ローラー台【固定3本パワマetc】part74 YouTube動画>2本 ->画像>10枚

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
http://2chb.net/r/bicycle/1547264773/
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
http://2chb.net/r/bicycle/1549499315/

kickr2018/core→軸歪み異音振動
neo→正常作動ただしスカる
neo2→何が変わったかわからん
direto→振動でかい　ベルトボチボチ切れるが自分で直せる
神楽→回収　自動負荷ラグ　パワーおかしい
NOZA→故障レポ多し
hammer→熱処理落ち
giant→レビュー待ち
drivo2→同上

>>2
個人の感想で嘘ばかり
勝手に貼るな

前スレ>>972>>973　バーチャルトレーニングについて
ありがとう。自作出来るんですね。
ただYouTubeとかに上がってる暗峠動画と同期したGPSデータがないから正確には作れないですね。

>>3
それあなたの個人的な感想ですよね？

tacxのgeniusを使ってるんだが、公差±5で明らかに同じワークアウトができる日とできない日があるんだがそんなにずれるものなのかな？

>>6
過去ログあさってこい

うははいちおつ

Tacx Flux 2

グリス切れによる異音が3ヶ月程度で出始める
っていう情報ありますが
改善されてるんでしょうか？

>>9
グリスを再塗布することで解消されます

>>10
そこそこ頻繁に作業いるわけですね。
ネオの方だとメンテフリーなんでしょうか？

負荷付き三本ローラーで静穏なやつ教えてください

>>12
GTローラーの4本のやつ

>>13
サンキュー

neoと悩んだ末
GT4本　買ってしまった
高負荷インターバルメインなんで
用途にあってないか不安だったが
駄目だったらneoも買うからいいかと

高負荷インターバルで4本て駄目じゃんw
ソース俺

>>15
4本は乗ってて楽しいからありだと思う
高負荷は30秒550W×7本練習が限界の俺にはわからん

>>15
4本買って正解だったな
NeoでHIITとか不可能だからw

HIITでよく気を失ってる俺には三本や四本は無理だろうなw

http://ｕｒｘ２.nu/wHAl

NOZAも不具合解消したみたいだな

CORE注文した
初のスマートトレーナーなのでzwift楽しみ
マンション住まいなので静かだと良いけど

4本ローラーがいくら従来の3本ローラーに比べ安定してると言っても支えるものは無いからなぁ
そりゃ競輪選手とか3本ローラーでもがきまくってるけど比べるのもナンセンスと言うか

nozaの購入者でフロントの支えが入らなかった人いませんかね？
初回は使ってたらズイフト動かなくなって返品(基盤故障)
2回目はフロント足入らなくて使えず
本日きた3回目の交換品も同じく足入らず
1回目で組み立てしてるから入らんはずないんですが。。。
誰かいませんかね？忍耐限界

キチガイスルー推奨

>>23
もう返品しろよw

>>25
ですよねーw としか言えんわ
とりあえず部屋が発砲スチロールまみれなのが落ち込むわ。。。

今Neo持ってるけど、アップと走行練習用に三本ローラーが欲しくなってます。どれがおすすめですか？ミノウラのやつでいいのかな。

あ、はい

いいよ。

>>27
予算と場所があるならアラゴ

>>27
その程度ならミノウラの2万ぐらいの奴で十分だよ

3本ローラーは危険だぞ
DIRETOが有るのにミノウラの3本を買ったらDIRETOは埃被ってるわ

GTローラーMにするかFにするか踏ん切りがつかない
ググればググるほど迷ってしまう

両方買って、気に入ったほうを残してオクに出すが正解

>>33
俺ならM買う負荷なんて真ん中固定で十分、アップ用にも軽い方がいいよ

>>35
Mに決まりかけてたんだけどブログかなんかで両方を比較して負荷がFに比べて不自然ってレビューを見て迷走中
GTローラーは実走に近いってのが売りだから負荷が不自然て言うのはなんかせっかくの利点を潰している感じがして

GTローラーフレックス3持ってるけど、負荷のかかり方はかなり不自然だと思うよ。
負荷を軽くして速度を上げて回し続けるような（使ったことないけど、3本ローラー的な？）使い方ならいいけど、俺みたいな踏み込むペダリングだと違和感しかない。

>>36
GTローラーは全武そうどれも変わらない

>>36
実走に近いっていうのは後輪が揺れることを言ってるんだろうけど、回してる感じは実走にはほど遠い
ペダリングの実走に近い感じを求めるならダイレクトドライブのスマトレの方がいいと思うけどな
俺は両方使っててそう思うよ

>>36だけど皆さんいろいろとありがとう
やっぱりどこかでダイレクトドライブも含めて試乗するのが一番確実ですね
ダイレクトドライブは２強？などはそれこそGTのFとMを買えるぐらいしますが

>>36
試乗しか乗ったことないからわからないけど
比べなければ気にならないとおもうけどな
フロントも振れにくいから乗りやすい気がするけど

>>39
俺もfとneo両方持っているけど乗っていて楽しくて実走感があるのは断fだなあ
ズイフトするなら断然neoだけどね

>>42
Neoなんて実走感無いスマトレの代名詞なんだから当たり前じゃん
もう少しまともなスマトレと比較しろよ

>>43
まともなのって具体的には？

>>36
>GTローラーは実走に近い
こんな迷信信じてるならぜひ試乗すべき

実走とは全然近くないけどペダリングはうまくなるよ

neo2届いたけど最初からカラカラと異音がする
問い合わせるか

カラカラいってるのはあんたの頭やで

そりゃ問い合わせるべきだろ

NOZAが良くなったと聞いたけど何が良くなったの？

>>49
不具合がアップデートで減ってきただけで
まだ残ってるような書き込み多いけど

巨大フライホイールの化石ローラーからneo2にパワーアップ
なんか色々違いすぎて混乱するなw
楽しいけど

>>27
今更のレスだけど、クライトラーのアルミローラーはよかったですよ。(三本ローラーとしては)凄い静だし。

日本ではほぼ買えないので、米国アマゾンとか使う必要あるのは難点だな、、、

>>21です
コア届いたけど、プラグ？が3Pなのね
すぐにアマゾンで変換プラグを注文
一応、他の人が同じことにならないように書き込みしときました

>>53
PCの電源コードでも問題無く使えますよ。

>>53
延長コードあるなら接地プラグ逃がして刺せるよ

あの3Pのやつって丸いむき出しで使ってると危ないかな？

漏電しなきゃ大丈夫
相当悪い環境で使ってるとかじゃない限り漏電なんてまず無いけどあくまでも自己責任でね

15だけど
GTローラーQ わりとうるさかった
200wくらいだと問題ないけど
300くらいからそこそこの回転音
giantのフルードの方が静か
さらに、不良品ひいたのかもしれないが
キーキー音もする
あと慣性が少ないせいか負荷かけると
giant以上に違和感がある

>>58
異音に関してはグロータックに言ったら対処してくれるのでは？
あと騒音は4本ローラーとは言えDDに比べたら劣るだろうねGTのハイブリットの奴なら静かかもしれないけど4本ローラー程のの実走感は望めないし

タックスのミドルグレード・スマートトレーナーがモデルチェンジ　FLUX2 SMART
https://www.cyclowired.jp/news/node/288039

3本ローラー系は回転部が大きい上に回転も速くケースなどに覆われてないオープンな構造だから、音に関しては不利だよね。
GTローラーフレックス系が静かなのは回転部が小さくてその分軽いから。
フルード系が静かなのは少なくとも部分的には密封されてる事と、もしかしたらフルードが音を吸収する働きもあるのかも知れない。

noza,kickr core,tacx flux2で悩んでる
nozaは不具合報告多いしまだ完璧じゃなさそう
kickr core も壊れた報告あるし
flux2はレビュー少なくてわからん

レビューが少ない？
おまいのターンだ

GIANTにしようぜ

>>62
いまや安定のDiretoをお忘れなくw

>>61
3本ローラー同士の比較では回転部が大きいほど静かだよ

>>62
同じ悩み中
いまいち決め手に欠ける状況で。

kickr coreは注文しても直ぐには来ないから、早く注文した方が良いよ
早くて4月末なんじゃね？

在庫あるよ

>>69
マジか
あるところにはあるんだな

>>64
シクロスマートめちゃくちゃ五月蝿いからやめといたほうがいいぞ

>>70
工場まで取りに来てね

>>66
回転数が低くなるからだな。

>>60
3台買う

不良品対応になること考えて国内通販にしたんだけど、ローラー台って保証期間ないのか？どこにも記載がない。

COREが届いたので軽くNYCを一周してみた
嘘じゃなくチェーンや扇風機の方がうるさいレベルで静かだね（VOLANO比）
ただ下りとかで負荷が抜けるときは低音がする
平日は狙った負荷で回したいから、自動負荷切りたいんだけど、切ると負荷がアウタートップでも低すぎるのですが、調整できるものなんですか？

エロゲ使えばいいんじゃないの

>76
wahoo fitnessアプリで負荷を固定するか、抵抗カーブを選択するか等すればよろしいかと。

ERGを使いたいわけでなく、全体的に重くしたいのです
ワフーフィットネスは入れたのですが、何処から抵抗カーブを選べば良いかわかりませんでした
スピンダウンをやれば良いのですかね？

