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わしシャーメゾンの3階に住んでるけど、毎日担ぎ上げてるよ
1階だから楽チンだし他住人とのトラブルも発生してない
6回だけどエレベーターが空いている
時間を狙って出し入れしてる
通勤に使うのは諦めたorz
ホイールにローラースケート付けて
「荷物の搬入中ですすいませーん＾＾」
でどうだ？
三階だての三階真ん中部屋のエレベーター無しの１Kなんだけど12キロの登り降りはキッツいかな。
ガリガリなのです
重さがどうこうよりも階段昇り降りする時にタイヤが階段に当たって反動で自転車ごと転げ落ちるってパターンが1番怖い
どうやって持ち運んでる？シクロみたいに肩に担ぐか、前輪上げて正面で縦に浮かすか
肩に担いで階段登り降りしてるよ
四階でも慣れてくる
室内保管するために一階に引っ越した
エレベーターで気を使わなくていいし、ほんと楽
1階角部屋の俺は全く問題なし。自転車7台あるけど自分の4台は自分の部屋に。嫁用ロードと買い物クロス、小径車は倉庫に。
今時のMTBはトップチューブ下にワイヤーが通っているので
担ぐとワイヤーが邪魔
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
6XSYG
８階建ての担当者も苦笑いする治安が悪いマンションです。みなさんは１階に下ろしてるのを
クレームや偶然管理会社担当と会うかで、駐輪場が完備なのに部屋置きは止めてと注意されたことありますか？
ムシゴム抜きパンク（他も数台被害）、よく蹴り倒し、たまに投げ数台被害があり。ママチャリが廃車。
４万ほどの軽いクロスバイクを買いましたが、誰かに知られたら、部屋置き禁止されたらと
怖くて下ろせず、１回短時間しか乗れてません。事情があって引越しは無理です。
部屋置きもネットで多数出る珍しくない時代ですが、ペット禁止のような反応なのか、誰も気にしないのかどうなんでしょう。
みんなエレベーターで普通に下ろしてる？他の住民あったから気まずいから毎回輪行袋で行ってる人いる？
団地の３階に住んでた時に階段でＢＳのラクッションを手提げで降ろしてた
登りはエレベーター
>>25 角部屋だったからエレベーターまで50ｍ位の距離があった
>>23 言われた事ないな。
出し入れする時によっぽど他の邪魔になってなければ言われないと思うけど。
まぁエントランスに堂々と担いで入っていったら何か言われるかもね。
なんて俺は一応気をつかって階段で自転車担いで出し入れしてる。
>>24 http://blog.cycleroad.com/archives/51285373.html この話かな。
住民から苦情がでたら、どうしようもないんだよね。
なお、自分はエレベータなし4階。Z型というか階段→廊下→階段だからだるい。
担ぐというか、シートチューブあたりをぐいっともって持ち上げて上り下りしてる。
>>23 部屋に置く分には自分の勝手じゃね？
くっそ汚れたまま持ち込んだら、管理会社としては部屋を汚す原因となるとして文句つけられるかもしれんけど。
>>28 今度11階のファミリータイプマンションに引っ越すことになったので
さすがに担いでは辛いから仕方ないから輪行袋で行くかな～
って思ってます。サイクリングは休日の週２回くらいなんで。
検索したら過去にもそうゆうスレあったね。
部屋に置く分には下にマットや段ボールとか敷けばいいと思うけど。
7階に住んでて、エレベーターには自転車持ち込み禁止の張り紙。仕方なく階段を担いで上り下りしてます。
>>29 自分はホムセンでクッションフロアシート買って適当な長さに切って使ってる。
ダンボールはよれよれになったり、ゴキの巣的ないみでやめたほうがいいと思う。
>>27
>>28 ご意見ありがとうございます。他のマンションは駐輪場も無いワンルームもありますよね
でも３０台ぐらい置ける駐輪スペースが有る為にどうしようかと思ってました。
気を使って階段で運んでみようかと思います。下に止めると蹴って暴れるバカがいるので。 でかいままむき出しで運ぶから注意される
りんこうと同じマナーで運ぶぐらいの配慮をしとけ
管理組合って書いてるから賃貸ではなく分譲なんだろうけど
変な住人もいるからEVだと文句言い出すのも中にはいるんだろうな
二階で良かった
部屋ではポール式のチャリハンガー使って、天井ギリギリでセッティングしてる
150cmぐらいの家具下に置いてるが、問題ない
ただ、かけたり外したりするときは脚立使って、不安定さと腰への負担と戦う事になる
ミノウラのバイククレードルはトップチューブの断面が円形でなくてもイケますか？
どちらかといえば断面は角の丸い四角形なのですが
