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ローラー台【固定3本パワマetc】part68 YouTube動画>6本 ->画像>16枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part67
http://2chb.net/r/bicycle/1531061808/ >>1 「トレーニングアプリとの連動」はスマトレのことであってダイレクトドライブの特徴じゃないよ
今買うならKICKER2019とNEOどっちがいい？
下半期に発売されるモデルは翌年のイヤーモデルなのは一般的でないでしょうか？
>>10 WIGGLEだと2019表記だったので2019にしたのですがまあ最近出た新型です
新型KICKERとNEOならどっちがいいですかね？
マンション住まいなので静かな方がいいです
kickr18届いた。
他を知らないが、賃貸でも普通に使える。
振動対策は要るけど。
>>17 本人でなく階下住民の長期レポじゃないと分からんよ
>>15 tacx neo でDOITで買った防振マット、ミノウラの3000円ちょいのマット、ブルカット4箇所を敷いてるけどほんと静かだわこれ
チェーンのカチャカチャ音が一番うるさい
上階の洗濯機の音が聞こえない程度の作りのマンションで、奇声あげて1000wスプリントとかしなけりゃまず大丈夫じゃねーかな
木造賃貸二階なんで仕方なくQファクターが大きいスピンバイクでトレーニングしてたけど、膝がかなりヤバくなってきた
自転車乗ってる時は問題ないけど歩くとカクカク外れるみたいな感じがする
振動、騒音少ないローラーってどれでしょうか？
高負荷低回転でやればある程度ましだとは思うけど、具体的にどれが良いと言うほどの知識は持ってない。
キッカー2019どうよ？ネオと競べてどうよ？クライムと組み合わせたいが
うさだバカじゃね？
まだ出ていないKICKR V5 2019verなんて誰も知らんがな
ウイグルに2019って書いてない？
ってゆーか、2019静かになったとか書いてるサイトは。まだ出てないのか？
>>27 ピナレロスレと同じ質問こっちでもしてんじゃねえよ
GTローラーのesmartの仮想パワーの精度についてどこかに書いていませんか？
精度ってプラス側に振れたほうが優秀ってことだよな？
Diretoゴムベルト切れたっぽくて空回りして国内販売店経由で代理店送り
なんか海外でもベルトのトラブル多いみたい
>>30 全く違う
精度が何だか理解してないだろ
実パワーとのズレではなくその機械に同じ力を加えた時のバラツキ
お前が勘違いしているプラスに振れればパワーが過大に出力されるという意味ではない
>>32 君は全くわかってないようだな
例えば精度が±5%のメーターより+50%のほうが精度高い＝優秀といえるだろう
>>30 あってる
高いパワーが出るほど良い機器
ローラーならタックスサトリが最強だね
コスパも良い
次点でエリートキューボ、エリートターボムイン、タックスジーニアスかな
これ以外のローラー買うやつとか情弱でしかないw
gtローラーのesmratも、平坦負荷ならかなりパワー高く出してくれるらしい
その点は良い製品だと思う
ただ、欠点として登りだと逆に過小評価になる
だからesmrat使うときは自動負荷をオフにするべき
>>33 精度はプラスマイナスでバラツキを表す。必ず+50%なら精度はプラスマイナス0。 お前が勘違いしてるのは実パワーとのズレ、誤差のこと。
精度が高い＝実パワーとの差が無い
良いローラー＝実パワー＋50%
さあどっちを選ぶか
つまり精度±0%確度50%のローラーが最強ってことだよな
精度が最高水準なら確度が高ければ高いほどいい
なるほどな
精度が悪い計測器は救いようがないが、確度が悪くても校正すればいいので
確度は基本的に問題にされない
なお校正できないものは計測器とは呼ばない
>>40 精度と実パワーとの差は関係ない
まだ理解できていないのか？
>>31 俺もそれで交換になったw
海外では自分で交換させるらしくて、そのキットがある
NEOとかKICKRのベルトに交換した方が壊れなくなったりして
Direto、ベルトはどこの使ってるんだろう
Drivo開けたら三ッ星ベルト出てきて目から鱗だった
車のエンジンに使われてるベルトですら10年とか持つのにたかが人力のローラー台如きで切れるようなベルト使うなよと、俺は言いたい。
持ってないけど。
>>52 今はタイミングチェーンになってるからパンスト使ってなんてのはなくなったね
ファンベルトなら分かるがさすがにタイミングベルト替わりにパンストはねーだろ
パンストはどうやって入手するんだ？
予備のベルトを持っておく方が現実的な気しかしないんだが。
タイミングベルトは10万ｋｍで切れるようになってるから走行距離が近づいてきたら車検の時に変えるもの
予備持ってたって交換できる人はそうそういないから無駄だしゴムだから劣化して使えなくなってたら終わりだよ
走行距離でなくエンジンの回転数で寿命が決まるんだけどな
フライホイールと負荷装置繋ぐためのゴムベルトは静かだと
思うんだが、回転部品が多くなるだけ故障も増えるよな。あと
重いホイールは重心差で振動出る個体ありそう。騒音はやっぱり
Neoのマグネット負荷リング式ってのが有利なんかね
>>28、Pinarelloスレよりもマニアックな回答希望してんだよ。
うさだはそもそもジムへ行っているはずなのに一向に身体が出来上がらないから
どのローラー台買おうが結局使わなくなって置物になるからやめておけ
>>50 日本製ベルトってことは品質的には一般の車用と同等って事でしょうかね・・・というかホムセンで買える！？
フライホイールの働きが比較的強くてパワーメーター付きのダイレクトドライブのローラー台が欲しいんだけど、おススメありますか？
前スレで出てたジャイアントのローラー台気になるけど、あれが出てから考えた方が良い？
>>69 特注で品質落とした廉価品かつ市販では買えないものかもよ？
>>70 Kから始まるアレでいいじゃん
あえて新参メーカーに突っ込む理由は？
ローラー用のチャリのフロントタイヤって普通のタイヤ？
けっこうちょくちょく空気が抜けるから、タンナスみたいなノーパンクを余ったホイールに履かせようかと思うけど安くてオススメあったら教えて
>>47 プーリーも問題あるらしい
ベルトとセットで売り始めたね
>>50 Megadyneってとこのだった
ダンシングで触れる固定ダイレクトドライブはよ出してください
出し渋らないで
>>77 どこのだろうとググったらイタリアだった
ゴムベルトとかパッキンとかイタリア製品はすぐ漏れたり切れたりするんでアカン…
(某跳ね馬とか馬とかのベルトやパッキンがこいつら)
>>79 サイクルオプスロッカープレート
あるいはワフーからもなにか出すかも
2019年くらいじゃないかね
どっちもキッカーに対応してるし
GTローラーからNEOに乗り換え検討中なんだけどズイフト以外のアプリて使えるレベル？一人暮らし始めてネット環境なくなっちゃって
ついでに便乗。NEOって通電無しで普通にマニュアル機として使えるの？
>>83 NeoはGLONASSおよびみちびきには対応してないよ。
>>83 手で回したことしかないけど、無電源で回したらランプ類が灯った
停電した時の非常灯にはなる
>>83 庭でも公園でも路面再現して自動負荷Zwift出来るぞ
凹凸の超激しいパヴェ再現して大きい振動と騒音と落車まで再現できるとかどうよ？
MTBのダウンヒルを再現出来るのとかあったら面白いかも知れんな。
ズイフトって過去のライドをストラバにアップするとか出来るの？
kickr coreが発売されたけどこっちで十分じゃね？
ダウンロード＆関連動画＞＞ ハゲドモ、正にこの状況を構築したい訳だが、これ。キッカー2018が、tacx neoより静か？
ダウンロード＆関連動画＞＞ やっぱ、KICKER2018のほうが静か？
ラマの動画だと40ｋｍ以上だとkickrの方が静かそれ以下ならNeoが静かって事になるが
日本の一般的な家屋だと設置次第だが床が鳴る方が大きいから意味ねぇよ？
それ以前に高音は低音と比べエネルギー量当たりの聴感遥かにデカいからな
高音は同じデシベルでもすげぇうるさいって事ね。こーゆー数字に騙されちゃいかん
めんどいんで測ったりしねぇけどNeoのゴリゴリいう低音80Hzくらいか？
kickrのギーンって高音2000Hzくらい？そんくらいで仮定すると聴感的には
80Hz50ｄBと2000Hz15ｄBくらいで人の耳には同じくらいの音量（個人差もあるけど）
まぁ他と比べれば静かだと思うし機能で選んだ方が賢明かと
climb設置するならKickr買えばいいしそれ以外ならNeoがいいだろ
KICKR HEADWIND来た～！
>>105 絶対的な風量は負けるけど、スポット的な風なので体感では同じくらいかなぁ。心拍やスピードで風量が変わるのが面白い。
tacx neoポチったったアアアアアアアアアアアアアアアアア
来週からzwift民！！！！
>>107 おめ。たのしめよ！
路面再現ＯＮの苦しさイイ感じだぞ!
Kickr coreポチったったアアアアアアアアアアアアアアア
来週からZwift民！
kickr18こわれたアアアアアアアアアアアアア
パワー値だけ出ない
通気口から樹脂の削りカスが出てきた
>>113 再起動すれば直るだろ
いちいち騒いでジジイかよ
>>114 まじで、はええwwwww
使用期間2週間のzwift100kmでこの状況wwww
エリートのパラボリックローラー使ってるんだが
フロントのタイヤだけ割れやすいし体重でつぶれやすいと思ってたけど
フロントはローラー１本で支えてるせいだな
車体が水平に近くなるようにローラーの位置を前よりに設定してるのも少しは関係あるかもしれない
４本ローラーなら問題ないだろうし、大きなローラーとか専用タイヤで解消するのかもしれない
>>102 なんかトラブってるねえこれならまだ神楽の方がマシかも知れない
kickr2018はfbグループで不具合報告の荒らし
QCが駄目だとか言われてるけど構造上の欠陥があるとしか思えないレベル
絶対買うなよ
俺はもう注文しちゃったけど、注文したあとにグループ読んで不具合あること知ったわ
時すでにお寿司だった
tacx neo届いた 輸入代行サイトからの買い物なんて初めてなんで不安だったが
まだ注文したロードバイクの方が届いてないから試そうにも試せないけど
20年くらい？前にゲーセン筐体で自転車型の空を飛ぶゲームをzwift見て思い出した
まさかあれと似たようなことを自宅でできるようになるとは…
ロードバイクをくっつけて使うエアロバイクみたいなもんだしな
不良摑まされるのヤだし新型はガン無視
>>121 黄色い奴なｗああいうゲームSteamで配信して欲しいぜ
スマートローラーをコントローラーにすれば色々出来るだろ
課金ソフト嫌い。買い切りのソフトがいい。ニーズはあると思うぞ
>>131 代行っつうか皆も知ってるであろうWiggleってサイトで買っただけだよ
結果的に輸入されてくるから代行って言葉を使ったけど
俺が買った時点(9/8)では配送料含めて131789円＋
関税と消費税合わせて6100円(これは配達されたときに払った)の計137889円かな
アマゾンで買うより4万円近く安いのでさすがにそれで決断した
他にもZwift用に小物いろいろ買うと値段張るしね
>>134 Neo買わせたくないベンチャー企業の差し金みたいな奴がいるんだよw
Neoの新型なかなか出ないけどクライムみたいなの開発してるんかね
NEO新型に何を求めるんだ？
静粛性は十分だし機能も未だ超える機種ないだろ。
クリンブは鈴鹿でデモあったから乗ったけどいらないな、数パーセントの上下はほとんど分からん。どうしてもヒルクラ気分出したかったらコースをラルプにしてブロック使えばいい
>>144 デモ機は難易度設定が50%だからクライムも50%しか動いてなかっただけ
>>144 クリンブってなんだ？
って思ったらclimbかよ…
英語の授業ちゃんと聞いてなかっただろ。
>>147 そういう意味か
俺の知らないローラーがあるのかと思った
>>141 >>143 PCとかもそうだけど進歩とタイミングが合致する瞬間の名器ってあるよね
Neoはすげぇと思うんだけどな
>>150 名器でなく名機
漢字間違えると別の意味になる
>>139 ステマとネガキャン両方いるよね
KICKERとNEO両方ともさ
>>150 neoの機能はフライホイールがないから実現できてる面はあるのでそれが許せるかどうかだね
最近は「KICKRは乗りやすすぎてトレーニング効果が低い、neoは再現性が悪いから逆にトレーニングになる」という主張もでてきてるくらい
何でもかんでもneoを褒めないと気がすまないようでゲンナリ
個人的にはCycleopsハマーがやはり頂点と思う。あの自然さは圧倒的
neoはtrekのduo strap sに干渉するってブログ見て
kickr18を買おうと思ってたら、今度はkickr18の不具合報告見て新型neoを期待してる < 今ココ
ユーロバイクで発表なかったからあと1年は新型こないと思うよ
>>154 ハマーは糞だって言ってるやろ
マグネット負荷の制御の仕方が良くない
強いフライホイール慣性を上手く扱えてないせいで
踏み込みフェーズの滞在時間が実走より長くなるんだよ
これがダメ
滑らかで回しやすいけど実走感があるとは言えない
ハマー持ってないくせにNeo下げてハマー勧めてた奴今でも恨んでるぞおら
おかげでNeo、Hammer、Kickrの3つも高級スマトレ買う羽目になったわくそが
>>160 どれも完璧とは言えないけどベターなのはNeo、Kickr
どっちを選ぶかは好みによる
まぁハマーも平地負荷で走ってる分には悪くないと思うよ
でも登り坂練習したい人は買うべきではない
