道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：公道車道の走り方125
http://2chb.net/r/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ みんな同じ道を走る仲間同士
お互い思いやりをもって気持ちよく走りましょう
>>4
頭にレンゲの花咲いてんのか?道路は車との闘争の場だ! こういう基地外がクルマに乗ると煽り運転するのだなw
>>7
>>6は頭にマンドラゴラの根でも生えてる人なんだろう。 みんな同じ道を走る仲間同士
お互い思いやりをもって気持ちよく走りましょう
>>12
でも、基地外がいる以上そのお題目は成立してないな。
ヤバイのがいるから気をつけようって前提で走らないと。 お互いって言ったって、ドライバーの自転車や歩行者に対する思いやりなんて微塵もないやつが多数。自転車側が譲りあいだなんて言っていたら譲るばっかりになる。横断歩道で車が切れるのを待ってる歩行者が良い例。
とまあ、こんな敵意剥き出しな奴と共存は難しいよねえw
>>15
そのとおりだよ。自転車に敵意むき出しのやつと仲良く共存は難しい。 >>14
>横断歩道で車が切れるのを待ってる歩行者が良い例。
止まって歩行者を先に通すのはドライバーの思いやりじゃなくて、道交法にきちんと明記してあるんだけどね
すなわち履行しない奴は道交法違反
自転車の無法ぶりが槍玉に上がるが、ドライバーって知らないうちに相当多くの法規違反をしてるんだよな
取り締まりが緩いから放免されてるだけ
要するに、取り締まりが緩いから自転車乗りの多くが守らないというのと一緒
抜き打ちでチェックされて免許を剥奪されずに済むドライバーがどれだけいるか、見てみたいもんだな >>9
実は本当に煽れるのは5chの中だけだったりしてw >>17
>横断歩道で車が切れるのを待ってる歩行者が良い例。
思いやりどころか、法律も守らない車にいくら譲ったところで相手は譲ってはくれないと言う例として上げた。 みんな同じ道を走る仲間同士
お互い思いやりをもって気持ちよく走りましょう
>>17
ということは自動車も自転車も法律違反のクズばかりが運転しているわけだな
つまり・・・ 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣
>>21
安全講習ビデオで、道路は仲良しクラブではありません。ヤクザも走れば、犯罪者も通りますというナレーションを聞いてひどく納得した。みんな仲間なんてこれっぽっちも思わないほうが良い。 みんな同じ道を走る仲間同士
心に余裕と思いやりをもってお互いに気持ちよく利用できるようにしましょう
>>14
乗り物が何かじゃなくて、
他人よりも自分優先の奴が多いんだよ。
君の言うドライバーが歩行者の時、自転車に乗った時、
やっぱり他人に対する思いやりなんて微塵も無くて、自分優先だよ。
歩行者の時は自転車や自動車を罵り、自転車の時は歩行者や自動車を罵り、自動車の時は自転車や歩行者を罵だろうね。 指揮者がいない場合
金管：木管死ね
木管：弦死ね
弦楽器：打楽器死ね
打楽器：金管死ね
指揮者がいる場合
金管：指揮者死ね
木管：指揮者死ね
弦楽器：指揮者死ね
打楽器：指揮者死ね
住宅街の20キロ道路で後ろから迫ってきてどけどけ圧力
>>26
思いやりとは違うかもしれないが、歩行者は割と車優先だよ。そう思い込んでる面もあるし、車の驚異から身を守るために車の横暴に屈服している面もある。 >>29
歩行者だとそうなのになんでチャリだとクルマに対して強気になるの？
チャリでもぶつかったら勝ち目ないじゃん
俺たち命知らずの特攻野郎気分なの？ >>29
いや、俺が言っているのは、
歩行者が、自転車が、ライダーが、ドライバーが、
ってな話じゃ無いよって事。
交通手段が何であろうとDQNはDQN、基地外は基地外だよって話。 みんな同じ道を走る仲間同士
心に余裕と思いやりをもってお互いに気持ちよく利用できるようにしましょう
>>31
車を運転すると横暴になりやすい。強い力、権力を手に入れたような心理状態になりやすいから、特に男性。普段おとなしい人が乱暴な運転になることが往々にしてある。 >>30
クルマに対して勝ち目がないとか特攻野郎かとか
オレ様こそが路上の王様気取りだな
これがクルキチスピリットか >>30
逆なんだよなぁ
なぜ自転車と違って歩行者が>>29のようなのかこそ問題 「権利の上に眠るものは保護に値せず」で
長らく車に遠慮していたために
歩行者が安全かつ優先的に道路を横断する権利は失われた
>>38
お前は自転車で車にぶつかって勝ち目あるの？ 自分が権利を放棄して他人を優先するのは全くもって自由なんだけど
他人に権利を放棄させて自分を優先するのはどれだけクズのやる事か
ここら辺の意見に自転車乗りが嫌われる理由が凝縮されてるなｗ
>>40
これでなんで歩行者は怒って声を上げんのやろうってずっと疑問だったけど
日本人って自分たちが払った税金が公共性の無いものに成り果てても何も思わないんだよね
森友の国民の反応見てたらよくわかる
それで自分らが事故にあってようやく今が誤った状態のことに気づくんだから愚かだよ 死ねや
>>36
> 車を運転すると横暴になりやすい。
それ、車と思っていると間違いだよ。
正しくは弱者がいるとなんだわ。 >>51
多大な賠償金と引き換えに命をおとしたり半身不随なってしまうのは勝ったといえるのだろうか？ 勝ち負けしか頭にないのか、どんだけアウトローな世界に生きてるんだｗ
歩行者は妨害しない 自転車は妨害する 自転車は進路を譲れと言うルールを守らない 法律だからと言うならまず譲れ
車が猛スピードで向かってくる横断歩道に俺は間違ってないからーといって踏み出す歩行者はまずいない
自分の命と引き換えに相手の非を証明してもバカ扱いを受けるだろう
つまり法なんてものは何も自分を守ってくれないのさ
弱者はおとなしく相手の軍門に降るか、背中に爆弾でも背負ってぶつかってきた相手もろとも爆死でもするしかないんだよ
>>56
俺はよくやるよ、車の様子次第ですぐに下がるけど
横断手旗に当たってそのまま通過した車は、当て逃げで通報していいよね？ >>59
車の様子次第ですぐに下がるけど
ここ最高にかっこ悪いのに全く自覚無いのが痛すぎるｗｗｗ 横断旗持って渡ろうとする大人ってオレの人生の中では見たことないｗ
>>60
設定は信号の無い横断歩道か、
信号あっても歩車分離されて無い交差点で右左折車両が突っ込んで来たか、
信号あっても信号無視の車両が突っ込んで来たかだと思うけれど、
格好悪いのは歩行者である>>59じゃなくて、
横断歩道で歩行者が渡ろうとしているのに突っ込んできた車両だと思うけど？ >>62
相手によって対応変えるのがダサくないと？
おまえはそういう人間なのか？ならしょうがないけど
普通はダサいのは>>59 >>60>>62
お前こそ勝ち負けで考えるから下がるのを最高に格好悪いとか思うんじゃね？
当然の権利は主張する、ギリギリの線では身を守る、当たり前の行動だろ >>64
勝ち負け？なにそれ？
恥ずかしくて顔真っ赤なのはよくないよｗ
でも自分がだっさいこと自覚出来てよかったね
ネットじゃともかくリアルで言ってたら恥ずかしいもんね
おれに感謝してくれよ >>59
何のためにそんなことやってんの？
「この世の悪は俺が懲らしめる！」とか思ってやってるんだとしたらやめたほうがいいよ。
まず世間の賛同は得られないから。
ボランティアにでも行った方がまだ世間に認められるよ。 ここで喧嘩してるような連中がいなくなれば平和になるのにね。
横断歩道は歩行者優先ってわかってるか、確かめてるだけだよ
なんでそんな必死に噛みついてくるのかわからんw
>>61
うちの近くに手旗は無いし、都市部は最近はきちんと停まってくれるからね
海行った時に信号は無いわ、ドライブ気分の奴らは横断歩道完全無視だわで
手旗あったからそれ差し出してみたら、加速しながら手旗弾き飛ばしていきやんのw >>55
車線がない道路でど真ん中を走る自転車は譲れというなら同感だが
多車線道路で譲る義務があると勘違いしてたり、
左側端を走る自転車が歩道や路側帯に譲る事だと勘違いしているドライバーは多いと思う >>68
俺も信号の無い横断歩道所で通勤車列が何分待っても途切れず１台も止まらない事あったわ。
そん時は俺も隙見て車道に踏み出してやっと手前が止まり、道路半分まで歩いてやっと反対車線が止まった
そこで強引に踏み出した事を恥ずかしいとは欠片も思わんし、
しないと止まらないドライバー全員が恥ずべきと思うんだがな。 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） >>70
それならわかる。間違ってない。
>>59みたいにわざわざ確かめてやるとかいってわざとやってるのはイタいw お前らがどんな正論ふりかざそうが>>68みたいな地道な活動しようが横断歩道の前で車が止まる世の中にはまずならんぞ
まあ頑張って政治家の先生にでもなって世の中変えてくれや（笑） >>63
世の中大抵の人間は相手によって態度を変えると思うが？
君の場合は君の雇用者や上司先輩に対しても5chと同じ態度で接している漢かもしれんがね。
いかにもオラオラDQN車や右巻きの街宣車が向かって来た場合と
赤灯もサイレンも消えているパトカーが向かって来た場合とじゃ
横断歩道を渡りかけている君も対応が違うと俺は思うけどなあw >>56
ついでに言うと、
> 車が猛スピードで向かってくる横断歩道に俺は間違ってないからーといって踏み出す歩行者はまずいない
俺は間違っていないと思っているかどうかは知らんけど、
駅や繁華街界隈では割といる。 >>74
いや変えるのは良いけど
それを自慢げに言っちゃだめだろうって話だよｗ
そうだろ？ちがうかい？ >>81
俺はよくやるよ
なんて書き込むのがそう見えないならそうだろうなｗ
一々書き込むことを考えたら普通はなあ >>74
俺はやるよ、意地でもやる。ちなみにパトは安全パイ。 >>73
煙草の肩身がこれほど狭くなろうとは４０年前には誰も思わなかった。嫌煙活動していた人たちをみんな鼻で笑ってたな。 >>84
当たり屋活動ガンバレよ
いい世の中になるといいな 左折レーンある交差点で直進又は2段階右折する時って、左折レーンの右端によって直進するのが正解？
まあ、なんだ
自分と違う意見に噛みつかずにはいられないって奴はあれだから…
>>85
とりあえず自分の住む地域のバスは止まるようになった。 >>73
なんで断言できるんだろう
根拠はなんだろう >>92
ん？
どうやったらも何も、こんな方法じゃ変わらないなんて旨書き込んだ覚え無いけど >>94
そんなこと聞いてない。
変えるにはどうすればいいと思う？
君の意見を聞いている。 な、１人だけ喧嘩腰の奴がいるだろw
相手しない方がいいよ、絶対話が噛み合わないから
>>95
えっ、て事は何の脈絡もなく突然、こんな方法が良いとか悪いとか書き込んでいない俺を、自らの疑問の回答相手に指名してきたって事？
びっくりだわ
先にあんたの意見をどうぞ もっと穏やかに出来んのかねえ
やたらケンカ腰なの見てるとホント疲れるわ
>>99
一番喧嘩腰っぽい奴がw
あれだよね、とにかく自分が言い負かしたと思えるまで続けんでしょ？
皆から蔑まれながらも上から目線格好いいね >>100
誰かと勘違いしてない？
喧嘩っぽいのあっちだし
子供っぽいって言った方が良いか >>101
うん、どうやら間違えてないみたいw
自分の非に気付けないってのも、君みたいな人の特徴だよね >>102
自分が一番偉そうっていうｗｗｗ
たいして俺と変わらないくせにｗ
ちょっと子供っぽいおっさんバカにしただけじゃないｗ
あんなの擁護して何になるの？ >>82
> 俺はよくやるよ
> なんて書き込むのがそう見えないならそうだろうなｗ
彼は自身が言うようによくやるんだろうなあ。
ただそれだけの事じゃね？
> 一々書き込むことを考えたら普通はなあ
えっ！？
ここは自由にカキコ出来る掲示板じゃなかったっけ？？？
よくやる奴がよくやるよと書いたら自慢？？？ 
これ自転車側何も悪くなくね？
誰よりも速いから前に出たただそれだけなのに >>112
停止線どころか横断歩道を通過して待っている様は疑いのないクソだが
こいつの言う「右からまくられて中指立てられた」証拠がどこにもないので話半分に聞くべき この画像見ても何とも判断しようがない、既に左折後のようだし。
左寄せを知らないで自転車への嫌がらせだと思ってる阿保も居れば
自転車が真横に居ても車を左に寄せる大馬鹿も居るしな
右側から追い越すのって自転車でもＯＫだっけ？（左車線しか走れなかったはずなので）
それは置いておいても、交差点付近での追い越しって確か禁止じゃなかったっけ？
追い越された場所によると思う
左折の手順
①左に寄せる3秒前に左ウィンカー点滅
②左に寄せる
③左折する30m前に左ウィンカー点滅
④左折
だな
①の時点で後方にいた車両は進路の変更を妨げてはいけない（道交法34条 6)
交差点の30m以内なら追い越し禁止(道交法30条 3)
左折レーンで元々前車の右側を走行してるなら進路を変更せずに側方を通過するのは合法だし
中指立てるのも合法
>>115
左折してこれ迄の道路から出て行ったから追い越しは成立しない >>115
追い越しは右車線でOK、というか自転車も右車線から追い越さないと違反。
交差点付近の追い越しは色々条件あるけど、
右から追い越しながら左折＝左側端に寄せずに曲がった事で３４条の違反になると思う。
（車も大半が違反してるけどねｗ） >>115
自転車でも追い越すならば右車線に車線変更しなきゃ駄目
同じ車線内では追い抜きじゃなきゃ
左車線のみしか走行できないってのは追い越し時は入らない
入るなら、対向車線を使っての追い越しが全車両できない事になり、禁止の標識の存在意義が無くなる 右からまくった割には随分左にいる上に、右側向いてるなぁ
右からまくって左に大きく移動して右に振ったって事だろうか
面倒臭い事するなぁ
国が自転車用の道舗装すればいいだけ
一部はしてるけどしてないとこが多いから揉める
俺自転車に500万円使ったほぼセミプロだけど自分の体重より重い乗り物が公道走るのは禁止した方がいいと思うんだ
禁止しても困るのは車やバイクなんていう燃料使わなきゃ移動できないクソ乗り物乗ってる奴らだけだし
>>112
ここは２段階右折すべき場所で本来なら左へ進んで横断歩道のとこを対岸へ渡り
あとは左側をそのままってのが正しい走り方だろ
右折車線で自転車が信号待ちって典型的なダメパターンだな 今回はスマホ、ヘッドホン、無灯火だから重過失か
女子大生の時はスマホ、イヤホン、ドリンク持ちだったよな
3つの要素があれば重過失認定という不文律にするのかな
つくば市の男子大学生(19)を重過失致死容疑で書類送検
この時の主人公の気持ちを選びなさい。
1：大変な事をしてしまった。罪を償いたい。
2：うっわ、やっべ。超やっべ！
3：あのクソオヤジ、俺の進路に居やがって！あームカつくわ！
>>125
通勤路に似た箇所あるが、二段階右折の必要無しと警察に確認したよ
第一通行帯の右側走って、分岐の所で右へ行く車線に合流すればよいとのこと 想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
>>133
たった4人でも仲良くやれなかった奴の歌ｗｗｗ >>123
へ～、
プロ、セミプロ、アマチュアの違いは
その物事にいくらかけたかで決まるんだ？新説だなあ。www >>125
これは直進じゃね？信号機の形状からしても右折じゃないと思う。
であれば>>132の通り左折レーンから直進が正しい
場所どこだろうな、首都高っぽくて見覚えあるが思い出せん >>132
>>137
自転車は左、直進、右の３車線のうち中央の直進車線にいることになる。
自転車は左折車線をまたいで中央にいることになるがこの車線またぎが許されるのかって疑問がわく。
単純に道路の左を走って進行方向の信号機を見て左折し、左に見える横断歩道の信号機で対岸に渡る
という2段階が必要と思うがどうか。 >>129
「危険を回避出来る状況であるか？」じゃないかな >>116
これティーサーブのメッセンジャーでしょ
理由はどうあれ、会社の看板背負って中指を立てるのは良くない >>138
右折じゃないなら二段階は必要ない
上でも書かれてるけど法的には直進レーンに居るのはダメ、停止線を超えるのもダメ。
左折レーンの停止線手前で待って、青信号で左折レーンから直進するのが正解。
でもそうすると左折青←信号の時に直進自転車は動けず、後続左折車も動けない。
だから左折レーンの右端ギリギリで待つのが合法範囲内のギリギリ譲れる位置で、
後続車が進みにくい場所なら画像の位置に移動して譲るぐらいは許容した方が良いと個人的には思う >>112
これ見て自転車擁護するってマジで凄いわ >>142
停止線超えが違反ならオートバイ乗りの約80％くらいは
常習的に違反してることになる。 >>144
あまり細かい事言いたくないが
信号待ちの時に、停止線を意図的に超えるのは（車両の種類を問わず）良くない
停止線って、右左折車（場所によってはトレーラーやバス）が曲がるのに必要なスペースを確保してる場合も有るからな >>136
ツイッターのフォロワー数もお前ら素人とは比べものにならんぞ？
それだけの人たちの期待を背負ってるのが俺だ >>112
この子はの相手が黒塗りのベンツでも同じことしたのかな >>147
馬鹿発見器なんて興味すら無いから、
フォロワー数自慢されてもなあ。 >>144
うん、違反だよねｗ
法的には「停止位置を越えて進行してはならないこと。」とだけ書いてあって
停止線がその「車両が停止する場合の位置」を意味するから
曲解もできないと思う >>149
パトカーや白バイが居ると絶対出ないんだよね
違反を承知でやってるオートバイ乗り >>153
それは周りがちゃんと見えてるからだよ
意外と警察は交通違反に関してはそれを重視する >>112
インスタの文章に左折云々って書いてあるね。
たぶん別の交差点で車両が左折しようと交差点に進入したら自転車が右から追い越して、追い越し様に中指を立てたと。
怒ったドライバーが次の交差点まで後をつけて、写メ撮って晒したんじゃないのかな？
これだと通行区分と交差点内の追い越しで自転車の違反になるはず。 中指立てるって話し多いけど
自転車乗りって、中指立てるジェスチャー使う人多いの？
もしそうなら、そりゃイメージ悪くなるわなって思うが
自分もそう思う
下品だしバカっぽい
腹が立っても冷静に対処した方がいいと思う
長らく車ばかり運転してたけど、最近になってスポーツバイクが好きになった俺から言わせて貰うと、
自転車乗りってイメージ最悪だよ
正常に左寄せして左側が塞がれた程度で中指立てるなんてとても理解できないが、
横に居たのに幅寄せで潰されかけたなら理解できなくもない。
というかそう考えると一番しっくりくる。
>>156