>>40 むしろ困る人が多い分、屋内持ち込みに理解得やすくなる
借り手が付かずに投資用と称して所有権移動したがってる悪徳物件狙って買ったよ。1Fのワンルーム、込み込み300万。
住んでるのは4台と作業場と物置www
さすがに土地は買えん。
>>43 300万だったらいいね。
一階の物件に最近興味が出てきた。
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
ベランダに水道ないから洗車に困る 皆さん洗車どうされてます？ポリタンクと充電式のポータブルシャワーポチろうかな
>>46 ご近所のコイン洗車
ベランダでビシャビシャ水使うと下に漏る物件とかあるから気を付けな
けどホイールやフレームはプレクサスで拭くのが殆ど
>>46 基本フクピカで水使わない
ひどく汚れたときはバケツもっていく
油汚れどうしてる？パークリ使うと部屋の中じゅう臭いが大変なので、俺はアルコール使ってるが落ちが今一つ。
新築マンションに引っ越したのはいいけど
駐輪場が同じ管理会社の隣接するヨゴレマンションと共用で戦慄した
ふつうに近隣スーパーのカートが複数台駐輪？されてたり奥の方にゴミチャリが山積みされてたり全体的にモラルなさすぎ
1台はベランダにカバー被せて保管
通勤用にダホンのやっすい折りたたみ自転車買ったけど駐輪場に置いておくの怖すぎるから帰宅時は俺畳んで車に積んでおくか検討中
ロードバイクの室内保管で縦置きスタンドを検討しているんですが、前輪のカーボンホイール等に負荷がかかりそうで心配してます
実際のところはどうなんでしょうか
世の中には水溜まりを踏んだだけで潰れるホイールもあるらしいから
>>52 ワシもアルコールで落ちる物はアルコール。パークリ、灯油はベランダ。
>>54 縦置きも色々。後輪を接地して前輪のタイヤ部分で左右のブレ防止が付いてるのなら大丈夫。フックのみで吊り下げるものはやめた方が良さそう。
ベビーカーや車椅子ならエレベーターに持ち込んでも許されるのに
自転車は禁止というのは道理が通らない
うちの管理組合がそんなことを言い出したら困るので
俺は誰かが乗ってたら次を待つし住民には率先して挨拶している
そんなのエレベータのサイズにもよるだろ
自転車を折りたたんで持ち込んでれば文句なんてほとんど出ないぞ
>>61 そりゃ折り畳みでクレーム出るわけない
毎回バラして輪行袋につめるなんて現実的でない
だから面倒なわけで
実際、エレベーター持ち込みが問題になっているマンションてどれくらいあるのだろう
うちはママチャリ持ち込む人が普通にいるから大丈夫だけど
車椅子用のスロープが地味に便利
うちのエレベーターは車長が対角線ぎりぎりレベルだから当てないように気をつけてる
廊下に擦ったタイヤ痕を残すなんてもってのほか
自転車乗りじょゃないが、いちいちめんどくせえのがいるんだな。
エレベータ乗るときに自転車だけで一杯になって他住民を待たせるなら言われてもしょうがないが譲って気遣うならいいじゃんと。
別に迷惑にはならないし。
ベランダでタバコ吸うバカの方がウザいわ。
ヤニ吸いはマジで死ねばいい。
大抵、低所得者のジジイなんでめんどくさい。
築12年ぐらいの分譲マンションに住んでいるが、駐輪所がいっぱいいっぱいなんで
ママチャリですらエレベーターで玄関前まで上げている人が多いから
ウチのマンションは当たり前のように部屋まで自転車持っていける。
ダメなマンションも多いんだなー。
市街地のマンションだったがエレベーターホールが自転車置き場になってるのを見たことがある
避難経路に自転車を置かれると消防法違反で注意されるからだろ
言っても無駄扱いされてるマンションなら気にしないで済むと
うちの団地は駅近なんで不法駐輪が酷くて仕方なく各自玄関前まで運んでる
お陰様で堂々とエレベーターで上げ下ろし出来るw
5階建ての団地だけどたまたま同じ階段の10世帯のうち4世帯が
屋内保管の自転車乗りって恵まれた環境ｗ
>>60 そんな法律ねーわで一蹴すればいい
逆に訴えれば勝てるぜ
>>73 早朝同時刻にピチパンローディ4人がドアを開けてエレベーターに群がりそれを見てママーと叫ぶ幼女の姿を想像したw
>>69 うちも駐輪場が少なくて、規約で自転車OKのエレベーターがあるから安心
自転車NGになるマンション結構あるよね
クレーム付けられたら大抵アウト
ややこしい奴が住まない事を願うしかない
う～んこんど10階のファミリータイプ分譲マンションに住むことになったがどうしたものか。
輪行袋作戦しかないよな～そうなるとなるべくお手軽、簡単な袋がいいな。
乗るのは週１回程のポタリングくらいだが。
1年半後に社宅追い出されるからぼちぼち物件漁りしている独身貴族だけど自転車の屋内保管とローラーハムスターって肩身狭いのな...