>>159 お前さんの用語は意味不明だが、難易度何%での話？
>>163 50%でもきつい登りになれば不自然になる
ぼくはfluxちゃん！
若干の配慮をして工場扇風機は使いませんでした
ｱﾂｩｲﾖ
>>164 それならその通りかも
俺は0%設定でしか使ってないからな
あまり自動負荷に幻想持たないほうがいい
スプリントしてみると、neoは一踏みで「あ、これダメ」って思うレベルだけど
ハマーはしっかり受け止めてくれる
パワー少なめで登り坂大好きで難易度も高く設定したいならハマーは避けた方が無難かも
>>153 企業自体が金品ばら撒いてステマしとるのは１社しか知らんがなｗ
ま、マルチ紛い。アンバサダーマーケティング？違法すれすれだけど。
物品の授受を行った上で（「熱心な宣伝してくれるファン」への「プレゼント」ｗ）
掲示板書き込みや動画制作等させてる。「ユーザーの意見」て事になっとるので
他社製品の事実に基づかない悪口雑言も平気で書く
>>166 Kickrはちゃんと出来てるから自動負荷が悪いんじゃなくてトレーナーが悪いだけ
スプリント練するならNeoは絶対向かない
それについては正しい
トルクを受け止め切れず角速度が激しく変動するスカスカ状態になる
急勾配の登りでも同じ現象が起きるがこちらは難易度を下げれば多少は回避できる
自板には固定ローラーでスプリントなんかするなって鼻息荒す住人がいるけど、俺個人はスプリント練習出来ない時点で対象外なんだよねー
kickrちゃんすごいでちゅね～ｗ
んなシロウトが踏んで分かる程度の欠陥ある訳ねぇだろ
ましてプロがプライベートで使ったりもせんだろアホかい
>>170 Neoの問題はVirtual Tyre Slipsって言われてるんだけど
fbグループの中では既知の問題として扱われてる
中にはスリップしない！と主張してる奴もいるんだけと
ただの馬鹿または雑魚なのがはっきり分かるから軽くあしらわれてるね
プロは嫌な機材でもスポンサー提供されたら使う義務があるんだよ
もっともプロはzwiftで本気で走ることがほぼないからそこまでトレーナーの性能を気にしてないんだろうけど
自板はヒルクラ専門のヒョロガリ比率高いから余計にneoの欠点が目立たないのかもな
俺としてはneo以外ならどれ選んでも失敗しないくらいのスタンスだが
neoレポ
漕いだ瞬間ものすごい違和感。
と、同時にどこか馴染みのある感覚。
ああ、これハブダイナモホイールの感覚ｗ
駆動音はとても静かで低速、高速どちらもDrivoより静か。
左右に振れる構造も自然な感じに近くなりいい感じ
ZwiftワークアウトERGについては負荷変動は滑らかでいつの間にか上がってたり下がってたりしてる感じ
ただしペダリング止めると酷い。Drivoでは3秒ぐらいなにかする猶予時間があったがNeoは1秒程度しかない
フライホイールが存在しないためペダリングを止めて1秒しないうちに回転が止まる。
復帰には時間が掛かるものの全く漕げないレベルの負荷には突入しない感じ（するかもしれない）※Drivoがこのモードに入ると死ぬ
で、自分は実走感とかなんじゃそれ人間だったんだけどもネオスマの回転は終始ダイナモを回している感覚で非常に細かな凸凹を踏み続ける感があり、ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ感
なので走行感覚の秀逸に関しては
上半身：左右に振れるネオスマで、足に伝わる感覚：Drivo
という形になった。
>>168 スプリント練はしない
登りでの高負荷をメインにするとお勧めは何なの？
>>175 NeoのERGは慣性が働かない設定ってここで聞いたわ
脚を一瞬でも止めた瞬間終わる
ネオもキッカーも一長一短みたいだけど、
さすがにボラーノ+ミズロよりはzwift楽しめるよね？
坂でも自分だけシッティングだし
そろそろスマートトレーナー欲しくなった
Neoってタックスの初のダイレクトドライブだったんだな
マグネット式で進化版の後継モデルはマダかなー
タイヤドライブのミノウラv270からvolanoに乗り換えたけど負荷は小さくなるし振動は大きくなるしで失敗した。
パワメで測った訳ではないがv270の負荷最大で52-15で踏んでたのがvolanoだと52-11で同等ぐらいになってしまった。しかもvolanoだと低速から振動が出始めるのにギアがトップなもんだからローラー側の回転数が大きくなり、結果的に振動も大きくなる
俺のvolanoがはずれなのか、それとも仕様なのか。はたまたneo、kicker、drivo、hammer等の高級機に乗り換えれば幸せになれるのだろうか
>>186 v270が1番良いローラー台なんだから乗り換えたら失敗すんのは当たり前だろ
>>186 volanoは振動とかの不良が多かったような
>>187 v270って一番いいのか？タイヤドライブである以上、振動はダイレクトドライブに敵わないんじゃないかと思ったんだ
スマート機能は今のところいらないしv270の負荷で満足してたんだけど、スピード乗ってくるとホイールのわずかな振れが増幅して車体が前後に振れることが不満になってきたんで買い換えた次第
v270乗ってた同士の意見を聞きたい
>>190 volano 振動 でググれ
色々振動対策の方法が出てるぞ
つーかこれ振動で有名じゃん何故買った
もうちょっと出してTurno買えばよかったのに
サイクルモードに置いてあったらチェックしてみるわ いろいろ
Ｖ270は振動ないけど磁力負荷が不自然で気持ち悪くてすぐ使わなくなった
>>193 トラックの練習、スプリントの練習するのにV270のマグ負荷は使えない
フルード最高（ドピュッ
ってことだろ？
V270はL5までの練習する分には実走感が高くて良いんだが、
毎度誤解招くような書きこみをするスプリント馬鹿には呆れるなぁ
ミノウラのタイヤドライブはきちんとした真円のタイヤ使えば驚くほど安定してる
neoや新しいKICKR等と比べるとさすがにタイヤドライブだけどな
ミノウラは故障の心配もないし、タイヤドライブはコンパクトで持ち運びやすいし、ベルトよりはトレーナータイヤのほうがメンテしやすい。
最高ではないけどダイレクトドライブじゃなくても結構いけるなと思える良いやつだよ
耐久性や品質など総合的に見れば、Volanoよりは確実に上だと思う
ターボムインも持ってたけどターボムインと比べてどっちかなくらい。（故障せずきちんと動いてる瞬間はターボムインのほうが上だけど）
>>194 スプリント練習できないんじゃローラー台使う意味ないからな
スプリント馬鹿は誉め言葉だと思っておくよド阿呆
>>195 ムインはパワーマシマシだから良い製品だね、zwiftには最高
スプリントもこなせそうだからスプリント君も満足だろう
エリート製は壊れさえしなければ悪くない
>>195 今更不自然な抵抗がかかり続けるタイヤドライブはない。
二度と乗りたくないわ。
>>196 そもそも、タイヤドライブでスプリントすること自体無理があるのでは？
パワー出なくてokで静かなダイレクトドライブローラーのおすすめは？
>>200 磁力負荷や体重がローラーにかかるような糞タイプでなければ普通にスプリント練習できてるよ
ほんとはパワーマックス買いたいんだが高くて買えない
>>203 派手な進化はせず順当に細かいところをアップデートするんじゃないの？
あと新型は今年のユーロバイクで発表なかったから1年後くらいまでは出ないと思うよ
ハゲドモ、頼む。wahooダイレクトで2018キッカーとクライム飼おうとしたら、jcb使えない。ふぁっく。
確実に2018が届く店教えてくれ。支払いは現金振込、代引、クレカで。
>>204 パワーマックスは電磁式（要するにスマトレ）だけど、
フルード以外認めないと言わんばかりの君にはOKなん？
まぁ何度も言ってるけど電磁式なら速度の2乗負荷だって簡単に再現できるがな
パワマに拘らなくてもKickrかHammerかDrivoでいいんじゃね？
Hammerなら10万切ってるし安いぞ
>>209 パワーマックスはジムで何度も使ったことあるけど最高だよ
ダイレクトドライブはピストバイクで使用できないから選択肢に入らない
>>210 Neoは空回りするからスプリント練習/急勾配の練習には向かない
>>211 ピストバイクに近い剛性とジオメトリのフレームでは駄目なんだっけ？
>>212 剛性とジオメトリーなんてピストバイクでもバラバラだぞ
固定ギアでなけりゃピストバイクじゃない
>>213 宗教的な理由で普通のバイクが使えないということはわかった
>>198 タイヤトレッド基準で振れとりすりゃいいんじゃね?
純粋な意味でのスプリント錬は3本か実走以外いらなくね？
あと必要なのはバーベルとマシンプレスだ。トラックレーサーならな
ロードレースのスプリント錬は本質的に違う上に書いてあるみたいな機種の選別意味ねぇわ
少なくとも通常のロードレーサーにはNeoかDrivoがマスト
次点でKickrかVolanoじゃろハマーは知らんけどスペックはいいな
>>217 kickrかNeoの2択でしかなかったのでは？
>>216 純粋な意味ってなんだよｗ
お前にスプリントを速くしたい気がないだけの話
実走と3本だけの練習より固定ローラーでのスプリント練習を加えた方が確実に速くなる
競輪選手の大半がパワーマックス等の固定でトレーニングしてるのが事実
>>217 なぜKickrが次点でNeoとDrivoが上なの？
>>219 スプリント。非乳酸系の事
ただ大半の人はロード乗りでしょ？そっち向けではないよって事だ
トラックレーサーならパワマ使うのは同意するよスプリント錬がんばれ
>>218 Zwift楽しむならKickr+ClimbがマストKickr単体よりNeoかな？好み次第？
上に書いたのは楽しまないトレーニー向けね
Drivo負荷高いからね、足が嫌がるほど高い。も～いやホントつれぇ
>>216 機種の選別は意味あるじゃん
Neoでスプリント練が出来ないんだから
KickrとVolanoが同レベルとか言ってるのもおかしい
Volanoは明らかに安かろう悪かろうじゃん
ちゃんとしたフルード式が欲しいならKuraかTurnoの2択だろ
エアプの癖に適当なこと言いすぎ
>>221 Neo、Kickr、Drivoの違いは何？
まさか違いがわからなくてそんなこと言ってるわけじゃないよな？
tacx neo届いたけど、下の階への振動が不安やわ
結構低音で唸り音が聞こえてるきがして。
tacx neoとwahoo kickrに装置当てて騒音計測した人居るけどneoは低音の振動大きいみたい。
neoは途中にベルトが介在しないから、多極モーターを低速で回すことになり、構造的にモーターが唸るのは避けられない。
それでもベルトが唸る機種よりは聴感上静かだけど。
tacx neo買ったんやが変速が上手くいかない
普段の後輪には5800 12-28Tつけててtacx neoには8000 12-28Tつけてるんだけど、それが原因？
スプロケってやっぱ同じギア比でもものが違えば若干違いでるんか？
5800のほうに合わせてバッチリ変速調整したのにtacxに付けると全然上手くいかん
9速のところでワイヤーの張り具合調整すれば大体はうまくいく
>>228 カンパ、フルクラムのホイールつかってないか？
>>221 パワマがロード乗り向きじゃないってw
マジでエアプなんじゃ？
>>228 12-28ってDURAだけじゃね？カスタムしたやつ？
>>236 ヒルクライムレースにしか出ないやつをローディとか呼んじゃってるなら効果ないかもな
>>238 競技時間短いからトラックと同じトレーニングでも効果ありそうだけど、実際どうなのかな？
またヒルクライムの競技時間が短いとかほざいてる頭沸いてる奴か
>>238 ロードはクリテとTTがメインでトラックは4㎞と団抜きがメインです
固定ローラーでスプリントの練習って、自転車振らないの？
どうせ、ゴールスプリントにからむことなんてないし(´・ω・`)
銅ではないだろうって、笑ってもらえると思って書くのかしら。
上で変速調整のこと質問したものですが、結論フルクラムとかカンパホイール普段つかってる変速が上手くいかなくなるの？
対策はどうしたらいい？
tacx neo使うたび毎回調整が必要？
>>249 クルクル回してワイヤーの張り調整するだけ
どんくらいずれてるかは感覚でわかるだろ
3秒で終わる作業を何故気にする
>>257 ディレイラーの調整がずれてるんじゃないかということだろ。
>>257 自分で調整したことないのかな？
シマノは多少のズレは許容してくれるからドンピシャでなくても変速する。
2種のスプロケ、ホイールもドンピシャならいけるはずだけどお互いが逆方向にずれてて片方に寄ったセッティングだと両立できないことがある。
テンションいじってみればすぐ分かるんだけど
>>249 ホイールによって調整なんてしたことない
元々調整されてないとかカンパフリーのものを島のフリーで無理に合わせてるとか？
あとスプロケの歯数が違えば合わないことあるけどどうなんだ？
あと何を聞きたいのかわかりやすく書いてくれ
>>249 変速出来なくなるほどではないけど音が気になるから換える度調整する
eTapなら漕ぎながらシフトレバーで調整できるぞ
>>249 結論を言えば、付け替える都度調整はいらないが、
現時点でうまくシフトできてないなら一度調整が必要となる。
RDの調整を簡単に書くと
①スプロケトップの歯の位置とディレイラートップ位置をドライバーで調整
②スプロケローギアの歯の位置とディレイラーロー位置をドライバーで調整
③11速なら10段目→9段目の位置の半シフトでガガチャガガチャ鳴るように
ワイヤー張力を調整
今更書くことではないと思うが後述をわかりやすくするためにあえて書く。
①と②はホイール⇔ローラーにそれぞれ付け替えてRDのトップとロー位置を確認。