なるほど、やっと合点がいった
自動車が、交差点内で左折中に
自転車が、右側から追い越しつつ（中指を立てながら）左折したって事か
交差点内なら、左折車の右側から追い抜き（直進）出来るはずだから
交差点手前での追い越しかたに問題があったのかと思ったが、そうゆう事なら納得だし
画像が有る訳ね
理解する前は、自動車側が追跡厨かとも思ったが
これなら、自転車側が悪いんじゃね？ >>112
アウトじゃね？
ちょっと調べたけどこの場合自転車は左折レーン左端から直進するのが正解らしい
横断歩道も超えて交差点内で待機してるのもそうだし中指うんぬん以前にこいつ色々おかしい >>162
左折レーンからの直進は正しいが、
左折レーンの左端は良くない
法律上は左折レーンから直進できる状況な以上、
直進レーンも有るので2レーン以上の道
左端を走らなきゃならないのは1レーンのみの道のみ
左折レーンの右端を走るのが正しい
そういう正しい走り方してれば、
巻き込み防止に左寄せした車の動きは、
自転車が追い抜いて直進しやすいように左に寄った事になる
中指立てるのは基地外って事になるが、
どうやら自転車も左折してるらしい
直進しようとしてた自転車をブロックした状況ってのが違う状況のような ややこしいときや危険な場所は歩道に避難して徐行
これ最強。万事解決。
>>159
大丈夫、自転車が趣味と言うと暗いオタクだと馬鹿にされる時代から自転車に乗ってるけれど、
やっぱり今の自転車乗りはイメージ最悪だから。 >>165
＞自転車が趣味と言うと暗いオタクだと馬鹿にされる時代
正直今でもそうだし、実際そのとおりだと思う・・・ >>167
なぜ悔しがる必要がある？
危険を感じたら自転車は歩道に避難できるんだぜ？自動車には出来ないんだぜ？ ＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
>>168
避難って道路が危険であってはいけないだろう
>>169
皆の税金で賄ったものが他の奴しか使えなくなると"公"道じゃないよね >>175
道の作りだろ？あんまり自己中こじらせると早死にするってだけだろ
全部に平等に安全な道なんてないんだから正しさより場合によっては安全を取らなきゃ命は一つだけなんだぞ
命は大げさかもしれんがちょっとした事故でも警察に保険に病院と時間ばかり取られて
会社や家族に心配や迷惑かけること考えたら捻くれた考えは捨てたほうが良い >>172
車道には危険がいっぱいって教習所でも免許更新のときのビデオでもいってた。
だからこそ自転車だろうが自動車だろうが気を引き締めて周りに気をつけて運転しないといけないんだよ。 >>176
そんなの行政が大雑把に施工した結果なんだから利用者は糞真面目に通行方法を気にしなくていいんだよ
はっきりしない通行方法のまま道路が自動車専用と化してしまったら馬鹿みたいじゃん >>178
通行方法は気にしなきゃだめ
例えば、左折車がウインカーも点けずに左にも寄せないで左折したら怖いだろ？
同じように、自転車だってルールを守って通行方法を気にしなきゃ
回りの車両に迷惑をかける事になるし、自転車自身も危険な目に合って良い事無いぞ
なので、通行方法が分からない時は歩道使うは
賢い選択だと思うけどな >>178
なんか異常に車に敵対心あるみたいだけど特性が違う乗り物が同じ場所を走ってるんだから
自分のことばかり考えるんじゃなく相手のことも考えることをしないと
ただ周りに敵意ばらまいても敵意しか返ってこないよ
自転車が迷惑な状況も車が迷惑な状況もあるんだから
なるべくお互いが気持ちよく走れるようにしなきゃ >>181
既に道路の造りが自動車の通行方法に特化していながら相手の事も考えるなんて過剰じゃない? 通行方法が分からない時は、一時停止して考える
これ
>>182
考え方は個人の自由だけど、このスレのあなたのレスを読み返してみると、本当に自転車乗ってて楽しいのか疑問
譲り合って走る方が楽しいと思うんだけどなぁ 車のほうが自転車に気を使うべきで自転車が車に対して譲ったら負け
と考えているんだろうな。
しかし逆に考えてるドライバーも存在する。
世の中はいろんな人がいて面白い。
みんな違って、みんないい。
>>149
道路を使う上で優先されるのは楽しいかどうかじゃないよ >>163
下手糞はできないからそれするね。俺は上手いから左端から直進できる。 >>177
彼は免許を所持出来ていないお子ちゃまなんだろう。 >>186
どうせ使うなら楽しく使った方がいいよ
作った人も喜ぶよ >>178
> 利用者は糞真面目に通行方法を気にしなくていいんだよ
も、もしかして臨機応変な脊椎反応くんか？ >>191
適切な方法が無い状態で臨機応変は成り立たへんぞ >>181
奴隷が、僕も人権人権って言ってないでご主人様の気持ちを考えて、仲良くしなきゃって言ってるも同じ。 >>123
自転車は好きだが君みたいな頭の悪い人は嫌い。自転車のイメージも悪くなる。 道交法を極めることにより…
( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
(＼／＼／
事故回避能力は120％上昇
( ﾟдﾟ) ;y=‐
(＼／＼
＼ ;y=‐
他者への優しさでは63％上昇
ｰ=y;―
｜
(ﾟдﾟ )
ｰ=y;＿／| y |
道交法を極めたものは無敵になる！
ｰ=y; ( ﾟдﾟ) ;y=‐
＼／| y |＼／
>>188
下手糞だと何ができないからする事になるの？
公道での動作の基本は下手でも問題無くできる範囲にするべきだろう
自動車から、自転車ならこう動くだろうって予測できるパターン化するべきであって >>197
公道上で自分が無敵だと思ってるやつは嫌だなw たった今自転車専用レーンのあるトの字の交差点で70くらいの爺さんがお決まりの格好でセンターライン付近をガッツリと信号無視して減速もなしで走り去って行ったわ
横断歩道を渡ろうとしてる歩行者もいつもの事みたいに慣れたように立ち止まってやり過ごしてた
チャリカスって歳をとってもチャリカスなんだな
この地域（都内）って派手に自転車専用レーン設置してるけどほぼ誰も使っていないのが実情
無駄に公費を費やすよりも先に交通ルールを守らせろと思うわ 本当に無駄金
>>192
いやいや、このスレにそういう人物が棲みついていてだなあ・・・。 >>201
別に日本人向けの整備じゃないぞ
オリンピックで来る外国人観光客向けだから、日本人が誰も使ってなくても整備し続けなきゃならない
オリンピック誘致に反対して止めるべきだった まず自転車レーンには駐停車できないようにすべき話はそれから
>>201
都内と言っても広いからねぇ
北とか西のイメージ >>204
そもそも駐車禁止になってるとこでもバンバン停まってるから根本的な意識改革しないとなぁ･･･。
とどめで普通乗用車は3ナンバー化が進んで幅広いから目も当てられん。 路駐なんて世界的に都市はどこでもこんなもの。至れり尽くせりにはならんよ。受けいけろ。
つか、たかだが自転車で走る程度のネタから何で東京五輪反対に行くのか、その誇大妄想ぶりがすごいね。
>>206
川崎市川崎区に隣接する某市某区は酷いぞ。
完全に路駐スペースになっている上に
警察も監視員もスルー。 >>209
あそこはもうY市ではないw
独特なルール、暗黙のルールがあって怖い 何で具体的な市や区名を書かないの？
夏休み中の馬鹿な餓鬼なの？
>>211
首都圏に住んでる分かる人にだけ分かれば良い
分からないからってイラつくなよw まぁ、短い夏休みしかないおじさんがイライラする気持ちも少しは分かる
>>212
分かるけどわざわざ伏せ字にするメリット皆無だよね
馬鹿な餓鬼が一人で喜んでるだけ
そういうのはライングループでやってろや 首都圏って言われてもさあw 東京に住んでる奴からすると神奈川の田舎の話なんてわからんぞ。
>>692
子供にとっては自分の住んでいる地域、自分の知っている事が世界の全て
他人の視点というものがない
アスペの大人も同じだけどな いや、鶴見区ってのはわかるけどさ、あんなとこ人の住むイメージではない。
実際どうかは知らんよ。あくまでイメージ。
いずれにせよ高速で通過する以外行くこともないからどうでもいいや。
>>206
関係ないかもしれないけど日曜祭日は駐車可能な片側一車線の道路だけど時間が時間なだけに路駐はまるでなかったよ
走りやすい時間を選んで走ってたんじゃないかな？
だがそれは路駐とか関係なく好き勝手に走ってるって事だよね？路駐に信号無視や走行区分帯違反は関係ないと思うけどな
自転車の悪行を他者のせいにしたがる性質も独特だよな このスレの中だけなのか自転車乗りはそういうもんなのか >>211
いや、夏休みの馬鹿な餓鬼じゃなくて
良い歳こいたおっさんだけどさ、
あそこはまんま書いちゃうと人種差別になりかねない地域だからさ。 >>215
ああ、夏厨認定して粋がりたいお年頃だったのか。
それは失礼した。2ch時代は確かにそういう人多かったなあ。 自転車レーンがあるなんて天国のような場所に住んでおられるのですね！
>>224
> 言葉を慎め
WWW凄げえ～っ！何様だよw >>207
話題になっているのは自転車レーンを押し潰して路駐している車だろ
そんな国が当たり前にあるのかい >>233
乗鞍ではバチが当たる代わりに蜂に刺されてたけどな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
│ │ │
（＿_）___）
自動車所有してる人は全員運動せず肥満に血液ドロドロに糖尿病予備軍って人としての終わりだよ！
まあ車を捨てて自転車だけ乗るようにしたらそんなの一発で解決なわけだが。
つまりまとめると
車→年間100万人以上殺、運動不足誘発で年間～十億人健康被害
自転車→運動不足解消で年間何十億人の健康を救う
なので自動車持ちは有罪
こうなりますね。はい。
>>242
つまり、貸与・リース・レンタル・シェアリングは無罪な訳だな。 >>244
あまり許したくはないが所有するよりはまだマシだから許してやらんこともない 本来は俺の許可が必要なんだが、今回は許そう
年数回の墓参りやら旅行の時にはレンタカーやカーシェアでと思って
週末の買い物にしか使わない車を売っぱらったけど
実際借りたのは１０年でたった１回だった
買い物と旅行は毎週自転車で済むから車を借りる必要がないし、
墓参りはバス電車で酒OK居眠りOKで気楽になった
>>247
> 週末の買い物にしか使わない車を売っぱらったけど
そうだな、オマエにゃ豚に真珠だ。 自転車しか乗らないから休みの日の買い物にしか使わない車の車検が近い
無駄な出費だなー
>>248
高齢言うなｗ ロード通学→趣味車１０年→自転車１０年の４０代だ
最低でも運転歴５年と趣味ロード歴５年、それぞれ年５０００キロは走行してなきゃと思う
特にどちらも２～３年目ぐらいが変に脂がのってスピード重視になり良くない感じ。 >>250
片手にスマホ、片手に飲み物だからな、気づいても止まれるわけない
雨の日にスマホ片手に傘をさしながら歩道蛇行とかも稀に見るがどこの雑技団かと思う
ただ事故２５１２件中スマホ原因が４５件というのは少ないと思った 警察が取り締まる気ないからこういうアホな事故は減らないだろうね
俺は一度も見た事ないが、周りに話したらスマホ自転車を警官が注意しているのをみた、という人は何人かいたな
あの事件の影響ならいい事だ、亡くなった婆さんには悪いがせめて今後の事故が減ってくれれば
俺は、すり抜けで警察に注意受けてる自転車見た事ある
左折するパトカーの左側すり抜けようとしたからだろうけど
罰金なし・３分ぐらいの注意で懲りるとは思えないけど
そろそろメンドイけどドラレコ付けようかな
ウインカー出さない奴多すぎだし巻き込みすら見ない
ホントこっちが引いてなければ命数回失ってるわ
>>255
> ただ事故２５１２件中スマホ原因が４５件というのは少ないと思った
原因としてカウントされていないだけだと思うよ。
小さな事故なら被害者や目撃者が覚えてなけりゃ、
自己申告しない限りバレ無いし。大抵の人間は不利な話はしないだろ？
本当はスマホいじっていて飛び出してしまった→飛び出しが原因
みたいに。 >>259
普通、チンタラした車が走ってたら右側抜いていくからな。 >>255
ぶつからなきゃいいじゃんｗ
かたいこというなよｗｗｗ >>254
いや40ってもう高齢だろ・・・なに笑ってごまかそうとしてるんだよ現実見ろジジイ
しかも独身で家族持ちのことも全く考えられないようなやつなんて最悪だろ >>264
一般的には高齢とかジジイとは言わないと思う
中年とかオッサンとかだと思う >>265
充分ジジイだよ
みとめたくないのはわかるけど >>265
初老って言葉があるが、
初老ってのは数えで四十だそうだ。
まあ昔は人生五十年だからな。
米寿の爺さんなんて仙人みたいなもんだろう。 四十、五十は洟垂れ小僧
六十、七十は働き盛り
九十になって迎えが来たら、百まで待てと追い返せ
４０はあくまで初老であって高齢やジジイではないな
一瞬子供目線ならと考えたが親年代な訳だからジジイとは感じないだろうな
40がジジイとか、まだ10代か20代前半かな？
安心しろ。あっという間に>>264もジジイになるから。
しかもジジイになった時の方がガキの時よりも楽しい。お金も人としての余裕もあるし。 つか、若い奴から見たら40代なんてジジイだろw そんなもんだ。ジジイでいいじゃん。
自転車専用道でママチャリおばさんをぬくとき、「右通りまぁ～す」って声かけする俺っていいひと？
だが俺たちロードバイク乗りは一般的な同世代よりもマイナス10歳は若く見えるはずだ
>>272
顔真っ赤にして反論してる奴に余裕なんかあるように見えるわけないじゃんｗ
ふつう余裕あるなら>>273の反応だろ っていうか
>>272
>>273
って自演かよｗ余裕ある大人が自演か・・・やっぱクソジジイじゃんｗ 運転に関して言えば２０代は明らかに未熟、５０代後半が至高
２０代の事故率は５０代後半の２倍多い
それどころか認知症判断力低下が社会問題になる後期高齢者をも上回ってる。
>>272
楽しいかどうとか知らんわ
ジジイはジジイなんだし ジジイという言葉を侮蔑で使ってるのは、きっと自分がジジイになった時に
今の自分より遥かにレベルアップしてるイメージを持てないからなのだろうね。
周りに成功した目標になるようなジジイもいないのだろう。ある意味不幸な人生ではあるな。
拒否をしようが侮蔑しようが、死なない限りジジイになることは避けられないのだからね。
どうせなら素敵なジジイになった方がいいと思うが、将来のヴィジョンをイメージ出来ない奴には無理だろうな。
ジジイって云われたからってムキになって長文書くなよ
ジジイに体力で負ける若者ww
ホビーレースでも40代のジジイの方が20代の若者より速い人多いという事実w
>>286
そうやって向きになるから余裕無いってバカにされるのよ
「まだまだ若いんだな！」ってスルー出来なきゃ年取ったガキ（悪い意味での）に見える >>278
若くなった年齢にマイナスつけたら老けたことにならね？ 誰だって若いときの方が楽しかったはず。年寄りの行動を若いときの自分が笑ってたことを思い出しながら、それでもなお自分より年寄を笑いたくなる浅ましさ。しょうがないんだ、みんながいく道。
>>280
自演とは違うんじゃね？
アンカーも引いてないし、
>>272
40代はジジイじゃねえ！
>>273
でも若い奴等から見りゃジジイかそんなもんだ。
てな話じゃね？ >>286
レベルアップしてるイメージを持てたら
オジサマとかオジイサマと呼べば良いのかな？
格好良いジジイや凄いジジイと呼ばれたいが。 茨城でトレーラーに轢かれた二人って生きてたんだね
絶対ミンチになって命はないっておまえらに洗脳されてたよ？
泣くくらいだったら
もう辞めたほうがいい
お互いのためだ
いずれによ、20代だってあっという間にジジイ。ザマアミロだなw
>>299
高齢者というには違和感がある
世間的には60代くらいから？ もちろん業界によって変わるだろうけどね。
例えば力士なら３０代は高齢とか言われちゃう。
40過ぎると目に来るぜ…
あとは、運動しても痩せなくなった
>>280
なかなかの勘違いっぷり
>>294
＞誰だって若いときの方が楽しかったはず。
誰だってじゃねーよw
>>305
シニアというと意味が広過ぎるからなぁ シニア14歳以上とかな
下限有りがシニアってなスポーツとかで訳が分からなくなる
上にもあるけど運転技能のピークは５５～５９歳、
８５歳になってようやく２５～２９歳より事故が増えるレベルだから
お前らもまだまだ未熟と思って安全運転に励め
>>310
そういう詭弁は見てて悲しいよおじいちゃん・・・
単に年取ると車の免許持ってれば自転車乗るやつが減るだけなんだよ
みんな車乗ってるし >>311
それ、年取るとみんな車乗ってるのにも関わらず事故が少ないって事になるじゃねーか
高齢者の定義の話は別として、年取ってるやつの方が運転技能が高い事をより詳しく説明してる >>312
読解力ゼロかよ・・・
割合じゃなく数が少ないことを例に出してるのは詭弁だろ
意味わかるかい？ >>313
話の始めから事故率だったし、誰も絶対数の話なんてしてないような？ >>314
まあよぼよぼの爺さんは自分が上手いつもりでも現実は周りが避けてくれてるの認識してないだけ
っていうのばっかりだからな
いいかげん自分がジジイなのは受け入れろ
言い訳だらけで見苦しいったらありゃしない
むしろそういうのかっこ悪いって習った世代じゃないのか？女々しさ全開は自分でどう思うのよ？ >>315
勘違いさせるようなもん書き込むなよジジイ
だいたいジジイのほうが上手いって自慢するようなことか？
しょぼさの現れじゃねえか車もバイクもごく一部の天才除いてせいぜい30代までだろ
自転車ってそんなにちょろいの？だから免許もいらないんだろうけど 歩道の段差があるから26×1.95の自転車買ったけど、徐行義務があるからもっと細いタイヤの自転車でもよかったと思う
タイヤ替えるときは、もっと太くするけどな
煽り運転してスピード出して他人巻き込んで自爆する奴ってこんな感じなんだろうなｗ
>>320
おう、好きにさせてもらうぜ
太めのタイヤだと比較的低圧だから、スピード乗せると走行抵抗をモロにくらうけど、路面が気にならない分、まわりの状況に注意できるから結構オススメだぞ >>316
＞まあよぼよぼの爺さんは自分が上手いつもりでも現実は周りが避けてくれてるの認識してないだけ
っていうのばっかりだからな
これまさにチャリカスやんけw 爺ネタ そんなに重要じゃないだろ
スレの流れ戻してくれ
ところで、
お前ら夜間は、テールライト装備してるよな
そこなんだけど、点滅てドライバーからしたらウザと思わねえ？
光量にもよるけどお前らはテールライト点滅あたり前？
>>327
ウザいくらいで丁度いいと思うけど
俺は前後共、点灯と点滅の2個点け 走行中はいいと思うんだけど、信号待ちとかで横で点滅してる場合、逆の立場(お前がクルマ)だとどう思う?
