、
リム乗り倒してカーボン・ディスク行くのは無駄にならないでしょ。

>>336
っていか、それでいくと最初からカーボン・ディスク買おう、になるね。

まあ、それが真理なのかもしれないけど、
メーカーはエントリーモデル作り続けると思うよ。
すそ野からの売り上げも大事だから…

考え方次第だけど、安いものとか別に体験しなくてもいいんよ？お金があるのならいきなりハイエンド買ったほうがいい

>>337
乗り倒すのにホイールすら変えないのはまず有り得ない

>>338
やめとけ
そいつらはリムを否定するという結論ありきで意見してるので、何を書いたところでなるほどそうだねとはならないぞ

>>340
大学～院の頃に10万くらいのクロモリ6年乗って、
社会人になって18万くらいのアルミ10年乗って、
去年カーボン・ディスク買ったけど、ホイール換装したことない…

たまの週末に遠乗りするだけで、より速く走りたいってわけじゃないから、
カーボンなんか要らないんだろうな、自分の場合。

リム側に説得力がないだけだから突っ込まれてるだけ
その事実を曲げないように

俺はヒルクライムで軽量バイクをリムで組みたいというのなら止めない

初心者にこそディスク(たとえ下位グレードでも油圧なら)の恩恵があるのに
値段だけでリムを勧める意味がない

エントリークラスのリムモデルをメーカーが造らなければ解決するじゃん
やったぜ

>>343
定価税抜き15万だとDomane AL 4がちょいとオーバーだけどその条件だね。

途中で送っちゃった。でも、Emoedaにはそのモデルがないんだよね。

初期投資の数万をケチったが為に、後々ハマってパーツのアップグレードしようとしたら規格が死に絶えててアップグレードできないなんていう悲劇を止める為に購入相談スレがあるんだろ？
どうせパーツ交換なんかしないんだから規格気にせず安いの買っとけでいいならこのスレいらなくなっちゃうだろ

Nironeの15万前後はロードはリム105、ディスクはオールロード。
CannodaleのCAAD 13は>>334の通り。

予算15万とかだとこんな感じ。
無理せず、その分でいいヘルメット買って欲しいな。

20万以上用意できるなら油圧ディスク買っとけでいいと思う。

じゃあ、15万の相談ならリムも参加していいって感じかね？

CAAD13なんて取り寄せ可能なのは不人気カラーのピンクの一部サイズくらいで、あとはわずかな店頭在庫くらいしか無さそうだが
乗り潰すにはいい金額だとは思うけどね

15万でもFarna Disc Tiagraっていう油圧ディスク車が買えるからなぁ
10万以下だともっと予算を貯めろかディスククロスを買えになるし

もう少し安いsoraはあるけどTiagra（10速）あるといいな

どっちみちプロは機材選べないから世の中がディスクの流れでディスクしか無いメーカーだったらディスクしか使えないんだからディスクだらけになるだろうさ。

本気でリムの方が優れてると思うヤツは他人に勧めるよりも先に、
熟成しきった最後のハイエンドなリムモデルを自ら今すぐに買うべきだな

↑ 売れない店員の呟き

ハイエンド買える層はまずハイエンド買って
リムってどんなんかな？と興味を持ったらリム買う
これで良いだろ面倒臭え
今時リムかディスクかなんて貧民の思想でしかない
木を見て森を見ずとはお前らの事

>>335
ディスクブレーキ車で
後からパーツのグレードアップ考えるなら最初からハイエンド買っとけ
エントリーにチマチマ金かけるのは費用対効果が非常に薄いとアドバイスしておきたい

結局シルベストサイクルの動画の人は逃げちゃったのか
なんですぐ嘘ついてまでリムブレーキをゴリ推しすんのかな？
本当にどっかの在庫抱えてる業者？

>>354
15万未満ならリムもいいんじゃない？って話をしてるのに、
なぜハイエンドの話になるのか。

>>351
ああ、それがあったね。15万未満でFARNA 105とFARNA DISC Tiagraなら後者だ。
ブランドにこだわりがないなら最適解かも。

ここに出没した業界関係者はなんて言ってたの?