>>83 不安なら1Fがいいよ
エレベーターと下階への騒音問題はなくなる
隣への騒音は対策すれば大丈夫だろうし
>>83 今なら自転車乗り用マンションとかもあるだろ
>>80 上げ下げならホイールと本体を別の袋に入れればいいんじゃね
袋は駐輪場の自分の家のママチャリの籠やポストにでも入れとく
うち分譲
みんなペット飼ってるとか子供用の自転車を各階に置いてるとかで
お互いに多少のことは受け入れようという空気になっててうまくいってる
ロード乗りも数人は居る模様
>>86 そんな面倒なことするくらいなら、引っ越すか自転車やめるな
>>89 80に言ってるんで
オレに言われてもなw
マンションでローラーなんていくら防音をしても
絨毯で寝転がってたら嫌な振動音が分かるからな。迷惑
1kで8階までで、3から7までが賃貸で8は
管理人当方7階でEVのでおろしてる、
なにも言われない他に自転車のりはいない、
1階に自転車の駐輪場があり、そこに置くとロードなんて
一晩でなくなりそう、部屋の玄関においている
当然EVに自転車降ろす時は、誰も乗るなよって
祈ってる、やはり誰かと会えば少し恥ずかしい。
全部で20部屋ぐらいの小さいマンション住まいだけど駐輪場がないせいもあって
買い物等で使う小径車部屋で保管してる人もちらほらいるみたい、ロードバイクもってるの自分ぐらいだけど…
エレベーターで他の階の住人とかち合うことが年に2・3度あるレベルだから自転車邪魔だとか言われたことないな、
外の通路に置いたままにしとくと張り紙で注意されたりもするが
>>92 あるあるw
エレベーター狭いからロードバイク立たせて入れてる。
1Fでそこそこ広い専用庭ついてるけど、途中に結構な段差があって持ち上げがめんどくさい
組合でバリアフリー化提案しても無理かなぁ
まあ不安なら弁護士保険マジお勧め
文句言われたら弁護士に相談して組合訴えようぜ
>>97 1住人とやりあうくらいならともかく、組合訴えたら住み続けられないでしょ
転居費用の補填にしかならない
>>98 そんな事はない
個人の権利は戦って勝ち取るもんやで
それこそ訴える事でけるし
新築南面マンション10階建ての9階角部屋、1k 6.3畳だが、キッチン側に冷蔵庫を置くスペースが無い、23.6平米。冷蔵庫を室内に置くと、恐らく5.9条くらい。
駅近1km以内。
現在、洒落乙オシャンティなお洒落部屋に向けコーディネートを思案中。
https://twitter.com/hagegga/status/1119969182047588354?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
予定としては、壁にロードバイクを掛けたいが、賃貸だからボルト固定は出来ない。
そこで、ディアウォールや、ラブリコと、2×4材を買い、縦置きを検討。
IKEAのコーディネートサービスで親身に部屋のコーディネートをしてもらったが、漏れの方向性が決まらず、決定せず。
そこで、今度は、KARENという、インテリアコーディネートサイトでコーディネートをお願い中。
１ｋ６．３畳じゃロードバイク置いたら狭くて他に物置けなくならね？
自転車以外には何も趣味無いっていうんならいいと思うけど
壁裏の柱探してハンガーを木ねじ止めしちゃえ
出るときにパテで埋めりゃわかんないよｗ
>>102、狭い、っが、マンションで、新築で南面、高層階。しかも、駅近、住宅地。jr1本で職場（新大阪）に行ける。ってゆーか一駅で、大阪駅（梅田）。
床面に置こうとするから狭くなる
開いてる天井側に配置すれば良い
>>103、今壁美人BIKE MENに注目してる。
壁が石膏だったら試したいが、マンションだから、コンクリのはず。画鋲が通るか試して見るは。
>>107、そこで、ラブリコ、ディアウォールですよ。
比較対象は、ミノウラのやつね。ポールはダサくない？
ロードバイクスタイルを、ライフスタイルへと昇華させたい。
ロードバイクを、インテリアへしちゃう。デッドスペースを縦と壁を使ってお洒落ﾏｽﾄｱｲﾃﾑにしちゃう。
そんな感じ。
オートロックのマンションで
夜中に鍵持ってくの忘れて走って