>>327
前は点滅糞ウザいけど、無灯火よりマシと考える ドライバー視点だと高輝度の点滅は非常に目障り
普通の砲弾LED程度の点滅なら何の問題もない、むしろ目立つ
>>334
高輝度の最大光とOFFとの落差が大き過ぎて、点滅って言うよりフラッシュになってるからだろうな
途中に弱い光方のを挟んで段階を踏んで光量変化してれば良いんだが >>330
信号待ちで真横にいたら全く気にならんぞ
自分の正面に停車してるならともかく、横でしょ？
正面に停車してる場合でも、見落とすよりは点滅の方が良い
ちなみに俺のテールライトは、複数のLEDが順番に点灯するモードで使ってるから、
全灯が一気に明滅するよりは眩しくない（はず） ま、この話題は「点滅は違法」とか言い出すキチガイが現れて荒れるの必至なネタではある
ウザイと思われるってことは認識されてるってこと
一番怖いのは認識されない事なのでウザイくらいでちょうどいい
500ルーメンの前照灯２個付けでも認識せずに小道や駐車場から飛び出してくるような程度の低いドライバーがかなりいるので仕方ない
>>342
経験上事故になるとドライバーは嘘をつくからドラレコは必要だと思う
これも左前方走ってたのに飛び出してきたとか言ってるし >>325
クルカスはてめえの運転がうまいつもりかよ 欧米で車もチャリも日本よりマナーが良いのは、銃やヤクが広く出回ってるせい。
交通トラブルでも起きようものなら一発で殺されるリスクがあるから、みんな周りに気を使うらしい。
>>351
別にマナー良くねえよw 乱暴なクルマ多いぞw 昨日は凄い日だった。朝出勤時に二段階右折を見た。
なんと３人同時に二段階右折やってた！
そのうち一人は停止ラインまで行って待機する変則二段階右折。
つまり二人連れ＋単独の二段階右折を１つの交差点に同時に目撃した事になる。
自分以外の二段階右折の目撃数が一気に＋１５０％増加した。
一方帰りは無灯火ローディに遭遇した。テールランプも赤い反射材も見当たらない。
よーくみたら微かにテールランプが点滅してるのを確認できたけど…これでは全く安全に寄与しない。
「電池切れですよ」と教えてあげた方が良かったのだろうか？
まー３秒フライングスタートする違法ローディだったから死ねばいいかｗｗ
右折レーンの自動車の前で信号待ちする迷惑走行してたし、
ロクに電池も買えないウジ虫が死ねば道路が綺麗になる。
>>354
屑ローディはロードバイク乗りの一部でしかないが
ママチャリ乗りは歩道を暴走するクズ人間ばかり >>354
いいもの見れて良かったね。
ひょっとしたら354さんの日頃の行いが波及して
2段階右折への意識がきちんとされているのかもね。 >>355
車からはロードのほうが圧倒的にクズだと思われてるよ >>357
学生のママチャリが圧倒的に問題
一通逆走（補助標識無し）＋併走＋右側通行を同時にこなすのや
左折車の左側すり抜けとかね
ロードは、出来る人と出来ない人の差が凄いけど
出来る人は、適切に手信号したり
並みのドライバーより、ルール守る人とか居るぞ（本当に一部の人だけど） お前ら偉そうに他人叩いてるけど、停止の度に手信号出してるんだろうな？
やってない奴は他人叩く資格ないぞ
他人の違反は悪い違反、自分の違反はいい違反とか言うなよw
自転車が歩道から車道へ移行する
自転車対自動車の事故が増える
警察の反則金収入が増える
こういうことじゃないですかね・・・
合図は常識だよ。段差避けるために進路変更する時も出すし戻る時も出すよ
スポーツバイク乗りが嫌われるのはルール守らない一部の奴がいるからとかではないと思うが…
ワイただ今キャンプ中
隣のサイトにロードバイク複数台車に乗せてリア充な若者がテントを張っていた
「おつかれ～！」朝9時から乾杯
一通り準備が済んだと思ったら意気揚々とチャリで出発しやがった
その連れのキャンパー ただ今折りたたみ自転車を並べてビールを飲みながら準備中 ちなみに場所はこの前チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた道志付近な
車種問わず自転車乗りはクズだな
>>365
一因ではあると思うが、ルール関係なく火病るところにルール守ってないと大炎上という感じ
ドラレコ動画のコメントでも、動画に全然関係ない違反で鬼の首取ったかのようなコメントとか
見えない所で違反しているはず、だからチャリカスが悪い！という空想トンデモ理論が結構多いな
その根底はだいたい「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」という意識に帰結してる まあ日本の道路が自転車を受け入れる体制になってないからしゃあない
道がアメリカくらい広かったらチャリもカスにはならないはず
>>367
朝９時にお疲れって何だｗ
自転車乗りでくくらんでくれ、飲酒運転はクズ >>369
正確に言えば車を受け入れる道路がなかった。
税金ダバダバ投入して用地買収して高架やトンネル作っても
自家用車が増え続けて道路幅が足りないから仕方なかった。 >>359
罪を犯した事の無い者だけが石をとりなさい。 日本経済の大黒柱自動車産業が強すぎるから、自動的運転が普及するのを待つしかないよ。
>>359
あいにく腕が二本しかないので、停止合図に割ける腕がない。
信号なら止まるの明らかだし、目視で距離は確認するようにしてる。信号以外なら出す。 >>367
リア充はクズだな
若者はクズだな
酒飲みはクズだな
キャンパーはクズだな
車乗りはクズだな >>378
駄文だろ
普段から自転車がヘイト溜めてるのがこういう機会に噴出してるってだけだ
自転車好きすぎて本質見失ってる >>373
キリストだけが石を投げ続けるコピペ好き >>367
DQNカー乗りつけてBBGやってる連中の行動そのものじゃん
オマエの言い分は、そいつらを見て、自動車乗りは例外なくクズと言ってるようなもん
十把一からげにしてんじゃねえよ腐れチンポ
死ね >>367
知らないから許すけど
あのバスと自転車高校生の事故はバスの中央線はみだしという結果で捜査終了してる
良く調べずに名誉を棄損してる発言すると訴えられても文句言えないよ
こんなの匿名でも何でもないんだから >>379
そのヘイトが自転車の違反ならわかるが殆どが理不尽なヘイトだからな
道交法守って車道の左端走っていても邪魔とか
しまいにゃわき道から本線に出るのに本線走ってきた自転車に邪魔されたとか
文句あるなら公安委員会にでも行けやって物ばかり >>382
レスポンスの情報は信用できないぞ
他にちゃんとした信用できるソースあるなら出して >>368
違うよ
ルール守ってないと鬼の首を取ったように攻撃して来るのは正義マンのクルマ乗りだけだ
大抵のクルマは自転車がルール守らないほうがクルマの邪魔にならないならそのほうがいいと思ってるよ
「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」と思ってるのも自己中ドライバーぐらいだろうね
自分のクルマよりも遅い乗り物が赤信号のたびに前に出て来たら腹が立つのは自己中だからとは限らない >>383
ただの理不尽ならちょっとロードの事故がニュースになるたびにあれだけ罵詈雑言にあふれるのはなんでだろうか・・・
俺は自転車も好きだけどそういうところは脊髄反射で単純に反応せずに
一旦自転車好きの自分を置いといて冷静に考えたほうが良いよ
受け入れたくないからって現実から目を背けたこと書いても誰も賛同はしてくれない >>385
いつも思うんだけど赤信号の度に前に出てくるなら速度同じじゃん
信号間の瞬間最高速度が速いだけで到着速度同じなら無駄に抜かずに後ろ走ればいいのに
しかも自転車に追いつかれるような道路なんだしその瞬間最高も制限速度違反なんだろｗ
自転車から見れば渋滞や信号待ちでアホみたいな列になってるのも邪魔なんだしお互い様じゃん >>387
未だに自動車優先だと思ってる奴ばかりだから
こればっかりは法律で自転車の権利が規定されてる以上どうしようもないのでドライバー側で消化してくれるしかないな
信号の無い横断歩道で停止するドライバーはわずか8.5％
91.5％のドライバーは横断歩道でも自動車が優先で歩行者は邪魔としか思ってないのが数字に表れてるじゃん
自動車優先の意識が無ければきちんと止まるよね 横断歩道でさえ91.5％のドライバーは歩行者が邪魔だと思ってるのに
車道なんて存在してるだけで邪魔って思うのは想像に難くないよね
じゃあ横断歩道渡ってる歩行者に殆どのドライバーが邪魔だと思ってるから邪魔だと思われる理由よく考えて反省した方が良いよって言うのか？
>>388
重度の自転車脳だな……
それって「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」と思ってる重度のクルマ脳の奴と変わらんように思うぞ
この間俺がクルマで走ってて、ロードを抜こうとしたところに路駐の車があって、
ロードの兄ちゃんがこっちチラッと見て手で「先行きます」の合図したんで速度緩めたら、
迅速に路駐車かわした後、軽くペコリとしてくれたのはお互いに気持ちよかったと思う
あれが自転車脳のロード乗りだったら「ルール通りだ、何が悪い？」みたいな態度で後ろも見ずに右に出て来て、
俺がクルマ脳だったら「邪魔や！ 出て来んな！」とばかりに幅寄せとかして喧嘩になってただろうな クルマは自転車歩行者を思いやり、自転車はクルマ歩行者を思いやる
それでなきゃ共存は出来んだろう
自転車脳の人は果たして歩行者のことはともかくクルマのことを思いやっているか？
あと横断歩道で止まらないクルマが多い理由は「下手糞がほとんどだから」だ
運転技術はあってもクルマ脳になってる奴も防衛運転が出来ていない下手糞だ
あと通過するクルマが見渡す限り自分だけの場合、タイミングによっては横断歩道に人がいても止まらないのは俺はアリだと思う
ちなみに尼崎ではそういう場合にきっちり横断歩道前で停車するとアホ扱いされる
>>391
路駐避ける時は手信号と後方確認はルールだから普通するよね？
逆に追い越し開始してる前方の車両を追い越すのは二重追い越しで違法だよね？
ところがこっちが後方確認と手信号しても無理やり二重追い越しかけてくるドライバーが多いこと
皆がルールを守れば安全に走れるのにルール守らないドライバーが多いんだから文句も言いたくなるわ >>390
一応言っとくけど
そういう詭弁ばっかり並べてるとくせになって周りに嫌われるよ
どうしてもマウント取りたい相手の上を行きたいという気持ちを抑えることが出来て
やっと大人として周りから議論に値する相手として認めてもらえるんだよ
どっちにしろそういうのクセになるしやめたほうが良い
無意識にやっちゃってんならもう手遅れだけど >>388
基本的に、前に出るのはそのあと継続的に前を走ることができる（または後続車を置いていける）場合。
無駄な追い越し、追い抜きするなって自動車教習所へ行かなくても、混雑した歩道を歩いていても
理解できる常識だろ。
『信号のたびに追いつかれるなら、前走っても後ろ走っても、かかる時間変わらない。』
ってのは自動車も自転車も同じ。
それをわざわざ前に出るのは「前を自転車が走ってると邪魔だから」無理に追い越すバカ自動車と同レベルの思考。 左車線渋滞気味で路側に余裕があるときには、当然遠慮なく前に出るよ。
あと、左折ウィンカーを出してる車および左に寄ってる車の横および左後ろには止まらない。
前に出るか、中央後ろ
>>386
あぁ、それはバス事業者からの報告をもとに国交相が出したメルマガのやつね
それは事実関係の裏は取れてないらしいよ、あくまで事業者からの初期報告に基づくものでしかない
その報告会が出た段階で管轄の津久井署はまだ捜査中だと明言してる
操作が終了してる、とあなたは書いたけど、その根拠はありますか？ >>398
横から口を出すけど、推定加害者側のバス会社が中央線はみだしを認めて報告出してるのに、
>>367
「チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた」
って？？？
バスは中央線はみ出してたけど、自転車側にも重大な過失があるかもしれないとか？？ 普通に考えたら「継続捜査中」ってのは
自転車が最善の努力を払ったら事故を回避できたかどうかのツメだろ
（それでバスの責任が変わってくる）。
>>399
＞「チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた」
誰もそんなこと言ってないけど？
あんた何と戦ってるんだ？
>あのバスと自転車高校生の事故はバスの中央線はみだしという結果で捜査終了してる
と書いてあったので、捜査終了したのが本当かどうか確認、裏を取ってるだけなんだけど
個人的見解の入る余地はない まあバスが中央線超えて突っ込んできたって事には変わりはないわな
勝手な思い込みで批判するなってことだ
>>394
話読んでて、俺はお前の方が嫌い。なんだよその上から目線。話の中身も一見自転車と車の融和と言いながら、完全な自動車脳。 車道はどうしても事故が起きる
自転車に搭載できる実用的な安全装備がない
裸で車道を走ってるのと大差ない
普通はこの時点で自転車乗らないんだけど
それでも乗りたいやつに常識とか安全意識なんて通じない
議論のふりするだけ無駄
クルマ脳＝「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」
自転車脳＝「車道は自動車だけの物じゃない、自転車が前を走っているならついて走れ、後ろから抜いて行く＝迷惑」
って感じ？
>>404
俺の近所は歩道の無い幹線も多い。
実用的な安全装備がない まま
裸同然で車道を歩かざるを得ない。
普通はこの時点で歩かないだけどと言うやつがいても俺は歩く。お前の常識とか安全意識なんて通じない 。 >>403
かわいそうな思考に染まってるなあ
周りに人がいるのか心配になるレベルに捻くれてるよ >>404
一般道路が安全ではないと自負するなら公安に苦情を申した方が良い
国民が道路を使えなくなる時点で生存権の侵害でしょう >>409
原因が「道路のせい」だとでも思ってるの？w >>404
「だから車は昔より安全に運転しよう」ってのが今の世の中。
戦争より死者が多く「第二次交通戦争」と呼ばれた１９８０年代、
今のドライバーはその頃の道路が正常状態という意識が根強すぎるんじゃないかな >>411
自動運転が普及すればクソドライバーは減る >>411
その一方で、交通戦争よりも後に運転し始めた世代は、自分達は少年時代に自転車や歩行者として自動車に虐げられて惨めな思いをした
その頃から、自由を謳歌する自動車を見ては自分も１８歳になったら免許取ってこの不自由から解放される日を待ちわびていたんだろう
つまり世代が変わっても結局、車道は自動車の物であり自動車こそが公道の王様であるという誤った意識は何にも変わらずにいるんだよ >>381
車種はフルノーマルのSURF BBG()は見てた限りはやってなかった
ロードに乗ってアーモンドメットにピタパンっていでたちみりゃ自転車乗りそのものだろw
後方から飲酒運転でどんな運転してるか撮影したかったけど自分の時間を優先させたわ >>410
道路も影響している
道路構造令を調べなさい >>402
誰が誰を批判したの？少なくとも自分はしてないが
また、最初から誰が悪いとかいう話はしておらず、単に捜査終了したのが事実かどうかだけしか気にしてない
断言してるんだから本当ならソース出してよ
出せないなら事実かどうかは不明、それこそあなたの思い込みという事になるだけなので よーわからんけど、こうゆう余裕のない人たちが煽り運転の原因？
>>401>>417
>>367が書いてる事を読み落としてね？
＞ちなみに場所はこの前チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた道志付近な >>419
そんなレス最初から読んでないし見落としとか何の関係もない
単純に捜査が終了し、と断言しているが、それなたる根拠があるのかどうか？ソースあるなら出してくれとしか言ってない
ごまかしやすり替えはいいので、その点だけ教えて欲しい >>420
アスペか？重要なのはそこじゃないだろ
気になるなら勝手に調べてろよww
この話の核心は自転車がバスに迷惑かけたんじゃなくてバスが中央線を超えて突っ込んだってところだから >>421
アスペではないし、単にそれを聞いているだけなんだが
断言して、そこについて何度も突っ込まれているのに、自分の思い込みを認めたくないから必死に話題そらししているということでよろしいか？ ルール違反のバスのせいで自転車の学生が亡くなった事実は動かないんだよ
これ当初は自転車が暴走して突っ込んだってネットで散々叩かれてたからな
実は暴走してたのはバスの方だったんだね
その後の事なんて殆どの人が知らないから未だに自転車の暴走って思い込んでる人が大半
勝手な妄想で決めつけることの愚かさを反省した方がいい
>>422
よろしんじゃないかww満足したら消えてくれます？ >>423
決めつけられるような普段の行いが・・・ >>424
満足なぞするわけもない
偉そうに上から目線で断言し、他人に言われのない攻撃的レスをつけまくっていた人間が最後まで情けないレスをするだけのいつもの5chって事で胸糞悪いだけだよ >>425
だから何にも悪くない人間を叩いてもいいと？
それじゃあ男はみんな性犯罪者だから叩いてもいいって言ってる差別主義のフェミニストと変わらないじゃん >>427
しつこいようだがフェミニストとチャリカスって性質が似てるよな
あと似ているのはヤニカス 愛誤家あたりか？
でも最近のヤニカスのマナーは上がってきてるけどな 18日正午ごろ、神奈川県相模原市緑区内の国道413号を走行していた大型観光バスと
対向してきた（ロードバイク）が正面衝突する事故が起きた。この事故で自転車の男子高校生2人が死傷している。
神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で、
片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。回送中の大型観光バスが左カーブを走行中、
バスの直前で15歳の男子高校生が乗る自転車が転倒、バス側の車線に進入、バスの前頭部に衝突した。
さらに急カーブのため車線をまたいでいたバスの車体後部にも衝突した。
後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
この事故で15歳の男子高校生が頭部強打でまもなく死亡。17歳の男子高校生も打撲などの軽傷を負った。
バスを運転していた同区内に在住する26歳の男にケガはなく、警察は自動車運転死傷行為処罰法違反（過失傷害）の現行犯で逮捕。
1人死亡後は容疑を同致死傷に切り替え、調べを続けている。
現場は自転車の進行方向へ下り勾配となっていた。警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。
国土交通相発表
貸切バスの死傷事故
7月18日（水）午後0時04分頃、神奈川県の国道において、東京都に営業所を置く
貸切バスが回送運行中、上り坂の右カーブでセンターラインを超えて進行したた
め、対向車線を走行してきた自転車2台と衝突した。
この事故により、自転車の運転者1名が死亡し、もう1台の自転車の運転者が軽傷