>>358
自信満々に言い放った>>315がリカバリーしようがない失言だったから恥ずかしくなって逃げました

またディス苦虫が荒らしていたんですね
売れないからって初心者にすすめるのもどうかと思いますがね

>>357
金持ち向けならそうだろうね
俺は予算も含めた話してるから当てはまらないんだわ
あと1台目の話のつもりです

>>337
ディスクのエントリー車でホイール変えたとしても次の車体で40万くらいの買うとするじゃない（ミドル車の俺の思う平均価格）
でもホイールっていいやつ付いてくるかといったらそんなに良いやつ付いてこないだろうから先に買ったホイールが使えたりするんじゃない？って思ったのよ
先に買ったホイール次第だけどね
それにリム車をローラー専用に回したとして純正のホイールの置き場とか要らないもの増えるでしょ？
誰かにあげるにしても需要が減ってたらゴミになるだけだし

シルベストサイクルの動画はライブ配信でログ残ってなかったわ
なんか知らんやつと一緒に出てたけどアンケートで100人満たないくらいの票で6:4か6.5:3.5くらいでリムが人気だったよ
気分を悪くなるのを避けるため予めコメントも推しだけを言ってって話だったのにどっちかに投票するアンケートになってたな
まぁ信じなくても良いけどこんなことまでソースを求めるとか余裕が無いなw

>>359
いや、低予算こそ油圧ディスクブレーキの方が良いだろう
ブレーキ関係のパーツアップグレードに金かけなくて済むから結果的に安上がり

リムブレ車こそカーボンフレーム＋デュラorアルテ＋そこそこのホイール履いた高性能車が投げ売りセールになっているとかでない限り買う意味ないよ
それだって将来性を考えたら殆どの人が買わないと思うけどね
だって、リムブレの廉価車なんて使い道ないもの
マジで油圧ディスクブレーキのクロスバイクにすら劣る

>>365
ドグマF12完成車リムブレ版安かったけど今更感があって
買う気しなかった

>>337
リムブレでゾンダ履くのと同じ感覚で、油圧ディスクブレーキではオープンプロUSTあたりの手組ホイール履ける
リムブレでレーゼロ履くのと同じ感覚で、油圧ディスクブレーキだとカーボンホイール履ける
もちろん金出せばもっと良いホイール履ける

わかりやすく言うと、同程度の予算でホイールの性能が1～2ランク上がる
しかもリムブレと違ってディスクブレーキだとリム摩耗しないし、今後のパーツ供給体制も不安なし

>>363
だったら5万のルックロード買ってホイールに全力投資だろ
何がしたいのか分からん
つか最初から40万買えよ

>>364
そりゃあ今まで適当な嘘が多すぎたからねw

>>368
ドロハンロードバイクで5万だと粗大ゴミにしかならないよ

15万買ってホイールに20万投入
40万買って20万のホイールを移植とか？
そんな金勘定し始めたらキリが無いな
どんなフレームにどのホイールを履きたいかって考えないのかな
小金投入でチマチマ買っていく方が遠回り過ぎると思うけどね

>>370
だけど浮いた10万と20万のホイール予算を足せば30万のホイールが買える

低予算は油圧ディスク買えないんだって、エントリーモデルの最大の売りは価格の安さ、予算が決まっていてハイエンドやミドルモデル買う人が予算越えても払えるのとはわけが違う。

5万のロードと15万のロードってそんな違う？

わかってたから面白いけどやっぱ極端なこと言う人が悪目立ちしてるなw
もうちょっと平均値で話しないと見てるだけの物言わない人達からするとなんだそれってなるだけだぞ？
本当にそう思ってるならすまんと思うけどね
この辺でやめときます

>>367
ディスクブレーキホイールは重くなるから
同程度の予算だとリムに比べて実質グレードが下がる感じだぜ？

1台目をしばらく乗ってちょっとグレードアップしたくなった時にいきなり2台目の完成車に行く奴なんていないよ
ホイールが定番カスタムと言われる程度にはホイールだけ買う奴が多くて
そういう奴らもカスタムベースにするために1台目を選んだわけではない