大変な目にあったことがある
色々あって部屋に戻ったら
家の鍵すら閉めてなかった
>>120 後輪を軸に前輪持ち上げてそのまま壁に立てかける
オートロックで家の鍵を閉めないのはわりと普通
監視カメラで全部記録されてるしな
いや、滅茶苦茶便利なとこなのよ。JR塚本と、阪神姫島の間。塚本駅700m、姫島駅1km。
南面やし。
このマンション2月にできて全部埋まってるか、1室だけ空いてるかだが、
3月に出来た、2畳ほど広い北向きのマンションが、ほとんど空いてて家賃下げてる。
引っ越し時期に間に合わなかった感じ。
ちょっとしたタイミングでこうまで、違うとは。
>>122 固定ローラーじゃなく、ディスプレイスタンドでも良いでしょ
ネット見てるとやってる人結構いるし
いちいちスタンドから降ろしてローラーに固定すんのめんどいじゃん
>>128 綺麗だと思うけど、ローラーとメンテ用品はどうすんだ？
>>128 ホテルみたい。物が少ないと掃除しやすく良いですね
現実はCGの通りには行かんからなー
クローゼットと棚1つに収まらないものが出て来た時点から崩壊が始まる
常に断捨離の日々を継続できるか
つか、この物量じゃ生活できんだろ。
不動産屋のデモの方がまだマシ。
こんなお絵描きは無意味だよ。
ちなみに、理想。
RoomClipとInstagramに投稿されているshoshosai（植村）さん、
https://roomclip.jp/myroom/3005674 間取りも平米も近いのに、この洒落乙具合。
素晴らしい。
>>128 広角レンズドーピング
実際住んでみると狭い
>>128 玄関とかキッチン周りに収納が無いと詰むな
トレーニングもしなきゃいかんのだから
専用の部屋一つ準備すればいい
こんだけ狭いと
オサレ部屋断念して二段ベッドで下を活用したいところ
マンション11階に住んでるがいちいち分解して輪行袋に入れて上げ下ろししてる。
そのままエレベータに入れるのは住民に会うと気が引けるから。
めんどくさいが。
>>146 これをエライ！と言わなければなら無い事が悲しい
皆がこの程度の気配りを出来るようになれば争いなんて起きないのにね
自分は通勤用のを毎朝こうやって担いで降ろしてる
一人乗りか？っていうぐらいの狭さのエレベーターなので他の住人と乗り合わせる機会は元々滅多にないんだけど、たまに鉢合わせになるとやはり少し恥ずかしい
床面積取らない、折りたたみ簡単、畳んだ状態で転がせるストライダこそ室内保管に最適
と思っていた時期もありました
デザインが人目を引きすぎて実際使ってみるとストレスだった
ブロンプトンは高価過ぎて駐輪できないのが問題
実用性がありそうで全然無い（個人の感想）
駐輪できないのは論外だよな
買い物する度に店にもって入るわけにもいかんし
何が普通なのか知らんが
駐輪してる奴は沢山いるだろ
買い物自転車にしてるブロのS2LXは
ワイヤーロック1本で普通に駐輪してるぞ。
駅前やショッピングモールの駐輪場にも
普通に放り込んでる。
盗難リスクがゼロとは思わないが、
ビクビクするほど治安が悪いわけじゃないし。
俺には無理だわ
目を離してる間気になって精神的に良くない
>>155 出先で自転車が無くなった時の喪失感は酷いもんだぞ
ブロンプトン って多分
値段に関係なく自転車から目を離せないのであろう海外でこそ有効って気がする
日本だと目を離せるものなら離したいから高価なことが不利になる
>>161 盗られる意外に駐輪場でぶつけられるのがイヤ
>>149 ３階くらいまでならこれでいいんだけどね～
自分はマンション二階なので、
担いで階段は全然大丈夫なのだけども、
部屋が狭い（ほぼワンルームみたいな1K）なので、
置き場所に困っとります、、。
玄関入ってすぐの廊下のようなキッチンのようなとこに置いてるのだけど、
とかく邪魔になって、自転車も
可哀想、、
駐輪場はあるし、地球ロックもできる
のだけど、風雨による劣化が怖い、、
安物のクロスバイクだからガンガン
気にせず扱え、て意見もあるけど、
なんか抵抗感があって、、
屋内→屋外に変えた人居ますか、、？