ここでホイール⇔ローラーでRD位置がそれぞれのスプロケと大きくずれているなら
ローラーでもホイールでも大きくずれてない位置にディレイラー位置を調整し直す。
この作業はシマノフリーでパーツ互換が成り立つ以上は一度調整してしまえば
以降は必要ないし、シマノからフルクラムやカンパノホイールにしようが
ローラー台に変えようが、今回のようなホイールとローラーの二つで
使い分ける程度なら両面で問題なくシフトできる設定位置が必ず見出せる。
③のワイヤー張力の調整はローラー⇔ホイールの付け替えの都度
必要だと思うならやればいい。これは説明するより実際やってみた方が早い。
大体の場合は③だけで済んでしまうことが多い。
>>263 ローアジャストを両方に対応できるよう調整した結果インナーローで立ち漕ぎしてチェーンが内側に落ちたことがある
スピード出てなかったから大事に至らなかったけどローラーではそこ諦めた方がよさそう
ローラーだと実走と違ってハムとか大臀筋使えないんですけどなんでですか？
>>265 フライホイールの無いローラー使ってるから
使い込んでればそのうち慣れて同じ筋肉使えるようになるはずだけど
フライホイール無い方が二頭や殿筋使う。フライホイール（はずみ車）が何かわからんのかい？
そのためにERG時は慣性働かんようにして鍛えるんだぞ
>>268,270
慣性が働くとペダリング一周させた時の角速度の変化が少なくなり楽になる？代わりにパワーも落ちないのかな？
慣性が働かない＝坂を上っているような状況と考えていいのかな
上死点でクランクが減速するからより強く踏み込んでトルクを必要とするから大腿四頭筋にばかり負担が掛かる？
つうか負荷に頼って脚の動かし方自体がマズいんだと思う
腿上げ運動イメージするとその辺改善する
>>270 大臀筋はフライホイールの慣性が強いほうが動員しやすい
何故かというと上死点付近で大腿四頭筋の負担が減るから
ハムは人それぞれかもしれない
まぁいずれにせよ慣れだな慣れ
>>273 慣性が強くてもパワーが落ちることはないよ
脚質によってはパワーがかけやすくなる
他は大体あってる
色々ありがとうな
実走と比較してローラーがやたら重くて疲れるのは慣性の影響だったか
ローラーだとパワーを意識的に出そうとして大腿四頭筋に依存していたのかもしれないな
ローラー使ってないプロなんてレアだと思うから、安心して使うといいよ。
もちろんドライブ式の高いやつを。
>>278 重くて疲れるんだったら、普段使ってなかった筋肉使えて良かったんじゃない。
大腿四頭筋だって使うだろう・・・？
そろそろcoreのレビューがあっても良さそうな頃だけどだれか届いた人いないの？
>>272 書いてることの意味わからん
リムドライブの欠点って騒音だけだったと思うけど他に何かあったっけ？
>>270 ERGの慣性切れるのはそういう意味だったんか
同じ出力でもほんときつい
>>289 慣性が切れるのは単なるNeoの仕様だと思うけど
ローギアでERGやってるとペダリングの練習になるから良いね
ERG切って普通に走ったとき綺麗に回せるようになる
なんかすごく難しい流れに感じるけどNeo買っておけってことでおｋ？
lbreathでkickr18 注文した。10%オフだからオフィシャルより安かった。
Diretoのゴムベルト切れ、結局初期不良交換になった
ベルト換えればいいように思うがプーリー新型が代理店にないのかも
コストパフォーマンスはいいけど、また切れるんじゃないかと不安だな、これ
>>293 俺も今週ベルトが千切れかけたようで、踏むとトルクが抜けるので代理店送りになったわ
まだ一年保証内だからいいけど耐久性が不安だわ
>>292 いいなあ
今度俺もエルブレス行って値段聞いてこよう
ローラー漕ごうと思ってレーパン履いてボトルに水入れてローラーのとこ行ったら、自転車がパンクしてた。
ローラー台に設置しっぱなしのローラー専用なのに。
ダイレクトドライブ買おうかな。
Bike24は支払いカードの種類選択までしないと日本向け価格を表示しないから安さに気がつき難いんだよな
フルード式の負荷でパワーメーター付きということでelite のkuraに興味があるんだけど、推定FTPが150w程度の人間には負荷が強すぎるかな？
久しぶりにパワマで無酸素やったら1000くらいしか出なかった
明らかに自分より遅いやつが1200とか出してるのが納得いかない
やっぱりパワマの数値ってあてにならないの？
速度を規定するのはパワーだけじゃないからな
パワマや自転車に対する慣れの要素も結果を大きく左右する
>>302 ケイデンス90rpm固定でフロント34Tリア28Tから25T23T21T19T17Tと順々にシフトアップすると
70W100W160W220W270Wみたいな感じになる(飛んでたらごめん
KURAのフルード負荷にも個体差あるだろうから参考程度にどうぞ
自分はFTP250W程度だけど細かいパワーの調整をケイデンスでしないといけないから走行条件をきっちり守って走るには不向きだよ
手持ちの自転車に34Tとか32TのよりローレシオなスプロケットつけていてもあなたのFTP付近で使えるのは34-21だけになってしまう
いやEliteのフルード式は割とガチで重い
俺もFTP270Wくらいだけどアップ走とかFTP走はアウターだと25とか23使う羽目になるからインナー使ってる
ただ重いからヒルクライムやる奴には好評な気がする
「重い」なんて曖昧な表現だよな
0発進のペダル糞重い(ペダルに体重乗せてもすぐには落ちていかないから跨るのが楽w
まあ動き出してからもクランクが一回転する間ずーっとトルク掛けないとケイデンスキープできないような重たいフィーリングがあるのも確かかw
KICKER CLIMBメーカー在庫無しって、クラウンギアーズからメールが来た。ハゲっが。
>>301 上にあるカントリーを日本に設定すれば価格変わるよ
>>213 ギア固定じゃなくてもフリーが回らないハブは探せばあるんじゃないか？
>>310 カードの種類を選ばないと送料が出ないじゃない
送料40ユーロはでかいな
それでもウイグルの安売り送料無料より安いけど
>>309 今月末までに日本到着予定と予約してる店からメール来てる。但し、初回日本入荷分は予約分で完売とのことです。私は2月に予約（笑）
v270からneoに乗り換えてみたけど全く感動ないなー
>>319 俺も一年以上前に同じ乗り換えをした
感動は全くなかった
むしろダイレクトなのになんでスリップするのという疑問しかなかった
スマトレで一番信頼性(故障リスクのない機種)はどれですか
スペック完璧、国内サポート、あとは騒音だけ。
いや神楽という名前もなんとかしてくれ
MINOURA DD-01とかでいいのに
DDって型番はディーゼル機関車なみの騒音ってことでぃすか？
DDにそんな意味ねえだろ
神楽が笛太鼓みたいな騒音ってこと
>>326 スペックいうほど完璧か？
パワー精度3%っていうのはダイレクトドライブにしてはかなり低いぞ
あとフライホイールは10kgとかなり重いがこれをちゃんと扱えるかどうかだなぁ
この重さで実走感と負荷変動の反応を調整するのは難しいだろう
>>330 誤差ないほうがいいけどzwiftでのパワーはある程度の指針であればいいので3パーセントならよしとしたい。フライホイールの重さが自然な最大傾斜表現等に寄与してくれれば、というか後発だから頑張ってもらいたい
制御ソフトはwahooでしょ
そんなに悲惨にはならないんじゃないかな
それにどうせパワーメーター使うならパワー精度はどっちでもいいかな
ケイデンスも測れないようだし、パワーメーター併用前提のような
Zwiftなんてやってないで実走したらいいのに、涼しくなったし…
「危ない」は結構切実だよな
外走ってると畜生みたいな奴が盛り沢山で萎えるわ・・・
最低限、歩く時は前を見て欲しい
>>338 サラブレッドみたいな感じか
父上母上は有名選手なのかな
ミノウラの一番安いやつで
付加最大、フロント34 リア11
でケイデンス平均40が限界
>>324 動画見たらNeoみたいに左右にちょっと揺れるのは良いね。
ホイール、ベルト、ローラーの精度次第で騒音も少ないだろうけど
Giantも出すし選択肢が多くなってきたな
>>296 遅くなったけど教えてくれてありがとう
買うかどうか悩んだけど10％オフはいい機会なのでポチった
届いたらレビューする
>>337 自転車、歩行者、車、どっちがじゃなく互いに邪魔にならないように気を付けないとな。
>>341 あれくらいなら他のスマトレでも、しなって揺れてない？
揺らすための専用の機構ついてるわけでもないのに中途半端に揺れると結局その慣性力受け止めてんのはフレームだから、フレームの寿命縮めてるだけのような
neo使ってて揺れるところがいいとは思えないなー
でもローラー台本体が揺れないってことは、その揺れになっている力は全てフレームが受けることになるし、やっぱり揺れた方がいいのでは？
確かに本体がしなってるだけかもね。
Neoなんか筐体が薄くてしなりデカイだけって気もするし
サスの機構でもないとフレームへのダメージは変わらんね
NEOの場合は仕様で揺れるようにしてあるけどミノウラのはそうじゃなさそう
前側の土台は高さ調整できるようになってるし、後ろの土台がわざと振れるような構造じゃなければ想定外なんじゃないかな
neoのフライホイールをメンテするともっと静かになったってどこかにあったな。
あのプーラーって国内でも取り扱っているのかな。
またローラー台専用バイクがパンクしてる。
やる気削がれるわ～。
それでもタイヤドライブ式を使い続けるという意地を貫く354
一体何が彼をここまで駆り立てているのだろうか
>>355 何だっけと思ったらアレか。
高いし、オレはフルード式が好きなんだよ。
エリートのKURA狙ってるんだが、ホイホイと手が出せる値段じゃねーよ。
>>359 パワーメーターあるならTurnoでいいじゃん
前回パッチ貼って対応したんだがバルブの付け根に近過ぎたんだな。
チューブ替えるか。
R'AIRしかないけど。
>>360 turnoはパワー計測が直接計測じゃないんだろ？
それが気になる。
>>357 NEOのフロントに鉄下駄クリンチャー履いているの
ですが、月１くらいでさえ空気圧管理するのが面倒
で・・・
出来ればフロント外してミノウラのFGみたいに固定
にしたいのですが、そんな器具とかスタンドとかっ
てあります？もしくは自作かな？
フロントのパンク？！
専用ならリムむき出しでいいんじゃないですか？
>>363 ははは、そーっすよねｗ
大変失礼しました。
>>364 リムむき出しにしてタイヤ分高さあげればいいのか。
有難うございます。
フロントスタンドは自分も良いのないかな、なければ自作かなって検討してる
部屋が狭いからフロントホイールの存在そのものが邪魔
2～4脚にしてフォーク固定器具あとは高さ調整用にねじでもかましてやればいいかなと
俺ローラー用前輪にラテックス履かせたけど後悔してる
すぐエアー抜けるし3日経つとハンドルがぽよんぽよんする
元戻しする気力もない
>>354 バイクのタイヤがパンクしてるのか？
バイクがパンクしてるのか？
君がパンクしてるのか？
>>365 タンナスのノーパンクタイア入れてneo専用にするとか
>>354 チューブ交換が下手なんだよ
タイヤが噛んでるんだろ
neo使うとき、フロントタイヤってちゃんと空気入ってないとまずい？
tacx neoの振動がやっぱ不安なんだけど、賃貸で下の階からクレーム来たことある人いる？
純正のマットは敷いてるけどあれ結構薄いんだな
>>370 違う。
チューブの製造時に小さな泡でも入ったのかと思うような丸い凹みがあって、そこから漏れてる。
前輪固定の為だけにグロータックを買って前後逆にして前輪固定！
zwiftとkickr18でローラーデビューしたんだけど
実車に比べて明らかに負荷が少ない感じがします。
5%の登りをインナーローで60rpmの初心者なんですが
zwiftだと10%登りもアウタートップで走れてしまいます。
どこを調整したらよいのか教えていたたけませんか？
スピンダウンはwahooとzwiftの両方でやりました。
zwiftのトレーナー難易度は真ん中なんですが
これを最大にすると実車に近づきますか？
知らんがな
感覚の問題なんだから自分で試せよ 何のために設定があるんだ
>>377 過去スレでもネットでも何度も出てるだろバカ なぜ試さないで聞くのか
>>366 結構邪魔なんすよね、前輪って。
>>369 ノーパンクタイヤか…ママチャリ専用と思ってました。
とりあえずノーパンクタイヤにして、暇みて図面書こうと思います。
>>372 洗濯機防振ゴムマットってやつを2セット買ってNEOの足と前に入れてる。
実際にどの程度の音や振動が下の階に伝わっているのかは不明だけどクレームはない。
>>377 負荷がかかってないね明らかに
トレーナーの接続出来ててそれなら何か不具合かも
ワフーのサポートに聞いたほうがいい
タイヤふにゃふにゃシステムで振動とはオサラバできる
>>384 タイヤに折り目がついてしまうってことじゃない？
KICKR2018 いつの間にか日本正規代理店でも取扱いが始まってるけど、1万円ほど高い。どうなんだか。
>>388 上にもあるがエルブレスのオンラインショップで10％押すキャンペーン中だから15万切るぞ
neoの国内定価がようわからん。ヨシダはなんであんなに高いん？
その差額でガイツーは無いだろ、壊れたら大変だろ。
公式で買ったら、自動的にwahoo Japanに紐付けされ日本語で対応してもらえるみたい。でも国内代理店で買うべきな気がします。値段差小さいので。
銅ではないだろうって書く人の気持ちがわからない。
笑ってもらえると思ってる？
>>393 実生活で老害のオヤジギャグにいちいち反応してもめんどくさいことになるだけだろ？
同じようにスルーしておくのが吉
>>392 Lbreathはガイツーじゃないですが