>>375
リム厨とディスク厨のどっちがより極論投げれるか対決ｗ

>>372
ルック車はフレームもパーツもゴミだから、そんなのに30万のホイール履かせても宝の持ち腐れ

>>374
全然違う
そもそもVブレーキの3*8段クロスバイクですら最低5万円は必要だからね
油圧ディスクの2*9段クロスバイクだと8万円くらいが最低ラインで、10万円くらいあると完成車そのままでも安心って感じ
ドロハンロードバイクの最低ラインがアルミフレーム＋カーボンフォークのソラ完成車で10万円
実際は効かないブレーキ等の交換に＋1～2万円の追加出費が必要になって12万円って感じ
ドロハンロードで油圧ディスクだとコンポグレードがティアグラ以上になるから予算15～20万は必要になる

ガイツーでピナレロリムフレーム半額祭りはもうないかな
リムフレーム在庫処分も終わりなんかねえ

予算15万未満の初心者には>>351。
20万なら各社のアルミディスク。
25万～ならカーボンディスク。
これで万事解決！

それでもリム欲しい人はよほど上位のモデルが10万台でバーゲンセールされてるとか、
輪行メインとかそういう人ってことで。

>>376
リムブレーキ用ホイールはハブとスポークでカタログ重量を軽量化している
でも、少スポークの完組ホイールはリム重いよ
リム重いくせリムハイト低い
アルミでリムハイト高くしようとすると激重になるし、カーボンでリムハイト高くしようとすれば軽くできるけど制動力や熱処理に問題が生じる

ディスクブレーキ用ホイールはスポーク本数が増えたりハブ剛性が上がっているからホイール重量としては少し重く見える
ただし、それはカタログ重量だけの話
実際には、ディスクブレーキの方がカーボンリムを安全に使えるので、リム幅広くてハイト高いのにリム軽量になる
アルミリム同士で比べても、スポーク本数で剛性確保しやすいのとブレーキシュー当たり面の強度確保が要らない構造上優位によってディスクブレーキの方がリム軽い
結果としてディスクブレーキ用ホイールの方が良く走る

>>382
いや同グレードの場合ディスクブレーキホイールの方が重くてもっさりするよ
フロントホイールがリムブレーキの物と比べて重くなってるからね

>>383
よく読め

超初心者でルイガノの自転車を買おうかと思ってたのですが、ネットで調べるとあまり評判が良くないみたいでした
他のメーカーと比べて何が違うのか教えてください
カーボンフレームとかいくらハイスペックでも、ルイガノだとバカにされたりするのでしょうか

好きにしたら良いけどホイールだけ良いのを履いて各パーツ低グレードは俺は無しだな
はっきり言ってカスタムが多少でも頭にある奴は揃えたくてたまらん衝動にいつか負ける
知り合いもコスパが良いって有名だからブレーキキャリパーだけアルテグラにした途端にバラバラでディレイラーやら全部変えてホイール買ってフレームまで交換してたわ
上手いことグレードと価格を決めてるなぁと感心するわ

世の中ではホイール交換は定番カスタムなんだよ

フレームなんてホイールと人を繋ぐ為の骨組みだものな

リムの時はブレーキをアルテに変えて、次はカーボンホイールに変えたわ

ディスクは最初から良いグレードのを買った

>>383
フレームやホイールで大事なのは手に持った時の重さではなく走った時の軽さだからな
多少スポーク本数が増えたりハブが重くカタログ重量で不利になっても、リムが軽くて高剛性なホイールの方が走りは軽いんだよ

リムブレ時代もそうだっただろう？
ノバテックハブや少スポーク化で軽くしただけの下手な実質手組よりもシマノハブ＋オープンプロ32H手組の方が走り軽いし
完組ホイール同士でも、アクシウムの方がレー5より重いけど良く走るし、キシエリはカタログ重量変わらないゾンダやレー3より走りが軽い
軽いローハイトのデュラC24よりも重くてセミディープなレーゼロやシャマルの方が良く進むから人気だった

あと、ディスク車でハンドリングのもっさり感は前輪ではなくSTIの重さのせい
電動コンポ化すれば解消する
そこまでの金がなくてもハンドルをカーボンや軽量アルミに交換すればマシになるし、そうなればスルーアクスルの剛性でディスク車の方が良く進むことに気付くだろう

リムにこだわってる人は、自分が所有しているのと同グレードのディスクに乗ってもらいたい
とかに最近のやつ
そろそろ第3世代に入ってきてるメーカーもある

>>391
そういう言い方しているってことはそれなりの価格帯だよね？
20万越えでリム車がいいなんて言ってる人はこのスレにほとんどいないと思うけど

>>385
現状見ても解る通り、此処には荒らしと偏見と極論しか集まらないからルイガノスレに逃げるんだ
http://2chb.net/r/bicycle/1509900237/l50
何買ったってケチ付ける人は居るよ