自転車をエレベーターに乗せるのがダメなマンションは引っ越しの荷物も階段を担いで上り下りすんの？
マンションだけど、１階だからそのまま正面から個別の玄関まで押して歩いて部屋に入れてる。
2LDKだけど、一部屋が自転車用になってる。
クロスとロードの2台置きで、残り空間にメンテ用の台と物置く棚。
床は全部フローリングの上にソフトカーベット敷き詰めてた「自分で」
これで汚れても最後拭けばいいだけ。
部屋にチャリあると年中整備が出来るからコンディションは常にいい状態ですね。
暇あると振れ取りしてるｗ
>>146 室内保管だとタワーマンションはなぁ。
タワーマンションは災害にも弱いし。
横に長いのも揺れの方向によっては弱いけど、断層は地学をかじって居れば解るから…。
水害はまともな人なら避ける方法は解るので、買う奴は貧すれば鈍するの典型だな。
>>157 隙あれば盗まれる地域の方が異常だからな。
日本の大部分は無施錠でも盗まれないし、そこまで行かなくてもABUSの1000で盗まれない地域も多い。
マンションて大豪邸って意味やし集合住宅は全部アパートやで
タワーアパート
>>172 日本語では、マンションというのは集合住宅の意味しかない
英語がどうあれ関係ない
そもそも、英語のmansionの語源であるラテン語のmenereには邸宅という意味はなく、単に「住むところ」という意味
なぜ英語基準にこだわる必要があるんだ？
5chで文頭にスペース挿すやつ初めてみたwwwwww
安全な？
地球ロックするようなパイプもない青空駐輪のたんなるスペースでも良いか？
防犯カメラ、駐輪場は貸切、余裕のあるスペース、駐輪場は誰でも入れない
>>172 ＞マンションて大豪邸って意味やし
そもそもなぜ英語基準？
誰も英語のmansionのことなど話していない
日本語のマンションについて語っているんだけど？
それに英語のmansionの語源はラテン語のmanereで、manereは定住場所という程度の意味であって、大邸宅という意味はない
エレベーターにおける自転車の邪魔くささなんて、ベビーカーと変わらないだろ？
別に気兼ねする必要はないと思うが
うちのマンションはエレベーターに自転車を乗せてはダメなんて決まりはないから、時々乗せてる人はいる
俺自身は、エレベーターはOKでも、嫁が部屋に入れるのを嫌がるので、マンションの駐輪場(鍵付きの屋内駐輪スペース)に置くことを余儀なくされている
駐輪場スペースにはエアコンがないから、夏や冬はメンテナンスがつらい
>>182 ラテン語の意味の話はバカしかしない
オリーブオイルとか成立しないし
日本語のマンションって、ただジャップが意味間違えて使ってるだけやん
マンションの駐輪場にロードバイク置いてたら倒されたから
駐輪場解約して室内保管にしたンゴ
>>189 だから10万のバイクさえ買うの躊躇する
ましてブランド物バイクなんか、嫌がらせ来いやっ！じゃね
>>165 スーパーの買い物の時なんかワイヤーロックもしない
激安クロスだから
室内にはもう一台総額50万円で組んだカーボンロードバイクがあるから邪魔。
天井にウインチついてるから天井に吊れば少しマシになるけど。
マンションのオートバイ置き場（1,000円/月）が埋まる前に普通2輪免許取ってオートバイ置きたい
ていうか免許は後から取って先にオートバイって買えないのかなｗ
マンション契約時の規約にエレベーターに自転車等運んじゃダメとか書いてないしなぁ
俺んとこはそもそも敷地せまくて駐輪場も駐車場もないから普段の移動で自転車室内補完
してる人結構いるから別にどうのこうの言われたことはない
>>194 買えるよ
店から自宅まで配送頼むか運転してくれる人を探す必要があるけど
恵まれたマンションでないと無理
ベランダ保管は乗るのが億劫になった
結局ロードバイク処分した
エレベーター問題は1Fか、
>>195 みたいな駐輪場キャパ低くて室内保管前提になる物件をさがすやね
俺は自分が管理組合の理事長やってた時にエレベーターOKにした
>>185 イギリス人がラテン語の意味を間違えて使ってるmamsionという単語に、日本人が後生大事にこだわる理由がわからん