あらガイツーじゃなかったのね。
ありがとうございます。
そもそもKickrってウィグルCRC以外のガイツーからは買えないようになってない
377です。
アドバイスありがとうございました。
結論から言うと トレーナー難易度最大にして
ERGをOFF
さらにスマホから負荷最大にしたら
それっぽい感じになりました。
取り敢えず壊れていませんでした。
負荷付き３本ローラーを検討中
ELITE ArionMag 、Arion AL13 、QUICK MOTION
静かなのがいいけど、大差ないのかな
>>317、しゃーないから、wiggleで頼んた。CLIMB。ハゲっが。
>>392 ヴィットリアとかエルブレス知らないのか
ちょっと驚き
国内のスポーツ用品点で実店舗と在庫を共有してるらしいから国内代理店の流通品が来るはず
10％オフってこともあって現状国内では最安値だと思うので欲しいならどうぞ
>>404 ヴィットリア X
用品点 X
ちょっと驚き
ビクトリアは知ってるけどLbreathなんて知らないよ。
ローラーって実走と比較してただペダリングしているだけでめっちゃ脚が重くなるんだけどなんでですか？
L3で1時間漕いでいるだけなのに根性入れないと脚が止まりそうになる
パワーやケイデンスを変えないから同じ筋肉に負担が集中しているんですかね
慣性が働きにくいのと交差点とかで休む瞬間がないから
どう考えてもローラーのほうが楽だと思うけどなあ普通
普段トレーニングしてない奴の感覚はいまいちわからん
いや家が谷底にあって常に激坂ヒルクライムしてるのかもしれんぞ
同じパワーを維持するのがローラーの方が楽ってことね
どう考えても負荷一定の方が少ない負担で走れるわけだしな
速い人はローラーでも速いが、遅い奴はローラーだともっと遅い
最近わかってきたわ
ローラーerには実走よりパワーが低く出る人間と高く出る人間と変わらない人間がいるんだがいるんだが
中には頭の出来がとんでもなく悪い人間もいる
話の内容を全く理解できず見当外れのマウンティングで悦に浸るバカ
>>414 まぁ何のローラー使ってるかにもよるな
慣性弱いタイヤドライブでタイヤ空転させてたら
速い遅いとか関係なしにパワー出ないと思うわ
まさかそんな当たり前のことに気づかずパワーが出ない！なんて書き込みするやつは居ないよな
いやだから407氏はパワーが出る出ないの話をしているんじゃないと思うんだが？
実走より脚が重く感じて根性入れないと止まりそうになる
これは実走よりパワーが出にくいってことだと思うが
ローラー負荷の掛かり方に慣れていなくて一時間ペダリングできるだけの持久力がまだないだけだろう
きつい強度でも軽い強度でも乗り続け慣れていないと拷問になる
ゾーン4でこれくらいのきつさならゾーン3ならもっと楽だろうと目論んで始めてみると相変わらずきつかったりする
身体がローラーを拒絶している感じw
オイラもローラーはパワー低くて、実走は高い感じがするが、ローラーでのFTPと、ヒルクライム大会のパワーが大きくずれてないので、単にローラー練はおもしろくないから頑張れない場合が多いと理解している。
メンタルやテンションはパワーに大きく影響するぞ
好きな子の裸身でもイメージすれば20W位かるく上がるし
>>421 パワー×時間に応じて画面の中の女の子が服を脱いでいくゲームがあればトレーニングがはかどるかも知れんなw
>>423 こち亀のエロ歩数計の話思い出した
zwiftを導入する人が増えれば音ゲーっぽいのやらいろいろできるんだろうけどな
個人的にはコレ復活させてほしいｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>423 ゲッ、このスレそういう気味悪い奴ばっかなのか。
>>423 画面の中じゃなくて実際にそういう女の子を派遣してくれるサービスがあればいいのにな
もちろん脱ぐだけだ
>>426 デリヘル嬢に頼めば、それくらいやってくれるんじゃね
明日には、KICKER、来月2日にはCLIMBくるから、よろしくニキー
ローラー台でもAve10㎞/hが限界でドヤ顔するチビハゲ短足が
こちらのスレでもご迷惑をお掛けして申し訳ない
ピナレロのスレではこのカスは手に負えないので
ローラー台スレから出て来ない様に相手してやって下さい
基本うさだは上っ面の知ったかぶりだけのかまってちゃんのレス乞食なんで
その辺考慮して適当に転がしてやって下さい
今まで、ローラー台エアプだったけど、これからは、ローラー台ユーザー、シリアスローラー台実践家になるから、( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
ローラーの時汗すごいんだけど、口回りだけガードする方法ある？
流れてきた汗で呼吸が邪魔されるってことかな？
だとすると、
1.シャンプーハットを鼻の下に装着する。
2.工場扇を顔に当てる。
3.手拭いなど、適当な布を鼻の下に巻く。
などの方法を試してみてはどうだろう？
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part67
http://2chb.net/r/bicycle/1531061808/ zwiftいらないパワー計測いらない、静かでタイヤ摩耗しないという必要十分のみの機能を考えると、elite volano で良い？
いいんじゃねTurnoだがクッソ静か
扇風機やシフトの音が五月蝿く感じる位だ
>>441 Turno、Kuraは静かだがVolanoはそうでもないし振動がやばい
ワフー ミドルグレードのスマートトレーナーKICKR CORE、
状況に応じて風量が変化する送風機HEADWIND
https://www.cyclowired.jp/news/node/276304 結構な音がするように感じるが。
>>444 今のミノウラの三本よりは静かになってくれれば良いのだが。。。
ヘッドパーツのベアリングを塩でシャリシャリにして
達成を得るタイプの人いる？
>>446 ブロワーファンだから音はかなりすると思われる
一般的にブロワーは音や電力の割に風量も少ないが、風圧は高い
最大出力の180ワットなら工場扇よりも消費電力が高いわけで風量は十分
その風量がブロワーの風圧で叩き出されるから目の前に置くと普通に痛いレベルと推測
ワフーのヘッドウインドてキッカーコレじゃないとダメなん？
他のメーカーのだとダメ？
小型扇で出力上げてるからクッソうるさいなｗ
何よりお値段があほくさいのでよっぽど実走感出したいんでもないと選択肢としてはな
>>450 新型キッカーv4,core,snapの3種じゃないと連動しないんじゃね？
あ、でもV3は銅なんだろ
>>447 それよりは遥かにマシだが、静音性が高いに越したことはない
ちょっとケチって失敗して他の買い直す羽目になったらアホらしいし
>>452 単体でant+かBluetoothで連動する。
Kickerの有無は関係ないよ。
公式で購入して使い始めて2週間。
>>454 何と繋がって連動してるの？
zwiftに直接つながるわけじゃないよね？
>>455 心拍センサー、スピードセンサーと繋がる。
どちらと連動させるか設定できる、当然マニュアル操作も可能。
>>456 一部訂正、スピードで制御する場合はスマトレが必要だな。
うさだ回収に参りました。
∧∧ ∧∧
< > < > 手間掛けさせるなっつってんだろ
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part67
http://2chb.net/r/bicycle/1531061808/ アパートの一階住みだけど、安価でローラー導入したいです。
ペダリング技術向上とか考えてモッズローラー 欲しいけどやっぱアパートに３本はうるさい？
>>465 GTローラーで我慢しとけ
まあ、今ならダイレクトドライブ一択かな
>>456 マジか
ClimbでそれやらなかったのはよっぽどKickr売りたかったんだろうな
>>456 ダイレクトドライブでスピードセンサー使えないけど
>>468 ゴメン、
制御するのにアプリで設定必要だから、
スピード制御はKicker限定だな
MINOURAのFG220を買おうとみていたら
ヨドバシもアマゾンも在庫なくなってた。
これはもしかして新製品登場の予感？
>>470 たびたび訂正して申し訳ない、
説明をよく見ると、試してないがwahooのアプリで認識できるスピードセンサーなら制御可能みたいだ。
>>472 後輪のないダイレクトドライブはスピードセンサー使えない
HEADWIND、zwiftだと心拍数連動がおススメ。
速度連動だと登りで風が来なくて死ねる。
>>472 kickrはそこまで関係ないってこと？
neoで使えるclimb出してくんねーかなー
>>475 速度と連動しなくていいなら普通の扇風機でいいだろ…
手元のターボムインスマートb+はスピードセンサー入っててスピード出力するけど
本格的なダイレクトドライブのスマトレってスピードとかも出力するイメージあったけど違うんか？
>>475 実際夏のヒルクラはZwiftより暑くて死ぬからなぁ
ツールとかブエルタとかの山岳の恐ろしさがよくわかる
GTローラーようやくM1.1が出るのか
欲を言えばFシリーズのローラー部分にMシリーズの金属ローラーを使った奴を出して欲しかった
個人的にはミノウラのダイレクトタイプの方が気になるけど
画面と連動する扇風機があるんだから、
もうZWIFT VR版が出ても良いと思う。
というかVRつなげれば今でも出来るの？
ZWIFTやってないから分からん。
出来ないけど、誰でも考えることだから、試験はされてたよ。
展示会などで体験はできたと思う。今後出展されるかは微妙…もうないんじゃないかな。
汗がこもって正直実用性はゼロだと思う。
482
VRとローラーはあるのかｗ
展示会で体験とかはあるらしいけど家庭用のVRは実装されてないよ。PCのスペック的にも出来る人少ないだろうし
汗駄目って言われるけどVRだとSoundBoxingとか汗だくになるまで毎日やってるけど問題ないぞ
汗よりも重さで顔面が疲れる事が問題だなZwiftは短時間なら楽しいと思うけど長時間は疲れるだろうね
脚がつらい分他は楽したいので普段は使う人少なそう。でもたまに出来るといいなと思う
>>484 汗だくのレベルが違うだろ、Zwiftエアプか？
Soundboxing程度で汗だくならZwiftやったら汗に溺れて死ぬんじゃね？
>>465 不定期にグロータックの公式通販で販売されてる、極み4本とブルカットセットなら、ダイレクトドライブ並みに静かになるが、安くは無いからなぁ。
VR試験されてイマイチだったのね。
アイウェアくらいコンパクトにならないと無理かあ。
>>484 VRは持ってない、diretoはある。なるほど、理解出来た。
>>485 jpgの配列に悪意を感じるw
VRはこういうのに使ったらいいんでないの？
ダウンロード＆関連動画＞＞ TACX NEOにブルカット導入してる。インナーローでエロゲモードやると俺のあえぎ声しか聴こえないYo
脚力に対して最大負荷の大き過ぎるローラー台（フルード負荷）を使うのって、問題ないかな？
例えば負荷のかかり方に違和感があるとか。
>>492 自分のローラーの最大負荷は知らないが平地実走負荷との違いは機種によって異なる
俺のは2割増しくらいだからトラックバイクで使う時いちいちギアを替えるのがめんどくさい
違和感はないが、実走よりも同パワーの時に低めのケイデンスが合う
zwiftをやってみようとロードバイク(Domane AL3 2018)とtax neo smartを購入しました
説明書にはneo smartに付属の1㎜のスペーサーを入れてからスプロケットを付けろ的なことが書いてあるんですが
ネットで調べてみると自分のロードバイクのスプロケットは9sで、11s対応のneo smartに使うには
1.85㎜のスペーサーを使った方がいいといった意見をアマゾンのレビューやブログ等で散見するのですが、どちらが正しいでしょうか？
グリスや油を先に～に塗っておいた方がいい等の注意点もあれば教えてください
ドマーニの名が付くバイクに9sとは！堕ちたなTrek
>>495 SORAで9.7kg…
なんでこんなゴミバイク買ったの？
>>498 1台目っぽいしたまには外乗るだろ。ZWIFTでも自動負荷使うなら11速ほしい
昔9sで使ったけど付属の1mmのスペーサー使ってたよ
正しいのかは知らない
>>501 ありがとう 説明書にもあるんだし付属のものを使ってみます
説明書にあって部品も付属してるなら、まずそれに従ってみるのが普通だろう。
鏡みたほうがいいぞ
質問にもまともに答えられないならな
>>495 自分も余ってる自転車(9速）つかってやってみたいから
実際どうだったか教えてもらえると嬉しいです。
KICKR付属のスプロケはSRAMだと思ってたらCS-5800 11-28Tだった。
kickr2018買ったけど、日本のコンセントに刺さらん。アダプタ付いてないのかな？
>>495 俺は9速にネオ付属のスペーサーとホイール買ったときについてた10速スプロケ用のスペーサーを無理やり付けたけど、チェーン外れることが多かった。
結局中古の10速レバーやディレイラーとスプロケに付け替えた。
今なら旧105で11速もオクやメルカリも安く買えんじゃね？
9sも10sもスペーサー１つでいいんじゃなかった？
>>510 代理店に確認したらあると言われたが実際のところはない
ないから再度問い合わせたが日本でも業務用のタップなら付いてんじゃんくらいの事言われて結果謝罪もなくないってことでおわった
だから変換アダプタ買うしかない
kickr18すぐ壊れて、1週間掛からず新品届いた
壊れたやつもクイック錆びてたが、今回も錆びてる
今のところ動作は快調
>>515 どう言う症状だった？