>>391
duraのハイエンド市場したが自分の乗ってる安アルミと変わらなかったぞ
ブレーキうるさかった

新品のディスクは鳴るよ？

>>394
試乗車にチョイ乗りしかできない人はそういう感想になるかもね
ちゃんとローターとパッドの当たり出ていればブレーキうるさくないよ

試乗ごときで語るなよ

>>376
>>383
【リムブレーキ】
レーシングゼロ
定価：\132,000
素材：アルミリム＋アルミスポーク＋アルミニップル＋アルミハブ（前カーボンシェル＋後アルミシェル）
リムハイト：前25mm（27mm）＋後ハイト28mm（30mm）
リム内幅：c17
スポーク数：前16本＋後21本
重量：カタログ重量1518g（おおよそ前輪650g＋後輪850g）

【ディスクブレーキ】
ZIPP 303s
定価：141,800円
素材：カーボンリム＋ステンレススポーク＋真鍮ニップル＋アルミハブ（前後アルミシェル）
リムハイト：前45mm＋後45mm
リム内幅：c23
スポーク数：前24本＋後24本
重量：カタログ重量1530g（おおよそ前輪710g＋後輪820g）

どちらの方が良く走ると思う？

>>398
エンジンの出力が大きい方に決まってる

ホイールメーカーが続々とアルミハイエンドをカーボンに置き換えていくって時代だし、同グレードの比較なんてしたら新モデルの出ないリムブレホイールがどうやっても不利やろ...

>>398
まぁどう考えてもディスクの用のZippやな
これからのタイヤの新規格にも対応できるし

今のホイール状況は買い時じゃ無いな
フックレスとか話題になったのに空気圧どうなってんの？って話だろ

ZIPP的には「そもそもフックレスなら空気圧高くする必要がない」って主張だろうな

フックあろうがなかろうがチューブレスで高圧カンカンにするわけないからなあ

言うてzippのいう適正って5barとかだろ
流石に犠牲にしすぎかと

>>393
ありがとうございます！

>>405
本当にとことん新しいものは受け入れられないんだな老害ってやつはw

>>398
坂か平地かどちらを重視するかだが
走り出しや坂は圧倒的にレーゼロの方
アルミスポークの暴力的な剛性も効いてくるからね

>>402
>>405
内幅23cのリムに28～32cタイヤで5.0bar入れるというのは、少し前まで一般的だった内幅15cのリムブレーキロードバイク用ホイールに23cタイヤで9.0barくらい入れるのと同じようなものだからな

新機材に疎いどころかロードバイク持っているかどうかも怪しいフェラーリム爺さんには理解できないのかもしれないが
そんなの空気いっぱい入れるのが偉いと勘違いしている初心者か大馬鹿者以外はやらないぞ
というか、初心者でも実際にそのセッティングで乗ったら乗り味最悪で自分が間違っていることに気付くからすぐ空気圧を落とすぞw

>>408
エアロが効く平地は当然として、上り坂でも普通に303sの方が速いよ
もともとカーボンディープはリムハイトの高さ（＝スポークの短さ）で剛性と真円性を確保できるからアルミスポークの必要ないし
DB用の新型ホイールはリム幅とフックレスのおかげでタイヤ変形量や無駄な路面跳ねといった走行ロスが減るからね

ちなみに、より高価な303fsになるとリムのカーボン素材の質が上がる
素材の質が良くなるとリムハイト下げても剛性を確保できるようになるから、リムハイトが45mm→40mmになって軽量になり操舵性や加速性が良くなる
（リムハイト下がって空力悪化する分はディンプル加工で補う）

ホビーライダーなら>>398レベルでも十分だと思うけど
もしレースに使ったり上り坂を重視するなら>>398に追加予算10万くらい用意した方が幸せになれる

303firecrest
ディスク 1352g 234,100円
リム 1530g 266,500円

303S
ディスク専用 1530g 141,800円

ディスク売れないからってここで長文書き込みしてるディスク虫
初心者が高額なもの買うかって話なんだよバカかと

>>411
ZIPPもうリムブレーキ用売る気ないだろこれ。

>>412
自分が買えないからって他人にオワコンのリムブレーキ車を勧めるなよ

あと、ディスクブレーキ車は世界的に売れまくりで納期遅れている
在庫処分で投げ売りになっているリムブレ車なら納期早いと思うけど、これから買う奴でリムブレ車を選ぶ人は殆どいないのが実情