日本人のマンションの使い方の方が語源に忠実なんだよ
都心のエレベーター無しの5Fに賃貸で住んでる
立地と広さの割にエレベーターがないからか相場より安くていい物件だなと気に入ってたんだけど
EBIKEが欲しくなってしまった
しかも毎日乗りたい
20kgを毎日階段で上げ下げするのは現実的でないし引っ越すしかないか
それか近場にトランクルームでも借りるか
トランクルームつっても都心だから月3万程度はするんだよな
一年借りればそれなりの自転車が買えてしまう
やはり引っ越しの方がコスト安いか
>>201 ebikeなんて欲しいかねぇ 自分にはわからん バイク乗れバイク
トライクすら持ち込んで保管してる
エレベータがない物件は辛そうだが
大手デベロッパーの分譲マンションは
エレベーターに自転車載せられるものなの？
特にタワーマンションとかはエレベーター待ちすごそうだし
なんとなく自転車はエレベーター持ち込み禁止のイメージがある
タワマン内見でEVは自転車禁止と言われて
そのまま帰った。
みんなそうなのか？
結局、世田谷中古戸建てにした
15台飼い
うちは荷物搬入用エレベータ使えって言われたからそっち使ってる
タワマンは高齢化と中国人増加でスラム化しつつある
特に災害に遭った所とか
今はプレミアム低層マンションがブーム
戸建てはセキュリティがなぁ。このご時世で在宅勤務なら安心だが。
数年前、職住近接ブームに逆い、郊外の広いマンション購入
コロナ的には大正解だったわ
>>213 世田谷ビンテージ低層売った
年金老人や病人、変な奴しか残ってないぞ
旧いマンションには越せない古い人間が多い
いまは売り物少ないから強気。
中古マンション売り物半減してる
成約価格は1割落ちかもよ
売り方業者になるために査定は高く煽る
マンション持ち多くね？
そんなに持ち込みオッケーのとこ多いの？
>>221 駐輪場のキャパ低ければママチャリも自宅管理になるから、持ち込みNGにならないよ
やはり小径が気楽。とばさないし
Birdy か brompton。
レーパン履かないし
>>224 いや成城で ギリ新耐震。
でも似たような客層かも、分譲当初から住んでる老人が多くてブランド意識が強い。
自転車持ち込みに制限があるようなレオパレス未満の物件を「マンション」とか呼ぶなよ
いやいや上級な住民が多いほどエレベーターにてめぇのチャリとか乗せんなってことになるよ
要は神経質な住民が多い
>>227 マンションのルールは住民が決めることを知らない？
だから、クレーマーやオレ様がいると
禁止とかされちゃう。
自転車のせいで乗れなかったり、プロテクトシートが汚れやすくなったりはあるから、価値観が違う人をクレーマー扱いするもんやない
オートバイにはライダー専用のライダーズマンションってのがあるじゃない
あれの自転車版が欲しいよな住民同士でzwiftしたりとか
>>237 つルブリカント
たしか中野と門仲にもあったはず
>>238 ググって見た、良いなーここ
住んでいる人いますか？
>>239 ルブリカント自体はよさげたけど、立地が微妙なんよね
気軽に荒川走れるけど、山は遠すぎる。休日の荒川下流はカオスだし
都内ならどこ住んでも山までの距離って大して変わらなくね？
>>243 都心突っ切らないといけない場所は距離以上に疲れる
立川あたりなら山まですぐだし
オレは車道の方がいい
多摩サイとかランナー、ウォーカー、シニア、ベビーカー、カップル、グループ、
入り乱れてカオス、怖い
都心3区で自転車OKの低層マンションとかないのかなあ
持ち上げて運べばいいんだよ カーボンなら余裕
地面に付けなければただの荷物だから
>>252 低層って3階建てなら階段で楽勝。
エレベーター付きの5階～も低層？
そりゃタワマンよか低いけど
やっぱ自転車人には戸建てが1番かな
門扉と玄関の間にバイク用物置き思案中。
広い土間付き賃貸とかないのかね
自転車だけじゃなくてバイク乗り、アウトドア好き、店舗利用とかいろいろ需要ありそうだけど
渋谷か世田谷にあるバイクすら部屋の中に持ち込める物件なら自転車も余裕じゃない？
タワマンの中の人々って
バイクやクルマいじりしないのか？