を負った。
俺の勝手な想像
狭いブラインドコーナーなのでバスがセンターラインを越えたのは多分事実。
それとは別にロードが膨らんできて転けたのも恐らく事実(記憶が定かかはわからないが生き残った高校生に聴取出来る)
生き残った高校生はバスがセンターラインを越えた事で事故ったかもしれないが、
亡くなった高校生は転けた時点でバスがセンターを割ってなくとも事故っていた可能性は大きい。
但し、コーナーからバスがセンター割って現れたので、驚愕転倒の可能性も考慮が必要。
>>428
自転車乗りとフェミニストではなく
自転車乗りを叩いてる奴とフェミニストだろうが センターライン割ってもミラーあるカーブでバス来てるの分かってて端によらなかったのは痛いな
高校生だし若くて知らなかったんだろうけど
ちゃんと前見てミラーも見てたのかな？
だいたいバスの運転手だって別に自転車轢きたいわけじゃないからわざわざ道ふさいだのかっていうと絶対違うな
見えなかったのか？狭い山道で自転車側はミラーで対向車に見てもらうためにライト点けてたのか？
そういうのの積み重ねで事故って防ぐんだけど部活の監督はそういう指導はしてたのか？
もう死んじゃったから遅いんだけどね
自転車側はバスに驚いてブレーキかけてアンダー出して直進してしまったのだと推測
バスの方を見てしまう、驚いて体が硬直してしまう、カーブに入る前にブレーキをかけてしまう
下り坂でブレーキの前輪荷重、それが重なるともう本来のようには曲がれない。
問題はセンターラインを割った というバス側だな。
曲率厳しい右カーブほど車体左前端をガードレールを擦るように走るのが当たり前。
左前端ギリギリ走っても後輪がハミ出てしまう事なら止むを得ない、あとは十分速度を落としたかどうか。
最初から前輪がセンター超えてたならアホか殺す気かと疑うレベルだが
路上駐車を避けたとか、カーブで別の自転車を追い越そうと無茶をした可能性が考えられるか。
>>435
アンダーステア
ブレーキ制動方向にグリップを使ってしまい、カーブで曲がる方向へのグリップ力が減る事
平たく言えばスピード出しすぎで曲がれない、ブレーキかけるともっと曲がらない状態
ABS付いた四輪でも起きる もしかしたら自転車はシミー起こしてたかもしれないしね。
現場はローリング(バイクと車では攻めかたが違うのであえてローリングと書く)
防止の為に赤舗装で凸凹作ってる道だよね。
ローリング行為が元だけど、自転車の走行なんて眼中に無い行政にも責任があるように思う。
現場を直接見た訳では無いけれど、道幅や曲率
それに樹木等のはみ出し等々の要素によっては
普通車でもセンターを割る事はままあるよ。
左端をおとなしく走ってればこんなことにはならない
スピード出しすぎのロードがアホで終了
>>433
ミラーあるカーブで自転車来てるの分かってて端によらなかったのは痛いな
ドライバーって馬鹿だから知らなかったんだろうけど
ちゃんと前見てミラーも見てたのかな？
だいたい自転車の高校生だって別に轢かれたいわけじゃないからわざわざセンター寄り走ったのかっていうと絶対違うな
見えなかったのか？狭い山道でバスはミラーで自転車に見てもらうためにライト点けてたのか？
そういうのの積み重ねで事故って防ぐんだけど会社の上司や教習所はそういう指導はしてたのか？
もう殺しちゃったから遅いんだけどね
クルキチは何が何でも自転車に責任なすりつけなきゃ気が済まないらしい
お前みたいに言い掛かりつければどんな事故も相手の責任にできるもんなw
飲酒無免許暴走轢き逃げでもそんな時間に外歩いてる奴が悪い！とかなーw 公道で競技の練習をし 路面状況等を無視し速度を出し 道交法を無視して車間距離を取らずに道の中央寄りを走行したチャリカスが悪い
バスが居なくても事故ってただろう バスにとっては避けようのない事故だし たまたま暴走自転車の事故にタイミングが合ってしまっただけだわ
走り屋（）より安全に対する備えが少ない分タチが悪い
この事故を見て自転車を擁護するのって当事者の関係者かチャリカスくらいなもんだけどリアルの世界でもバスが悪いって言ってんの？
>>391
それはクルマ側が無駄に抜かなかったために、スムーズに通行できた例でしょ？
>>388が言ってるのもそういうことだと思うが
どこをどう読めば、後ろも見ずに右に出てくる話に繋がるのかさっぱり分からんｗ >>441
リアルの世界の裁判官もバスが悪いって言うぞw
ハミ禁の道路はみ出しての事故だし過失割合は100:0か良くて90:10くらいだろ
クルキチは運動不足すぎてまともな判断力も鈍っちゃってんのか？
お前のいうリアルな世界で頑張って♪ >>440
> >>433
> ミラーあるカーブで自転車来てるの分かってて端によらなかったのは痛いな
> ドライバーって馬鹿だから知らなかったんだろうけど
> ちゃんと前見てミラーも見てたのかな？
自動車やバイクの運転をよくやる人なら分かるだろうけれど、
カーブミラーって凸面鏡だから、そのミラーによっては
自転車位の大きさであの相対速度だと判別ついた時には
もうすれ違う直前という事は普通にあるよ。
交差点や駐車場のミラーのように一時停止して確認する物じゃ無いし。
ましてや保守していない汚いミラーやボコボコのミラーも多いし。 軽車両の左端通行ってのは、同一方向に進む
高速の後続車両に対してのみ意味のある規則だよ。
正面衝突の場合、
中央線がなかったら、全ての車両は左から1.5m以上離れてたら責任重くなるし、
中央線があってはみ出てたら責任マックス
だいたい、結構なスピードで降りてくる
対向2輪車が 軽車両であるか、ナンバー取ったエンジン付き車両か判断することは
不可能だろ。
Paralane 2ってウインカーつけたらナンバー取れるのかな？
>>444
過失割合と実際にどちらが悪いかを同列に語っちゃいかんよ。
飛び出してきた歩行者が車の存在に気付いて接触も無く
単独で転けて怪我をしたって車に驚愕転倒の過失がつくんだぜ？
俺はこの事故は双方に問題があったのが偶々運悪くタイミングが合って起こった事故だと思う。
自転車はバスがいなければ単独でガードレールに突っ込んで怪我したかもしれないし、
バスは自転車じゃなくて対向車を凹ませてたかもしれない。
それがこの自転車とこのバスのタイミングが合ってしまって大事故になったんじゃないかと。 >>445
横から失礼
あれ？
キャスター角はアンダー傾向にするために
つけてあるんじゃなかったっけ？
アンダー傾向にすると直進安定性が増すとかなんとか。 >>441
自転車と自動車が対等だと思ってるんだよねくクルキチは。自動車は原則通行不可の乗り物を事故回避義務の条件付きで許可された者だけが通させてもらっていると言う立場を理解して無いからね。 >>450
その例だと普通に車が悪いじゃん
もし過失問われるとしたら安全運転義務違反と徐行義務違反とかだろ
歩行者にも過失が問われるだろう
その結果自動車の方が過失が多いならそれは自動車が悪いんだぞ
本当に自動車が悪くないなら安全運転義務違反しないことを証明して過失を争えばいいだけ
こんな当たり前の事もわからないの？
マジでクルキチって頭おかしいんだな
赤信号で人轢いてもアイツが全部悪い！！って言ってればいいんだから最強だなw >>453
最後三行は蛇足。クルキチに揚げ足とられるぞ。 >>444
何で捜査資料もみていないお前にそれが判断できるんだ？
更には裁判官の判断までなぜ分かる？
馬鹿丸出し 弱者と認定された立場の者がそれを利用して傲慢に振る舞うのは基本的に嫌われるね
少年法に守られたDQN 他人の善意に対して感謝どころか態度の悪い障害者 そしてチャリカス 虎の威を借る狐ってやつだな
特にチャリカスに関しては弱者であると保護を受ける以上それに感謝をしお互いに気持ちよく行動しなければいけないのに 弱者であることを誇示し傲慢な態度で行動する割合の多さがすごい
>>458
その例えで言ってやるならもっと嫌われるのは
成人のDQN 他人の善意に対して感謝どころか態度の悪い健常者 そしてクルキチ マジョリティの方が傲慢なのに気付いていないか気付いているのに気付かない振りをしているのか
本日の傲慢なチャリカス
ID:UXu3OwqW
ID:I0Uzw/n5
ID:xbGRHMby
こいつらはまっとうな自転車乗りにとっても害悪でしかないよ。
>>464
> こいつらはまっとうな自転車乗りにとっても害悪でしかないよ。
うむ、確かに。
でもなあ、彼等はオツムが弱者な可哀想な人達だから。 >>466
まあまあ。
彼等は自分達の方がまっとうな自転車乗りだと思っているオツムが弱者な可哀想な人達だから。 >>451
「キャスター角」でググルと分かるが、キャスター角がコーナリングの特性であるオーバー・アンダーステアに関連して書かれてるのはまず無いよ。
キャスター角はステアリングする前輪を直進に戻そうとするためにつけているのであって、コーナリング特性よりもひとつ前の話だから。 >>440
おまえ人の書き込み改変すんなよ気持ち悪い
俺の書き込みと勘違いする奴出るだろうが ＞ミラーあるカーブで
現場は尾根を回り込むカーブ
一つのミラーで先まで見える場所では無い
そういや何年か前にも峠でど真ん中走っていて自分が悪くないと言ってたロードスターがいたな
よく読んでみるとそいつがいたのは助手席だったが。。
>>470
見える見えないを重要視する時点で公道走るセンス無いよ
ミラーが有るってことはその存在自体が
「この場所はわざわざミラーを設置する場所です」
って注意を促してると思って
警戒レベルを一段上げなきゃいけないってことだぞ >>471
そのサイト、そのライターは信用できないよ
そこをソースにするのは情弱とのそしりを免れない >>445
他に何て呼び方がある？ 自転車でもアンダーと言うと思うが >>474
２輪でアンダーは無いと思う、ドリフトできない２輪はないでしょ
アンダーと言う言葉が指している自転車の現象とはどんなもの？
４輪の場合アンダーかオーバーかに影響するのはキャンバー角だろ
２輪の場合敢えて言えばネガティブキャンバー的じゃないかな >>478
>>436の通り、二輪だってグリップの限界付近ではアンダーもオーバーも出るよ
四輪でサイド引くのと同様に後輪ブレーキでロックさせりゃ後輪がスライドしてオーバーになるし
前後別にブレーキかけられるから二輪の方が意図的にコントロールしやすいぐらい。 >>478
> >>474
> ２輪でアンダーは無いと思う、ドリフトできない２輪はないでしょ
バイク(オンもオフも)やBMXとかMTBでドリフトあるけど・・・。 >>478
> ４輪の場合アンダーかオーバーかに影響するのはキャンバー角だろ
度々スマソが、
それはアンダー・オーバーでは無くて
スライドとグリップではないだろうか？
トーとキャスターを無視してはいかんと思うが。 警戒レベルがどうこうの問題ではなく、あの道は大型車がライン割らずに走れる道ではない
>>482
それ言い出すと自転車側が一方的に悪くなる
高校生で部活だしそういう指導や注意してない監督が一番悪いってことになる
まあそうなんだけど
死んだ子もバスの運ちゃんもかわいそうだな
「狭いしバスなんかも通るから下りはゆっくりな！」
たったこれだけの注意で誰も死んでないし仕事失くしてなかったのにな スポーツやってるやつは脳筋が多い
日本のスポーツ指導者はまともなのがいないのか、少なくともおかしなのが多いってのは最近のニュース見ていれば分かるよね
>>482
そんな道を大型車が走るべきではないんだよなぁ >>479
でも普通、用語として使わない
ステアとも言わない オーバー（ステア）ってのは、後輪が外に滑って、ステアリング切った以上に鼻先が内側向く状態
アンダーってのは、前輪が外に滑って、ステアリング切っても切っても回らない状態。
2輪の場合オーバーはモトクロスレース見てれば頻繁に（つか、必須レベル）起きるし、
ロードレーサーでも後輪で曲がるなんて形容されるライダーは派手にやるね。
でも2輪の場合前輪が滑ると即転倒となってアンダーなんて出しようが無い（イコール転倒になるから）と思う。
自転車も自動車も相手が体当りしてくると考えて運転するくらいでちょうどいい
加害者判定される自動車側としては山間部のカーブはルール通りに徐行して自転車に突っ込ませる感じか
できる限りの安全運転をして自転車には勝手に死んでもらおう
逆走自転車への対策は停止してクラクションで気づいてもらう…と変な場所で停止するから後続車に追突されそうだよなあ
でも逆走自転車と正面衝突しても自動車も過失を問われるから仕方ないよな？
山道カーブで安全運転して自転車に衝突させる場合、救急車がすぐに到着できない場所では負傷者の搬送を依頼されるかもしれない
そういうのが面倒な場合は座席数が少なく、車内が狭い小型のスポーツカーを使う
体を折り畳めない状態の重傷者ならこれで搬送しなくて済む
普通に救助する場合は負傷者を搬送しているので慎重に運転する
他にも山道を走る自転車が数多くいるはずなので、二次事故を起こしてはたまらない
ゆっくり時間をかけて運転しよう
時間がかかりすぎて負傷した自転車乗りが死ぬかもしれないが、文句は言わないはずだ
負傷者搬送中の減速運転で煽られないように「負傷者搬送中」の磁石ステッカーを用意しておくといいかもしれない
>>487
二輪でもアンダーステア(二輪ドリフト)はあるよ。
ただし、アスファルトならトップライダーのみ。
路面のμが低いダートとかならトップライダーじゃなくても普通にやってる。
↑モーターサイクルの話な。MTBのDHなら普通にありそうだけど、自転車かつアスファルトでは... >>488
それでも自動車側に責任を押し付けてくるから嫌われてるんだが >>487
滑るって考え方が間違い。
正しくは
出ようとする。 >>492
アンダーステア＝ドリフト
では無いんだが。 > (2)貸切バスの死傷事故
> 7月18日（水）午後0時04分頃、神奈川県の国道において、東京都に営業所を置く
> 貸切バスが回送運行中、上り坂の右カーブでセンターラインを超えて進行したた
> め、対向車線を走行してきた自転車2台と衝突した。
> この事故により、自転車の運転者1名が死亡し、もう1台の自転車の運転者が軽傷
> を負った。
自転車がキープレフトしてれば避けられた事故。
しかしやむを得ない場合はキープレフトしないでいいし罰則も無い（道交法18条）
さすがにセンターラインを越えるのは別の法律に触れるけど(道交法17条)
運行中の路線バスでもない限りどこを走ってもいいので
センターライン守れないなら道志みちを走らなければいい。
全く弁護の余地のないDQN運転手＆バス会社だったよな。
フキプランニングの原付自転車欲しかったけどこのスレ見てたらやっぱり危険性たかそうですね、、
都内は雨降ってるけどほんと傘さしチャリ多いし減る気配もない
誰も取り締まらないし注意すらしないからな
片手運転で風にも弱く安定感ないし水滴のせいでブレーキの効きも悪い
危険度で言えば結構高いと思うんだけど警察もしっかりと取り締まるなり注意指導するなりして欲しいな
>>496
やむを得ない理由→ダウンヒルの練習w
>>498
昨日の深夜にトラックとかガンガン走ってる土砂降りの幹線道路を傘さしママチャリがフラフラ走ってたわ
風で傘がパラシュートみたいになってトラックの前に踊りでてたけど事故にはならなかった
あの土砂降りの深夜に 移動手段にチャリを選び 雨具に傘を選び 移動経路に車道を選べる感覚が理解できんね
傘なんてさしてもなんの防雨対策にもならないだろうに 今話題のヤクザ対自転車乗りの中国の交通トラブル動画見ちゃった、もう自転車乗るのやめようかなｗ
>>473
そりゃバスから見て右カーブを左カーブと書いてる時点で信用度０だからね
>>472
想像力無いな
きつい左カーブの前には緩い左があってミラーもゼブラも全く見えない
緩い左を抜けた後に初めてミラーやゼブラの有るキツいカーブが見えるわけだが、
そこには既にバスがショートカットして居座っていたわけだ >>503
自分で書いてて矛盾に気づかないか？
ゼブラって何のためにあるんだよ？
俺はゼブラある時点で気をつけるけどな
おまえにとってはタダの意味不明なシマシマなのか？w >>499
例えば田んぼの間のあぜ道を大型で通らんだろ
それに近い事をしてる訳だよ
道に合った車両で通行するべき >>505
おまえは大型が田んぼの間のあぜ道を通ってどこに行くと思ってるんだ？
おまえの理論なら幹線道路や通行量の多い山道を走る自転車の方がよっぽど似つかわしくないわ >>506
＞おまえは大型が田んぼの間のあぜ道を通ってどこに行くと思ってるんだ？
通ってどこへ行くもなにも「通らんだろ」と言っているだろ
＞おまえの理論なら幹線道路や通行量の多い山道を走る自転車の方がよっぽど似つかわしくないわ
それらの道では自転車がライン割らないと走れないのか？
普通に走れるだろうに、何が似つかわしくないもんか >>507
根本的にアレな奴だな
まさに典型的なチャリカス脳 >>505
畦道でも幅は色々あって、
恒常的に大型が通っていれば
他の大型だって使うだろ？ >>509
「みんなしてるから自分もする」という判断基準の危険性は分かるよね
誰がしてようがしてなかろうが自分で適切な判断ができるようにならないといけないよね >>510
> >>509
> 「みんなしてるから自分もする」という判断基準の危険性は分かるよね
それが違反行為や違法行為、それとマナーやモラルに反する行為なら君の言う通りだ。
で？ >>511
ラインを割って走るのはそういう行為だと俺は思うけどね
例え他の大型車が通行していようとね
バス会社の判断は適切ではなかったってこった いくら相手が悪くて自分が違反してないからってぶつかって死んだら意味ない
教習所でも教えてくれない教えられない防衛運転は山ほどある
正しく走るのと安全運転は重なる部分は多いけど違うってことだな
ドライバーのマナーが悪くて、自転車乗りのマナーは良いみたいな意見多いけど
自転車乗りのマナーって良いの？
マナーは良いが道交法をほとんど理解していない。総合的に言うとマナー皆無。
>>514
そりゃ君の個人的尺度に合わないってだけの話だ。
終了。 >>516
これだけニュースの特集なをかでも問題視されてる
自転車乗りのマナーが良い訳無いじゃん。
端くれの一人として恥ずかしいよ。 だって捕まらないもん
車だって取り締まりが無ければやりたい放題になるでしょ
チャリにナンバー義務化でもしない限りはカスのままだと思うよ
>>520
だからその反動でルール厳守の行き過ぎた原理主義者みたいなのも増える
そっちも自転車が世間から嫌われる大きな原因なんだけどね 日本の自転車、特にロードバイクのマナーは北欧にも負けないくらいいいと評判なのだが？
>>498
大阪は自転車にサスベエ付けてるのにな
よくはないが少なくとも片手運転にはならない
でも土砂降りなら合羽着ないといけないのにな
置き傘はあっても置き合羽がなかったのだろう >>525
サスベえに傘を付けたら違反になるのが問題 サスベエに傘を付けても合法
その傘を広げたら違法 (傘のサイズにもよるが)
>>522
北欧の自転車マナーが良いなんて聞いたことが無い >>522
自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
スケボーとかよりも断然に悪質だと思ってる