kickr(snap含む)て海外だとyoutubeとかにもちょいちょい不具合報告上がってるけど国内だと全然見ないのは数が少ないからかねぇ
>>510はうさだなので放置でよろしくお願いします
>>513 510です。ありがとう。付いてないので正解なのね。
大量に持ってるパソコン用のケーブルが使えるのでそいつで使います。
パワー値のみ出なくなり、通気口から白い削りカスが出てきた
症状は2週間、zwift100kmで出てきた
品質管理が微妙なような気がする
日本のコンセントにささらないって、EUプラグだったってこと？
どういう形なのか教えてほしい
USプラグならN極側が長い普通のコンセントなら刺さるはず
両極とも短い延長コードが売ってたり、そもそも古い住宅なら両極とも短い壁付けコンセントだったりしてそういうのにはささらない
接地極のある3線プラグだとしたら普通。動力ついてる機械で接地なしの機械はなかなかない。
2線+アース線の変換アダプタを添付したりするとアース線接続しないまま使う奴が居て壊れるから
変換アダプタついてないのは「アース絶対接続しろよ」って意味
これ美味しいけ？
>>509 これホント頭きた
スラムの一体型がただで来たと喜んでいざ掃除しようとはずしたらバラバラ、
掃除クソめんどい、しね
3p-2p変換プラグが要るだけでそんなに騒ぐ事では無いだろ。
そもそも俺のキッカー18には日本家庭用のプラグが最初から入ってたんだけど
>>521 510です。SEタイプ（ピンが丸棒）とBFタイプ（ピンが平棒だけど寝てるタイプ）の2本が入ってました。
楽天で買ったんだけど平行輸入品とかなのかな(´д｀)
>>521 527が書いてるけど日本国内でよくあるAタイプのものは付いてない
代理店は国内対応のプラグ付いてると言うけどAタイプのアース付きでアースが折り畳めないタイプ
>>525 俺がイラッときたのは事前にインターテックに確認した時には付属してますので心配なくってことだを行ってたのに実際はそうじゃなかったこと
ついてないので変換アダプタ用意してくださいと言われてたらあーそうですかとしか思わん
>>526 >>527 インターテックの回答がA+アースのプラグで国内で使えますよね？ってことで
Aタイプのものは付属してませんだから代理店の不備ではありませんとのことなので国内正規品にはついてない
>>528 3pを2pにむりやり刺して使ってるけど、アース使ってないので危ないかな？
BF/CをAに変換してもアース出来ないのは同じ？
オイラのにはコード4個ぐらい付属してた。発泡の横とかに入ってるのを見落としかもよ。
>>531 プラグのたぐいは4つ入ってるけどAタイプはない
何度も書くが代理店が入れてないって言ってんだから無いんだよ
探そうが何しようがないものはない
>>532 3pinが刺さるタップなんていくらでもあるだろ… 婆さんの家かよ
KICKER、これ、bfから、Aの変換コネクタだけで大丈夫なのか？変圧器なくて問題ないのか？
Climbってアース繋がないとヤバい気がしてきた…
かなり電力使うし
汗書いた状態で感電したら死ぬんじゃないか？
>>535 別に問題ないし気になるなら繋げばいい。好きにしろ
>>531 510です。ありがとー！！！
発布スチロールの横に別の袋で2本付いてました。マニュアルの袋には2本しか入ってなかったので、ほかにはないものだとばかり。
全裸土下座でお礼する！
Kagura ddいつ出んだよ
安くなってるNeo買っちゃうぞ
この人は入ってるのを見落とした人で、騒いでるのは別人だろ。
>>541 2本しか入ってない、ついてないのが正解、並行輸入品じゃないのか？とかしつこく投稿してる
なんでしっかり確認せず、サポートにも電話せず、瞬間的にネットに書き込むのか だから誤情報が溢れる
Growtacの自動負荷装置の話題が全くでなくなったが、あれはダメなのか
>>539 安いのどこ？
ウイグル12万台だったけど戻っちまった。
ジャイアントのが気になってネオぽちれなかったわ
ローラーひとしきり漕いで「プロテイン飲んで風呂入ろ」とシェイクしながら気が付いたらBCAAだった。
疲れてるみたいだから早めに寝るわw
>>547 つまらない独り言はツイッターでやってくれ
>>543 買うつもりなんだけどアンドロイド対応してからだな
さすがにiPhoneとかに金かけるのは嫌だわ
growtacのはERG未対応だと買う気が出ないな。
kickr18付属クイックリリースの錆をサポートに伝えたら、即日代品発送された。
日本のサポートは良いけど、肝心な品質管理が微妙。
クイックリリース？ と最初思ったが自分がずっとスルーアクスル使っていたから忘れていたけど付属していたのを思い出した
1年前に買ったV3だけど未使用だったので急いで確認したが錆は大丈夫だった
前から気になってるんだけど、クイックリリースって、あのレバーで締める方式のことだろ？
スルーアクスルも同じ方式のレバー使ってね？
>>557 スルーアクスルを遠目にしか見たことないのか
全然違うぞ
CLIMBきた。ハゲっが。軽いぞKICKERに比べて凄く。
GTローラーM1.1軽くて小さくていいなと思ったけどF3.2と1万しか変わらないのか…
思ったより高いな。
1万ほど安くなって2.5kg軽量化はいいけどF3.2からどれくらい変わるのか触ってみないとなあ
使用感グラフはは自社評価でもだいぶ低いみたいだし
去年のサイクルモードで5～5.5万になりそうって話だったから高く感じるけどグラファイトデザイン製のシャフトだしまぁこんなもんかね。
とりあえず試乗してみないことにはわからんな。
集合賃貸住みで静音制震のローラーを探してるのでvolano購入を検討中ですがスレ内では評判微妙なようで…
マットとかブルカットで振動対策すれば使えるかなと思っているんですが同価格帯のローラーでおすすめとかありますでしょうか？
>>567 ？？
パワメ持ってないのにパワメ無しローラー買うつもりだったのか？
>>567 ならvolanoは全くダメ
オプションのmisuroをつけてもデタラメなパワーしか測れない
分譲マンションじゃなくてアパートならどれも無理。上の人の生活音が全く聞こえないレベルの建物で、neo、kickr、diretoくらい
>>569 TurnoとKuraは同じくらい静かだぞ
まぁパワメ持ってないならKuraだろうな
>>570 自動負荷無しを買う理由は何？
eliteなら自動負荷のdiretoだろ
最初の頃は心拍参考だけでもいいじゃない。
GTローラー静かでいいよ。後から自動負荷もつけられる。
ローラーは飽きちゃうって、やらなくなる奴もいるし。
パワメもそのうち買えばいい。
まずは買ってやってみないとな。
>>571 フルードのダイレクトは費用対効果が高い
まぁ俺だったら買わないけど
>>572 GT静かじゃないし負荷付けたら kickr coreと大差ない価格なのになぜ？？
>>574 予算6万くらいでの話じゃないの。
GTローラーFX3.1だったか、すごく静かだと思うけど。
まあ予算がきわめて少ない奴にあれも買え、これも買え、もっといいの買え、ってのは厳しいでしょう
とはいえ、ぶっちゃけ「集合住宅住みで静かなローラー」をvolano程度の予算で買おうって計画はどうかと思うけどな
俺が本当にそれだけしか金使えないなら諦める。変なもの買ったって結局やりたいことができずにゴミになるだけ。
安物買いの銭失いとはまさにこのこと。
あれだろ、何となく静かなローラーが欲しくて、3分ほどググったらダイレクトではvolanoが一番安いって出てきて
これが使い物になるならこれがいいな…何とか使えないかな…いや、アドバイスを聞けば何とか使い物になるに違いない、
よし決めた、volano買うから予算5万円だ、この前提で聞いてみよう！って思考停止状態じゃないの？
とにかく落ち着け。買い物は3分ググってするもんじゃない。5万円ポイっと捨てて大丈夫ならもう少し出したって良いだろうし、
5万円を有効に使いたいなら一旦立ち止まって考えたほうがいい。
volanoと同価格帯でおススメありますか？って相談にみんな厳しいなｗ
俺なんて最初は雨でも自転車乗りたいなーくらいのノリで恥ずかしいやつ買ったけどｗ
volanoの予算で静音性を求めるのが無理というだけの話だな
静音性があって一番安いのはTurno、5-6万で買える
プラス1-2万出すだけでまともなのが買えるんだからvolano買う理由が無い
何が優先かを明らかにすれば答えは見えてくるよ
マンションでもベランダでタイヤドライブ回してる人は居るから、低予算でも工夫すれば大丈夫
そんな工夫ではどうにもならないならもっと金かける必要があるし
volanoって言ってる奴はあれもこれも欲しくて、ついでに最安値ね！って言ってるだけなんだから答えるほうも困るわけで
volanoはないから、volanoという製品が最初からこの世の中に存在しなかったと仮定してみようや。
その状態で、「集合住宅住みでローラー回したい」と思ってチャチャっとググると
turnoが最安値って出てくるわけじゃん
すると
>>565はどう考えるだろう？
A)7万5千円か～、無理だな。ローラー回すのは諦めよう。
B)7万5千円か～、無理だな。ダイレクトドライブは諦めて、タイヤドライブを買って、騒音については回す時間や場所を考えて対処しよう。
C)最安値が7万5千円か～。高いけど仕方がないな。ローラー回すのが優先だし。元はとれるかな。
ABCどれを選んでもvolano買うよりは幸せだろ
>>580 ダラダラ長文書くくせに無知
turnoはmisuroで自動負荷もないからゴミ。最低ラインはdireto
ミノウラだよ！神楽DDが最適解なんだよ！
さあ人柱になってくれ！まだ売ってないけど
ミノウラ固定回して苦情来たら古い洗濯機使ってることにすれば問題無し
direto値下げしてされてなかったっけ？
元々わりと安かったけど、さらに値下げされてるならかなりオススメ
>>584 diretoの価格はそのままだね。ヤフショのエルブレスで10%クーポンと大量ポイントが定期的について75000くらい。自動負荷14%までだから十分なスペック。漕いだ感触も悪くない
中途半端に14％までのを買うと、結局フルに再現するのが欲しくなる
>>586 14%以上が長時間続くコースなんてあるの？
長時間はないかな
ラジオタワーが5分くらい、インスブルックのリバースが17分くらい
あとはリッチモンドで一瞬20％こえる
でもこの負荷は実際と違うんじゃないかと懐疑的になって、結局買い替えたよ
んでやっぱり同じ10％でも負荷が違った
カタログの上限の傾斜を超えても重くなるからおかしいなって思ってたんよ
10%まではいいよ。リアル再現されるとマジ踏めない時がある。
甘い再現は救済処置くらいの気持ちでいた方がええで。
>>565 volanoを使ってますが、玄関（コンクリ上だと想定）ならいけると思う。ただギアチェンジの音は想像以上に響くので（ｒｙ
参考までに、自分とこはパワメと比べて５％くらい高く表示される。
>>585 ポイントそんなにつく事あるの？
今は通常ポイント950ポイント
Yahoo!プレミアム会員で3800ポイント
くらいなんだけど
>>591 明日はとりあえず5のつく日で5倍増。俺が買ったときは85000から10%クーポンとポイント5000で72000くらいだった。ソフバンだと常に5倍プラスだね。
連休とか突然元の価格が安くなったり、ポイントが10000以上ついたりする。性能的には特に不満なく楽しく乗れてる。
>>592 明日だと安くなるんだ！ありがとう多分買う！
金のない奴はレインウエアの良いの買って
朝5:00に起きて外を走れカスどもが
>>593 少し待てるなら9/8は体育の日で連休だから特価があるかも。なかったら9/15に買うとか。
先週くらいはヤフショで中古のdiretoが65000くらいで出てたんだけど売れたみたい。
>>595 ありがとう
ただ87400円で買えるクーポンが10月9日までってなってるからもし体育の日に特化がなくて10月15日まで待ってたらクーポン期限切れちゃうし少し怖いね
>>596 10%オフクーポンもない時はないんだよねー。数週間のうちには戻ると思うけど。悩ましいところだね。エルブレスに電話したら教えてくれたりしないかな？
neoのERGモード試したけど、これってL1走では便利だね
でも他に役に立たなさそうだけどみんなどう使ってんの？
色々なブログ読んでみるとTacx Neoも以前はwiglleで12万円代で買えたようだけど今はどこも値上がりしてるね
もし12万円代で購入できるならdiretoやめてTacx Neoでもいいんだけどな
>>598 普通にL4とかのワークでも便利
回転保ってれば勝手にパワー合わせてくれるから
>>599 12万のneoは輸入品だから壊れたら地獄。無理しても国内品の方がいい。
日本の代理店は悪質なぼったくり企業ばかりなので絶対買いたくねぇ
>>605 wiggle のneo smartは175000。さらに国内消費税。国内で買った方が安い。
サポートにはコストがかかることが理解できないの？
>>600 L4だと１度足止めたら、もう復帰できない、、
>>608 だがそれがいい
後ろでムチを持った鬼教官がスタンバってる感じ
>>608 それは君がDrivo使ってるからだよ
エリートのスマトレはERGが洗練されてない Diretoも同様だし
NeoやKickrなら脚止めれば負荷が切れるから簡単に復帰できるよ
>>607 12万で安かったらWiggleで買うのがお得という話。17万で買えなんて言ってない
君はどんだけ国内代理店を推したいんだ
12万の時マジで買っとけば良かった
すごい後悔してます
>>610 12万じゃなくて17.5万プラス税なんだけど？何言ってんの？
>>585 ポイント含めて75000円程で買えました
お得な情報本当にありがとう