スレ分けても結局全部で同じ話しててワロス

>>412
リム時代に半年でカーボンホイール買ったなぁ
30万近くしたけど

ディスクに移行してカーボンホイールの扱いの簡単さ、横風耐性の爆上がりに感動してる

あとタイヤもマビック使いには体重から適正値だしてくれるけど5barで問題ない
その恩恵があるから振動吸収もディスクのほうがいいな

>>415
最初から予想されてたやん

ディスク専用スレにもやってきて何年も粘着してる糖質だぞ

>>410
たらたら理屈を書き連ねなくても
あなたが乗り比べて結果303sの方が速いと言ってくれれば分かるよ
バカじゃないからね

フェラーリムが荒らしにくるのは想定内
それに反発する連中もな
リムブレも買いたいってのはごく少数だし分けたらこうなるよ

リムリムうるせーのよ。業界がディスクっつってんだから勧めるのはディスクなんだよ。リムもディスクも乗ってるけどディスクに慣れたらリムは重い止まらんの二重苦。

>>418
理屈も実走も無視して暴れるキチガイがいるからね

今まではリムが主流で自分も使ってたから悪いモノではないのは理解してる
でも主流がディスクに移って将来が無い事が確定してるし、あらゆるシーンでディスクブレーキの方が安全だから
これから買おうとする人にリムを勧めるなんて事はできない

>>420
ディスクブレーキ車乗るならオートバイでよくねとなって二輪の教習所が激混みなんだよな

>>423
最高にクレイジーだな！

>>423
発想がバカすぎる

〇〇のほうが速いと言われても、ロード乗り全てがスピード追求しているわけでもないしw
30キロ平均を一時間続けれるのは、ロード乗りの5％程度と言われている
10万円以下のに乗っている人も一杯いるのが現実

>>426
お前が遅いだけなのに言い訳すんな

>>426
タイヤの影響が大きいけど、ディスクだと乗り心地もいいよ
エアロなんて昔は乗り心地良くなかったけど、今はすごく改善されてる
なおかつ速く走れる

そのタイヤのメリットを生かせるホイールもクリアランスもないリムフレームは厳しいと思う
軽快な乗り味？
ディスクでも感じるけどな

>>426
30km/hを1時間は無風平坦信号交差点無しならちょっと乗り慣れてたら出来るだろ
5%とか少なすぎる
女でももっと多いだろな

イートスすげーな
フレーム重量軽過ぎるだろ
さすぺだわ

予算が20万～25万で新車買うならアルミ・105/Tiagra・油圧ディスク、
30万～なら各社のカーボン・105・油圧ディスクでしょ。
なにも、そこにリムブレーキ車を推す人はいないわけで。

予算15万未満とか、10万未満の相談は別じゃないかって話でしょ？
VIA NIRONE 7とかAnchorの10万円台モデルとかのレンジ。

Farna DISC TiagraとかGIANT CONTEND AR 3とかならディスクブレーキだけどね。

実際、リムとディスクブレーキでコストに差があるから、
同価格帯ならリム車のほうが他にお金かけられる分、走り心地はよくなるよね。

そっち優先することもあるんじゃない？CONTENDならAR 3かSL 2か、みたいな。
VIA NIRONE 7もALL ROADの方はディスクブレーキ仕様だけどそっち推す？
TCRなんかだとリムブレーキしかないしね。

>>429
https://pedalista.net/speed/13442

30km/h 一時間 ロードバイクでググったらこの記事が出てきたけど、出展元は書いてない
でも、10万～15万とかの廉価帯が裾野を作っていることを考えたら30km/h持続させられる人はそうとう少ないと思う