>異音に関してはグロータックに言ったら対処してくれるのでは？
そのつもり、調べたら後輪のローラーを前後にうごかすとキコキコ鳴る。
ダイレクトより煩いのは当然として中～高負荷時
GIANTのタイヤドライブのサイクロトロンフルードより煩かった。
これ速度に対して2字曲線的に負荷増えるので高負荷時は結果的に静か。
フライホイールもでかいのでGTよりは回転が自然　GTも負荷ない時はいんだけど
キコキコが気になり過ぎてあんまり乗れてないけど、高負荷インターバルに使えるかって
と、指摘の通りほんとにオールアウトするまで追い込むのは無理かな…

GTローラーのテンプレに「筋力アップ」って書いたの誰だよｗ

>>60
これ買った、今日届く予定だわ

>>76
自動負荷切るとアウタートップでも負荷が足りないっておかしいよ
まさか電源ごと抜いてんじゃないだろうな？

>>81
なんで？出来るけど

>>82
感想とか書き込んでくれると、嬉しい。

>>82
レビュー( ｀・∀・´)ﾉ夜露死苦

>>84
そうなん？
最大負荷にしたときの回転数とパワー教えて

>>87
遭難はしないだろうwww

FBでthinkriderのインプレ見つけたけどリンクが貼れねえ

ローラーだと大腿四頭筋中心のぺダリングになってしまう
実走とフォームや身体の使い方が変わっているんだろうけど何を意識したらいいですか？

>>83
いや、電源つけたままzwiftで自動負荷切ると、定常状態だと130w位にしかならないのです
スピンダウンもやってみたけど変わらないし、どうしたものか。。

一番安くてzwiftできるダイレクトドライブってエリートのボラーノ4万円ですか？

>>92
自動負荷もパワメもついてないけど？

>>92
自動負荷調整+パワーメーター内蔵最安DD候補

・TACX FLUX S（国内最安実売¥75k前後)
・Thinkrider X5（中華、送料込¥60k前後)

だれか後者の人柱になってくれ

円マークが化けた、前者が75000円で後者が60000円

パワメ内蔵が10万以下
良い時代になったなあ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>94
ありがとう。貧脚の友達のために安いDD探してた。DDはやっぱ高いっすね

>>98
知識もないのに教えてあげるとか、カッコつけるな

>>92
自動負荷無いと面白くないよ

>>90
自分の行きつけの店の店員は元プロでおなじ質問したけど、ローラーで大腿四頭筋優位ちなるのはどうしようもないと言われたよ

ちなる？

>>99
うるせーばか

>>90
まともなダイレクトドライブを買えば良い
使ってるローラーが悪いとしか言いようがない

>>103 ID:5/cR3PQR
基地外乙

152 ツール・ド・名無しさん sage 2019/03/13(水) 12:26:17.49 ID:5/cR3PQR
>>148
それって生フェラと思ってたらゴムフェラだったってオチ？

生とゴムの違いが分かるんだからオレらよりはるかに知識あるじゃんｗ

ダイレクトドライブってそんなに抵抗感が実走に近いの？
ずっとミノウラの一番安いリムドライブで満足していたけど、実走に近いなら欲しくなるな

じゃあポチッちゃってくれよ

>>101
個人的にはローラーも実走もハムと大臀筋メインに変わりはないな。
ローラーだと実走に使ってる自転車でも「もう少し前に座った方が力出しやすい？」みたいな感じがすることがあるから、その感覚に流されて座る位置が違ってしまってる可能性はないかな？

モアパワーしたくて無意識に前座りか
ありえる

力こそパワー

diretoに校正掛けると数値を言うんだけど、この数値って何？

ご飯こそライス

>>112
Diretoをひっくり返せばわかる、話はそれから

>>107
まさにリムドライブから、神楽DDに乗り換えたけど、感覚は大分違う
リムドライブは高負荷にしてると、ペダル止めたときに、あっという間に停止してたけど、この空走感が大分現実に近いと思う
ただ近いだけで、やっぱり現実とは違うので今が気になってないなら、それを求めるのは無駄かな？って思うよ

>>112
オフセット値
底面のシールにその個体の初期値が書いてある。マイナス5までは問題なし。それより下がったらサポートに連絡。ただしそんなに狂うことはないので、変な値が出たらキャリブレーション失敗の可能性が高いからやり直すといい。

OTERIDか？わからん

>>101,109
ありがとう
ローラーだと大腿四頭筋優位になってしまうんですね
座る位置を意識して後ろに下げてみます
多分前乗りになっている可能性が高いので...

KURAから擦れるような異音が出るようになってパワメキャリブレーションできなくなった
購入から一年半
フルード漏れしない限り負荷は掛かりそうだけど替え時ですかね？

>>114>>116
分かった、家帰ったら確認します、ありがとう。

3本ローラーで評判が良いものってどれですか？
eliteのemotionとか使いやすいって聞いたことがありますが

>>119
買い替えるつもりならダメ元で一度分解してみても良いんじゃない？
擦れるような音とキャリブレーション云々の原因に関連があるなら、ちょっと何かが緩んだりズレたりして不具合起こしてるだけかも知れん。
ていうか、たった一年半かよ。
俺のは最初から充電機能が逝かれてたが。

82だけど
Tacx Flux2購入して少し使ったので軽くレビューします
以前Wahoo Kickr2018を不良で返品してるのでそれとの比較になります
zwiftでの使用環境ですがHuawei MediaPad M3にBluetooth接続で使ってます
接続は安定してて自動負荷のレスポンスも迅速でここは文句のつけようがないです
音に関してはブン回すと若干こもったような音がするかな？
Kickrよりは少し音がしますが自分は全力で回してもうるさいとは感じませんでした
1つ気になったとすれば（Kickrの時もそうですが）内蔵パワーメーターの値がクランク式パワーメーター（パイオニア）よりも1割程度低く出ることくらいですかね
まあチェーンとかの駆動ロス分かもしれませんが

>>123
それと、Androidスマホからアップデートする人は注意
自分はアップデート失敗して一日文鎮化した
サポートに問い合わせたらリカバリメディアくれたからそれで復活したけど、どうやらAndroidのTacx Utilityはかなり不安定らしい
初期のファームウェアでも普通に使えるからリスクを冒すくらいならアップデートしないで使ってもいいかもしれない

ものっすご重い文鎮やな

tacx neoの横にしなる機構は良さそうだなぁ。自転車への負担減らせそう。
あれは他の機種にはないよね。

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
http://2chb.net/r/bicycle/1547264773/
ローラー台【固定3本パワマetc】part73
http://2chb.net/r/bicycle/1549499315/

>>115
空走感があるってのは、確かに魅力だなあ
貴重な意見をありがとうね

>>124
レビュー乙であります

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
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>>123
乾燥ありがとうです。

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
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>>84
君が答えないからGTローラーのマニュアル調べたよ
メーター読み10km/h（トップギア17rpm）で100Wくらいだから筋トレレベルとは言い難いね

ちなみにパワーマックスの最大負荷は12kp
同じ17rpmで200Wくらいだからまさしく筋トレって感じ

>>123
参考になります。neo2はまだまだ高いし自分にはもったいない気がしているので、こちらもありですね。

neoを畳むときの手順ってどうするのが一番安全なんやろか
2回くらい怪我したことあるわ
そのうちスプロケでザックリいきそうでこわい

>>123
気になっている機種だったので大変参考になりました
貴重なレビューありがとう

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
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>>135
自転車ひっくり返してから外す

>>135
スプロケ着いていない側の脚を畳んでそのまま本体も横にしてからスプロケ側の脚を畳んでみては？

3本ローラーのemotionって評判良いですか？
3本ってあまり話題になってないので教えてください

>>140
あれは3本で10万超と高いのであまり売れなかったのじゃないかな
まだ売ってるところあるん？

>>123

キッカー2018の不良ってどんなのだった？
俺のキッカー2018も最近音が出るんだけど
参考までに教えていただきたい。

>>142
勾配が15％以上になると必ず接続が切れるのと、回転部から脱水機みたいな音がするようになりましたね

>>141
あ、僕が何か勘違いしてたかもしれません汗

3本ローラーで何かこれだろって定番無いですかね？
グロータックの4本ローラーとか良さそうですが高いので他に何かあれば選択肢を増やしたいです

>>144
ミノウラのR800だっけ？あれが良いと思うよ
負荷は無いけど

neo買ったんやが、これファームアップとかチェックどこでやるんや？

スマホアプリ

昨日diretoの初期数値確認したんだけど、
6325だった。校正値が6318だったから差が7だった。
ちょっとサポートに連絡してみるけど、代理店のカワシマサプライで良いかな。

>>148
何回かやり直した方がいいよ
7ならまだそんなに狂ってないし、保証期間まだ残ってるなら急がなくても大丈夫

>>148
Eliteに直接コンタクトを取った方がいいよ
ベルトのテンションを調整するやり方を教えてくれる
まあ、7なら様子見た方が良いと思うけど

そういや箕浦の3本ローラー、静音化された新しい奴出るぞ。

もう出てるじゃん
うすのろ間抜けな情弱かよ

「海外では人気No.1で、国内でもここ最近人気急上昇の「キッカー」。Zwift利用者世界シェアもこの機種だけで37%もあります（1位のネオスマートは10%）。」

世界で見るとキッカーのが圧倒的に多いのか。neoのほうがメジャーなイメージがあったけどこれは日本だけなのかな。

Garminがtacx買収したしこれから猛烈な巻き返しが始まる予感

>>154
パワメみて同じこといえるの？

質問装われてもｗ宣伝乙>>153

zwift導入のために部屋大掃除しようかな

>>156
質問なんてしてないし、自分はneo買うつもりでっせ。ただサイコンはwahoo使ってるんで迷ってるけど。

wahoo人気は単にskyの影響が大きいだけなのかな。

kickrはアメリカでのシェアが超でかい
Zwift人口に占めるアメリカ人の割合も超でかい

kickrの異音問題って米国内ではどうなってんの？
日本ユーザーが細かいだけ？

アメリカの掲示板でも問題になってるよ
細かいとかそういう次元の話じゃない壊れ具合だから

まじで。
購入検討中だから、改良型待った方が吉か。
ありがとう。

Kickr Coreなら平気だよ
無印18はやめとけ

KICKR2018とKICKR COREのトラブルについてのDCRの記事（1月末)

https://www.dcrainmaker.com/2019/01/wahoo-ceo-details-fixes-for-issues-surrounding-kickr-2018-kickr-core.html