尼で89000円のポチった後にこの書き込みみたからキャンセルしてもうた
日本語が本気で読めない奴、抽象的な概念を理解できない奴ってのは本当に居るんだよ
恐ろしい事だけど実は本当に多い
wiggleは国内で返品、修理受付ができるから高めの値付け。売りっぱなしのガイツーならもっと安い
>605はwiggleなら国内返品できるからwiggleで買えば？ と言っているが国内より価格が高くなるので意味がない
>>619 そもそも俺はwiggleは国内返品出来るという事実を伝えただけで
wiggleで17万で買えなんて言ってないんだが
まぁ毎年夏に安くなって秋から冬にかけて高くなるから来年まで値下げはないだろうな
夜にグロータックフレックスが届く予定だから家帰るのがめっちゃ楽しみだぜ
>>617-618が誰に対してのレスなのか理解できないんだろうなこの人
あ、わかった。こいつWiggleでNeoが12万で売ってたこと知らないんだな
ということは最近スレに来たばっかということか
>>627 今買えない過去のセール価格になんの意味があるの？
前はwiggleで返品の所見ると千葉の住所が書いてあったけど、今はイギリスの住所しか書いてない。
確認したわけじゃないけど、たぶん国内の返品受付所は無くなってる。
Wahoo公式覗いて見たら通販で旧型kickrを98800にて投げ売りしてるじゃないか
予算と性能のバランスを考えると今のベストバイじゃない？
ワッホー安いな。NEO12万で勝ったけど、持ってなかったら旧型IYHしてたわ
>>620 今でも国内返品できるの？
日本
返品手続きを取り、直接以下の住所まで商品を返送してください。
Returns, Wiggle Ltd, Citadel Logistics Centre, Black Country New Road, Bilston,
WV14 7BR United Kingdom
>632
旧キッカーとキッカーコアどちらかまで絞ったが悩みどころ。一軒家なので音にはそこまでシビアじゃないので旧キッカーの方がいいかね？
>>636 俺自身はNEO使ってるから買い換えるなら2018kickerかガイツーでもう一度NEOだけどな
>>632 念のために言っておくけどV2はCLIMB非対応だからね
もしCLIMB購入予定ならV3以降じゃないと対応していないから気をつけて
ミノウラ買うなら普通のやつでええ
機械屋の電気ものは、まだまだダメダメ
ここのサイコンといい・・シマノのパワメといい
あいつらノイズ対策とか接続部耐久性対策とか、ほんとなめてるからな
ミノウラ神楽は上手くセッティングすればパワー100W増しで走れるから良いぞ
DDは知らん
>>645 misuroなら何もしなくてもプラス150-200W
>>646 そんなにプラスされないぞ
ターボムイン +70W
キューボ +50-150W（セッティング次第）
ヴォラーノやターノは+30W以内
サトリでも+150Wくらいだし200W増しのトレーナーは見たことないな
あったら教えてほしい
>>648 猫目はそんなにひどくない
ミノウラがだしたやつはマジ酷かった
そっこーで生産打ち切り
何年か前に買って一～二回使って放置してたタックスの悟りを今頃使ってるんですが、結構踏んでるとギュイーンという高周波音がしてきます
こういう音を軽減するのになにかいい手はないでしょうか？
ギュイーンは低周波よりだと思う。
キーーーンが高周波だぬ。
下りアシスト不要でいいから値段下げ、でも静かなのがいいってなると
キッカー2018になるよね？
買うか
少しスレ違いかもしれませんが、室内固定ローラー（箕浦LR371）専用のバイクを買いたいのですが、予算の関係であまり金額が回せません。
普段乗っているのがキャノンデールのスーパー6なのですが、ローラー用ならエントリークラスでもいいものでしょうか？
質問です
diretoが届いたので組み立ててバイクセッティングしたんですけど両側の足がわずかに浮いてるから左右に微妙にカタカタ揺れるんですけどこんなものでしょうか？
固定ローラー自体が初めてなものでして
エリートの製品は色々買ったけど
足がきちんと床に全部接地したことはないな
イタリアの製品だぜ
>>665 そうですかありがとうございます
カタつきは何か敷いて解消します
>>664 説明書の図8
左右の足の先の裏側に高さ調整ネジがあるよ。基本的には何もしなくても水平だけど、設置場所は水平？ 丸いものを転がしてみると分かるけど。
>>668 うわあああ本当だありがとうございます気づきませんでした
>>669 購入おめ
my e-training アプリを付属の無料クーポンで登録して、マップコースでルートラボからエクスポートしたkmlファイルを読み込むと好きなコースを勾配を再現しながら走れて面白いよ
遅くなりました
>>662 事情かありまして、メインバイクを室内に持ち込まないで車に乗せてることが多いんです。
>>663 5万以下のでも大丈夫ならよかった、エントリーモデル買ってみます。
ありがとうございました。
>>671 フレームを変えればポジションも大きく変わるからやめたほうがいい。
数ミリズレただけで使う筋肉も感覚も変わってくる。サブに合わせたトレーニングをして本番で合わないバイクに乗ったら意味がないよ
>>673 フレーム変わっても違和感感じない鈍感な人？
なんかウイグルでKICKR smart 2019が126616円になってる
うーん、neo買っちゃったからなぁ…
>>675 旧モデルと比較するとどっちがいい？
GTローラー使ってるけど
できるだけ静かなのほしいんだけど
>>656 キーンですね
ありがとうございます
高周波は対策無理？
>>657だけどKICKR2018買った。国内で148千円。
wiggleでneo12万台だったの考えるとちょっとだけ後悔してる。
そこは国内正規品という事で安心料金として受け入れる。
今はVOLANOだけど、自動負荷欲しくなったから買い替え。
オク行きだな。
ホイールと迷ってたけど、エンジン次第だし冬だしってことでこっちにした。
すまん久しぶりに高い買い物したから勢いで書き込んだｗ
その勢いでホイールも買っちゃえばいいじゃんね
10万も20万も大差ないョ？
>>678 高周波は壁とかは伝わりにくいけど本人はきつい
対策は耳栓とか？低周波は聴感上うるさく感じにくいが壁とか伝わりやすい
対策は壁や床の素材次第で変わるけど防振ゴムやウレタンゴム敷くことでマシになるかな
ｄｂはあまり参考にならんので注意
>>676 ごめん。おれはtacx neo をついこの間買っちゃったんだ…
KICKRこんな値段になるなら待ってればよかったかも
climb使ってみたい…
マンションでtacx neoなんだけど、低周波なのかな、部屋の角で使ってるとゴゥンゴゥンて音がけっこう反響するんだよな
ただ隣や階下の部屋に聞こえたとして、多分洗濯機と区別はつかないだろうから文句言いにくいとゆー気はする
ドイトで買ったタイル状の防振マットの上にミノウラマット引いてブルカット4箇所置いて使ってる
>>682 水回りの下は水回りだから聞こえにくいけど、リビングや寝室の上で0時とかだったら迷惑
最近のマンションだと床暖入ってるよね。
あれも施工が悪いと響くらしい。
そうそう、だから22時30分までとマイルールを作ってる
あとたまにその時間にカモフラージュに洗濯機を回してる
まぁ音量自体は大したことないからレオパレスとかじゃなければ大丈夫だと思うけど、反響が気になるから壁に吸音材をちょっと貼ってみる予定
ダウンロード＆関連動画＞＞ ちょうどこーゆー反響なのよ
マイルールで思い出したけどマイルーラってあったよね
あれなんでなくなったん？
>>682 獄長は毎年この時期にプラチナ会員限定だけど17%オフになるから
去年KICKR V3が12万台だったよ
だから来年もKICKR V5が12万台になる可能性がある
tax neoいま15万円台だね
まだ待ってたら安くなる？
>>692 このスレだと確かうさだが購入してたかと
>>694 クソコテはお呼びじゃないんで
あとClimbは面白くするために使うもんじゃないぞ
ちょい質問
youtubeで3本ローラー動画あげてた人が割と最近NEOでzwift始めたんだけど
その人3本ローラーだとメディオ域で65キロとか余裕でだしててこの人超すごいなーって昔から思ってたのにzwiftの動画見ると体重あるのにFTP200くらいでそこまで大した事はないんだよね
俺もその人と同じモッズローラー使ってて割と軽めなホイール使ってるのにメディオだと大体52キロくらい
なのにNEOで計測したFTPは210
FTPもほぼ同じで3本ローラーも同じなのに3本ローラー回した時のスピードってこんなに差ってでるものなのかな？
>>699 同じタイヤ使っても空気圧変えただけでだいぶ違うよ
>>682 音ってか振動が壁か床で共振音出してるかも。敷く素材によって帯域ずらすとよいかもね？
自分は潰れ切らない柔らかめのウレタンゴムと2ｍｍ圧アクリルの組み合わせでほぼ無音になる
>>682 ありがとうございます
KICKR12万ならお得ですよね
俺も今年は冬季連4時起きで頑張りたいから買っちまうかな
12万になるか分からないし、諸費用含めて
13万超えるよね？
だったら15万以下で今買えるんだから
国内で買ってとっととトレーニング開始したら？
2万以下の差でも海外通販したいの？
15万円以下で国内で買えるところある？
それならそっちのほうが保証考えるといいかもしれない。
店舗の会員価格で定価の2割引当たり前
社員割引による横流しで3割4割引当たり前
仮その割引があるとしても、限られた一部の人だけで
それが全国的に当たり前ならガイツーは流行らないと思うんですが…
>>705 このスレに書いてあるよ
俺はそれで買った
>>710 エルブレスで10%クーポンある時でソフバンでも15万は切らない。今すぐ買えるというならリンク貼って
お値段を気にする人はジャイアントやミノウラやらが出揃って
価格競争が始まるのを待ったほうがいいんでわなかろうか
いまは涼しいし実走しよ
>>713 なんでneoからkickrにすり替わってるの？
703～704の流れでなんでneoだと思うの？
おたくの必要な情報じゃないならもういーじゃない
>>713 そこは164745のポイント1526だから15万なんて切らない
安いのはサイクルヨシダとQBEI
ちゃんと10%オフクーポン使えよ
クーポンの説明文読んだか？
リンクのやつ確かに15万以下でした。
しかし、国内流通品の強みであるサポートがこれでは…
Q6-01.商品を修理に出すにはどうすればよいですか？
お手数ですが、メーカーまでお問合せください。
正規品なんだから国内代理店に連絡すればいいだけじゃん
イギリスに返送するよりいいだろ？
他はどうなんだ？
気にくわなければ買わない、それか買う前に
事前に店に聞けよ
このスレほんとに買いたいやつは少ないんだなw
>>718 おお！
tacx狙いだったけどwahooにしようかな～……
パワーメーターは内蔵じゃないんだっけ？
FG220を買うか、ミノウラの新製品でだしてきそうなダイレクトドライブにするか
実走感があって、ダイエットに良さそうなマシンどっちになるんだろうな〜
FG220はレース会場に持って行って
出走直前のウオーミングアップ専用機でしょ？
ダイエット用のローラーなんて今までにあったっけ？
負荷が軽く有酸素運動専用機みたいなもんだからダイエットにはいいんじゃないか。
ローラーだと風が無いので汗がボタボタ落ちる
外を走ると、風があるから汗の量がどこへ行った？
いや普通は最低限でも扇風機くらい使うんじゃないか。
車速に応じて風の強さが、実際と同じぐらの強さで変わる扇風機はダイソンで売ってないかな？
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part67
http://2chb.net/r/bicycle/1531061808/ kickr2018って下りだと負荷抜けるんだね
特に書いてなかったから期待してなかったけど嬉しい誤算だわ
下りで負荷抜けるとTTで不利だよね
正直要らん機能だわ
>>744 大して不利にならないだろ
普通にパワーかかるし、そもそも下りで踏んでもタイム稼げない
踏まないと普通に下りで差がつくし負荷抜けでターゲットパワーから外れるんだが
変速すれば調整きくがタイムラグができるからウザい
マジで無駄機能
>>748 変速タイムラグ中に繰り返しタイム差がついてマジでイライラする機能だわ
誰がこんなアホな機能考えたの？
>>749 アホはお前
変速が下手くそ過ぎ
あと変速のタイムロス言い訳にしてるとか弱すぎ
ちなみに実走で変速しまくるときはどうするの？zwift以上にタイムロスしまくるの？
>>752 自動負荷マックスで走れるけど？
フロント変速がロスだと言ってるなら、
インナーに落とすタイミングなんて限れてるし
コース覚えてれば走る前から変速する場所分かるんだから気をつけてればロスにはならない
>>753 なんか最初から無理って自分で認めてるような文章でウケるわw
zwift のコースなんていちいち覚えるわけないだろ、アホか
自動負荷でロスらないためにzwift のコース覚えなきゃいけないわけね、賢い人は大変だね
俺は自動負荷オフるわ、不利にしかならんし
エリートのクラ欲しくて調べてたら、最大負荷が2000wとかあるんだって？
FTP多分150くらいの人間が使ってもちゃんとトレーニング出来るんだろうか？
zwiftなんて適当に乗ってれば自然にコース覚えるだろ
zwiftだけ先にダウンロードしてみたけれど、その次が良くわからない
課金されてるのかね？
水泳では軽くローリングして漕いでるが、ローラーは揺れずに固定で脚回してるだけ？ 実走でも軽く揺れたりして体幹とか使いながらパワー伝達してるのかな？初期動作を考えると実走ヒルクライムの方が体全体を使ってるのかな？