「120km/h投げられるのが5%とか少なすぎる。女でももっと多いだろうな」と高校野球経験者が言ってるようなもんじゃない？

>>428
危ういくらいの軽快さを持ったロードはディスクだと無いだろ
それが良いかどうかはともかく、ちょっとつまらない部分ではある

>>432
横から失礼

女でもできる
それは野球経験のある女の話だよね？
その場合、とうぜん、ノンストップで30キロはスポーツ自転車経験者のみの話だよね？

>>433
スペシャルの新型
コンタドールとバッソの共同開発したやつ

>>434
>>426の「30km/hを1時間続けられるのは全体の5%と言われている」に対し、
>>429が「そんなはずない、女でももっと多いだろ」と言ったのに対して、
健康のためにロードバイク買ってサイクリング始めてみた、みたいな層だっているんだから5%程度なんじゃないのってこと。

だから、球速の話も草野球なんかを含めた野球を嗜んでいる層全体の話。

そりゃ30km/h一時間持続クリアを目指して適切な指導を受けてトレーニングしたら多くの人が超えられるだろうね。

ただ、野球の120km/hは高校球児全体だと5%あるかな。県予選とかだと120km/h出てないチームも多いよ。
強豪校だと投手以外、野手まで含めてほとんどがクリアしてくるだろうけど。

路面状況や通過する交差点の数で難易度が変わる1時間走を挙げるのがナンセンス
信号待ちも減速も不要で平滑な板張りトラックなら100W少々で30km/h出るから達成できる人はかなり多くなる

信号無視までしなくても強気のすり抜けやCRで歩行者お構いなしで踏んだほうがそりゃはえーからなw
PWRやFTPで語ったら？

>>437
普及帯の家庭用エアロバイクだと最高負荷が100Wくらい
自動調節機能付きとかの高いやつになると200Wとか出るやつもあるけど
しかもその負荷出てるのか怪しいけど、それでもMAX20分はきついという人も多い

それ考えると100Wを1時間続けるってそれなりにトレーニングしないとだめだと思う
元から運動習慣があった人なら問題ないだろうけどね

>>439
FTP100wくらいは本当に未経験の女子でも出すぞ
もうやめとけ

>>440
出せる子がいるかどうかじゃなくて、多数かどうかって話をしているんだけど

>>441
スポーツバイク乗ってたら多数が出せる
100wだぞ
頭大丈夫か？

>>442
スポーツバイク乗っているかどうかと、身体能力は関係ないのでは？あと、100Wを1時間継続、だよ。

0が一個少ない
1000Wやろ

レースでなければ1時間維持できるようなとこ日本にないやろ

>>432
何故技術が伴い年齢人口比も違う野球の球速を例えで選ぶか分からんが120km/hとか高校野球の一般の内野手なら投げられるかどうか怪しい
比較レベルがおかしすぎる

自転車の30km/hは体重60kgの俺で150W辺り出せば出る速度
つまりPWR2.5あれば出せる
つよポタミアによると2.5W/kgは貧脚
分母をどうするかしらんけど95%の人間が貧脚か？

>>432
ちなみに女の球速120km/hは類稀なレベル
世界最速でも130km/hそこそこだったはず

>>445
つ琵琶湖

>>448
荒川もいけるかな？

荒川で30km以上で1時間走るのかい

>>435
思ったより軽くない上に高いってスペシャスレでお通夜状態だよ？

今年の7月末納車で2ヶ月で累計1800キロ乗ったら
平坦時速30キロ巡航は1ヶ月ぐらいで余裕になった
この辺りだと筋力よりもペダリングの方が大事かも

>>446
>分母をどうするかしらんけど95%の人間が貧脚か？
30キロ一時間継続が強脚で、28や29キロが貧脚というものではないだろ？
俺は河川敷の往復で平均30キロ一時間は出来るが、足が限界近くなる
その程度の足だから、ビワイチとかは28キロで走る
キタイチ6時間、フルイチ8時間位で廻って来る

>>453
すごいねー(棒)

>>451
そう言う奴らは買わないからw

1時間で30km行けたら巡航30kmどころじゃないがな

そんな自慢どうでもいいし

いつも荒れるからいつも書き込むけど自慢していいのは下記
◯メーター読み40km/h（ネット速度）を無理なく維持できる
◯1時間で30km先まで走れる（グロス速度）