これ読むと両方ともノイズが発生するのに加えてCOREの方はパワー／スピードロストを
併発したらしいがその後のメーカーからの続報とかある？

>>164
メーカーからの続報はないね、まあそもそも不具合対応済みとか言いながら
不具合品を平気で送りつけてくるようなところが何を言おうが信じられん
Coreも外れ個体は中の基盤が逝ったりベルトが微妙におかしくなるけど報告数自体はそこまで多くはない
不具合絶対避けたいマンならやめとけ

Coreだけど新しいアダプター送ってもらった。シールはもう半分くらい飛んだw

そういえばしばらく使ってるけどシール飛ばないわ。ロット違うんかな

>>123です
書き忘れていましたが、内臓のケイデンスセンサーは当てにならないと言うか、レスポンスが悪すぎるのでこれだけは別途買ったほうがいいかもしれないです

>>168
X 内臓
○ 内蔵

>>168
×内臓
〇無いぞう

>>169
>>170
失礼しました

ミノウラR820Aって樹脂ローラー？
それともアルミが芯に入ってたりするかな？

tacx cloud（無料アプリ）にgpsデータを読み込ませて、自分でコース作ってトレーニングしている人っていますか？

もし本当なら、慣れ親しんだヤビツ峠や富士スバルライン等のルートをルートラボで作成してgpsデータをアプリに突っ込めばtacxのローラー台で再現出来るから凄すぎ。

【ZWIFTいらず？】TACXトレーナーの機能をご紹介！！
http://ysroad.co.jp/nagoya/2018/04/18/45112

>>173
ルートラボが吐く標高データが使い物にならない。25%とかがボコボコ出てきて全く別コース

これいうの何度目かわからないけど
標高データから自動生成するコースは使い物にならないんだよ
人の手によって勾配設定されたコースじゃないとまともに走れない
少なくとも今の技術じゃな

GPS精度が近々cm単位になるんだよね。そして地図情報の標高データも徐々に更新され。
変なデータは人工知能で排除できるだろうから、精度が多少上がれば完璧じゃなくてもok。
多分、2025年頃には自動生成ができる技術とデータは蓄積されて、
自転車トレーニングアプリに適用する人が現れるのは2040年頃かな？
いやほら、ズイフトくらいの画質のゲームなら15年前からあったから、自転車ビジネスになるのにそのくらいかかるかなって意味で。

>>174
標高データがカクカクして使い物にならないのか…(´・ω・`)

>>177
アプリ側で単純移動平均をとればカクカクした傾斜データが緩やかになるかもしれない。

>>177
何だったか忘れちゃったけど、標高を慣らしてくれるソフトがあったよ
NYさんのとこで見たのかなぁ？
ゴメンほんと思いだけないw

慣らすだけなら簡単だけど、大嘘が入ったものを慣らしたって再現度なんかあるわけないし。

キッカーコアの負荷が軽すぎる件で悩んでる>>76です
未だに原因分からず、問い合わせ中です
ひとまずワフーフィットネスのレジスタンスモードでプラス25%設定にして、zwiftにはスマトレリンクさせずに使用してます（zwiftにリンクさせた瞬間に負荷が抜けるため）
ちなみに自動負荷（難易度真ん中）でも平地アウタートップケイデンス80で、170Wくらいしか出ないけど、おかしいですか？

絶対おかしい

実はケイデンス80回してるつもりが実際は20くらいだったというオチでは？
アウタートップ42-14とかもあり得るか

アウタートップは50-12です
ケイデンスは一応zwiftにも表示させてるから20ってことは無いのです

>>173
自分はルートラボで作るんじゃなくstravaの実走データからルートを作ってるけど、大体いい感じにできるよ
まだ4ルートしか試してないけど、いきなり25%が現れたりはしない
stravaからといっても勾配の値は地図の標高データによるものだろうから、結局は同じことだと思うけど

stravaアプリでログ取ってるの？

>>186
ログ取りはGarmin使ってる
ひょっとしてGarminが記録した高度データ使ってることになるのかな

>>187
STRAVAもログが気圧高度計によるものだと標高データ置換しないからね

あったり前ですやん
ガーミンコネクトのデータと比較してみ

使用サイコンのIDが気圧高度計付きのモデルと
stravaに認識されてない場合は勝手にstravaの
高度データベースで再計算されるけど

>>189
気圧計も天候が安定しないと全然だめ。静止しててもどんどん標高が変わっていく。飛び値がないから合っているか間違っているかも分からなくなる。

そんな話はしていない

どうりで
実走データの高度を元に作ってるから違和感ないのか
本当にそこ走ってる感じに近いよね
信号もないし車に怯えなくていいし、山の麓にたどり着くまでのルートを省略して作ればいきなりヒルクライムできちゃうし、ほんと楽
以前はZwiftやってたんだけど、貧脚がのんびり走るにはtacxアプリの方がいい感じ

というわけで、tacx用のルートを作る時は、ルートラボじゃなくGarminなんかの実走データから作ればいいという結論でおkよね
GoProなんかの動画からFilmも自作できるとなおいいんだけど

>>192
正しくない標高でも違和感なんて分からないよ
轍で10mメッシュ使って計算させるのが一番正確

スマートローラーってアレだな
いちいちソフト使わないと負荷の調整できねえのちょっと不便だな

GARMINやSGX-CA600、携帯のアプリとかじゃだめなん？

>>195
ガーミンとNEOは相性悪い
なんか上手くいかない

>>192
マジか tacx neoを買うしかねえ(； ･`д･´)
ポチッ

>>194
うちはサイコンで負荷代えてるわ
まぁ、最初起動したときとラスト数分で一回変更するだけだけどな

>>192
http://www.ysroad.net/wasntbuilt/detail.php?bid=433373

これのことですか。この機能、魅力的やなぁ。
wahooのアプリでは同じようなこと出来ないのかな？
neoかcoreか迷うなぁ。

>>199
なんでわざわざ>>173を蒸し返すの？

大事な事なのでに２(´･ω･｀)

その機能エリートのアプリにもあるけど、やっぱりガクガクなの？実走しないし自動負荷トレーナーもないので使ったことないんだけんじょも

>>202
ハードウェアでなく標高データの問題というのが読んで分からないのかよ

>>199
でもその記事にあるようにルートを作って走ることが無料でできるわけではないと思うんだけど
俺の勘違い？

一定期間は無料だ
ってことでは？

>>203
標高データ拾うソフトウェアの話ししてんだが？何処でハードウェアだと思ったんだよ？

>>206
実走データの標高を使うなら正しくはないけどガクガクにはならない。ガクガクになるのはルートラボが計算で出した標高。標高データを拾うのはサイコン。取り込むソフトがtacxかeliteかは関係ない。

都内からヤビツ自走した時にスマホで拾ったデータ。一応使えるレベルなんかなぁ…その時は取り込むアプリ入れてなかったからもう一回行くのか😱

stravaアプリは標高を測定はしない。緯度経度を基にデータベースから拾ってくるだけだろう

これSTRAVA？ファイルダウンロードすれば良くね

TACXのGPSワークアウトって有料会員にならんと使えんのか

>>208
これで獲得標高3000m弱？どういう計算なのかな？

登山の獲得標高と自転車の獲得標高（本来総獲得）はちがうから

ストラバの区間記録みたいに一定のルートを大勢の人間が走る場合、気圧高度計でとったデータを複数重ね合わせるというか平均値を取っていったら実際の地形に近づいていくと思うんだが、そういう仕組みはないんか？

>>214
メーカーも機種も補正も天候もバラバラのデータなのに無理

>>214
ビッグデータ万能やな
まぁやってみないとわからんが
露骨にずれてるデータをAIで排除しながらやってけばいけそう

>>212
座標から高度データベースを見て高度を割り出すので、
高度データの不連続なメッシュのどの点を参照するかで
高度が上がったり下がったりギザギザする。
なので、上昇量が過剰になる。

最終的には数値で出てくる訳だし高度の絶対値はともかく、そこから導かれる勾配のデータなら何とかなりそうだけどな。
ま、（色んな意味で現実的に）出来るならやってるわなw

ローラーだと、空気が薄くならないな。

>>219
ファンヒーター焚くのだ！

これでいいのだ！

髪の毛は薄いのにね

練炭でもいいゾ

ここを見ていたら、何を買えば良いのかわからず混乱してしまいます。
とりあえずtacx neoで良さそうな気がするけど。wiggleで安くなってるし。
ZwiftとROUVYで使用するつもりです。