フリートライアルもできないよ
ローラー台は未だだし、ant+も持ってないし、ケイデンス、スピードセンサーもない
あるのはディスクトップPCと自転車だけ
Zwifｔがどんなものかと思ってダウンロードしただけなんだが、
SW立ち上げても、最初の画面が出ただけで、その先どうやるのかわからない
課金に向かってカウントダウンされてるのだろうか、心配だ
もしそうだとすれば、どうすればリセットできるのかね？
>>766 ダイレクトドライブのパワメ内蔵ローラー台を買え
ローラー台ないと話にならんぞ
>>766 まずサイコンを買え。スマホと接続してZwiftログイン
後は外走りながらZwiftすればいいんじゃね？
>>757 >zwift のコースなんていちいち覚えるわけないだろ、アホか
なんだ、にわかが騒いでただけか
>>771 2年くらいやってても一々覚えないな
マルチモニターでテレビ見ながらやってるってのもあるが
そもそも覚えようという努力するもんかね？ヒマか？
仮に覚えても自動負荷のネガが目立たなくなるだけだろ
インスブルックのコースみたいなのがポンと出てきた時なんかレースで超イライラすんぞ
>>772 リアルレースで坂がくるとイライラすんの？
>>772 毎日そこら中走り回ってるから覚える努力なんかしなくても嫌でも覚えるがな
テレビ見ながらやってるってことはやっぱにわかじゃん
>>772 俺も全然覚えられないよ。ほとんどERGでトレやってるしね
コース選んで走ってれば覚えるのかもね。さすがにTVは見られんがｗ
>>774 いちいちコース選んだりしないから覚えないよ。
あいぽんで数値ずっと見てるし。
>>770 zwiftやるのになぜあらためてサイコンを買う必要があるの？何言ってんの？
キッカー2016と2018の違いはクライム対応してるかどうかぐらい？
一年くらい前は自動負荷の難度半分でも走りづらくて
TTするとき難度最低まで下げたりしてたけど
一年たった今は自動負荷マックス+クライムつけても余裕でTT走れる
勾配変わってもパワーを一定に保つスキルが身についた
>>780 難易度マックスで実走と同じレベルなんだけど、それまでヒルクラとか峠とか全く登れないほどヘタレだったの？
>>781 峠を走れるようになることより自動負荷マックスの状態で効率良くパワーを出す方が
ずっと難しいから比較にならない
ちなみに二か月前まではZwiftの体重情報がローラーに送信されてなかったら
難易度マックスにすると実走より重くなってたんだけどそんなことは当然知ってるよね
>>782 送信されてなかったから
>>781が難易度マックスでTTしたときのstravaログの分析見たいな
それ見れば効率良くパワー出せてるか一発でわかるから
ミノウラ SS-700のワークスタンドを買うつもりだったけれど、これってローラー台のフレームなんだってね
それならローラ台を買ったほうがいいということで、ヤフオクでミノウラ MAGTEQS TWINというのを落札してみた
SS-700より安く買えたよ
ローラーなんかただ漕いでもつらいだけですぐにやらなくなることは明らかだから、Zwiftで遊ぶことに決定
とりあえず、PC用のAnt+USBを注文した
センサーはトピークのケイデンス・スピード両方測れるのを買うつもりだけど
失敗したかなあ？
>>787
Zwitのローラー負荷指定値は
Minoura Magteqs Twin L
一番軽くして漕ぐみたいだから、楽勝じないのか？
https://www.cyclowired.jp/news/node/53062 >>789 そういう問題じゃない
ちゃんと調べてから買えばいいのに
ちなみに空気圧を最大にして接地圧を最低にすると
zwiftが最高に楽しめると思う
>>761 常にインナーローの激坂トレーニングみたいにならない？
スマートトレーナーつってんのにそんな馬鹿な機械だったらイタリア人でもぶち切れるんじゃね。
>>743 リアルレースでは参加者みな条件一緒やん
下りアシストでタイムロスしちゃうとかねーし
>>774 テレビ見てたらニワカ？意味不明やな
ツウはテレビなしですかそうですかw
なんで君たちそんなに喧嘩口調で怒り気味なの？プライド高いの？
ヒリーで10倍アタックしのいだあと気を抜くと下りで
すこし離れただけでいくら踏んでも取り返しつかなくなったりなんてのもあるからやはり自動負荷はゴミだな
コース知っててもダメなもんはダメだw
意味不明。ズイフトか？
ズイフト基地外は文脈なしにいきなり意味不明な話振るからタチ悪い
>>800 誰に言ってるか分からないからアンカーくらい打てよ…
tacx flux sを64kでポチッたが
tacx flux 2ってのが最近でたんだな
激しく公開
修正版かな、２出るの早いな
さすがに故障で戻ってくる数がやばかったのかね
3本のアクションブリッジのような固定部品を自作しようと思うんだけど
フォークを固定したらハンドルも動かせないんだよな
で、考えてるのがハンドルやタイヤはフリーのまま、ヘッドチューブを固定
そのヘッドチューブを軸に横方向に一回転(もっと狭いレンジでも良い)できるようにするか
あるいはフロントは完全にフリーのまま、シートポスト付近で同じように横方向に回転できるようにするか
ああ、うまく説明できない
とにかく、どっちの方が比較的実走感のある動きになると思う？
>>805 親切だね！でもひとつだけいい？
「分かりずらい」じゃなくて「分かりづらい」ね。
つらい→づらい
俺もキミと同じ高卒で、いままで言葉の間違いとか色んな人に注意されて直してきたから、
教えてくれた人に感謝する意味でも、こうやって忠告してあげてるんだ。
怒らないでね！気に障ったらごめん！
>>799 自動負荷がゴミなんじゃなくてお前がゴミ
ヒリーからの下りは勾配緩いからパワー出せる
無様に千切れたのは気を抜いたお前の責任でしかない
自動負荷負荷なければ楽なんだがなあ
機材の欠陥を人がカバーしろなんて前時代的な発想ですなあ
>>811 実走と同じ負荷で走れないお前が欠陥でしょ
ローラーの話をしてるのに、
論破されたのが悔しくてスレチとか言い始めたなw
>>815 スレ違いじゃないならずっと実走の話してりゃいいやんw
論破どころか欠陥指摘されてずっと人のせいにしてるだけ
ここまで全く自動負荷のいいところなし
マイナスになってもプラスにならん欠陥機能
>>816 自動負荷切るとアップダウンがなくなって同じペースで回すだけなので楽。
でも実際は頻繁に細かいアップダウンがあるのでそれに対応できないと話にならない。
実コースをインポートして勾配再現練習するのはものすごく有用。ヒルクラなんてどのギア使うかまでシミュレートできる
トレーニング目的なら固定負荷の安いローラー+パワーメーターで十分ということか？
>>819 トレーニングに自動負荷が必要
自動負荷使わずローラーばっかやってると実走走れなくなるよ、
>>816みたいに
>>819 パワメあるならそれでもいいけどタイヤドライブは漕いだ感触が不自然で音もうるさい。8万で買えるんだから自動負荷つきダイレクトドライブがいい。
解り辛い
知っててzuraiと打ち込むのは、PC側の低能のせいｗ
「通り」「遠い」これは良く間違う
総じて、手書きの漢字が書けなくなったな・・・
漢字テストはいつも100点だったんだよね
>>820 そこまでローラー台限定でトレーニングする人間いるか？
自動負荷が無くても
画面にギア選択情報が出ればいいんじゃないのか？
ところで
Zwiftで電動アシスト自転車使ったらどうなるのかな？
パワメなしのZパワーだけど
>>822 知ってたらずらいなんて打たない
苦しい言い訳
何が歴史的仮名遣いと違うかと言うと、連濁ではなく、最初から「づ」だったものは原則として全て「ず」に変えられたのです。
「図面」＝現：ずめん、旧：づめん
「水」＝現：みず、旧：みづ
「頭痛」＝現：ずつう、旧：づつう
最後に、「２つ同じ音が重なって、その後者が濁る場合には、づを使う。」
「つづく」「つづる」などがその例です。
「ずつ」は後者ではなく前者が濁っているため、これに当てはまりません。
「頭痛」も同様です。
「気付く」は「きづく」ですが、「築く」は「きずく」です。
実は「築く」は本来「城（き）＋搗く（つく）」＝「きづく」という連濁だったのですが、もはやこんな事は忘れ去られて１つの動詞と化している為、連濁とは考えません。
以上の事を纏めます。
Ａ、語句の先頭で「ず」か「づ」か迷ったら、迷わず「ず」を使おう。
⇒先頭の言葉は連濁しません。連濁でない「づ」は「ず」に置き換えられましたよね。
わかりづらいはわかりずらいｗ
>>828 自分の誤りを認められずに苦しい言い訳をし続ける基地外
正解は、「づらい」で
誤用は、「ずらい」です。
どちらなのかを判断する基準として、
その言葉を分解すると
理解しやすくなります。
「聞こえづらい」は、
「聞こえる」＋「つらい（辛い）」となります。
「つらい（辛い）」は、
「～するのが難しい」という意味ですので
「ずらい」ではないことが分かります。
ちなみに、
「ずらい（すらい）」という言葉は
存在しません。
みなさんも、気を付けてくださいね！
工業用扇風機設置したりスピーカー置いたり防音考えたりローラー環境を少しずつ快適にしていくのって楽しいよね
最近声で音楽変えられるスマートスピーカーが欲しくなってきた
扇風機で声質が変わって「おっけーぐーぐる」認識してくれない問題
>>831 いつのまにか趣味が「いかに快適にローラーを漕ぐか」ってのに入れ替わってそうw
今から寒くなったら春まで実走しないからローラーばっかだと走れなくなるとか言われたら怖いわ
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part67
http://2chb.net/r/bicycle/1531061808/ ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part67
http://2chb.net/r/bicycle/1531061808/ なぜ同じの繰り返すの？アホなの？脳みそ無酸素なの？
>>820 自動負荷なんてローラー台でギアチェンジちょいちょいレベルの変動でどう見ても子供騙しだよねアホらし
自動負荷なしでインターバル走でもしてたほうがよほど役に立つ
そして自動負荷でインターバルなんてめんどくさいだけ
>>811 オフにするだけなのにバカなの？
持ってないのか？
グロータックフレックス良いね。neo並みに静かだわ。
ここまで全く自動負荷のいいところなしだな
neoに127k+関税5kかけたが快適なのはL1で転がすのくらいだわ
ワークアウトはERG
通常は自動負荷MAX
スマトレ持ってる人ほとんどこの使い方じゃないの
トレーニングメニューのときはERGモードで
重い負荷で回転低いから静かだけど、レースの平地は
ぶん回すからやっぱ煩いんだよな。
neoの負荷変動の幅は小さくていいから最低負荷を上げたい
>>851 ローラーに関税なんてかからねよ
消費税だろ
コンクリートブロックを敷こう
てかそれうるさいのって負荷装置でしょ？
振動対策じゃ厳しいから買い替えか引っ越し
kickrの自動負荷マックスってどうやって設定するのですか？
>>861 請求されたらたかが5k円で申し立てすんのか？ヒマか？
>>862 関税でなく消費税と何度言われても分からない底抜けの馬鹿かよ…
やっぱ負荷装置がうるさいんですよねえ…
密閉でもできればまだしも
ダイレクトドライブ買うのが一番手っ取り早いんでしようね
12万円握りしめてガイツーを監視していればいいもの買えるゾ
まーどっちでもええわ
犬や猫の名前レベルの話だしな
ここまで自動負荷のいいところが全く無いな
自動負荷の長所ないのか？
本当に全く無いのか？ガッカリだよ
税の名称で鼻息荒くするもここまで自動負荷の長所全く言えず
子供騙しの欠陥機能の汚名は拭えるか
>>859 スマホのアプリやzwift等のトレーニングソフトから設定できるよ
自動負荷の長所言われたら黙るんかい
関税てテキトーに言うとけや
>>871 zwiftの自動負荷の長所
・脚が鍛えられる
固定負荷だと負荷がずっと一定で楽=トレーニングにならない
自動負荷なら常に負荷が変わるので脚が鍛えられトレーニング効果が大きくなる
・-5%から17%まで満遍なく練習できる
斜度によって角速度の変動率が違う
＝斜度によってペダリングが違う
そのため色んな斜度をくまなく練習する必要があるが
自動負荷なら簡単に練習できる
・TTや逃げに有効な技術を練習出来る
登り坂から斜度が緩くなったとき、踏みやめて失速してしまいがちだが
自動負荷があれば踏みやめずにパワーを出し続ける練習が出来る
・Zwiftレース時、踏みどころがわかるためレースで集団から遅れる事が少なくなる
・画面の勾配と負荷が連動するので楽しい
固定負荷手動負荷は違和感があり微妙
・Kickr Climbと組み合わせることによってよりトレーニング効果が上がる
長所、ざっと思いついただけでもこんなにあるなぁ
>>842 それは難易度マックスにしてないからだよね
難易度真ん中くらいだと子供騙しくらいしか負荷が変わらないよ確かに
>>880 長いw内容スカスカw
固定負荷は楽とか完全に嘘やん
下りも違和感ある割に変速面倒くさいだけだ
実はneoよりkickrの方が良いって話かw
>>883 平坦は楽とか言ってるのと同じだね
元々斜度が緩くなると踏みやめる癖があるんだろう
>>883 負荷が変わらなければ常に一定のパワー、ケイデンスで走れるから楽だよ
自動負荷はケイデンスとパワーが多少は上下する
一時的に強いトルクがかかるときもある
だから脚への負担が大きい
そしてより実走に近いといえる
ベロドロームで走るための練習してるなら固定負荷でも良いけど
ロードの練習なら普通ら自動負荷でやった方が効率良いよねぇw