これだけ社会問題になってるのにそのマナーの悪さに気づけてないんだから根本的にダメなんだろうな お前さんの狭い視野と乏しい経験から捻り出した独断なんか誰も聞かないから
>>533
社会問題を独断ってw
狭い視野と乏しい経験をさらけ出してるね >>532
自動車の方がひどい。お前も含めて自覚がないんだよ。路地から歩道に頭出して止まる車の多いこと多いこと。歩行者や自転車が気をつけているから事故にならないだけ。横断歩道も好例。 車の煽りカスがもし自転車乗ったら
車道の真ん中で蛇行運転し始めるだろうなｗ
>>535
それを言ったら路地から交差する道に止まる事も安全の為のじゅうぶんな減速する事も無く飛び出す自転車の多いこと多いこととなるぞ？
歩行者が渡ろうとしている横断歩道も止まらない自転車だって多いし、赤信号なんて言わずもがな。
目糞鼻糞だよ。 >>535
路地から頭がでるのは安全確認するために仕方がないんだろうな
それを言ったら自転車乗りなんて道交法守ってるまともなのなんて見つける方が難しいよね 多い少ない以前の問題
自転車こそ自動車や歩行者が気をつけているから事故にならないだけ と言うよりも気をつけていても自転車絡みの事故は少なくない
自動車に乗る事が多いけど大体はこちらの予想通りのとんでもない運転してくるから避けられてるよ 逆に停止線とかで止まられると肩透かしを食らった気分になる >>539
ことさら自転車がマナーが悪いとか、法を守らないとか言ってるけど法を守らないという点では歩行者も同じ、変わらんよ
自動車がマシなのは取り締まりがあり罰則があるからに過ぎない
要するに自転車だから法を軽視するんじゃなくて、元々法を軽視している人達が、歩行者やってたり自転車に乗っているだけの事
歩行者も自転車もどちらも同じくらい違法行為をしているしマナーが悪いが、単純に移動速度の問題で自転車の方が重大な結果に結びつきやすい、それだけの事だよ
乗っているものによって人や態度が変わっているわけでは無い、そういう認識が必要では >>540
539の文章のどこに自動車の違反があるかわからん
本当に頭大丈夫か？ >>541
> >>539
> ことさら自転車がマナーが悪いとか、法を守らないとか言ってるけど法を守らないという点では歩行者も同じ、
正にここだよな。 >>541
概ね言ってる言ってる事には同意するけど 自転車の違反しながらも傲慢な態度 開き直った態度は異常だぞ
それはこのスレ見ててもわかるはず
信号無視にしても同じく実質取り締まりのない歩行者と比べても明らかに多い
中にはまともな自転車乗りもいるんだろうが少なくとも関東東海甲信越を行動範囲にしてる自分には極稀な印象
自転車がルール通り行動すると仮定してるとマジで危ないのが現実だわ 『マナーの良い人』に会うことはあっても、
『マナーの良い乗り物、移動手段』となると、とんと思い当たらんな。
>>543
結局 車両レベルの権利と歩行者レベルの責任を両取りしたいんだろうな >>542
は？
>路地から頭がでるのは安全確認するために仕方がないんだろうな
自動車の違反のこと言ってるんじゃないのか？
停止線で停止せず頭出してくる車乗りなんて掃いて捨てるほどいるが
ついでに
>>532
>自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
>スケボーとかよりも断然に悪質だと思ってる
俺はこれがオマエの独断だと言ったのであって、自転車マナーが社会問題になってないなんて一言も言ってないが？ 自転車って横断歩道渡らないといけないの？
T字路の－側で信号待ってⅠ縦に渡ったら対向で来た右折ハイエースぽい黒ワゴンの輩がｺﾞﾙｧ！&φχ＃aｳﾞｫｹ！(原語のまま)とか言うてたみたいなんだけど
横断歩道だとしてもなんか言ってきたかもな
怒るのは間違ってることにではなく単に目障りでウザいって感情からだから必ずしも怒る側が正しいわけでもないんだけど
>>544
信号無視の多寡に関しては、歩行者は自転車よりも速度が遅く渡り終えるまでに時間が掛かるとか、
横着な自転車乗りはストップ&ゴーを嫌うとか、その辺りの理由だろうな。
自転車の無法ぶりは「車道を通行する権利を得た歩行者」だからだよ。
歩行者の速度を上げ、車道を通行する権利を持たせ、取り締まりはしない。
その仮定での歩行者が、そのまま自転車の姿になる。
要は全て「自転車は歩行者の仲間」と思わせた行政が発端。 >>549
＞自転車の無法ぶりは「車道を通行する権利を得た歩行者」だからだよ。
＞歩行者の速度を上げ、車道を通行する権利を持たせ、取り締まりはしない。
＞その仮定での歩行者が、そのまま自転車の姿になる。
素晴らしい言語化だね、スッキリしたよ、ありがとう >>548
対向って-側の対向？横断歩道を渡る必要は無いけど、二段階右折は必要だよ。 >>548
横断なのに縦に渡るw
要は単に直進したってだけよね。横断歩道に迂回しないでさ
お前が正しい >>532
＞自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
思い込みでしょ
歩行者も、自転車も、自動車も同種の人間
歩きスマホの奴は、自転車乗りながらスマホ、自動車運転しながらスマホ、電車運転しながらスマホ
そんなにマナーの悪い奴が目立つなら、それは日本人の民度がそのレベルでしかないってこと >>555
銃OKな国も糞みたいなマナーなんだがな >>547
停止線の話とか完全な後付けだろ？
停止線で止まった後でも安全確認で止まるのが普通なんだが？
逆に停止線で止まるチャリカスなんているのか？
おまえみたいな視野の狭いアホがより一層自転車乗りの印象を悪くしてるのは間違いないな >>554
交通道徳が悪いのは世界共通だろ。テレビを見る限り、全体としては日本のレベルが低いとは思わない。ただし、自動車の対自転車、歩行者への対応については、見聞きした範囲では仏、独、英、スイス、ハワイなどに遠く及ばない。 >>557
>逆に停止線で止まるチャリカスなんているのか？
オレ様が見たことないのでこの世に存在しないとでも？
だからてめえは典型的な視野狭窄の人間だと言ってるんだよ
さっさと失せろ 日本は他人に求めるハードルが高過ぎるきらいがあるな
自分が理想を追い求めるのは自由だけどさ
他人に何期待してるんだか
>>558
どっこもちょっと郊外に行けば北海道の田舎並みの交通量じゃねえかw
ハワイなんて国でさえないしｗ
因みにイギリスでもロンドンじゃ自転車は運転ひどすぎてクソ嫌われてるからな！ >>559
ブーメランすぎて笑えるなw
おまえみたいなのが公道走ってると思うと色々と納得いくわw 歩道走行については親の仇のように大騒ぎする割には
スピード違反、安全運転義務違反には無頓着な人多いよねえ
>>557
いや、二段停止じゃなくて
停止線を遥かに越える奴多いぞ。
大抵は女さん・ジジイ・オラオラ・わナンバー。
だがしかし、停止線で止まる自転車は殆ど見たこと無いwww >>565
実際 停止線で確実に一時停止するだけでもかなり事故率下がるよな
自転車に関してはあなたの言う通り見たことないわ >>566
そう、自転車が一時停止で確実に止る（3秒以上）だけで
確実に事故は減る >>567
停止線で徐行確認で事故は充分減るよ。車より格段に視界の良い自転車は、現実的には一時停止は必要ない。徐行くらいは徹底させたいね。 >>569
止まれの交通標識があれば「一時停止」は義務 >>569
おまえ自己中すぎるだろ
一時停止することによって周りの人に「こいつは交通法規を守るから急に変な動きをする可能性低い」
って思わせるのも重要な事なんだよ
そういうのが相互に作用しあって赤の他人が複数で走ってても安全が保たれる 本当に徐行と確認していれば事故は起きないよ
本当にやっていればね
>>567
一時停止したせいで後続車に追突される恐れもあるから、
事故が確実に減るとは言い切れない >>574
追突されたなら相手が100％悪い
一時停止しない理由にはならない >>574
この理論って自転車乗りならではの理論だよなw
なんだかんだ屁理屈こねて無法運転を正当化する系
片手を離したら危ないから手信号は出さない
停止線で止まったら追突されるから止まらない
赤信号で止まったら追突されるから止まらない
小石が転がってるかもしれないからセンターラインに沿って走る
印象通りなんでも有りですわw >>576
自転車乗りだから屁理屈をこねてるんじゃない
最初から屁理屈をこねる奴が自転車に乗っているだけ
そこ勘違いするなよ >>575
>>574は守る守らないじゃなく言い切れないと言っているだけだろw
>>576
＞この理論って自転車乗りならではの理論だよなw
制限速度を守ると後続車に煽られるし交通の流れも滞るので守らない
ウインカーを出すとここぞとばかりに対向車が突っ込んで来るから出さない
横断歩道で止まったら道路交通全体の効率が悪くなるから止まらない
停止線で止まったら追突されるから止まらない
えっ？なんだって？ >>568
車の時は信号の多さにイラついてる
チャリの時は左右確認して気軽に信号無視
車でカンが養われてるから事故はしない >>553
そのとおり。歩道のあるT字路の歩道上で横断歩道じゃない場所で待ってたんだ
そのまま真っ直ぐ進むとT字路の縦の対向の左車線に繋がるから
なのになんでｳﾞｫｹとか言う気持がよくわからん
おそらくは大抵の自転車は横断歩道を渡るから、そこに居て渡って来るとは思わなかったんだろうか
言わせたら｢チャリやったら(歩行者の仲間なんやから)横断歩道わたらんかぇ！｣とか言いそう
ハイエースワゴンも黒なのに綺麗じゃなく汚れてたし底辺なんだろうか >>580
>言わせたら｢チャリやったら(歩行者の仲間なんやから)横断歩道わたらんかぇ！｣とか言いそう
なんか勘違いしてない？昔も今もそう言われてんだよ。
自治体が広い歩道作って自転車歩道専用道が当たり前なんだから。
ロードが車道走りたいという願望と一緒にすんな。 >>570
>>571
一旦停止しなくても、徐行で充分事故は減るっていってるだけだろ。法律とか自己中とか何をむきになってるんだ？ >>582
そういうふうにキレてるのがもう自己中の証・・・ >>581
だから勘違いしてるのは道路を運用している行政やろ >>581
いや、問題はその横断歩道を渡るかどうかなんだが
そこの横断歩道に限って言えば自転車横断帯はなく｢自転車/歩行者用｣とは書いてないやつなのよ
てことは｢歩行者専用｣
この例外がない限り横断歩道を渡ってはいけない(幼児は可、その他やむを得ない事情もあり)
大抵は黙認されてるが違反して警察に捕まってるケースすらある
まあそんな難しいことなんか考えてなくてそこらの免許持ってないおばちゃんや中高生とは違う動きをしたから、いやそれ以前に単にウザかったからだろうとはおもう
そりゃこの世の中はここのインテリとは違って目が合っただけで絡んでくる奴も少なくないからな
うちの県にはそんな輩は珍しいからナンバー見てなかったが観光ホテルの近くなんで近場の兵庫大阪からの奴かもしれん >>575
100％その通りである
ただ、俺が一時停止をしなかった（停止線をちょっぴり超えて停止した場合も含む）ことが原因で、
事故が起こったことって一件もないからな
一時停止をしたって一切減らない可能性もあるし、増える可能性だってある
確実に減るとは言い切れないよ
「ほぼ確実に」なら100％同意 あーDQNからとはいえイチャモン付けられたの久しぶりで悔しー
出身県とかその手のたくさん居たけどな
子供の頃は自転車を押して横断歩道渡ろうとしたら目の前に右折してきた黒の高級車の黒のサングラスかけたおっさんに睨まれたからな
家に帰って親に相談したわ
｢なあ、車が来たら譲らなあかんのんか？
市の中心部に組事務所があった時代やけど
>>588
どう考えても自分の方が遅いのに、
間に合うと思って勝手にアクセル踏んで急ブレーキ踏んでキレる奴いるからなｗ
まあ気にすんな >>556
変に突っかかっただけで撃ち殺されるリスクがあるんやで
平和ボケしたお前らには一生理解できないだろうが アメリカでクラクションが鳴らされない理由
筆者はよくクルマでロングツーリングを行う。ヨーロッパやアメリカの周遊ではすぐに4000～5000kmくらいになる。
その間、ロードレイジのような物騒なトラブルを目撃したり、自分が喧嘩の当事者になることはほとんどない。
基本的にロードレイジは、一方が相手を常に警戒していればそう起きやすいものではない。
アメリカ西海岸では、信号が赤でも右折（日本の左折に相当)は断り書きがないかぎり、安全を確認したうえでやっていいことになっている。
だが頭ではわかっていても、進行OKの印が出ていないのに赤で発進するというのは心理的抵抗がある。慣れるまでは後ろを何度もイラつかせたことだったろう。
ヨーロッパや日本だったら「何やってんだ！」とばかりにクラクションが飛ぶところだ。
ところが、そんな運転をしてしまっていても、クラクションを一度たりとも、ピッと短く鳴らされることすらなかった。
アメリカ人にその話をしたら、「鳴らすわけないだろう。向こうにどんな奴が乗っているかわからないんだからな」と笑って返された。
なるほど納得である。
>>580
もう最近は文句言ってるのそんなやつらばっかりだね
ここでも何人か吼えてるけど
>>581
願望じゃねえ
自転車が車道通るのは義務だ
自転車歩行者専用道だって如何なる場合も歩行者優先で通行する事が出来るだけで通行しなければならない訳じゃねえ “アメリカ的な感性”を持つことが日本でも必要なのかもしれない
日本でも「相手がどんな人間か、わかったものではない」と考えるようにしていれば、結果的に大きなトラブルに巻き込まれることはないだろう。
むろん、ガラの悪そうなドライバーの傍若無人ぶりを注意せずに放っておくことはよくないし、許されることではない。
とはいえ、よほど正義感の強い人か、好戦的な人でもなければ、路上で暴走族が通行を妨害していたり、
電飾だらけでカーオーディオを大音量で鳴らしているようなクルマがノロノロ走っているのに対して、むざむざ喧嘩を売るような真似はすまい。
今回の東名高速の事例も、相手をひと目見て「マトモではない」という感じだったら、もっとリスクを避けるような方法で対処するなどして、トラブルにはならなかっただろう。
相手のクルマが一見普通のステーションワゴンで、クルマの外観だけでは「普通」か「普通でない」か、見分けがつかなかったのが不幸だったともいえる。
「人を見て判断する」という方法について、良いか悪いかの議論はあるだろう。だが、乗り込む人をちゃんと見て、
「話の通じる相手かどうかを見極める」といった“アメリカ的感性”をちょっぴり持つことも、無用なトラブルを避ける策として認識すべきなのかもしれない。
「絡まれるリスク」を常に意識する長距離トラック運転手
こういうトラブルに巻き込まれるのは、乗用車だけではない。以前、全日本トラック協会のコンテスト取材のときに、
1年に何十万キロも走る長距離トラック運転手とたまたまロードレイジの話題になったことがあるが、長距離運転手でもプロ意識をちゃんと持っている人は、
相手がトラックであろうと乗用車であろうと、「絡まれるリスク」を常に意識するものだという。
どうしたらより安全にサイクリング出来るかじゃなくて
道交法に反してなければ何をしてもいいって考えの人が多いよね
私は自動車に乗るときは法を厳守しますが自転車や徒歩のときは守りません。
なぜならばまずほとんどキップを切られないからです。
キップを切られるようになったら守ります！
>>594
㌧引用ありがとう至極納得した
責められたからといって正面きってがっぷり四つに組んで戦おうなどとしてはいけないんだよな 空き巣に入る方が明らかに悪いのになんでこっちがわざわざ鍵をかけなきゃいけないんだ！
みたいな？
自転車レーンに矢印で進行方向書いてあるのに逆走してくるやつイラつくんだけど
しかも自分が歩道側に寄って俺を車道側に押し出そうとしてくるし殺すぞマジで
>>600
おお！ww
まさしくそれそれ。そんな感覚かもしれんなあ
そう言われれば自分もまた別な方向性に変で怒りの気持ちが強いのかもしれん
泥棒捕まえて痛めつけるために庭にトラバサミを仕込んでそれが元で泥棒が怪我をしても許されるようにして欲しいみたいな
(※でもそれは自宅敷地内でも傷害罪になるそうです。念のためw) 良きにつけ悪しきにつけ相手はこちらに気を使っているんだから
こちら側が先手を打って善意で気を使ってやってもいい
と思ったが、信号で待機して先に行かせてやったトレーラーが車道外側線を踏み続けるの見ると
「それで塞いでつもりかｗｗｗ」とすり抜けしたくなってくるから困るorz
>>604
治安のいい日本に居ると誤解しがちだが性善説で生きてたらダメだな
DQNがそこらに普通みたいな感覚でないと
そのトレーラー乗りは当然のことながら｢チャリのクセにちょこまかと邪魔なんや、どかんかぇｺﾞﾙｧ｣って思ってる
ルールなんか無視するDQN中学生の喧嘩の世界
以前ある有名人が大型車に乗った印象言ってたけどやはり気が大きくなるそうな >>601
分かるなあ
シッシッてやるようにはしてる >>593
車道を走るのが義務だと言うのなら他の義務もしっかり守ってね
>>597
いや 自転車でなら何をしてもいいって人ばっかりだよ 相手が明らかに暴力的だと感じた時は、まともに相手をするというのも、相手にしないというのも良くない。
走行中に突っかかられたときは、相手の気が済むように、あなたが偉いですよ、私は降参しましたというメッセージを運転で出す。
肝心なのは、相手の頭に血が上る前にそれをやること。これで相手が去らなかったということは、私の場合は一度もない。
>>597
クソドライバーにもたくさんいるよな
取り締まりが緩ければ違反し放題だし
何度も書かれているが、要するに何に乗ろうが同じくそういう奴は湧く 公道に出たら、周りの連中は銃持ってるかヤクでラリってると思えば良いわけだな。
確かに無茶なこと出来んわｗ
煽りに切れたバイカスが車ドライバーを引きずり出してボコボコにしたみたいだけど
さすがにチャリカスでそこまでのやつは聞いたことないな
>>560
「日本は…」ではなく「一部のキチガイは…」だね。 意識高い自転車乗りが道交法に厳しいのって、
自動車乗りから自転車で一括りにされて「道交法守れ！」と批判されてるのも一因だと思う。
そういうあんたらは道交法を知ってるのか、守ってるのか、と。
実際自転車批判の流れ見てると酷いもんよ。
自転車関連の道交法に関しての無知、無理解、無関心。
「停止して譲れ」「路肩走れ」「歩道走れ」
まともに聞いてたら自転車が走れる道が無くなってしまう。
その癖自分達の違反に言及されると「流れがー」「皆やってるからー」「取り締まられないんだから黙認ー」
現在進行系でそんなダブスタ批判受け続けてるんだから、
そりゃあ理論武装もしたくなるだろう。
批判もされてるし、実際に走りづらい環境、現状だからだよね
どうやったら批判されずに安全快適に走行できるか、自ら考えなくてはならないという
行政の怠慢が原因の根底にあるが、自ら考え行動する機会が与えられた点はマイナスとばかりは言えないかな
民主主義国家では特にね
素直に譲れば、停止して譲れとか路肩走れとか歩道走れとか言われないよ。素直に譲らないからそんなことになる。
>>620
こういうのもきちんとしてる自転車乗りの反感買う原因
お前の頭の中でどういう状況のどういう行動を想定してるかも分からないのに、
「素直に譲らないから批判されてもしょうがない」とか言われても知らんがな