今はミノウラのLR341でやってるんですけど、ROUVYをやりたくてスマートローラーを検討中です。

それでいいと思うよ安いし安定してるし
こう書くとNeoに親を殺されたマンが来るけど

>>219
マスクすればおk
昔、俺は鉄平という漫画で剣道部員がやっていた

もうひとつ聞き忘れました。
ダイレクトドライブだと、スプロケを新しくしたりするので変速調整が必要になりますよね。
これがあるからショップで買った方が良いのかな。ロードの変速調整なんて職人技だし。

>>224
ROUVYっての知らなかったけど、どういうとこがウリなの？

>>224
・登りの練習はしない
・スプリントの練習はしない
・自転車は競技志向でやってない
ならtacx neoで良いと思う

当てはまるのが1つ以下ならオススメしない

>>228
実写映像ででヒルクライム試走ができます。ヤビツとかあります。
>>229
ヒルクライムが好きで、登坂の練習に使いたいのですが。
他に向いているのがあれば紹介ください。

>>230
wahoo kickr core
性能やら不具合やらを考慮すると現状これしか選択肢がない
ヒルクライムが好きならNeoだけは駄目

>>231
なんで？松木さんとか速いやん

スマトレ使ってるやつはパソコンとの接続はANT+FE-C、
それともBLUETOOTH使ってるの？
おせーてくれ

ヒルクライム志向でキッカーはわかるけど、そんなにタックスネオダメ？
競技志向でダメというのもわからん
ちなスマートローラー持ってなくて検討中

>>234
>>225

>>231
とりあえずneoの発注は保留するので、wahoo kickr coreで納得させうるご意見をお聞かせください。

Tacxの方が安定してるいめだっただけど
Wahooの方が良いの？

イメージ

>>236
Kickrは勾配再現が正確にできるから、ローラー乗ってても山を登ってる感覚になる
後々Climbで拡張ができるのも良い点
Neoは勾配再現ができない Zwiftの山に入った途端異次元に連れて行かれるw
実際両方使えば言ってることがわかると思うけど
両方買うつもりがなかったら絶対にNeoは避けたほうがいい
他にもKickr V4とかNozaとか神楽とかNeo以外のスマトレはあるけど
不具合が酷いからだめ。Coreは比較的マシな部類
DrivoとDiretoも不具合に関してはマシだけど勾配再現の出来がCoreに対して若干劣る

>>232
松木氏本人もNeoの勾配再現は使えないって認めてる

>>239
そうなんですね。
ROUVYで富士ヒルの試走をやってみたかったので、勾配再現は重要な要素です。

自分でももう少し調べてみます。ありがとうございました。

>>240
松本人志に見えた

Neo駄目なの？Neoしか使ったこと無いから、どこが駄目なのか良くわからないのですが…

スマートローラーはzwiftとかやめても所謂従来の固定ローラー的な使い方ってできるの？
課金せずにスマホやPCのソフトで使えれば良いんだけど

アプリで負荷調整出来るよ

>>245
回答ありがとう
なるほど単体でも使えるのならスマートローラー買おうかな
単体使用出来ないのならGTローラー買おうと思ってたけど再考の余地ありだ

スマートローラーって、速度（仮想のね）に対する負荷の関係をある程度自由に設定したり出来るんか？
例えば、停止状態から速度を上げていくとあるところから負荷がギュッと大きくなって一定の負荷に達すると速度を上げてもそれ以上大きくならない、みたいな。
または、どんなに頑張って漕いでも負荷で対抗して速度を一定に保たせるとか。

>>241
何処かで試乗させて貰え。馬鹿に騙されるぞｗ

>>239
neoは高負荷＆低ケイデンスのときに負荷が少し抜けるって聞いた

ワイは坂道再現にそこまでこだわってないし、可動部品が少なく構造がシンプルなneoで良いや。

Neo擁護してる馬鹿は救いようがないからな
こういうのに騙されてNeo買って金をドブに捨てるようなことだけはやめてほしい

スカスカ君.ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ

GTローラーでもTwitterとか覗くと実走感が結構あるって人もいれば著名なヒルクライマーなんか実走感なんか無いあれで実走感あるって言う人は外を走っていない人とまで言ってるから人によって感じ方が違うし
高い買い物だから他県に足伸ばしてでも体験すべきだとは思うけどぶっちゃけ田舎だと体験するのも厳しいよね俺の住んでるところなんか問い合わせてみたけどスマートローラーもGTローラーも体験できるところはないし

>>249
Tacx Neo smart T2800レビュー
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=15182&;forum=101

「ちょっと気になるのは、最大斜度に近い負荷を掛けたときに、クランクが一周する中で力が不意に抜ける角度がある点。私だけではなく、色々な人が報告されているので、既知のバグか仕様なのだと思います。」

まだそんな便所の落書き信じてる奴おるんかｗ
一体どんな斜度でパワーいくつでケイデンスいくつのときだよ
そんでその状況に毎日どれくらいの時間回してんだよ
そこまで書いてはじめて情報だろ

NEO 2 Smart T2850
でも不具合？解消されて無いの？

貧脚だからだと思うけど、Neoで力が抜けるとか全然分からんわ。

>>247
>どんなに頑張って漕いでも負荷で対抗して速度を一定に保たせるとか。

パワトレには速度の概念はないと何度言えば分かるのか
そのトレならパワーを段階的に上げていくワークアウト
自分で自由に作るだけ

>>252
「感じ方は人それぞれ！」ﾄﾞﾔｧ
じゃなくて、それだけ馬鹿が多いというだけだよ
NeoやFlexの実走感が無いなんていうのは
まともに自転車やってるなら嫌でもわかる

実走感がある！と言ってる奴はそれまでまともに自転車に取り組んだことがない
あるいは他のローラーについて一切知らないのに
ローラーについて背伸びして語ろうとしてる馬鹿

スマトレには速度の概念は無い！キリッ
実際には常にゼロだけどなw

信仰心が足りないですね
もっと魂のステージを上げるべきです

スレのすぐ上でCOREの不具合をメーカーが認めててまだ改善報告出てないって話題があるのに、
どういう思考ならCORE以外は不具合多過ぎてダメみたいなアドバイスを臆面も無く出来るのかね

神楽DD近況報告
2/16の初回ロットの回収対象品
週5で早朝ワークアウトをやっているが苦情なし
無音とは言えないがかなり静か
ERGのラグも慣れたのでグラフが乱れることはない
グループライドで集団から飛び出る事もERGラグの要領で走ればない
レースはまだ出ていないが出る予定はない
以上参考になれば

>>261
Coreは対策品が出ていて不具合無い個体が存在するからな
自分で調べられない馬鹿にはわからないだろうけど

NEOはZWIFTのエロゲモードが欠点かなあ

>264
どうなるんですか？Neoしか使ってないから、よく分かりません。
いつもERGモードで難易度は最大にしてやってます。

>>263
その理屈でいくと他の不具合あるローラー台でも良いんじゃん、個体不良なり対策部品対応なりで
不具合がない個体もあるんだから。それとも他社のローラーは全出荷品に不具合があると思ってるのか？

一方的に他のローラー貶めてアホ丸出しの理屈でCORE推ししてるけど、Wahooのネガキャンでもしてるのか？

>>257
絶対値としての速度を云々言ってる訳ではないんだけどね。
では、漕ぎての出力の変化に対するローラー側の負荷の変化の仕方といえばいいかな？

Neoは負荷設定最大にして立ち漕ぎすると抜けやすい
どのNeoでもおこるみたいだから仕様だと考えるべきだしそれが致命的だとは思えない

>>266
Nozaは不具合が解消されてるなら良いと思うが
それ以外のローラーは性能が微妙だから無いな

>>269
なんでそこで他は性能が微妙とか余計な事書くんだよ、CORE推したいんなら例えば

・内外価格差がない分国内保証は利用しやすい
・価格や性能個々では他社に負ける部分もあるがコスパのバランスは取れてる
・スマートローラーの開発実績豊富なWahoo製という安心感
・KICKR CLIMBによる拡張性と大型フライホイール装備によりクライマー向け

とか、まずそういうところをアピールするべきだろ、ゲハ厨じゃあるまいし一々他を貶す必要無いわ

クライマー見習いの自分はcoreが無難ということかな。
ラービィでいろいろ登りたい。

>>271
初期予算と今後の出費（CLIMBの約8万）への覚悟次第、性能は価格比でなら文句無い

あとクライマー向けといっても結局まともなダンシングはできない(可能なのは現状2機種だけ）ので
それをどう考えるかかな

coreが勾配再現性に優れているというのは、climb使用が前提条件であるということでしょうか。
climbを使わないならばneoでもかわらないのかな？

>>273
便所の落書きに振り回されるよりも、とにかく試乗すべき

climbって特許取ってるのかな？
いつかTacxでも出してくれるといいなー

>>274
愛知県なので試乗できるところがないのです。なかなか上京する機会はありません。
試乗で違和感感じるほど両者に違いがあるもんでしょうか。

東海地方だと、ネオはY'sの名古屋店で試乗出来るのかしら。kickrは、試乗出来るとこなさそう？

おれんち

>>270
・性能が他社に負けてる？どこが？カタログスペックはアテにならない
・初期に不具合連発してるんだから安心感なんかない
・大型フライホイール=クライマー向けは間違い

全然アピールにならない

消去法で
登り坂再現がちゃんとできるのはKickrとCoreとNozaだけ、
そのうちClimbが使えるのはKickrとCore、
そのうち不具合が少ないのはCore
こう書けばいいのか？