自転車だとレーパンでエレベーター乗るのか？
レーパンでエレベータ乗ってるよ
簡単なメンテは部屋の中、洗車とか部屋が汚れそうなやつは駐車場の隅っこでやってる
クリートカチャカチャがえらい睨まれた。
ピンヒールババアに
建物老朽化でアパートのたて壊し決まって転居する事になった。
今んとこは自転車の事考えずに入居しちゃって出し入れ大変だったので次はちゃんと考える。
立ち退きとかめちゃくちゃお金貰えるボーナスステージじゃん
「たて壊し」なんて言ってる時点で頭の中身の程度がｗｗ
たて壊しマンだが、2台用のラック置くのに充分なスペースがある物件決まったどー。
2台中小径車は玄関に置けるからMTB買い足したい。
賃貸の人、自転車の下になにか敷いてる？
タイヤで床汚れたり跡残ったりしない？
ちょっと相談。
入居してから５年目に管理会社が変わって突然自室に自転車持ち込みは駄目とか言い出してきた。
理由はマンション管理規定に自動二輪、自転車の敷地内への持ち込みは不可と謳っているからだと言う話。
マンションの駐輪場はとてもン十万もするような自転車を放置出来るようなものではなく学校の駐輪場みたいな
雨風吹き込みまくりの作りのもので外部の人間も普通に出入り出来るから防犯性もゼロ。
居住者に迷惑を掛けないよう部屋からの持ち出しはエレベーターを使用せず階段を使ってるので入居してから
住民とラブルになった事もない。
とりあえず管理人にはとてもそんな駐輪場に放置出来る自転車ではないしエレベータも使用していないのに何で
自室（ちなみに自己保有物件）への保管が駄目なのか納得いく説明が欲しい旨を伝えたけど管理組合から何が何でも
駐輪場に置くよう強制された場合、指示に従って盗難や破損があった場合は管理組合を訴える事は出来るのかな？
>>282 最終的にはそれで通すかそれでもガタガタ言ってきたら分かりましたと言って管理人居ない時間帯に出し入れするしかないなと思ってる。
マンションが築５０年近くて管理規定も当時のままだから高価な自転車は想定してないんだろう。
他にも注意された奴がいたらしくおそらくそいつがエレベータに持ち込んで住民と何かのトラブルになったせいで急に管理規定を持ち出してきた
んだとと思われるんだけど本当に面倒くさい、、、
そもそも敷地内への持ち込み不可が何で自己保有物件への保管が駄目だという理由になるのか意味が分からない
まぁタイヤとか汚れたのを入れたく無いって事なんだろう
「持ち込みダメ」とかピンポイントでおめーの事だろ。問題ないないと思ってるのは自分だけでマンションの住人から苦情があったんだろうな。
新しい管理会社が真面目に仕事してるだけだと思うぞ。出来れば退去してくんねーかなと思ってる筈。
輪行袋買え
面倒くさいけど今後数十年の住環境を守るためだぞ
マンションの使用細則に下記の禁止事項があるから室内保管禁止って言われたんだけどこれで何でそういう
解釈なるのか教えて欲しい
「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」
これの意味するところは屋外敷地にこれらを放置されないようにするための禁止事項であって
室内保管禁止は過大解釈だと思うんだけど。
マンション敷地内という言葉だけだと一般的には玄関前の廊下や階段下のスペース等の共有部分を指すと思うが、全体を見ると「駐輪場以外には置かないで」に見える。
盗難や破損リスクの高いような場所に置くことを拒否してるにも関わらず強要するのは財産権の侵害になるんじゃないでしょうか。自転車に興味無い方々にとってはたかが自転車を財産とは思わないんだろうけど。
管理会社の意向は無視できないだろ。まずは何が原因で室内に置くなって言ってるのか確認する必要があるだろう。あとは交渉だな。
室内の汚損などを心配しているのか、他の住人から苦情が出ているのか等で違ってくる。
弁護士ドットコムで質問したところ弁護士さんから相手の主張通りの解釈（部屋保管は駄目）にはならないでしょうとの返信をもらいました。
口頭で主張してもおそらく平行線なので弁護士さんからの回答も含めてこちらの主張と妥協案（エレベータ使わない、移動は輪行袋に入れる）