最低限状況、行動を書いた上で『そいつ』に対して言うなら分かるけど、
それが自転車批判の大義名分になるのは理解不能 普通に考えれば道交法が最低限の倫理なんだけど、
増長しきった自動車乗りはそれでは満足出来なくてどこまでも要求してくる
行き着く先は「自動車の邪魔をするな」
それを自覚してる奴はまだマシで、酷い奴になると
「道交法違反してる俺が快適に道交法違反が出来るように、
道交法を守る自転車は道交法違反をしてでも道を譲れ！それが道交法！」
といった内容の事を真面目に言い出すからな
>>622
だから最低限の倫理すら守る気なくそれでいて傲慢だから邪魔者扱いされてるんやで 8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://2chb.net/r/bicycle/1535849057/
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://2chb.net/r/bicycle/1535061994/
以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。 本当なら「道交法を守る人」と「道交法を守らない人」の対立になるはずなんだけど
自動車優遇の道路や慣例が自動車乗りの既得権益と化してるから
自動車乗りは道交法を守る側に味方出来ないんだよな
だから「全ての自転車乗りは道交法を守らない」という仮定の元で
「道交法を守らない自転車乗り」対「ある程度道交法を守る自動車乗り」の対立に固執する
>>622
＞行き着く先は「自動車の邪魔をするな」
日本の幹線道路(道路の大部分)は物流のために作られている
自転車に許された活動域は生活道路のみ
自転車の通行を考慮して作られた幹線道路なんてものは存在しないのだ
自転車通行専用帯なるものがあるが、自動車は道路の左端に
駐停車しなければならないから専用帯上に駐停車する
自転車通行専用帯があるときは自転車はここを走らなければならない
駐停車する自動車があれば自転車は先に進むことはできない
自転車通行専用帯や自転車通行指導帯は自転車が自動車用の車道を走ることを禁止するものでしかない
自転車は生活道路外を走るなというのが国是 駐停車があれば手信号で右から抜かすだけだろwいちいち下らん事で長文書いて頭おかしい奴だな
ルールやマナーを守る守らないじゃなく自動車vs.自転車になってるｗ
小学生の男vs.女みたいだなｗ
道路上に真面目な人がどのくらい居るかの割合は
小中学のときクラスで先生の話を真面目に聞いてルール守ってた子がどのくらい居たかと同じだろうな
当然地域や年代や集団でだいぶ違ってくるが
速度が20キロと60キロの乗り物で同じ場所走れって言われてんだから
そりゃケンカにもなるでしょ
現状、双方の安心安全のために適宜歩道を走るべきなのに
道交法絶対おじさんは歩道を走るだけで激怒するんだよね
外出中は歩道を走る一般市民を見るたびにぶつぶつ怒ってるのかなｗ
停車中の車両を避けるために中央線をはみ出して通行してたら、対向車と正面衝突しました。
待ってくれなかった対向車が悪いと思いま～す
で通ると思ってるんだろうか？
ま、基地外はみ出し車に向かっていったら、それもそうとう基地外じみてる思うが
こっちが自転車なら路駐くらいで対向車線にはみ出るわけないだろ
>>638
手前勝手な妄想に浸ってるところなんだから、邪魔しちゃ悪いよw >>633
「ちょっと男子ー、ふざけてないでさっさと机運んでよ！」 >>636
そうだね。原付も自動車も歩道を走ったほうが安全（自分の完全な判断）
なときあるよね 「道交法守れ！」なんて４輪がそんなにいるかなぁ
物陰から飛び出して来たり歩道の広いところで車道を連なって走ってたりしない限り大丈夫じゃないのかなぁ
>>647
飛び出しや集団での迷惑行為はもちろん信号無視や安全確認もしないでこんな態度だからヘイト溜めてるんやで
目立つ行為から目立たない行為まで全てが好き放題だから文句のつけ所は無限なんだよ >>648
歩行者はクルキチがどんなに違反しようが、この天下はおクルマ様優先だと思い込むように飼い馴らされちゃてるからね
信号のない横断歩道は、おクルマ様のお通りを待ってから渡るものだと思っているし
歩道がない狭い道路に自動車が来ようものなら、当然のように道端にへばりついてまでお通りをお待ち申し上げている
歩行者優先であることを完全に放棄させられて何とも思わなくなっている
そんな中で怖いもの知らずの自転車乗りは、支配者様に逆らう反逆者だと敵視されているんだろうね >>635
最低速度の設定がある道路もある
あとは分かるな この板にいるこの手のスレ立てまくってる奴なんて人間として理解し合うのは無理だと思うよなw
キチガイとの遭遇は異文化コミュニケーション。ま、自転車側にもこの手の奴はいるが。
>>647
優良な自動車運転手は遵法意識が高いから法律違反してたらあれって思う
でもそんな優良運転手は概ね短気でないことが多いから譲る精神で怒ることはない
逆に優良でない自動車は、自分にとって邪魔な存在の有無で判断し、概ね短気な人が多いから自転車や歩行者が邪魔なら相手が合法か否か関わらずイチャモンつけてくる
ただし前科者は喧嘩慣れしてるから、あたかも相手にのみ責任があるかのようその場で強く押し切ることに慣れてるから気の弱い人はその場で押し切られカネ払ったり騙されがち >>648
＞目立つ行為から目立たない行為まで全てが好き放題だから文句のつけ所は無限なんだよ
お前野党みたいな奴だな >>637
センターラインには、はみ出してもかまわないものと、はみ出してはいけないものがある
あとセンターライン紛いってのがある >>636
安心安全のためだっつーんなら自動車で歩道走れよ
大型ダンプとぶつかって潰されなくて済むぞ
安心安全だな 自転車乗りのキチガイぶりがよくわかるスレだな
実生活でもこんな調子なのか？
>>637
誰がそんな主張しているの？
そりゃ自動車でも自転車でも同じじゃねーか クルキチが問題なのは、その乗り物は簡単に人を殺せる事
>>649
そうは言っても多くの人が歩行者にも自転車運転者にも自動車運転者にもなるわけだが チャリキチが問題なのはそれに乗ってたら簡単に車に殺されること
>>636
双方の中には歩行者はいないよね。歩行者の安全は思慮外だね。 クルキチってのは僕ら自転車愛好家の専門用語で車に乗る奴車を持ってる奴車を運転できる奴のことを指す
つまり全員敵だ
>>666みたいな過激派が自転車乗りの立場を悪くするんだよな >>664
もしそうなら、このスレ、或いはこの板からとっくに人が居なくなっていそうなもんだ
そうなっていないという事は、簡単に殺されたりなどしないか、ここにいるのはチャリキチとやらではないか、或いはその両方かだな >>667
常時凶器振り回してるクルキチに比べれば可愛いもんだ >>668
おまえの空気の読めなさは異常
よく言われるだろ？ >>659
自転車好きでもないのに自転車スレッドに来る人って不思議なんだが
かつて自転車と何かの因縁があったのか
たとえば
飛び出してきた自転車を轢いちゃって刑務所に入ったことがあるとか ここでケンカしてる様な奴がまとめて退散してくれれば走りやすくなるのだろうな。
>>672
もうガッツリ自己紹介お疲れさまって感じだな
すでに周りに人がいないのか >>674
自分はいるくせに何を言っているんだ
矛盾してる事に気付けよ
>>662は真実だが、それをいじってお前が書いた>>664は真実じゃねーだろ？違うのか？ >>675
孤独に毒されて狂ってるよ
もっと考えるんだ
まだ足りないよ
そんなんじゃ稚拙すぎて心に響かない >>676
もうガッツリ自己紹介お疲れさまって感じだな >>677
ついに・・・ついにオウム返ししたなｗ
貧弱な語彙が露呈してどういう気持ち？
そういうところも幼稚って言われる理由だぞ！
もっとがんばれよ！ >>678
その語彙は元々お前の物だって事に気付けよ
＞そういうところも幼稚って言われる理由だぞ！
言ってるのお前だけなんだけどな >>678
そいつはこの手のスレでは有名なそんしゅ コンベアと呼ばれてる多重人格者やで
まともに相手にするだけ時間の無駄だよ >>680
どうりで気持ち悪い奴だと思ってた
おい！>>679
お大事にｗ俺は病人には優しいんだよ
でも精神障害は自転車で公道走るなよ周りが迷惑するから 曖昧な事を書くと勝手に拡大解釈して違法行為するキッズが出かねないから
「道交法守れ！」と断言しておく。教唆罪にされる可能性もゼロではないし、当然の事だ。
実際には…
ここで連呼しているおかげで、自然と合法的な走りに磨きが掛かってきてるよ。
この調子なら200歳まで無事故無違反でいけそうｗ
自転車板的に要らないのは車持ち自転車乗り（裏切り者）や車しか乗らない奴らだよな
>>683
自分とは異なるもの、異質なものを排除しようとする考え方は幼稚で未熟
民主主義の価値すら分かってないんだろうな… >>681
優しいなら
＞>>662は真実だが、それをいじってお前が書いた>>664は真実じゃねーだろ？違うのか？
に答えろよ
答えないなら、病人じゃないか、病人に優しいというのが嘘か、或いはその両方かだな >>681
書き込み見てるとマジの病人っぽいからあんまり触るな
居ついちゃうだろ >>687
触れるなと言っている人間が一番触れているという罠 >>635
その速度差は逆にケンカにならんのでは？ 車がみんな原チャリを追い越して走ってたらその原チャリが車道のど真ん中を走り出して、
対向車線に出て追い越そうとしたらブロックとかしはじめて、
赤信号で止まった時に振り向いて「原チャリなめんな」と叫んだ話を昔聞いたのを思い出した
公道に出たら、周りは拳銃持ったキチガイばかりだと思って行動すればよろし
>>692
電動アシスト自転車の方が便利になったからな キチ自転車がかけてるのは、多くの場合他人の迷惑と自分の命だが、キチ車は他人の迷惑と他人の命。
ようそろそろ誕生日だな
精神病患者が再就職先を探すスレで必死だったけど仕事は見つかったのか？
>>698
建物から落とすのは最近あったな。殺人未遂で捜査してるよ。 >>691
それそのまんま現在のチャリカスじゃねーかw >>689
おまえも触れてるじゃないか
使えん奴だな >>699
誰でも取れる免許のただ単に捕まらなかったねって通知がそんなに誇らしいかクルキチ >>706のようなクルキチガーなガイジは免許すら持ってなさそうだな。
ダッセw 素性と誕生日晒されて急にスレに勢いがなくなってワロタw
昨日だけでも深夜までに10数回書き込んでたのがウソのようだな
身分証代わりに大昔に免許取った自転車オンリーのペーパーなんだろうな
>>707
ふんわりしてるなw
報道が増えたってだけじゃなくって？ 自転車の方が、自動車より交通ルール守ってるって意見が多いみたいだけど
自転車って交通ルール守ってる人多いの？
>>712
バイアス掛かり過ぎ
そこを前提に自分の都合の良い展開にしたいの？って思っちゃう
マナー良いなんて言ってるのは一人二人で、
「歩行者自動車含めてマナー良い奴なんて殆どいない目糞鼻糞」
ってのが殆どだろ >>713
自動車→普通
歩行者→普通
自転車→最悪
これが普通の人からみた現実だと思う >>712
自転車と自動車でどっちがルール守ってるかどうかはどっこいどっこいだと思うけど、本当のルールよりも自分が迷惑を被っているかどうかで判断されがち
だから自転車の方が守っているって意見もその逆も出てくる
>>560にも書いたけど他人に何期待してるんだか >>714
まあ日本人の「普通の人」ってアレな人だし >>715
どっこいどっこいとはとても思えんがね
自動車は取り締まりがあり、行政処分があるからそれなりの運転になる
自転車は現状ほとんど取り締まられないから無法状態
同じ人間だとしても自然、違反は自転車の時の方が多くなるだろう
その点歩行者も同じだけど自転車の方が走行速度が速く走行距離も長い分、結果的に自転車の時の方が違反も目立つし多くなる
どれであれ中の人間は変わらんが、乗っているものや状況で違反頻度や行動は変わるんだね >>716
じゃあおまえにとっての日本人の最悪な人ってどんなの？
つーかおまえは朝鮮人かなにかかな？ ID:ewCdsFoU
ID:HWY1O9Hh
ID:H5TNble4
最低でもこの3つは確実に同一人物なんだな
気持ち悪すぎるw
速度違反を含めりゃ車の違反の方が多いと思うけどね
ほぼ全員が運転中に常時続ける程の自転車の違反は思いつかない
違反かどうかも大切だが周囲から見て危ない走りしてるのは自転車の割合が多いと思う
>>722
常にではないが、停止と右左折のたびに手信号を出さなくてはいけない決まりだから、毎度違反はしてるんだけどね そもそもチャリカスは違反かどうかなんて考えてないだろ
本人の尺度で事故にならなそうな範囲で好き勝手にやってるだけ
赤信号でさえ車が来てなければ平気で渡る
途中で送信してしまった 連レスすまん
違反のない走行をしていたとしてもそれは本人にとって都合が良かったからたまたま違反してなかっただけで道交法を意識したものではないというレベル
ちゃんとルールを守っているという自転車乗りには腹立たしいレスかもしれんが 現実としてほとんどこれに当てはまるだろ
たった今もこのレスを書いてる間だけでも目の前を10台は自転車が通ったが違反率100%だったわ
>>723
そうか？俺も周囲に迷惑を掛けたり危険にさらす違反は車の方がたちが悪い。追い越し時に安全な離隔を取らずに追い越すとかは歩行者や自転車が回避できない。一旦停止無視も日常茶飯事だが、さらに歩道をふさいで出れるタイミングを待っているカスも多いこと。 「違反か遵法か」でしか物を考えられないのが動物で言えば働きアリにたとえられがちな日本人の特徴だな
車が来ないことがはっきりしている赤信号でじーっと止まって待っているのを見ると「ロボットか？」と思ってしまう
>>729
> 「違反か遵法か」でしか物を考えられないのが動物で言えば働きアリにたとえられがちな日本人の特徴だな
まあその前にモラルってもんがあるんだけどね。
無い奴は違法行為を臨機応変とか抜かしちゃうわな。
脊椎反応くんはお元気だろうか。 >>723
それも見方によって変わってくると思う
自転車は確かに無法な上に生身で危険な行為が目立つけど
自動車による死亡事故は運転者・被害者共に、単純に多い。
どっちも違反や危険行為は良くないけど
自転車と自動車の違反や危険行為が同レベルに語られる時点で
自動車に求められる安全運転は同レベルじゃない！ と言いたい。 信号無視と一時停止違反の数は自転車が圧倒的だと思う
特に一時停止なんて止まってる方が少ないんじゃないか？ｗ
やっぱり罰を与えないと人間は守らないよなｗ
お前らみたいな他人の走りに文句ばっか言ってる連中がまとめて片付けば道路も平和になるだろう。
>>735
信号無視のような意図的な法律違反以外に、
ルールを理解していないってのもあるよな。
一時停止線なんて自動車・バイクだけ摘要だと思っている連中いるし。
しかも普通自動車免許所持者だったりする。 原理主義の人が多いけど、法律や条例って結構厳密に守られなくても良い前提で出来てるのも多い。
行政側としても、聴かれれば守って下さいと言わざるを得ないけど、常識の範囲で他人に迷惑かけずにやってくれれば良い。
>>738
アスペでなければそんなことは皆分かってる
でも、それを言ってしまうと人によっては限度を超えて守らなくなるから法の規定の許容バッファを超えて事故につながる
だから本音ではそう思っても、立場や責任のある人間は軽々にはその本音を語れない
馬鹿な奴ほど何も考えずに極論を言うし言うことができる
こう言う場所も馬鹿でなくとも馬鹿のふりができる場所としては重要なんだね 信号無視や一時停止の不履行とかながらスマホなんてのは
常識の範囲外だけどね。
>>739
馬鹿って言った方が馬鹿なんだよ
おばあちゃんが言ってた >>738
>常識の範囲で他人に迷惑かけずにやってくれれば良い。
相手が迷惑だと感じているのにも気づかない輩が少なくないんだよな・・・ >>734
自動車のほうが速度と質量でかい時点で当たり前だろ
そこで比べるのがおかしいんだよ >>742
一律には言えないな。例えば、信号の有る交差点で歩道の無い道から左折して歩道走行する場合、一旦停止して歩行者のいないことを確認後徐行で通過するとか。 >>743
蔑む対象としてアスペルガー症候群を持ち出す時点で察し >>747
１、歩道有り道路と無い道路の信号機の有る交差点
２、歩道なし道路から交差点に侵入、左折しそのまま歩道に入る場合。
３、たまたま信号は赤。 ID:ARk3W4egこいつも↓と同一人物なんだろうな
このスレそれなりにレス数あるけど実際にレスしてる人数ってほんの数人だろうな
ID:ewCdsFoU
ID:HWY1O9Hh
ID:H5TNble4
免許持ってる自動車さえルール無視なんだから
自転車もルール無視で良いと思うんだ
>>750
残念ながら別人だと思うよ。その根気をどこかに使った方が。 >>749
いや、あのね。
元のレス内容に数字割り振られても・・・。 >>752
せやろか？
頭の構造 レベルともに近しいものを感じるけどな どうしておまえらは交通マナーにはうるさいのにネットのマナーは守れないの？
>>755
交通マナー守ってると言いながら実際は守れてないからに決まってるだろｗ
普通の奴はそんなに自動車に敵意持って生活してない >>717
理屈の上ではそうだけど現状そうなっていないと感じるけどなあ
実際自転車でも自動車でも走行していて警察に会う時と会わない時では後者の方がずっと多い
だから自動車だって違反し放題
ずっと警察が見張っているならそりゃ違反しないだろうさ
でもそうじゃないからさ
その一方で自転車も特に悪質なものは取り締まられている
お前の地域でどうなのかは知らんけど
だから取り締まりによる抑止効果は自転車にもある
自動車は特に悪質でない違反も取り締まりの対象だろうがと思うかもしれないが、それは特に悪質でないと自動車ドライバー側が思っているだけで、交通弱者側にとっては即命にかかわる可能性の高いとても悪質なものばかり
歩行者との比較は、目立つのは分かるが多くなる理由にはなっていない
最後の部分は完全同意 >>757
＞自動車は特に悪質でない違反も取り締まりの対象だろうがと思うかもしれないが、それは特に悪質でないと自動車ドライバー側が思っているだけで、交通弱者側にとっては即命にかかわる可能性の高いとても悪質なものばかり
いや、ノルマがすべてだろ
目の前で悪質な違反した車がいても、ネズミ捕り中には速度違反以外はよほどのことがなきゃ捕まえない
警察なんてそんなもんだ 豪雨や台風で水に浸かるとそれだけですぐ壊れる困ったちゃんの車。
また水の中車に閉じ込められて死ぬことも。
それに比べ自転車乗りは素早い避難で誰1人死ななかった
>>759
大坂で自転車乗ってたおっちゃんが飛んできたクーラーボックス直撃で死んでたで >>757
警察が見てないから違反し放題っていうおまえの常識を全体に当てはめんなよ
それともチャリカスの常識なのか？
もうちょっとお外に出て誰がどれだけ道交法を無視した運転してるか見た方がいいぞ
交通弱者( )の自転車がルール無用で自ら危険に晒されに行ってるのがほとんどだぞ
ルールを守って保安部品とかしっかりとしてれば言うほど危険でもないとは思う >>759