スマートローラーで大事なのはERGモードがまともに動くかどうか
どうせ、このモードしか使わんようになる

CLIMBを使う事で実際の斜度と同じ「姿勢」を体験できるようになる
負荷抵抗そのものにはCLIMBの有り無しは関係ない

勾配再現という言葉の意味が斜度による負荷抵抗の「強度」という意味ならスマートローラーは
すべてパワーメーターを搭載してるんだからその精度の範囲内で必ず正確に再現される

勾配再現が斜度の「変化」の再現を意味するならこれは各メーカーのフライホイール、
電磁石、制御系チップ、プログラムによって差は当然ある。
NEOが他社と違うのはフライホイールを搭載せずモーター制御のみで負荷を
再現する点（仮想フライホイール）で、いわゆる高負荷時のスカり問題の原因はこれと言われている…が、
勾配再現が「できない」「使いものにならない」という評価は大幅に割引いておくべきと思う

>>240で松木氏も使えないと認めているとか書いてあるけど、実際には

『現行の『NEO Smart T2800』でも十分満足できる
「正確さ」「静かさ」「負荷のかかり方」を実現してますからね……』

とブログで述べている。勾配再現が使えないという記述が見つからなかったんで誰か探して欲しい
http://morimotty.com/tacx-neo-2-smart-t2850/

また勾配変化の再現がナチュラルじゃないだとか実走感がないという評価は個人の好みで
いくらでも変わる。もっと言うと『慣れる』。そういう曖昧なものをローラー台を評価する上で
あてにすべきでは無いと思うよ。

>>・性能が他社に負けてる？どこが？カタログスペックはアテにならない

正気で言ってる…んだろうなあ気の毒に…NEOの事スカスカスカスカ罵ってるうちに
自分の頭の中がスカスカになっちゃったんだな…

>>278
マジで？
なら明日サッポロポテト持って行くわ

調べてみると、各社それなりに不具合があり、まともな機種はないようですね。

何回も送り返したり、やりとりしないといけないようで、海外が相手だと時間もかかります。
おそらくあきらめて泣き寝入りしている人が水面下にたくさんいるのだろうなと推察します。

今、tcrに乗っていてジャイアントストアとも接点があるので、ジャイアントの機種も検討してみます。

やはり巨大フライホイールの化石ローラーこそ大正義か

ちょっとした不具合ぐらい愛嬌で許してやるぐらいでないとスマートローラーなんて買わないほうがいい
ただ、明らかな不良品で何度も送り返しはきついと思う
こればっかりは運だからなぁ・・・
国内で買う方が楽なのはこの点

>>281

>CLIMBを使う事で実際の斜度と同じ「姿勢」を体験できるようになる
>負荷抵抗そのものにはCLIMBの有り無しは関係ない

Climbが負荷抵抗に影響するなんて先のレスで一言も言ってないけど、急にどうしたの？
まぁKickrはClimbと接続することによって負荷変動の仕方が若干変わるのは事実としてあるから、Climbの有り無しが関係ないとは言い切れないけど。

>勾配再現という言葉の意味が斜度による負荷抵抗の「強度」という意味ならスマートローラーは
>すべてパワーメーターを搭載してるんだからその精度の範囲内で必ず正確に再現される

はい意味不明。
負荷抵抗の強度とパワーメーター搭載の有無は全く関係ないよね。

>勾配再現が斜度の「変化」の再現を意味するならこれは各メーカーのフライホイール、
>電磁石、制御系チップ、プログラムによって差は当然ある。
>NEOが他社と違うのはフライホイールを搭載せずモーター制御のみで負荷を
>再現する点（仮想フライホイール）で、いわゆる高負荷時のスカり問題の原因はこれと言われている…が、
>勾配再現が「できない」「使いものにならない」という評価は大幅に割引いておくべきと思う

【勾配再現が「できない」「使いものにならない」という評価】は正当。
砂浜の上を走ってるような感覚になるだけで登りの負荷が再現されないんだから。
25%まで再現しますよ！とかカタログでうたっておいて、実際使ってみれば5%超えた時点で砂浜に連れていかれて
25%までひたすら砂浜度が増してスカスカするだけなんだから、
勾配再現ができない、ひいては使い物にならないということ。

>>281

>>240で松木氏も使えないと認めているとか書いてあるけど、実際には

>『現行の『NEO Smart T2800』でも十分満足できる
>「正確さ」「静かさ」「負荷のかかり方」を実現してますからね……』

>とブログで述べている。勾配再現が使えないという記述が見つからなかったんで誰か探して欲しい
>http://morimotty.com/tacx-neo-2-smart-t2850/

FacebookのJapan Zwift Ridersのアルプレースの記事でNeoの実走感について突っ込まれたとき、
「Neoでアルプを登ると凄く違和感があるので、スカスカしないところまで難易度を下げて使ってる」と明言している。
ブログの記述は建前だろうな。
ソースがほしいならあとでもってくる。PCじゃないと検索できない。
ソースがみつからなかったら松木氏本人に直接問い合わせる。


>また勾配変化の再現がナチュラルじゃないだとか実走感がないという評価は個人の好みで
いくらでも変わる。もっと言うと『慣れる』。そういう曖昧なものをローラー台を評価する上で
>あてにすべきでは無いと思うよ。

Neoの酷さはもはや個人の好みとかとうに超越してるんだが。
登りの負荷を一切再現できていない。それだけは確か。
あのスカスカ負荷に「慣れて」どうなりたいの？
慣れたところで現実で速く走れるようになるわけじゃないけど、慣れてどうするの？
（松木氏は難易度を大幅に下げて使ってるので「松木氏は速いからスカスカ負荷でも速くなる！」という主張は成り立たない）
あいまいなんていえる次元じゃない。

お前は雑魚だからわからないんだろうけど。
これから真面目に練習しようと思ってる人間の邪魔をするなよ。

>>282
Neoのスカスカの例やミノウラのパワー精度の例でカタログがアテにならないことくらい
誰でもわかるはずなんだがなぁ…

そんなことすらわからないスカスカな頭にブーメランささってるよ

Neoに親を殺された君ハッスルしてんね

neo持ってるけど飽きたらkickerも買うお

wahoo kicker +climbに比べたらbushidoやvortexってゴミ？
ガイツーで安いから興味があるんだけど
今サイクロトロンフルード使っててそろそろスマトレでzwiftしたくなった

>>292
割り切って使えば問題ない
ただ、不良品引くと大変だと覚悟はするべき

neoのほうが構造が単純みたいだね。
故障のリスクは低そう。

>>砂浜の上を走ってるような感覚になるだけで登りの負荷が再現されないんだから。

>> ブログの記述は建前だろうな。

>> Neoの酷さはもはや個人の好みとかとうに超越してるんだが。
登りの負荷を一切再現できていない。それだけは確か。

全部単なる個人の意見で具体的な裏付けがないんだけど、そういうので他社のローラーを
一方的に貶めるのはやめろってんだよまじめに練習しようと思ってる人間の邪魔だから。

カタログスペックがあてにならないというなら具体的にどうあてにならないか数字で出せ。

>>295
また数字で出せないことを数字で出せとかいってくる障害者か…
本当に真面目にやって人間の邪魔だって自覚がないのかな？

やっぱりflex3か

ほとんど知らないんですがzwiftってスマトレじゃないとあまり意味が無いですか？
なんかブログをみるとどれもキッカーやらタックスネオやらばかりなんで

>>296
例えば斜度5%以上だとスカスカだって証明したいなら、クランク型なりペダル型なりの
パワーメーター付けてNEOと他の正常なローラーで同じzwiftコース走ってパワー測定比較すれば
スカってる（抵抗がなくなってる）のが証明できるじゃん。
実際DCRはそれに近い事やってパワー入力への反応性とかを複数のローラーで比較してる。

仮に俺が『COREは3%以上の斜度再現すると抵抗なくなるゴミだ』ってパワーグラフも出さずに
言って貶めたらCOREユーザーの誰かさんはどう思うのよ。お前がやってるのはそういう事だぞ。

ネオスカ君キチってておもしろい！ｗ
普通にNeoが一番信頼できるぞ
ここで狂った奴に聞くより試せるとこ行って乗せてもらいな
有料でも長時間しっかり試して比較してから買った方がいいぞ。
自転車Cafeみたいのあるから暫く通ってお気に入りを買うのが確実

>>298
スマトレじゃなくても出来るけど自動負荷楽しいからね

>>301
やっぱりそうですよね～
やはりkicker +climbかぁ
お金貯めよ
それとペダル型パワメもいるなぁ

>>300
NEOでラービィも問題なく出来ますよね？

富士ヒルの大体のタイムを掴むのに使用したいなと思ってます。
実走での試走ももちろん行くのですが、ローラーで何度か経験するのも悪くないなと思ってます。

Goproもいるぞ

>>294
Diretoのベルト切れの面倒を経験してると、Neoの構造がシンプルな方がいいし他のベルトのやつを選びたくないな
まあ人それぞれだけどね

>>254
neoに親を殺されたマン参上

数値で語って欲しいな。感覚は個人差あるし。

このスレ見てない時にNEO買ったけど、見てたら悩むかもね。
でも見ないで買って良かった
不満無し満足

>308
Neoでスカるっていう症状出てます？もう一年くらい使ってるけど、よく分かってません。

GT ROLLERQから異音する言ってた者だけど
NEOも買ってしまった
異音問題は対処方法の連絡があったので土日に対応してみるつもり

NEO滑るって話題になってるけど、それほど気にならない
滑りはNEOだけの特性かのように書いてるけどフライホイールつけようが、
電磁式である以上許容量超えたら滑る。
WAHOOのコピー?のTHINKRIDERは800wくらいでもう滑りが酷かったが
同じくらいで踏んだときNEOはほとんど気にならなかった。