グランツールのグロス速度は42km/hくらい（ステージによって前後する）

グランツールはドラフティングで群速度上がるから、個人で維持できる速度とは違うよ。
まあそれでも個人でそれ以上の速度を維持できるような化け物の集まりだけど。

>>453
1時間維持出来るってのを限界としてのFTP値として考えてるか、それともその後も走り続ける為余力を残すつもりでのことなのかズレてる
30km/h1時間維持をしようと試みる奴だけを分母にしないといけないしそれが出来るのが5%しかいないってのは信じ難いな

>>460
アレースプリントは評価高いよね
プロレースでも広報的な意味としても使用されるアルミはこれだけじゃね？

>>460
購入相談が本スレの役割
余計な流れをぶった切ってくれて感謝です

で私見ではありますが、CAAD13は相変わらずBB30というちと特殊なボトルブラケットを使っているので、その点だけご注意
汎用性が低い・汚れやすいのにメンテが難しいって短所がある、走行に関わる性能は高い

製品としてはどれも良さげなので、取り扱っているショップの良し悪しという視点で選ぶのを推奨します

×ボトルブラケット
◯ボトムブラケット

>>462
BBはwisbone入れたら少し幸せになれるかも

BB30なんて産廃まだ使ってるのか…

wishbone?

>>460
乗り味ということなら比べてみればかなり違うし走りはかなり軽く感じる
けど速さがそこまで変わるかというと上りのタイムがいきなり10％速くなったりはしないです
どうしてもカーボンが良ければリムモデルならSupersixのアルテモデルが買えるけど、将来ハイグレードのディスクロードに買える際は全部買い替えになります
予算が増やせるならディスクを買っておくと段階的にアップデートできます

なおリムを選択肢に入れたことで、このレスはディスク乗りにボコボコに叩かれると思うのでその是非は判断してください

>>460
アルミとカーボンでほぼ同じジオメトリーのモデルを乗り比べると面白いよ！
大体5万円くらいの差だけど、十分その価値はあると思う。

Allez sprintもBB30だよ

その価格ならキャニオンのフルカーボンディスクロードいけんじゃね？組み立ても簡単だし調整もしっかりしてる。都内なら受け入れてくれる店も結構あるし。

スペシャも闇落ちしたのか

>>460
ロングメインならカーボンの方がいいけど太めのタイヤ履く方が効果は大きいのでそっちで考えてもいいんじゃないかな？
ブレーキはディスクをお勧めするよ
CaadなりAllezなりEmondaクラスならホイール交換すれば余裕で5年以上一線で使えるからね
リムだと今後何よりホイールの供給が不安だしロングライドで天候変わった時のこと考えたらディスクの方がいいと思う

BB30とか。。。
リムディスク争いどころの話じゃないw
リムとディスクだと重視するのがヒルクラだったらリム、下りだったらディスクみたいな棲み分けがあるけどBB30じゃデメリットしかない。

キャノンデール（おまけにスペシャ）
「だってお前ら重量ガー剛性ガー駆動抵抗ガーってうるさいじゃん」

沢山のレスありがとうございます。

BB30にどういうデメリットがあるのかは分かりませんがCAADは独自規格というのは分かりました。
カーボンもロードが初めてというのとビンディングペタル＆シューズに慣れてない時に立ちゴケしたら大変なことになりそうなのでアルミの方向で考えてホイール交換やパーツを交換していきながら長く乗りたいと思います。

個人的にはアレースプリントが気に入ってますがBB30の何処がダメなのか気になります…

>>475
BBからパキパキ軋み音がする
音がするだけで性能影響は無いし
昔から言われてる事だから対策方法も複数ある

caad12のときにもうBB30の異音は解消されてるだろ

いろいろと数年前で頭がストップしてる奴多いな

25万出せるならもう少し予算足して2021エモンダsl5買った方が後々後悔ないと思うな。BBはネジ切り式になったし。重量が気になるところだけど将来的にホイール、タイヤ交換するだろうし。納車期間は長いようだけど。

>>457 カーボン視野に入れてるやつがアルミ買ったら後悔するぜ。カーボン乗りたくなるからすぐ買う
ちなみに立ちごけしてもペダルやハンドルが傷になるだけでフレームはほぼ無傷

上で茶化して書いたが
BB30 とBB30Aの長所は軽量・高剛性・駆動抵抗が低い、短所はシールが弱いのか汚れてや砂が入ったり水が入ってグリスが流れ出やすいのにメンテが難しい
音鳴りは改善されたのだが、やはりこまめなグリスアップが求められる