釣り針を垂らしてるのか本当にバカなのか
スレの流れを見る限り本当にバカなんだろうけどw >>738
ルールを守らずに迷惑をかけまくっている自転車が多いのが現実。だから行政が声を上げだしたんだよ。 >>760
レアケースだしそれはクーラーボックスとおっさんが悪くて自転車は悪くないだろ
災害のたび何百何千台と壊れてる自動車に比べてみろよバカ野郎 >>761
>>717が自転車と自動車の違いに取り締まりの有無を挙げているからだよ
警察が見てないから違反し放題っていうのが間違っているのであれば、自転車は取り締まられないから無法状態と主張している>>717の前提が崩れるから、文句は>>717に言ってくれ >>761
自転車乗りに違反者が多いのは確かだが、クソドラも大して変わんねえだろ
軽い違反ならいいというものではなく、軽重は関係ない
信号がない横断歩道できっちり止まって歩行者に先を譲る奴なんてほとんどいないし
歩道がない狭い道路で歩行者を蹴散らすようにキチガイスピード出す輩も少なくない
>自ら危険に晒されに行ってるのがほとんどだぞ
逆を言えば、クソドラは他人に危険を与えに行ってる奴ばっかだな
おまえこそおんもに出て、自転車乗り以外の車両の違反もきっちり見てこいよ 被災した地域の人に聞いてみろよ「車と自転車どっちが欲しいですか？」って
ほぼ100%の人が「自転車をください車なんかいりません」と答えるぞ？
そりゃガソリンないと動けない車なんぞ欲しがる人いるかって話だよな
>>764
自転車がボディに覆われてれば助かったのになあ・・・
つまり数字に出ない自動車だから助かった人のほうが多いってことに気づかないおまえがアホだよ >>767
警察が見ているか見ていないか、とは言ってないよね
取り締まられて行政罰を受けるかどうか、としか言ってない
つまりその確率が全然違うから行動が変わると言ってるんだが？ >>770
そのボディのせいで逃げられなかったから人が死んだのわからないの君？バカなの？ >>772
でも圧倒的に助かった人が多いんだよなあ
車の代わりに自転車だったら何千人死んでたか・・・
無能には想像出来んのだろうなあ まぁ統計とらなきゃ推測でしかわからない話なんだから終了にしときなさい
>>768
昨日の夜中に>>726でもみてきたばかりだがw
ちなみに見ていたのは国道と商店街が交差する付近で10分程度だと思うけど
10台以上自転車が通って自転車の違反率100% マジで違反してない自転車を見つける方が難しい
二人乗り 不灯火 信号無視 走行区分帯 逆走 一時不停止 合図 飲酒 並走 一瞬みてわかるだけでもなんでもあり 飲酒は居酒屋の前に路上駐輪してたから想像でしかないけど十中八九間違いないだろう
自動車の違反は交差点付近でタクシーが客を降ろすのに停車したくらいだったな
たまたまかもしれんがスピードに関しても目立って違反してそうなやつはいなかった
おまえこそ 道路で5分でもいいから数えてみ？
信号のない横断歩道でも止まらない割合は自転車の方が上に感じるし自転車は赤信号ですら止まらんよね？
歩道がない狭い道路で歩行者を蹴散らすようにキチガイスピードを出す輩は少ないだろw逆に安全確認もなしでいつも通りのスピードで走る自転車は普通にいる 不灯火 って造語？
夕方はライト点けないクルマいっぱいいるよね
>>758
>>771
なるほどね
警察に見られる確率よりも警察に取り締まられる確率の方がずっと低いよね
そりゃそうだ
そうなると、警察に取り締まられて行政罰を受けるから自動車のルール違反は少ないという理由はやはり正しいとは思えないね >>777
論理が繋がってないから
貴方が正しいとは思えない理由を具体的に述べないと理解できない >>778
自動車が警察に取り締まられる確率が低いのであれば、ルール違反の抑止効果も低いと考えられる
低いのであれば、自転車と自動車のどちらがよりルール違反をしているかとは別問題として、「自動車は警察に取り締まられて行政罰を受けるから自転車に比べてルール違反が少ない」とする>>717の主張が正しいとは思えないということ >>779
なるほど
ちなみに私は >>717 >>771 だけど自動車が取り締まられる確率は(相対的に)高いという考えだよ
だから取りしまられる確率が相対的にずっと低い自転車や歩行者は違法行為の頻度が高くなる
自動車は違法行為の頻度が低い、という趣旨でれさしてきたんだけども、誤解はないかな？ >>759の理屈からすると
家屋なんて台風や地震の度に倒壊したり閉じこめられたりする困ったちゃんだな。
それに比べてホームレスは身軽で勝ち組って事か。
厳密に言やあ自転車も台風の水害に遇えばダメだと思うけどね
。 >>768
> 信号がない横断歩道できっちり止まって歩行者に先を譲る奴なんてほとんどいないし
> 歩道がない狭い道路で歩行者を蹴散らすようにキチガイスピード出す輩も少なくない
それは自転車も自動車もバイクも同じ。 >>769
> ほぼ100%の人が「自転車をください車なんかいりません」と答えるぞ？
正確なデータよろ！ >>772
たしかに避難しなきゃならないような台風の最中に
自転車で逃げるような奇特な頭の持ち主は少ないだろうからな。
足腰の弱い婆さんや幼子を乗せて暴風雨の中を避難するなら
やっぱり車を使いたいだろうし。 なにに言ってんだこのクルキチ
やっぱ車なんか持ってる奴の言うことは俺たちには理解できんな
>>775
>信号のない横断歩道でも止まらない割合は自転車の方が上に感じるし自転車は赤信号ですら止まらんよね？
ちっとも上じゃねえな
よくって同数
とにかく信号のない横断歩道でクルキチは止まらん
これは真実 >>785
え？俺は用途別に三台持ちの自転車好きだけど？
車は個人所有の必要を感じなくなったので随分前に手放した。 >>786
> ちっとも上じゃねえな
> よくって同数
> とにかく信号のない横断歩道でクルキチは止まらん
> これは真実
個人的見識じゃなくて真実なんだね？
では正確な信頼出来るデータを示してね。 今回の災害はあまり関係なさそうだけど、災害時の避難は車を使わず避難するのが鉄則
・・・と言われていたのに、東北の時は誰もが車で避難して大渋滞で動けないまま流され、
主要道路も放置車両で緊急車両の通行を妨げていたのが実情
自転車での避難を活用していれば、本当に車での避難を必要とした高齢者こそ多く助かったはず。
>>780
うん、誤解はないね
私は、自動車は相対的に高いかもしれないが違法行為の頻度に影響を与えるほどではないと考える
一方で自転車は相対的に低いかもしれないがいざ取り締まられると行政罰でなく刑事罰が待っている
さらに、相対的には高い低いあるかもしれないが絶対的にはどちらも低いと言える
そういった事もあり>>715のどっこいどっこいに帰結するというのが自分の意見ね >>791
自転車で避難してたやつはみんな流されたから目立たないだけだぞ >>770
文字通り
＞自転車がボディに覆われてれば助かったのになあ・・・
というのは正しいな
自転車の規定に、ボディに覆われていてはならないというものは無いだろうから >>776
＞夕方はライト点けないクルマいっぱいいるよね
だな
夕方は事故が起こりやすいなんて知らないわけじゃないだろうに
自転車は夕方にはもう自動点灯するか、バッテリー式なら昼間から点けてる奴も結構いるね 最近のクルマはオートライトだから暗くなれば自然にライトはつく、
雨が降ればワイパーは動く、高速ならハンドルに手を置いてるだけでほとんど自動運転で走ってくれる。
突然フロントガラスに「と思うじゃん？」と表示され操作不能になる車の反乱ｺｴｰ
普通自動車のオートライトは
・新型車：2020年4月～
・継続生産車：2021年10月～
義務となります。
いずれにせよ自動車の自動運転化は進む。
自転車はイレギュラーな動きをする乗り物として面倒な存在になるだろうね。システム的には。
クルマのオートライトって結構暗くならないとつかないよな？
夕方程度じゃついてくれない
>>801
感度設定最大にしてもなかなか点かないから
結局手動で点けてる >>802
壊れてるだろw
高架下でも点く車多いのに うちの辺りは街中だからか、真夜中でも無灯火の馬鹿見かける
オートにしてるつもりで、無灯火に気付かないのかね
無灯火で自動車に文句言うのは良いが
なぜバイクが20年前から常時点灯になったのかを考えもしない分かってない自転車乗りばっかりなのが笑える
所詮そのレベルなんだな
まずは車や自転車の無灯火に文句言うより
自転車も昼間はライト点けようぜ！って主張するのがこのスレだろうに
>>800
で、何割の自転車が一時停止しているの？ >>805
真面目な自転車乗りがそういうマトモな意見を述べても
自転車マンセーな書き方をしないと
車カスやクルキチ扱いされるのがこのスレ。 >>808
自転車が横断歩道の手前で止まっても、車がその横を通過していく。結果横断者と止まった自転車の気まずい雰囲気に耐えられず発進。みんなもそんな経験が有るから止まりたくても止まれない。 >>785
ほぼ100%の人が「自転車をください車なんかいりません」と答えるデータ早よ！
因みに、阪神淡路の時に被災地では自転車が全く役に立たなくて、
その経験からパナだかＢＳが災害時用自転車を製造販売したけどな。
ところがこれが物資倉庫に入れておける簡易組み立て式という事とパンクレスだというだけで、
小径で現実の被災地では使えなさそう。 東日本大震災では十分役立ってたけどな
というか車がダメすぎ、全く動かないの一言。
一番良いのはオフロードバイク、あいつらは良い所取りの無敵だと思ったわ
>>812
ああ、オフロードバイクは良いね。
トラ車とか名称知らないけどタイヤをオンロードに変えた奴とかも。 >>810
俺が自転車の時に自動車が止まらなくても
自動車の時に自転車が止まらなくても、
別に気まずくは無いが？
君が止まらない良い訳を他人に押し付けちゃいかんな。 >>815
自転車が横断歩道で止まれない理由を言ったんだが。何も押し付けてはいないだろう。止まるやつは止まってりゃいい。 都内での通勤の途中に信号の無い横断歩道が有って
止まる車はたまに見るけど
止まる自転車はこの6年間自分以外見たこと無いw
むしろ自転車乗って横断歩道で止まると歩行者に何だコイツみたいな目で見られる
>>818
わかるw
横通れるだろ、みたいなのな
急に立ち止まったり、走りだす奴もいるから俺は停まるけど
赤信号でもこっちが自転車だと、平気で渡りだす歩行者どうにかならんかね >>792
まぁどちらの見方も言い分も理にかなっていると思うし矛盾はないかな
単に結論の主観が異なっているだけ
そこは客観データ持ち出さないとこれ以上の議論は平行線になりそうだね
主観は違っていて構わないものだし >>816
> >>815
> 自転車が横断歩道で止まれない理由を言ったんだが。
そんなの理由にならなし、
止まらない言い訳であって
「止まれない理由」では無い。
> 何も押し付けてはいないだろう。
「車が止まらないから気まずくて止まれな～い」
車がどうだろうと君は止まれば良いじゃん、
「止まる奴は止まれば良い」
車に責任転嫁しているが？ >>821
そういう考え方自転車乗りに多いよ
このスレを見ててもよくわかる
責任は押し付けるが権利は主張するってやつな
実生活でもなんでも他人のせいにして生きてるんだろうな 赤信号で止まれない理由
信号のない横断歩道で止まれない理由
停止線で止まれない理由
走行区分帯に従えない理由
手信号を出せない理由
最近ではこの辺がでてたけど他にはなにがあるの？
そんしゅの時みたいに飲酒運転推進運動も始めるか？
赤信号で停止後、左右確認してから発進する場合にも理由が必要ですか？
>>828
どうしても違反したいのって性なの？カッコイイとか思ってるの？
理由にならない理由を考えるより最低限ルールを守れよ おまいら右手を使った左折の手信号出してみな
自動車含め誰も理解しないだけでなく誤解されるから
｢ん、今の自転車の人は手を挙げて合図されたけど知り合いだったのかな？｣
二輪車とすれ違ったあと停止して振り向かれたことがある
>>830
その誤解っぷりが二段階右折で使える
他にも駐車車両を避けてすぐ戻る合図の時にも
左腕を伸ばして、そこから腕を垂直に上げれば戻る合図になる、ハンドル持ち換え不要で意外と便利。
ぶっちゃけ何の合図か理解されなくても、なんか変な動きしてると思われればOK。 >>830
免許取得者なら少なくとも理解はすると思う
咄嗟に誤解はするかもしれんがｗ そんなのみんなでやらないと恥ずかしいぞw
ヘルメットですらスポーツ車以外の一般自転車乗る人には恥ずかしい認識があるみたいなので
>>832
実地で一度も見たことないから分からんだろう
教科書と小学生のとき年1回校庭でやった自転車安全教室以外では見たことないぞw 手信号を理解してるドライバーは、速度上げて追い抜いて行ってくれる気がするな
>>836
いやなんて言うかこう
ツチノコの想像図を絵で見たことはあっても
山の中でツチノコに会ってもそれと分からずスルーか唖然とするだけみたいな
左折合図はもはや都市伝説未満だな
やってるのを観たという目撃証言すら耳にしない >>837
理解できないのはその人の怠慢だよ
免許持ってる以上知らないじゃ済まされないんだよ
それに咄嗟の対応ができるかは別問題ｗ その通りなんだが
だからこそ意識高い系の人に率先してやってほしいと、と言ってる
少なくとも都市伝説的に、左折合図初めて見たぜ、っていう目撃証言がSNSで広まるくらいには
そこから先は印象次第だけど
少なくとも着火させないと
>>833
ヘルメットはそういう認識がだいぶ無くなってきた
時の流れが解決してくれてる最中 >>830
右ハンドル車じゃないんだし、普通に左手で合図すれば良くない？ >>840
うちのかみさんも恥ずかしがってカスクから始めたが、すぐにヘルメットになったよ
逆に娘は嫌がりはじめた、小学校高学年だと他の親はヘルメット被らせないみたい
なるべく普通っぽいのがいいってんで、giroのアスペクト >>841
日本は右ハンドルw
左折のとき巻き込みに歩道の人が居れば容赦なく停まらないといけないから歩道の人よりむしろ車道側に知らせないといけないから右手
動画サイトにすらなかったな
空想で、十数台で隊列組んだロードが時間差で次々と右手左折合図の後に左折してゆく絵を思い浮かべたら、体育会系の大学でやってる競技の｢集団行動｣みたく実に綺麗な絵になるなあって思った
誰か十人以上でチーム組んでそれやって動画サイトにアップしてくれ >>842
高学年だとなおさらスピード出るだろうにな >>837
公的な手合図でさへこんな現状なのに、
ロード乗りの間でしか通じないブレーキの合図を
車に向かってやる連中って・・・。 手信号だしても理解してもらえないに違いないって それだけ誰も手信号だしてないってことだよね
よっぽど無関心な奴以外は知ってると思うぞ
実際はあまりにもルール通りに運転してる自転車がいないから 急にルール通りの行動をされると面食らうw
手信号を出さなくていい屁理屈を考えるよりどんどん実践しようぜ
一人や二人やっても広まらない
もしショップの走行会やクラブチームのチーム員が居たなら是非やってみてくれ
2、30人の集団でやってたら広まる。、かどうかはしらんが、スタートラインには立てる
そういや警官もみんな歩道走ってるな
手信号も見たことない
お巡りの手信号、見たことないなあ
自転車で移動中の駐車監視員の手信号ならある
>>852
某県警のお巡りはバイクですら歩道を走っていたよ。 >>844
あのってどのだよ
自分で思い浮かべたメットダサいって滑稽
100歩譲ってダサいとしても安全性が上がる方が良いだろうに １９７０年頃まではシートベルト未着用・自動二輪もメット無しが当たり前だった
子供の頃の常識も、孫ができる頃には世の中変わって非常識になってる。
原付（ギア車）に乗ってたときウインカーの球切れちゃって、仕方なく手信号でバイク屋に行った事がある。
片手がアクセルでソレが手放せないので、普通に片手で左右信号出すんだが、特にトラブルなく進行できてたぞ。
>>855
でも欧米人のサイクリストを見ると
ダサいのはヘルメットじゃなくて
俺等なんだと思い知らされる。 直進を示す手による合図があればいいのだがｗ
今日T字路の左折レーンの左端直進中、
並びかけて来た自動車がきてどうしたものかと思ったら右折レーンに。
左折レーンが空いたのでレーン中央に移動したら、
後からクル吉が違法クラクション３連発。
俺は無視して直進して突き当りの歩道に入って徐行したが…
こっちが右に避けて車両通行帯の無い交差点に入るのは左側端寄りにならないから違法だし、
左に避けたら左折巻き込み確実。停止するのも迷惑だと思うのだが…こちらが直進すると思わなかったのかなｗ
三本目の腕があったら中指立てて友好親善を図るところだったけど、
徐行に移るために前後ブレーキ掛けないといけなかったから。残念。
>>843
？
右ハンドル車だと左手で合図出せないね、って話なんだが >>861
丁字路で右折レーンと左折レーンがあって、表示に従わず直進したの？ 右手による左折合図は前傾姿勢のロードだと出しにくい
ちゃんと腕が真上向いてるかどうかもわからないし
T字路の縦棒から二段階右折…すると交差点内で青信号まで待機する事になるので
安全確保のためやむえず歩道に入って右側に。安全なところで車道に復帰ね。
歩道通行はともかく二段階右折を予想できないDQNドライバーは心筋梗塞で死ねばいいのにｗ
反対に、横から縦への二段階右折は、二段階目に守るべき信号が物理的に存在しない場合が殆どよね
安全を確認して右折すれば良い
>>866
予想出来ないというより、車道を走る以上は車と同じ動きしか認めない
左折レーンからの直進に鳴らす奴も、馬鹿なチャリに注意してやったつもり
路駐回避で後ろから鳴らされたりもするが、こっちは車線内走ってるし、
何故自分が減速しないのかわからん
だいたいお前は隣の車線に移らなきゃ、路駐かわせないだろうに >>805
自転車はその必要無いと考えられた訳やな >>869
路駐の件同意
リュックにオレンジのカバー(雨用だが常用してる)付けたら隣車線に移ってくれる。目立てば勝つ >>866
二段階右折の趣旨は、自転車は加速が悪い、見落とされ易いための右直事故防止だろ
自転車はセンター回りではなく二段階右折ラインを通り右折方向の信号は無視した方が安全
>>867
自転車専用表示の信号機あるだろう、原付だって二段階右折だからね、なければ所轄の怠慢
T字路に限り交差点内に堂々と駐停車する奴がいるのは何故だろう
左折レーン直進は仕方がないとしても、二車線以上あるときはどうすりゃ良いのだろう >>872
＞右折方向の信号は無視した方が安全
無視した方が安全？？どゆ意味？ >>873
自動車と一緒に「青だから」と行かないほうがって意味だろ >>863
もしかして自動車が車から手を出して合図って意味なのかw
なら言ってる意味が分かった
それ冗談レスだよね？
ウインカーが壊れたとき手を出すからね
僕の視点は後続自動車から見て自転車が見やすくするのに、左ハンドル主流国なら左手合図は見やすいけど、我が国なら右手で合図してやらないと右ハンドルの後続自動車は気づきにくいてことよ
ここ自転車スレだからね 高校で自転車運転の授業を週1くらいでやってくれんか
逆走無灯火並走スマホいじりとか、ついうっかり牽き殺して
死体の上で何度もタイヤを前後させてすり潰してしまいそうだわ