NEOは買ってよかったと思ってる
しかし高負荷時はいままで使ってたGIANTのサイクロトンフルードの方が静かだった
負荷が高いので回転数低いのが大きいと思う

>>309
それが全然スカらないんだよ。
俺が鈍感なんだと思う

>>299
横だけど「スカる」という現象はパワー測定じゃわからないよ
ペダリングと同期する1秒以内の変化だから

1000ｗ越えてスプリントした時たまーに一瞬ヌメッってする気がする・・・気のせいかも？
でも10秒ちょっとしかでけんしほぼ気が付かないけどね
スプリント錬でもトレーニングに影響しないと思うし俺は全然気にならない

>>303
ラービィって、何ですか？

>>312
本当にNEOつかってる？
低負荷でもうるさいでしょ

>>313
本人が『5%超えたらずっとスカスカ』って言ってるんだから1秒以内に収まる変化じゃないだろう

冗談ではなく俺はNOZAをオススメする。一台目不具合で交換で２台目だけど、今は改善されて満足してます。ズイフトも携帯アプリ起動してパソコンと連動させたら負荷のいきなりゼロ症状が無くなった。不具合は電波の影響だったのかなって今は思ってます・・

>>317
ずっとスカスカでも平均パワーが落ちるわけじゃないからパワーメーターでは測れないよ
ペダリング1回転中のトルク変動を測れるπとかなら視覚化できそう

じゃあヨコスカとハマスカはどっちがスカスカ？

Thinkriderのインプレ見つけた
悪くなさそう
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1707345712699537&;set=pcb.2521344974546357&type=3&theater&ifg=1

>>319
その場合は抵抗無しで同じパワーで漕いでるんだから速度が上がる（クリアタイムが短くなる)はず
負荷抵抗の変化に対応して同じ速度を維持する漕ぎ方をしてればスカった時にパワーが落ちる

Thinkrider、当たりを引けば面白いだろうけど送料込みで8万超えるならNOZAで充分かなあ
ダンシング対応してる（左右5度スイング）ってのが本当ならそこは魅力かも

>>323
この人は代理店通してるけどAliで買えば7万のはず
横振りついてないX5なら6万円だな

NOZAに95000円出して、何回も返品やり取りしながら使うくらいなら、11万のneo買うよ俺なら。

>>324
NOZAの実売価格が8.5万くらいだから自力で外通できるなら1.5万はメリットになる差額だね
R1とAIR以外にもダンシングできる機種候補が増えたな

>>326
85000円のとこなんてもうないよ。

>>327
ポイント還元込みの実売価格になるけど
yahooショッピングのサイクルヨシダが9.5万、ポイント還元がプレミアム垢だと約8500円分ある
プレミアム垢なくても5の付く日のポイント5倍なら多分同じ還元率になるよ

>>299
>>322
スカってるというのは本来トルクがかかるべきところでトルクがかからずに
踏み込みの時間が本来より早く終わってしまうという状態を指してるのであって
パワーが出ないわけではない
角速度の変動率が違ってもペダリング一周あたりの総負荷量と角速度が同じならパワーも同じ
しかしペダリングの感覚や使う筋肉は全く別物になる

トルク分布表示機能のあるパワメやパイオニアのベクトル表示で証明出来るだろうな
実走とは全く異なる解析結果になるだろうから

Neoのスカスカがわからない奴って

まさかラジオタワーもアルプデュズイフトも一度も登ったことないんだろうか？

難易度設定は常に最低なんだろうか？

なんでこんなNeo持ってるだけでまともに使ってない
ファッション自転車乗りモドキにレスなんてしてるんだろう俺

>>322
まだ「スカる」という現象が分かってないね
速度が上がるはずというのもあなたの脳内理論でしかないよ
スカってるときの負荷が抜けても抜けてない時はしっかり負荷かかってるんだから

実際に体感すれば一目瞭然なんだけど、体感したことない人は脳内で語るだけだろうな

えーと5%以上はひたすらスカスカで負荷が再現されないと言ってたはずが、
スカった後は負荷が戻って再現される事になったの？

というか数字で出せる方法がわかったんなら出せば？

脳内君のトンデモ解釈は凄いな
Neoをまともに使ってないエアプ野郎だっていうのはわかったから
さようならw

>Neoのスカスカがわからない奴って
壊れてるんじゃないの？　自分は800wくらいかけても低速から急加速する一瞬以外は気にならない
ペダルのトルクだと片側100kgくらいかけてるけど
むしろ上にあるThinkRiderの抜けは明らかに酷い。最大2500wとかいってるけど、
最大800w程度のマグトレーナー並みに抜ける

ちなみにペダリングモニターもってるんで、トルクも出せるよ
まだNEOで本気で踏んだことないんで1000w以上出した時は試せてないが

>>334
設定難易度マックスにしてラジオタワーまたはアルプデュズイフトを登ってきてどうぞ
頼んだよ

電源抜いたままやると負荷が弱くなるとかあるのかね

ケイデンスは80以上でいいの？
というか、ギア比でも全然トルク変わると思うんだけど 自分はFTP280
くらいなんで、それくらいのパワーで上がることになると思うが

どちらにしても低速ダッシュ800wの時のほうがよっぽどトルクかかってると思うけど
今晩か、明日には試してみるよ

>>337
ありがとう、本人申告では『5%以上はひたすらスカスカ』だそうなのでスロープを
05から上げていくだけでも良いかと思うよ

フロント39だからキツイな… リア32にするか…

>>335
異常なデータと比較しないと意味ないのはわかってるよな？お前も出せよ？

まあなんだかんだ言ってもneoで良いという結論だな。

>>340
いいからお前も同じ設定にして登ってこいって、Neo持ってないとか言うなよw

>>337
悪いね
ケイデンスとかパワーとか関係なく体感できると思う

Thinkriderの話題一瞬で流されて泣ける
neoとか今更語るもんでもないだろ

>>337
検証を提案してくれて乙であります！
結果がどうなるのか楽しみ。

＞ケイデンスとかパワーとか関係なく体感できると思う
そういえば、オレからもお願いがあるんだが
電源入れてやってるか、あと、低速ダッシュの時は気にならないのか教えて欲しい

>>322
何言ってんだこいつ

>>316
使ってるよ
そんなにうるさく無いよ

テストした。結論から言うと負荷最大にしてアルプ上っても滑らない。

ただし、急勾配で一気にトルクをかけて速度上げると
一時的に抜けるというか負荷変動が連続して出る状況は出せた。
あくまで想像だけど、急勾配でも重いペダル踏み抜くと
速度がいっきに上がるので一瞬ペダルが軽くなる、（停止時からの漕ぎだしで急に負荷が無くなるのと一緒）
が坂なのですぐに速度が落ちてまた重くなる
言ってみれば、NEOが重くしすぎた、軽くし過ぎたと調整を交互に繰り返してる状態。確かに不自然ではある。

ただ殆ど起きないから（意図しない限り）気にならんかった。
坂道上ってる時の負荷のかかり方は実走とは違うなとも思ったが。
上で書いたThinkRiderが高負荷で耐え切れず滑るのとは挙動の種類も次元も違う
グラフは後でアップするけど、言われてみると変動してる時はトルクカーブにやや段付きあるね程度。

ただずっとスカスカってことはないから、
やっぱり330のは壊れてるんじゃないだろうか

>>345
電源は入れてたよ
低速ダッシュの空回りもわかるし嫌だった

>>349
実走と大きく違うってところがポイントだろうな
スカスカって言葉がしっくりこないなら、絨毯の上を走ってるとか、砂浜を走ってるとか
言い換えたら近いと思う？

スカスカ君:UtJD5Xuz　IDがクズｗ

>>349
検証乙であります！
(｀･ω･´)ゞ

NEO2だしTDAプレミアムしか使ってないからなーアルフデュエズGPSで試すかな

>>349
ありがとう

自分は実走とは違うとは書いたが大きく違うとは思わない。
むしろローラーなんて皆実走と違うし、NEOはましなほう。
データ3つ上げた。　普通に登ってる時、勾配で加速時、本物で登ってる時

こうしてみるとNEOと、本物はそれほど違っては見えない
トルク変動起きてる時はそもそも加速してるから、巡行と形が違うのはあたりまえ
3時でトルクが抜け気味なのは変動のせいかもしれない（最も顕著な部分抜き出したせいもある）

1時間以上を300W以上とか
すげえな、体重わからんが
まったくかなわない

＞1時間以上を300W以上とか
当然途中までサイクリング
最後上げただけ…
インナーローつかった時、RDのプーリーとNEOのクリアランスが殆どなくて心臓に悪かった

体重でFTP上がるかっていうと自分の場合あんまり変わらない。（筋肉量がボトルネックになってる人は別）
70kgから60kgまで落として5秒最大出力を維持するのは絶対無理だけど、
過去の経験上FTPは維持出来る。（体脂肪10%弱くらいまでなら）

>>357
ローラーによっては実走に限りなく近いものもあるよ
Neoは限りなく遠い
ダイレクトドライブの中では間違いなく最低

やっぱり解析に現れてるね 1-3時の部分で綺麗にトルクが抜けて4-6時に集中する
まさに説明した通り

常に変動させながら走ってたわけじゃないだろうし変動のせいだけじゃないと思うよ

このスレ業者臭いですね(特にwahoo)