>>884は883以下の理解力しかなくて草
ちなみにKickr、Drivo、Direto、Hammerでも
下りに入れば負荷が軽くなるよ
Neoだから下りで踏めないということはない
自動負荷は変速時のロスが面倒なんだよな
どうせ変速したらトルクもパワーもギアポジション次第だしな意味ないよ
>>885 常に一定の2000W、150rpmで走れると楽なのか
お前こそ草
>>887 トルクとパワーを一定に保つためのこまめな変速を練習するのは重要だぞ
君が実走したら変速面倒とか言ってシフトチェンジしないで
パワー上下させまくりながら走りそうな気がするんだよねw
あと同じパワーとケイデンスでも
平地と登りでトルクのかかり方が違うから
自動負荷で色んな勾配が走れるのは大きなメリット
自動負荷のメリットを考えれば変速の面倒さなんて全く気にならないよ
>>888 ほら全く理解してない
頑張って活字読めるようになれw
>889
シフトチェンジの練習なんて週一で実走しときゃ充分じゃね？
まさか全く実走しない人じゃ無いよね？
>>890 それで大半の人には十分だと思うけど
変速面倒とか言ってる人には十分かどうかはわからない
>>889 長々書いてるが要するに不便を楽しめくらいの話か、自動負荷なんて発展途上のまだ失敗作レベルということだな
>>893 嫌ならオフにするだけなのに文句言う理由が分からん。自動負荷で乗鞍の実勾配を反映させた練習するとめちゃ楽しい
>>889 流石にシフトの練習は実走でしろよ。
斜度とパワーの関係はズイフトじゃ予測できんだろ
>>895 elite なら my e-training
tacxならtacx cloud
ルートラボの他人がアップしたコースをインポートできるし、自分で好きなコースを引いてもいい。この急勾配は無理して突破すべきかマイペースで行くべきか、リアは28Tで足りるかとかいろいろ試せて面白い
>>894 なんだ、結局おもちゃレベルなのは否定しきれないわけね
家のなかでやる限りおもちゃであることは否定しない
実走とは違うよ、いくら乗鞍のコースを走った所で路面、空気抵抗、空気の薄さは反映されてないし
tacxのフロントにつけて坂を再現してくれる奴楽しそうだな
あれかったらマジで外でないかもしれない
>>893 不便なんてどこにも書いてないし、楽しめとも書いてないな
流石に日本語通じない池沼と会話するのは無理だわ、ごめん
自動負荷のメリットはたくさんあるけど
あえてメリットを全部捨ててzwiftの快適性を重視して
固定負荷で走るのは個人の自由だと思うよ
>>905 バーチャルでシフトチェンジ可能って言ってたけど、そのことになんの意味があるのか分からない。
>>907 わからないなら、無理してわかろうとしなくていい。
>>907 そもそもZwift専用のようなもので、アーケードゲーム筐体のノリだと思ってる
トレーナーはパワータップにKinetic rock and roll 2で間に合ってるけど
Zwiftで遊ぶ用にNeo bikeが欲しい
>>906 ダメ機能だから長所を端的に書けないんだろw
ごちゃごちゃ長文書いちゃってご苦労なこった
ここまで全く自動負荷の良さの説明なし
なんか言い訳じみた長文はあったが、文章の雰囲気から察するに自動負荷を肯定するのはなかなか難しいようだね
>>914 デタラメ並べたところで自動負荷売れてるんだよなあw
>>914 お前が何を言っても自動負荷の優位性は認められてるから諦めろ
どなたか4本ローラーの自動負荷つけてやってる方いませんか？
>>920 正直自動負荷機能は要らんかったと反省してる
ガッカリしたという報告いくつもあったのにね
>>921 ProForm TDF Proの人だっているかもしれないじゃないですか
3本ローラーからダイレクトドライブに変えてこれならうちの猫も安心だと思ってたらこのにゃんこペダル回しててもペダルの下平気で通り抜けようとしてくるー！
これはダンボールか何かでペダル周りに囲いを作る必要があるな…
neoの2018の不具合があるってamazonレビューにあるんだけどどうなんだろ
tacx flux 2は買いかなぁ
neoまでは金出せんわ…
やっと国内品のKICKR CLIMB納入されたが、初期不良にあたってしまった。ペアリング終わって、リモコンで操作するも斜度を上げると異音がして動かない。
アプリからも同じ、ついてない。
やっぱTTでも難易度最大で気持ちよく走れたわ
変速ロス皆無だし下りでも普通にパワー出る
寧ろ固定負荷よりパワーが出た感じかな
平地登り下りで使う筋肉が微妙に違ってて負担が分散された
たまには三本ローラーの話をしていいかな
三本ローラー買ってからちょいちょいlsdしてるんだけどペダリング効率がひどいんだ
思いっきり引き足を使うと60-70ぐらい出るんだけどものすごく疲れて5分ぐらいしか続かない
意識しないでこいだら1時間で平均40%切る
続けてたら良くなるのかポジションがあかんのかどっち？
出力低かったらペダリング効率下がるなんて常識だろ
プロだってお前と同じくらいの出力で流してる時は40％切るんじゃないの？
負荷無かったらそんなもんだろう。
3本ならケイデンス120以上でベルト振動させない走り出来たら上々じゃね？
そんなもんか
とりあえず高ケイデンス練習してみます
120rpmとか3分ももたないだろうなー
ケイデンスメーターをチェーンステーに取り付けてスポークに沢山マグネット付けたら楽勝
漕がなくてもケイデンス120以上キープ余裕
最近全く力が入らなくて落ち込んでたけど、DIRETOのキャリブレーションに初めて成功したところ、以前と同じ感覚で回せるようになった。
いいなー
俺は校正しても出力変わらない
そもそもホーム峠でタイムガタ落ちだからパワメのせいじゃないのは分かり切っていた・・・
volano 1年前に買ってしまった
ここ見てからにすれば良かった。。
一年使って唸りが出てきたのでコンクリート引いたら、隣の部屋で寝てる妻には10時までお許しを得られた
diretoだと250w前後でも唸らない？楕円クランクの影響か踏むのに合わせて唸るような音がする。。
誰も関心ないと思うがneoは低出力（100w以下）でも低音で唸る
ミノウラのB60-Rのローラー部から5cmくらいのバネが外れたんですが、どこの部品かわかりますか？
ハンドルにつけるダイヤルで負荷調整が出来なくなったから、その機能に関係すると思うのですが・・・
説明書に分解図が載っているのですが、バネらしきパーツは見当たらないようです
http://www.minoura.jp/data/trainer/tire-drive/b60r-j2.pdf ミノウラは社名から推察すると日本企業だから、日本語で質問しても答えてくれると思うぞ
4本ローラーは結構値が張るので、
3本ローラーの不安定要素の原因を軽減するこれをつけるとよい
フレキシギアと言うシリコンを使った夢のクランクが誕生
Flexi Gear Shop BIGWEST
http://ecogear.info/ 株式会社 FREE POWER
http://free-power.jp/ ペダルを踏む力を推進力に変える画期的なクランクギア！ 『FREE POWER（フリーパワー）』
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/c20170913 一番小さいダイレクトドライブってVolanoになる？
評判悪いみたいだけど、大きさ我慢してでもTuruno以上にすべき？
今使ってるローラー台が壊れたから新しいの物色してて
ダイレクトドライブ方式で安くてZwift対応でvolano良いかと思ったんだけど、
ここの評判はあんまりよくないのね
週末ライダーでレースも出ないからあんまり性能良いのは要らないけど、
少しお金出してTURNOの方が良いのかな？MISURO B+センサー付いてるし
>>955 ここ読んでたらmisuroはゴミだって分かるだろ…
でもズイフトではスゲーパワーアップになるんでしょ？ いいじゃん！！(´･∀･`)
>>958 パワーアップしたいならタイヤドライブで磁石2つつければいい
それってz戦士さんの話でしょ
misuroはz戦士扱いされずに超パワー出せるところが良い
要はダイレクトドライブ方式で安くてZwift対応ってvolano以外にないけど
振動大きくてMISURO B+センサーだとパワーが変に大きな値が出るってことか・・・
もっとお金出すとしたらどれがオススメなんだい？
>>961 neo, flux2, kickr, kickr core, diretoから値段とほしい機能で選んでくれ
>>961 volano買うならkura買うべき
それより金出せるなら自動負荷
>>962 Tacx Flux2安くて割と良いかもって思ったけど、米amazonの評価がかなり悪いなぁ
不良品が多いみたい
他は10万近くかそれ以上の値段がするね
>>963 Kuraならそこまで高くないし良さそう
パワーの誤差も小さいみたいだし、ちょっと調べてみます
>>964 kuraは自動負荷ないよ
diretoが自動負荷ありで75000
>>961 どんだけの人数がvolano試して書き込んでると思ってんの。想像で叩いてる人の意見を鵜呑みにしてるだけ。実際には問題なくトレーニングできるしZ戦士のようなありえないパワーなどでない。ちなみに俺の使ってるやつはπよりやや低めに出るわ。
>>966 Zwift対応だとやっぱり自動負荷はあった方がいいよね
そうなるとDIRETO以上か・・・ところでDIRETO75000ってどこ？
>>967 トレーニングだけならタイヤドライブでもできる。ただそんなに買い換えられるものでもないから安物買いの銭失いにならないように、まともなパワメと自動負荷付の方がいい
>>968 何度も出てきてるけどヤフショのエルブレス。今日はクーポンが100円引きでしょぼいけど何日かおきに10%引きクーポンになる。ポイントも多い日にソフバンや5のつく日が重なると10000くらい加算
>>968 結局neoかklckr欲しくなるから最初から
ハイエンド買っとくのおすすめ。
ずっと気になり続けると思うよ。
volanoからklckrに買い換えたけど感動した。
でも所詮はローラー台なんで実走には楽しみは劣る。
kickrってパワーメーター内蔵されてるんだっけ？
tacx neoがされてるんだっけ？
>>968 DIRETOは自動負荷付きのスマトレではコスパ高いけどベルトの不良報告が多いから覚悟して買えよ
KICKR CORE安いし内容充実しててコスパ高そうなんだけど
つべの動画だとcoreと18で割と静音性に差がある気がする
ほとんど形かわらんのに何で差がついたんだ
よく知らんけどcoreはV3ベースなんじゃねーの？
>>978 coreはv4と同じ静音ベルト使ってる
みんなcoreってなんて読んでる？
俺の知り合いがコレって言ってたんだけど違うよね？
固定ローラーには欠点が2つある
一つはタイヤをローラーに押し付けることによって生じる音と振動
もう一つはタイヤがダメになること
解決案を見つけた
タイヤは宙に浮かせたまま、ローラーをベルト駆動で回せばいいんじゃないか？
ミノウラさん考えておくれ
>>983 何年昏睡してたのか知らんが今2018年だぞ
まあネタだろうけど
後輪のタイヤ外してゴムベルト掛けて
タイヤドライブのローラー台のローラー部分にもそのゴムベルトを巻くなどすれば
原理的にはダイレクトドライブと同じだよな
>>984 その2018年になっても、騒音、振動、タイヤカスまき散らしてないか？
ローラー台専用タイヤ使えば良いんじゃね？
ってか、後輪はヴィットリアのローラー台専用タイヤで、前輪は使ってなかったトラック用のチューブラーをクイックシャフト化してローラー台用に使ってる
固定ローラーでも三本でもタイヤ滓なんて出ないしトレッドが減る気配も無い
前輪タイヤはラリー
振動、騒音（低周波）の原因はタイヤが凹んで戻るときのゴムの振動が原因だと思う
これを止めないと、根本解決は不可能
>>988 三本は知らんけど固定やったらDDで解決やん
DDは高いから安くタイヤドライブの騒音をなくせとか意味不明。ということが言いたいんだが
Tacx(タックス) Neo Smart とか、高すぎるだろう
しかしまあ、賞金も稼げないのに、設備投資するかね？
２０万円以内だから設備投資じゃないな(´･∀･`)
変態だー！！！！
＿__l＿__ /､｀二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ﾉ l Jヽ ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノﾇ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐､::::l ';::::l::::
／ ヽ､_ /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lﾆ‐-､｀` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ ＼ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ l:l::
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安物フレームを買って、DDでZWIFTだけで乗っていれば、安上りか・・・
外を走れば、事故で死ぬこともないし、加害者にもならないし
夏は涼しく、冬は暖かいし、タイヤ買わなくてもいいし、高いホイールも要らないし
ウェアもせいぜいピチパンあればいいし
マトリックスの世界だね
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