たしかに逆走無灯火並走スマホは日常だな
中高生の3人に一人はやってる感じ
女子らが友達と横に並びスマホ片手に話しながらジュース片手にはよくみる
これで歩行者ひき殺した女子大生いたろうに彼女らはニュース知らないんだろうな
そういうスマホ運転を見つけたらベル鳴らせば良いだけ。
鳴らさないからつけあがる。
>>877
> 女子らが友達と横に並び
なぜ女さん達は道を塞いでまで横に並びたがるのだろう？
バカかと思う。 >>880
女さんは話し好きだからだろう
縦に並ぶと話しがし辛いけど横だとしやすい >>872
＞自転車専用表示の信号機
あって当然とは随分恵まれた地域に住んでるんだな
きちんと調べたわけじゃないが、半径100km以内では一箇所しか知らんわ >>873
コーナー回りで１段階右折してしまえってこと 一時期、漫画の影響でロード増えたらしいけど
ニワカロード乗りが増えて、マナーやモラルが悪くなったらしいですね
ロードの人的には悪くなったと感じるのですか？
にわかロード乗りだけど、それほどマナーが悪いロード乗りって見ないけどね。
まあ首都圏行くと猫投げちゃうとか右折車線から右折するロード乗りがいるらしいが。
>>884
2011年頃からいきなり増えたよ。
その数年前からMTBと代わるかのように
徐々に増えてはきてたけどね。
東日本大震災からニワカロードがどっと増えた印象。
ロードの違反やマナーの悪さについてもその辺りから話題になってきた。
ニュース番組の特集でも何度も取り上げられてるし。
そりゃ人口が増えりゃ悪いのも増えるわな。
下駄でママチャリ乗ってるだけだった奴等が多いんだろうし、
違反してたりマナーが悪い意識が無いんだろうなあ。 何度か東京都内を通過したことがある。 ＠かながわ
信号を守るオレは信号無視のロードたちにどんどん抜かれる。
都内のロード乗りはすばらしく早い。
にわかだろうがベテランだろうが守らない奴は守らないし、守る人は守る
ロード歴は関係ない
>>883
信号無視してなんで安全になるのかわからない
後続の右折自動車の方が速くて小回りだから半端に数台追い越す形になるし
しかもその右折車は基本的に進行方向に注意して、外側には注意を向けてないし。
待ち時間を減らしたいという理由ならわかるんだが。 >>875
> 我が国なら右手で合図してやらないと右ハンドルの後続自動車は気づきにくいてことよ
逆にそっちの方が冗談レスに思える
普通見えるでしょ
どんだけ車間距離が詰まってる前提なの？ >>884
自分も２０１１年だと思う、それを境目にマンガも相乗効果で人気爆発した感じ。
マナーが悪くなったというか、ママチャリから乗り換えて少し慣れた初心者が増えたんじゃないかな
車もだけど５年目あたりまで運転に慣れず確認不十分になったり、他の車と息が合わない事が多いしね >>882
都内はめちゃめちゃいっぱいあるよ
>>884
特にそういう印象はないです
2011年はすげー増えたけど >>890
> どんだけ車間距離が詰まってる前提なの？
いや～、実際のところ
レースでもしてんのかってくらい
テールtoノーズで走っている車多いからなあ。
まあ、それを言うとバスの後ろを走っている自転車なんかも
命知らずかってくらい
車間空けずに走っているけどな。 >>888
> ロード歴は関係ない
守る奴は守るし守らない奴は守らないというのはその通り。
しかし、単純に見てもニワカが増えるってのは
総対数が増える訳だから守る奴も守らない奴も増える。
守る奴は目立たないが守らない奴は目立つ。 >>893
もしかして、交通の流れに乗れてない人？ ロード乗ってる時は信号守ってもママチャリ乗る時は守らない奴多いよなｗ
>>872
＞自転車専用表示の信号機あるだろう、原付だって二段階右折だからね、なければ所轄の怠慢
ねーよw
勿論ある丁字路交差点も一部にあるが
ありとあらゆる信号のある丁字路を想定して言ってる？
震災よりもあとまで東京に住んでたけどそんなもん一部の丁字路にしかなかったぞ
ここ数年で爆発的に増えたの？
だとしたら東京はさぞ走りにくくなったろうな >>897
ロードバイク＆ママチャリって人、少なくないのかな？
俺はだめだな、あの直立姿勢になるママチャリはw ママチャリはいいけどロードバイク乗りなのに自動車乗る奴は理解できんわ
それで自分ロードバイク好きですみたいに言われたら吐き気がするからやめてくれよ？
>>897
同じ奴のロード乗ってるところとママチャリ乗ってるところ見比べた事がそんなにあるの？
まあ俺は守るけどさ >>895
必要な車間距離をとると交通の流れに乗れない事になるの？
走る速度は前や後ろと変わらないんだがなあ。 >>900
お高い良いロード乗ってるお金持ちは
お高い良い自動車乗ってる奴多いけどな。 >>889
信号さえ守ってれば安全が保てるものじゃないさ
頭固いよ、右折車が陸続と流れている中に突進しろってことじゃない
右折車の流れが切れたら信号に拘らず進行してしまえって意味
右折車に交じってセンター回りするより遥かに安全だし
信号に従って左方向から発進する車やバイクとも競合しなくて済むだろ
法律ってのは人の間の約束事だから約束を果たすべき相手が居ないときにまで墨守するのは阿呆
横断歩道の信号が青になったので横断を始めたら信号無視車に撥ね殺されましたって
法的には信号に従った歩行横断者に分があるけど、実態は止まれないだろう速度で接近する車を無視した横断者の自殺行為か当屋行為でしかない
手を上げられたからって、車は急に止まれない >>907
見栄でも下品でも例え中古だとしても
それを買って維持出来るんだから俺は正直羨ましい。
取引先が企業経営者だとか地主で金持ってる連中ばかりで
ガレージにアレとかコレばかりで糞オヤジにゃ宝の持ち腐れだと思いながら。 >>906
> 信号さえ守ってれば安全が保てるものじゃないさ
そうだな。信号を守った上でて話だよな。
> 頭固いよ、
君は脳ミソがとろけ落ちてるようだがな。 >>902
「流れに乗る」って概念が分からない人か・・・
それにしたって、後ろのドライバーの方に大きく振り向けば、相手は気づくでしょ
後方確認→合図、という通常の手順を踏んで、気づかれなかったことは一度もないんだけど 2011年頃から増えたって、少なくとも首都圏でチャリが急に増えたのは311以降なのは常識だと思ってた
それ以前からじわじわとしたブームの下地はあって漫画やツールなどのロードレースの放送やら色々と理由はあるんだろうけどあ
漫画漫画って言われてふと思い出したけどろんぐらいだぁす連載休止らしいな
>>913
最高峰はサイクル野郎じゃないか？
有料だけど今でも読めるぞ 赤信号のとき自動車の横をすり抜けて前まで出ても、青信号のあとギリギリで抜かれて危ないし、アベレージの影響も微々たるものだから、やめた方がいいぞ
>>911
いや、311の影響は大きいけど、もっと前から増えてた >>916
もっと前から増えていたんだよ
そして311以降急激に増えたんだよ >>910
ちょっと待て。
なんか話が噛み合って無いなあ・・・。
俺は寧ろ>>890での君の「どんだけ車間距離が詰まっている設定なんだ」
という発言と双方に対して「実際にテールtoノーズで走っているバカがいるよね」と
具体例でフォローしているつもりなんだが、
君から反論貰って正直戸惑っているぞ？
まあ、交通の流れには乗っているが、君と>>875のレスの流れに乗れていなかったのなら謝るぞ。m(_ _)m
俺は>>875じゃ無いしどちらを擁護する気もない。
> 後方確認→合図、という通常の手順を踏んで、気づかれなかったことは一度もないんだけど
なので車間距離についてはカキコしたけれど、この手の内容には触れていない。 >>917 >>919
つか、皆同じ事を違う表現で話しているんだが？
2011年以前から増えていた。
しかし3.11以降更に増えた。
と言っている。 2011年頃からって表現している奴に違和感を感じるんだよな
311以降とは違う意味でそう表現してるんじゃないかと
つまり311があった年だと認識していない馬鹿だろってこと
>>922
まあ概ねそうだろうな
震災以前の増え方がどの程度だったのかについて認識の違いがありそうだけど
俺の認識は、震災以前の増え方はジワジワで震災で急増というものではなく、震災よりも数年前から既に増え方がかなり加速していたというもの >>921
なるほど理解w
俺は最底辺の方が好きだわw >>923
> 311以降とは違う意味でそう表現してるんじゃないかと
なんか君、考え過ぎWWW 「頭痛が痛い」は広く普及したので、もはや誤用とは言えない
信号が赤になる
停止線の手前で止まる、その後に車が並ぶor車にサンドイッチされると怖いんだが
左端によったらいかんのか？
>>910
周囲と歩調をあわせる以外にどんな概念があるのか興味津々 >>921
絶対にアレにはならないという反面教師にしてる。
>>930
左端は左端ですり抜けバイクとチャリが突っ込んでくる。ので白線内の左寄り程度にしてる。
よっぽど服装が真っ黒とかでない限り後続も気付くので、後ろに並ばれる分には気にしない。ただしヤバそうな奴が来たら信号変わって交差点内か少し向こうで抜かせる。 >>930
別に左端でも構わないんだが、怖いのと実際危ないかは多少違いあると思う
ドライバー視点では端にいる自転車は前の車に隠れて気付きにくいし、
青信号になって交差点角から右に寄ってくる自転車とか
路肩を走って真ん中に飛び出しそう・倒れそうな自転車と並走するほど危ないと感じる
逆に、目の前に堂々と停車している自転車に突っ込むわけないと感じる 信号が赤になる
降りて路側帯、歩道に入る
これでサンドイッチも怖くない
>>930
自転車の右側に、追い越せそうな追い越せなさそうな微妙な空間を空けるのが、一番危ないぞ
安全確実に追い越してもらえる場所を、自分で選ばないと 交差点 歩行者用信号が赤、車用信号が青
※歩行者自転車用の表記はなし
自転車はそのまま直進できますが、左車線は左折専用、あと対向車線から右折車が来る可能性あり。
この場合ふつうに自転車でまっすぐで走っても問題ないですか？
車は歩行者専用が赤だと思ってるから自転車は出てこないと思ってる人も多いだろうし。
もちろん、進行方向の左折、対向車線の右折に気をつけながら行きますが。
怖かったので、歩行者用が青になってから徐行して渡ったのですが。
>>920
あ、ごめん
>>875とは別人なのね
実際にテールtoノーズで走っているバカはいるけど、
そこまで接近しながら前車を見ないほどのバカなんてまずいないから、
左腕で合図出せば普通に見えると思うんだよな >>936
自転車が車道にいるなら法的問題は無い。
歩道なら歩行者用信号が赤なら道路の横断はできない。
（正確には「人の形の記号を有する姿をした赤色の灯火」であって、歩行者用信号というわけでは無い）
危険だと思うなら可能な限り安全な方法が正解だと思いますよ。道路事情にもよるし ゴリラは気高いよ
こんな人達とは違う
もしゴリラだったら負けを潔く認める
それがゴリラ
でもなんで自転車は自動車に対して左折の合図をしなきゃいけないんだ？
歩行者と後続自転車には有効でも自動車はあまり関係ない
サインを見た後続自動車は｢おお、左曲がるんかほなさっさと抜かして貰うわ｣ってスピード上げて抜かれるだけなのに
対抗自動車も｢左曲がるんか、ほな待ってのうてもええな｣って直進だったら待ってたはずが左折見越して頭ツッコんでくるだけだし
みんな自己中だから相手の動きが自分にとってどんなメリットが得られるかで動くからな
それを見越してその上を行く動きをしないと安全上損をする
>>936
はい、まっすぐ走って問題ないです。
勿論、気をつける事が何より大切です。 >>930
自分が自転車以外の場合でも同じ心配がつきまとうけど、総合的に考えると他の車両と直列に並ぶのがベターだと思うよ >>939
>>942
ありがとうございます。道路状況にもよりますよね。 問題なさそうなので、安全第一で必要に応じて歩道を押して渡るなど組み合わせて事故がないように走ります。 結局の所、サンドイッチが怖いなら歩道を徐行で走れよって事だな
>>945
怖いのは自転車に限らんけどな
自動車や自動二輪や原付も怖い >>941
その心配も自転車に限らんなぁ
自分が自動車や自動二輪や原付の場合はどうなんや？ >>948
左折よりむしろ自転車が障害物避けのため右に出る前にサイン出してくれたら自動車目線では有難い >>941
自動車目線では、左折の前に減速するかもしれないから注意が必要だな、と思うだろ普通 >>950
なるほどそれは気が利いたドライバーだな
たいていのドライバーはそんな立派じゃない
前が自動車のときの左ウインカーは気にするけどね ただ、障害物避けの時はどうだろう
俺、自動車免許の路上教習の時に、路駐を避ける時に右ウインカー出したら教官に注意されたんだよね
後続車の進路に割り込む形になる時は合図だけど多くの場合はそうじゃない
>>951
アクセル踏んで急ブレーキ踏んじゃうタイプか
>>954
うちの教官は出せって言ってた
というか、進路変更のときは合図だろ
車を左に寄せるだけのときだって合図だ >>954ｰ955
ああそれなあ。
ホント教官によって交通ルールの解釈が違うよなあ。
多分お巡りも個々に解釈が違うと思う。
路駐等を避ける為レーンを跨ぐ際のウィンカーについては、
俺も教官が変わると全くルールが違ったわ。
例
A教官 車体半分出る程度ならウィンカー出すな！
B教官 少しでも隣のレーンに触れるならウィンカーを出せ！
どっちやねん。 それは車線超えを判断材料にしてる教官が間違えてるな。
合図は「進路変更」する時に出すものであって、「車線変更」ではない
だから左折時に左側端に寄るだけでも合図が必要とされている。
>>533
焦れて完コピ猿真似で自演をするが、IDミスって馬鹿面を晒す。
そしてそれを小馬鹿にされると、意地で自演を続ける幼児脳。
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ、
顔を真っ赤にして、意地で言い続ける幼児脳、笑える間抜ﾁｬﾝ。
中学生がトラックにひかれ死亡 自転車で歩道走行中
埼玉・上尾市で、自転車の女子中学生がトラックにひかれて死亡した。
9日午後、上尾市東町で、自転車に乗った中学2年の女子生徒が、ガソリンスタンドから出てきた大型トラックにひかれて死亡した。
当時、女子生徒は、自転車で歩道を走っていた。
運転手の男は、現行犯逮捕されていて、警察が事故原因を調べている。
>>962
これに対するクルキチの皆さんの意見
「左右の確認をしない自転車が悪い！！」
歩道でも車に轢き殺されるなんて安全な場所なんてどこにも無いな
車道は危ないから自転車は歩道走れって言ってるのクルキチじゃん
結局同じ危険なら車道走るわ 歩道跨ぐ前に一時停止を守らない車多いよな
死にたくなかったら自転車は味覚以外の五感全て使って気を張って走らなきゃいけない
音楽聞いたりスマホ見たりしてる余裕なんてないのだ
歩道をまたいだり、路地から出てくる車って、車道を走っている自転車を見てない場合が多いから
そういう時のためにベルより電子ホーンで注意喚起したくなる
車のドライバーってのは自分に危険が及ばなければ当たり前に違反するからね
信号の無い横断歩道では止まらないくせに幹線道路に出る時は一時停止するのがその典型
なにもドライバーのマナーが良いんじゃなくて単純に自分が危険かどうかで判断してるだけだから
なので轢いても自分は怪我しない歩道は止まらない
>>964
> 歩道跨ぐ前に一時停止を守らない車多いよな
一気に歩道跨いで車道に出る直前のところで一時停止する馬鹿が多いよな。
一方、歩道を跨ぐ前に一時停止しても歩道に意識を向けないで、
車列が途切れると猛ダッシュで車道に出ようとする馬鹿も多い。 >>965
道交法の内容からすると、自転車は音の小さなベルよりも
窓を閉めて走行中の車からも聞こえる電子ホーンの方が良いと思う。 >>966
それは自動車だろうが、自転車だろうが、バイクだろうが、歩行者だろうが皆同じ。
正しくは「人ってのは」と書くべきだな？ >>968
ロードだけなら悪くないと思うが
ママチャリが問題なんだよな…
未だに歩道や自転車禁止の歩行者天国で、歩行者をどかす為にベル鳴らすのがそれなりに居るのに
大音量ホーンにしたら、自転車全体へのヘイトが溜まると思う サイクリングロードで学生なら50m後ろからでも気付いて振り返るベルに買い替えたが
1ｍ後ろで鳴らしまくっても気付かずにド真ん中を闊歩するBBAの耳は想像以上だった
>>963
まったくだ！車持ちなんて私たち自転車愛好家の敵だよな！
特に自転車好き名乗ってるのに車持ちとか吐き気するわ 車はいっしょくたにするくせになんで自分たちロード乗りはママチャリ乗ってる奴らとは違う（ｷﾘｯ）みたいなこと言っちゃうの？
>>976
ちがうだろ
ママチャリ乗りなんてあんなポジションで走るのが恥だと思わないアホどもだぞ >>972
そこなんだよなあ。
なので一応、道交法の内容からするとと、
ことわりをいれてみたw(°∀°) >>978
俺様の嗜好にあったものしか認めない。
まで読んだ。勝手に吐いとけ。 >>974
世の中には、歩道のない道路で、
下を向いたまま左右にフラフラ歩いてるよくわからない人間や
幼児が道路反対側の猫に気を取られて飛び出そうとしてるのに、手を離してしまう親とか
たくさんいる。 >>985
別に声かけてもいいけど、
ベルの音と、野太いおっさんの「すみませ～ん」とか「あぶないよ～」とかと
どっちがマシ？
ベルの使用は合法範囲に入ってるし >>986
あぶないよ～の方がマシだろ
ただベル鳴らされても何のことやらわからん場合が多いからな >>961
どうした？
自演のしすぎで頭がおかしくなったか？
ブスの画像貼りまくってる基地外はそんしゅ説が濃厚になったんだが >>987
近くに自転車が居ることはわかるだろ
「あぶないよ～」と言いながら徒歩で近づいてくる危ないおじさんとか思われたらやだ ベル鳴らされようが歩行者は自転車に道を譲る必要ないじゃん
>>987
その感覚は世間からずれてるぞ
声かけられたら普通に気持ち悪い >>993
おまえは近所の人たちに「気持ち悪い人」って有名になりたいのか？
そんな奴は稀だ >>990
こういうの自転車乗りに多いよな
クラクション鳴らされようが自転車は自動車に道を譲る必要はない
片側一車線で小石があるかもしれないからセンターライン寄りを走行して大名行列を先導し続ける 自動車に道を譲る必要はない
一般的な感性を持ってたらお互いに譲り合うもんなんだよ >>995
クラクション鳴らす車に譲合いの精神が有るとは思えないのだが？譲り合いの気持ちを持たない車と何を譲り合えと。 >>995
ベル鳴らすのは自分の我を通そうとしてるんでしょ
自ら降りて歩行者になればいいだけ >>985
このスレにそう言って鳴らしまくる主人がいたんだよ。 いつだか忘れたけど、ベルを鳴らすのは歩行者の為で
歩行者も喜んでるって意見有ったから
その理論でいけば、クラクションも自転車の為で譲り合いになるんじゃね？
ポジショントークだけで相手を考えないのは、乗り物問わず良くないと思う
>>996
鳴らされるようなどんくさい走りしてる自転車が悪い mmp
lud20191014082553ca
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