ゴミがゴミだと判明するのが怖いどこかの代理店さんちーっすｗ

>>357
トルクデータと丁寧な感想まで出してもらったのに悪かったね、>>361 見れば分かると思うけど
相手が基地外だったよ、データを出せとか言い出してしまって申し訳ない

ちなみに、紛らわしくて申し訳ないんだが、軽く探したら、実走でもあの変な段付きトルクはすぐ見つかった
（さっきの実走のデータの58分地点）
乗り方の問題なのかもしれない。(ホントスマン）結局NEOのトルク変動は数値としては出難いんだろうか


どちらにしろ言うような変な感覚が出るのはわかる。
ただ意図すればともかく普通に走ってれば極稀にしか出ないのでオレは気にしない。
それが出続ける(と言う)361のは壊れてるんじゃねと言いたい

>>365
詳細なデータありがとうございます。
UtJD5Xuzは、Neoが間違いなく最低と言えるだけの根拠を示してほしい。
別にNeoの支持者ではなく、購入を考える上で参考にしているだけなので、データで示してほしい。
あと松木さんのFacebook の件はどうなったんだろ。

>>362
neoがWiggleとCRCの在庫処分祭りで約11万円で売られているから、必死なのかもしれない。

ピンポイントで踏むタイプと全周で回すタイプとで評価が大きく変わるのかも

>>367
必死に在庫売っても2で改善済みなのか？

>>357
有難い。わざわざありがとうございます！

>>368
前に俺もそれ言ったけどアンチに叩かれた記憶

実走で80㎞走っても腰は痛くならないのに
ローラーだと10㎞で痛くなる

>>332
別人が言ってたことまでフォローできないよ
どこまで脳内なんだお前は

ヒント:このスレ内で脳内という言葉を使ってるのはスカスカだと主張してる
ID:UtJD5Xuzとそれを援護してるID:LNfY0z+dの二人だけ

うわー自演だと思ってるわけか
お前がマジもんのｷﾁｶﾞｲだわ

言っとくけど俺はID:UtJD5Xuz擁護してるのではなく、
スカるという現象を脳内で曲解し続けるｷﾁｶﾞｲを叩いてるだけだから

ちなみに俺がスカるのを体験したのはNEOじゃないよ

>>357が違和感を感じないのは元々縦踏みの傾向が強いからという気がするな

俺がスカるのを感じるのは激坂で低ケイデンスの時
下死点でホイールがが止まるような感覚
実走ではもちろんそんなことはない

曲解し続けてNeoで幸せになれるんだからいいんだろう
知らぬが仏というやつだな
実走とNeoの違いがわからない奴は永遠にわからないだろうし
無理してわからせる必要もない
分からないやつは所詮その程度だといいこと

Neoを毛嫌いしてるやつほど敏感に違いを感じ取れるセンスがあるし
Neoを違和感なく使えてる奴はそのセンスがない
それに尽きる
両者のバックグラウンドもフィットネスレベルも大きく乖離してるはずだから会話が噛み合うわけもない

もぅ必死っすね

なんかもうNeo嫌いな人は宗教じみてるな

自分が使わない製品に異常に執着して騒ぐのは利害関係者と考えるのが普通だろうな
Neoの話題が出たら盛り上がる前に必ず貶めないとならないらしい、これを繰り返す事で悪いイメージを作りたい訳だね

このスレは箕浦一族に監視されております

箕浦とか何がどう転んでも売れねえだろw

違いを感じ取れるセンスがある人は、フィットネスレベルが高いということでしょうか？
書き込んでいる人はトップレベルの人なんかな。
自分は自転車で稼いでいるわけではないから、センス云々言われても「はい、そうですか」としか言えない。

wahooとtacx派が大勢なのに木っ端ミノウラのせいにするとか頭おかしいんじゃねえの

うちの『neoに親を殺されたマン』が皆様にご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。

発売直後に不具合レポートがボコボコ上がる箕浦は、発売前の評価が甘かった。
不具合対策してwahooレベルにまで仕上げてから発売してほしいンゴ。

感じ方は個人の好みでいくらでも変わるって言われて

『Neoの酷さはもはや個人の好みとかとうに超越してるんだが』

とか断言してた奴が。

『Neoを毛嫌いしてるやつほど敏感に違いを感じ取れるセンスがあるし
Neoを違和感なく使えてる奴はそのセンスがない
それに尽きる』

とか言いだしてるのはもう草も生えない

一時期はneo一択みたいな流れだったのに変わりすぎだろ（笑）

おいらのKICKR2018も脱水機のような振動と騒音出だした。

初スマートローラー検討中なんだけど
いっそ過渡期という事で
とりあえずnozaでいいんじゃないかと思い出してきた。
どれも何かしらの不具合あるみたいなので

2万足せばNEO買えるし、同じ値段でFlux買えるのでは？

俺のNEO、買って2年で280Wで回すとカラカラ音鳴って、ケイデンスが2倍になり始めた。次のローラーを模索中

>>388
俺はそんなことは一言も言ってないがな
まず自演扱いしたこを謝罪しろよｷﾁｶﾞｲ

うちのneoは半年になるが不具合なし
当たり引いたかな

>>393
そうだね、『センスがある』とか言ってるのはID:aAu3Alhc で俺も>> 388でお前（ID:94bp+na8 ）がセンスどうこう言ってるなんて

一文字も書いてないよね


自演してませんって言うのは勝手だけど今後はそういうところにもっと気をつけろよ？

>>395
>>374で自演扱いしたこを謝罪しろよｷﾁｶﾞｲ

>>395は>>388でも頓珍漢なこと言ってるし、Neoを悪く書いてる人間が一人じゃないと精神を保てない病気なんだろう

平気で他人を自演扱いするようなｷﾁｶﾞｲだから、
「スカる」現象はパワー計測で示せるだのｷﾁｶﾞｲ理論を平気で講釈してしまう

>>397
俺はNEOを使ったことがないからNEOの悪口は言ってないぞ
「スカる」現象について語っているだけだ
ｷﾁｶﾞｲじゃないから自分が分からないとこにまで口を出さないからな

ダイレクトドライブてそんなに不具合多いのか？GTローラー壊れんしこのまま自動負荷なしズイフトでがんばるか

GTローラーもFは設計の古さが目立つしMは携帯性のために負荷とか静音性が犠牲になってるみたいだから買い時とまでは言えないんだよな
値段も固定ローラーに比べてかなり割高だしもう少し出せばDDのスマートロー買えるし

Neoを買って一年以上快適に使えているけどな。何で目の敵にされているのかよく分からない。
難点は重くて持ち出せないことかな。持ち出してアップとかで使う人っています？

今日も元気にスカスカ君(´･∀･`)

スカスカ君のneoは修理に出したらいいのに

>>402
俺のも一年以上たってるが不具合出たことない、知り合いも数人持ってるけど不具合の話は聞かない
ipadあれば電源無くてもZwift自動負荷で出来るので便利、アップ用の自作メニューでレースのアップに使ってるよ
あと友達らで集まった時に駐車場でZwift紹介とかもやった

neoが他社にとって脅威なのが伝わってくるスレだな。
今買うならneoなのか。

>>402
neoがほぼ一番優れているからアンチが湧いてくるのです。

nozaやミノウラは叩かなくとも不具合で自滅しているので叩かれない。
(｀；ω；´)

貶されたときに必死に反発するのがneo信者だけだからでしょ
他の製品もいろいろ書かれてるけど

ネオ叩きマンの情熱もすごいものがあったけどな

>>409
それは言える
あれはやばい人

neo信者の擁護w
モーターなんだから構造上スカるのは仕方ないんだよ

ネオ諦めたけどやっぱりネオにするか

kickrを体験してみたいな。
しかし、田舎なので周囲に体験出来るところがない。

Bike24でタックス Neo2 Smartを購入しようと思っているのですが、
オフィシャルサイトでは110-240 Voltとなっております。
変圧器とかが必要になるのでしょうか？

>>392
disc extractor買ってメンテすればカラカラ音無くなるんじゃないかな？
フライホイールが無いと言われてるNEOだけど、スプロケが付いてる円盤は4.7キロあるので、外す時気をつけた方が良いよ。

>>414
確かに110-240Vと書いてあるけど、100-の間違いだと思う。俺はBike24でタックス Neo neo smart を買ったけど、アダプター見たら100-240Vと書いてあったよ。

NEOはコンセント差し込まなくても使えるので大丈夫だと思うけど、気になるなら一応Bike24にメールで確認してみたらどうだろ。

bike24でtacx neo2買えない

あ、すんません
ズイフト無しなら買えるのか

kicker +climbで21万か
ネオスマ2もクライムが無いだけで似たような値段だな

たけー
みんなこんなに出してんの？
価値あると感じるもの？
これから本格的にトレーニングしてレースとか考えてるんだけど

>>419
貧乏なら無理に買う必要はない

>>420
価値が分からんから高い安いが分からんのだよ
今までのローラーだと高価な価格帯で10万程度でしょ

そのローラーがか言えない程度でレース費用どうやって出すんだ？

別にclimbは必須じゃないしな
ワークアウトメインなら不要

>>421
価値が分からないなら買う必要はない

>>419
20万のホイール買うよりは、同じ値段のローラー台買った方が断然速くなると思うよ。

>>422
スマートローラーじゃなくてもトレーニングは出来るからな
だからスマトレを使ったzwiftトレーニングってのにそこまで価値を感じてるのかって話なんだが
ここって煽りks多いな