機械いじりが不得手な人はショップにメンテ依頼すれば大丈夫だよ

>>460
>>475
5年くらい前からアルミフレームの出来が凄く向上した
最近のMTBというかDHはアルミフレームが主流になりそうなくらいだ

ただ、ロードバイクは基本的にサスペンションに頼れないし
超軽量アルミフレームは新品時の性能は素晴らしいけど、金属フレームで高性能を追求すると（競輪用のクロモリフレームと同じく）パイプが薄くなる分だけ耐久性という点では不利になる
プロみたいに消耗品と割り切って経費処理できるならともかく、ホビーライダーは買ってから何年も同じフレームに乗り続けるんだから、できるだけ予算追加してカーボンモデルを買っておいた方が良いよ

昔話をすると、リムブレーキモデル時代、アルミの最上級フレームにはフラグシップカーボンと同じフロントフォークが奢られていた
だから、クリテリウム等の落車リスクの高いレース用としてはエントリー～ミドルカーボンよりTCR SLR、BMC ALR、アレースプリントあたりの方が良かった
経費削減と広告宣伝を兼ねて>>461みたいなこともあった
でも、そういうフレームはもう廃盤になっているし、補修用フォークの供給が絶望的
ディスクブレーキになってからはアルミフレームとカーボンフレームのフロントフォークは基本的に同じだから、あえてアルミフレームを選ぶ理由もない
見た目の好みに問題なく予算を出せるなら素直にカーボンフレーム選ぶべき

>>485
荒らしが暴れまくった経緯があってここでディスクブレーキ者はスレ違い。
こっちで　→ http://2chb.net/r/bicycle/1602067455/l50

ちなみにここはリムディスク論争スレ。

1人のキチガイディスク厨がリム厨と普通のディスク厨と戦い続けて死んだスレ。

>>483-486
マジレスすると、自転車歴なしのスポーツバイク1台目だったらクロスバイクの方が良いよ

トレックのFX3 Discが値段も手ごろな定番車種だし
フレーム素材でカーボン希望なら、その上位機種でIsoSpeed付きのFX Sport Carbon 4になる
ただ、知人と同じブランドが嫌で候補ブランドがその3社なら、おすすめはスペシャのシラスシリーズかな

カーボンフレームを優先するならSIRRUS X 5.0
後ろ三角形が低い位置というデザインを優先するなら、SIRRUS X 4.0
どちらもフューチャーショックの機能付きでフロントシングル＋リア11速の油圧ディスクブレーキ車
38cタイヤ履いて重量9～10kgだから、15～20万の完成車としては悪くない
乗り慣れて山岳に行くようになったらタイヤ少し細くするなり余った予算使ってカーボンホイール履くなりすれば快走できる

>>485
というか、ネタじゃなくマジで予算40万あるなら、もうちょっとだけ頑張って1台目にVADO SL 5.0というスペシャのe-bike買ってしまう方が幸せになれると思う

電動アシストだとダイエットにならないんじゃないかと心配するかもしれないが
クルマやオートバイと違ってe-bikeはチャリ同様に脚を動かすからな
ちゃんと運動になるし、電動パワーのおかげでキツイ所でも走るの億劫にならないから、結果的に高頻度・長時間バイク乗るようになって普通に痩せる
もちろん走って消費したカロリー以上に食べていたら痩せないけど

実際のところフィットネスならスポーツ系の電アシが良いな
登りだけアシストさせて平坦は運動
体力に不安を抱えることもないし積極的に峠や激坂を攻められる
正直最初の頃は初心者ヒルクライムコースですら登れなかったしそれ以来月一ライダーになってたことがあった

>>485
他人と違うブランドに乗りたいならspecializedよりBMCの方が珍しい
TeammachineSLR FOUR 2021がいいんじゃないかな

>>489
アドバイスありがとうございます。
ただのあこがれなのですが、ロードバイクが良いのです。
でもクロスバイクも意識して見てみます。

>>490
eーバイクですか。考慮してませんでした。

>>492
アドバイスありがとうございます。
本日お店に見に行ってみます。
BMCのバイクは何が何系とかよくわからないです。

でも形は凄く好みです。もう少し色がいくつかあると嬉しいですが。