この程度で煽りとか沸点低い自覚あるなら5chからお引き取りくださぁい

あ？なんだてめーやんのかコラ

>>415
ありがとう時間ある時ちょっと見てみる

>>426
スルーしとけ。

>>426
君は普通のローラーでいいよ

>>419
基本的にローラーが一番長持ちだし
毎日乗るものだから１日当たりは安い
金で時間を買ったとおもえばええやで

2年でスマートローラー4台ぶっ壊した俺からしたら、ローラーが長持ちだとはとても思えない

wahoo kickr 2016版が送料込み\98,900-でお買い得でござる
https://jp.wahoofitness.com/devices/bike-trainers/wahoo-kickr-powertrainer-2016

ところで、2016版と2018版は何が違うんだっけ？

>>434
静音性とCLIMB対応

>>433
どんな使い方してんの？
それは平均的寿

2018以前のkickrは動画見るとスゲー五月蝿くてびびる

2年で4台壊れるなら機種というより壊れる環境なんだろうな

>>438
433の住んでる環境はどれか、下記のうちから選べ

1.温泉地（または火山地帯）
2.浜辺
3.屋根がない部屋
4.金属加工工場敷地内

>>436
毎日Zwiftやってるだけだよ
年700時間位
何でこんな壊れるんだろうね
俺にもわからん
平均寿命なんてもっとわからん
俺が言えるのは壊れる前提で保証を考えて買った方がいいって事くらい

壊れ方は本体から煙、軸バキバキ、負荷不良、超振動

家の中砂とか埃だらけだろ
ネズミとか入ってない？
非常に劣悪な衛生環境と思われる

>>441
5年前に建てた第一種換気の高高住宅で、乳幼児が居て衛生面には気を使ってるから割と清潔な方だとは思う

ムキになって冷静に自己分析しようとせず他責にしようとするところがダメなんだと思う

あっはい

ローラー用はくそ高いから室外機用防振ゴムを買ってDDの下に敷いてみた
さすがにこの時間にテストはヤバイから明るくなってきたらやってみるw

>>445
うっせーハゲ

なぜハゲとわかった！？
ダイレクトドライブに室外機用防振ゴムをパターンが交差するように2枚重ねてテスト
300w程度ならほぼ振動もでない状態で満足
それ以上の振動は少し減ったかな？
ブルカット2はどの程度まで振動が消えるのだろうか

ブルカットに過度な期待してもそれなりやで
あれば異なる振動吸収性のゴムと金属板重ねただけだから、おうちでも普通に再現可能

>>448
なるほど
重ねたゴムの間にアルミの板でも挟んでみるか
情報ありがとう

>>202
すげー亀だけどエリートのソフトで富士と乗鞍、
他海外コースをいくつか走ってみた。

結論から言って、非現実的な勾配変化のガクガクなんて無かった。
ローラーで仮想富士や乗鞍の練習をするってなら及第点は
余裕でクリアできてるレベルにあると感じた。

強いて難点を言えば、傾斜変化じゃなくて映像がガクガクブレブレだったｗ

もっと詳しく書けよってなら書くけど勾配変化が無茶苦茶ってのは
自分がDLしたコースの限りじゃ完全デマだわｗ

勾配変化の単位が荒すぎるのがあまり好きじゃないです
Zwiftなら常にリアルと同じように勾配が変わり続けるんですけど
ルービー等ではこの区間は何%固定次の区間は何%固定って感じで
リアルさが全くなく脚にも刺激が入らんです

>>451
昨日初めてRouvy試してみたけど、勾配変化がそんな感じで不自然だった
ヒルクライムの途中、いきなり24%になることが何度もあって心折れたわ
難易度の設定もないみたいだし

>>450
映像がついてるならそれは実走で取ったログ。ガクガクになるのはルートラボで引いて荒い標高データから計算したコースデータだバカ。

>>452
普通に検索して出てくるコースだとそんな感じになってることが多いですね
走った人数？の多いコースを選ばないとまともに走れないなと

>>426
要は退屈しないってことが一番の価値だと俺は思ってる

この時期でもう2台の扇風機をフル稼働させるようになった。
家庭の事情から物置兼洗濯物干し場でzwiftしてるけど、
エアコン設置を検討したい、けど嫁からハア？って言われるし。

洗濯物臭くなってそう

neo2ってneoと何が違うの？

>>456
暑さ耐性なかったら夏のヒルクラ全然駄目じゃん

青ライン

>>459
あなたよりはダメかもねー

>>458
・色が違う
・ペダリングモニター機能（左右比率・ベクトル表示、ただし現時点ではTDAでのライド時のみ使用可能、今後アップデート予定あり）
・CPU・メモリ強化で路面変化の再現速度改善（ただしスリップ癖は完全には治ってない）
・綺麗なTACX BLUEの差し色が違う
・メモリ強化による今後のシステムアップデートあり
（ https://twitter.com/dcrainmakerblog/status/1059582588669624321?s=21 でKICKR CLIMB対応もワンチャンあるかも）
・とにかく色が違う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>459
乗鞍なんか涼しいじゃん

>>463
この時期の扇風機2台より暑い
寒いのって最後の最後だけだろ

>>464
そりゃよっぽど暑い日限定だな

ローラー中に扇風機当てるのはどの辺が良いの？
顔に当てると喉が痛くなるし、お腹だとお腹壊す。。

じゃあ尻と腰と背中に当てるか

NEOのKICKR CLIMB対応は絶対ありえんやろ…
普通に考えて。

ねぇだろ、2次情報の拡散宣伝と囲い込みに全力のWahooだぞ
それ以前にNeoのしなる構造とフロント固定組み合わせちゃまずいのでは？

>>469
Climbは固定じゃないんだよなぁ
エアプな上に動画観て確認する能力も無いとか…

現在、ミノウラのLR341を使用してます。
スマートローラーにすると、程度の差はあれ騒音は小さくなるものですか？

>>471
スマートローラーとダイレクトドライブを混同してるだろ
ここのテンプレみたいに

そうでした。
ダイレクトドライブのことです。

>>473
ダイレクトドライブもピンキリだよ
静かなのからうるさいのまである

>>474
neoと固定を比べるとどうですか。

coreとstages（片足）のパワー比較したら、coreの方が常に5-10Wくらいでかいです
これはペダリングのバランスがおかしいって事？それとも、それくらいの差は出たりする？

元のパワーがいくつか知らんけど誤差の範囲内では

>>476
片足は、FTP300以上だとやめた方がええかもな
左右で5W違ったら左右で10W違うからな

>>478
自分で書いたこと読み返してみろ

>>475
そらまあNeoのが静かよ

ダイレクトドライブでギアチェンジ時の音がうるせぇ
これに対する静音対策ってありますか？

変速しない

>>482
zwiftでフリーライドしてるときとか…

>>481
自動負荷切ってギアチェンジ無しで一定の負荷で走れ

>>481
電動にすれば静かになるよ

>>481
ERGモードでひたすらワークアウトするんだ

>>484
>>486
やっぱそうなりますかー

>>485
マジか！？

>>487
嘘です

>>481
カセットの付いてる円盤とRDあたりの本体にフェルトを貼る

>>488
いや、だいぶ静かになるよ
※調整がまともなｒ

WF-1000Xを使う

実走だとインナーでもアウターでもチャリンって感じの音で変速入るのに
DDドライブだとアウター時にガシャコンってかんじで変速音がデカくて
ローラー時はインナーばっかり使ってたら平均ケイデンスが70から85くらいになったｗ

神保町のL-BreathでDIRETOの展示品が五万ぐらいで売ってたぞ
安いし騒音気にしなくていい人にはいいんじゃね

>>493
騒音は他のDDと変わらん

>>494
俺もそう思うが

試走できるような展示品なら、個人に使われたその辺の中古より過酷な使われ方してそう
PCやカメラなんかも展示機は買う気にならない

neo（初代）を買いました。
zwiftやっているだけだけど楽しい。

もがいたときの音と振動が試したいからな
デモ機なら酷使されてる可能性は高い

>>498
デモ機なんてほとんど使われてない
特にL-Breathは店員は常連とダベってるだけで一見さんには乗せないし、購入してトレーニング始めたほうが遥かに酷使することになる

>>498
酷使された後の状態判る方が良いじゃね

あー、展示品買うかって話か
無しだわね

ガイツー価格の半額なら買うわ

zwiftって実際楽しいの？
パワトレしてたら数字だけ意識してあとは頭に残らんのだけど

>>503
ERGモードだとパワトレも捗る

>>503
レース好きなら
脳内麻薬ドバドバでるからおすすめ

エリートの最新スマートトレーナー「ドライヴォⅡ」発売！
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/112754

DIRETO（2019）とneoだと迷うな。値段も似たようなもんだし。

お値段！

DIRETO使ってるものなんですけど
実走よりftpが50wくらい落ちます
実走よりパワー誤差すくないおすすめのローラーないすか

実走より ×
実走と比べて ◯

>>509
diretoで同時にパワメ併用したらズレてるってこと？ キャリブレーションは？

>>509
指標でしかないから気にしない
俺も片πとNOZAで10%違うけど気にしてない
脳内で換算して考えてる

ワフーのクライム部てキッコレとセットじゃないと使えないん？