を文章にして提出してみようと思います。
自転車＝ママチャリって認識だろうからたかが自転車を室内に持ち込むなって感じなんだろうな。
管理組合の理事長が年配のジジイだったら話が伝わらないので面倒くさい
盗難や破損の危険性があるので室内保管したい旨を伝えても屋外の駐輪場に置くよう強制された場合、盗難や破損被害があった時は管理会社に損害賠償請求出来る？
>>299 これはケースが違うよね。
保有者の自己責任で盗難の恐れがあるから室内保管したいと言ってるのに無理矢理駐輪場に移動させるんだから盗まれても私は知りませんとはならないよね。
駐輪場の利用時には盗難等は自己責任の旨が書かれた契約書にサインするはずなので
その場合は盗難にあっても管理会社に責任は問えないのが当然だし契約書にサインする
人は逆に自宅保管してくれと言われた方が困る方々でしょう。
盗難と破損の危険があるので自宅保管したい旨を伝えてるのに強制的にリスクのある場所へ
移動させた場合はその命令を下した責任者が賠償責任を負うのが社会通念上当然だと思う。
そもそもマンションの管理規約は法律では無いので法律で保護されている個人の財産を侵害するような行為を強制する
事は素人考えだと法に触れるんじゃないかと思うんだけど法律に詳しい人や弁護士の方がいたら意見を聞きたい。
廊下や階段下とかに置かせない規約に思えるけど、
自室内に持ち込ませないのは初耳。
賃貸？分譲？ 分譲賃貸かな？
>>303 分譲。
理由は分からなけど部屋に自転車を持ち込ませたくないので規約を誇大解釈してこれは自室も含まれると主張してきてる感じ。
自室に自転車を置くことで何の不都合があるのか説明を求めてるけど何も回答は無し。
まだガタガタ言ってくるようなら面倒くさいけど財産権の侵害で法的処置も考えてる。
まさか自室に保管されると駐輪場利用料２００円が入らなくなるっていうケチ臭い理由なのか？
賃貸なら傷や汚れ気にする大家いるけど分譲か
他の人からクレーム来たりしたんじゃない？
クレームがあったならそれを伝えてくれればいいんだよ。
持ち込み禁止の理由も説明しないで規約の無理やりな解釈で一方的に持ち込むなってのがおかしい。
多分他の住人から苦情殺到してるんだろうが、住人同士のトラブルに発展したら困るから管理会社は言わない
って感じだと予想
エレベータ使ってないし出し入れの際に住人にもほぼ合わないのにどんな苦情が殺到してるのか聞きたいわ
規約を理由に駐輪場に移動させた人がいるから一人だけ室内保管認めたら辻褄合わなくなって面倒なことになるからでしょ
もうここでグダグダ言わないで弁護士に相談する事を勧める
お前が迷惑かけてなくてもお前以外に自転車持ち込んで迷惑かけてるやつがいるかもしれないだろ
他のヤツの事なんて知らんがな。
こちらは自分の大事な財産守るために行動するのみ。
>>310 ありそうな展開だな
でも原因は住民間の遺恨や対立があるかも。
あの時ああ言ったアイツは認めない！とか
派閥やグループ、クレーマー奥様や老人がいたら…
もうカオス。 理屈こねるよか代理人内容証明の方が効くかも。
その点、いまの戸建ては気楽。
中古だけど区内RC。
3本ローラーでもokok
盗難の心配あるから室内保管したいと申し出てるのに強制的に移動させる行為は法的に問題無いの？
個人の財産を劣悪な環境に強制移動させる事が問題ないと？
そもそも自転車ってものを軽く見過ぎ。
拒否してるのに強制的に駐輪場に移動させてカーボンの高級バイクに他の人のママチャリがぶつかって
フレームが損傷した場合は移動を命じた管理組合なり管理会社なりが賠償責任を負うってなら話は分かるけど。
駐輪場に置く事に同意したならそうだけど拒否してるのに無理やり駐輪場に置くことを命じた責任は当然取らないと。
>>304 同じ分譲住みだけど、共有スペース扱いの玄関前駐車でなく、室内保管を禁止するとか狂ってるな。無料相談の弁護士に相談して、その結果を伝えれば黙ると思うよ。
30分以内の相談なら無料らしいので行ってみる。後になって強制していないとか盗難の心配があるという話はされなかったとか言い出されても困るのでこちらの主張を認めず部屋からの撤去を要請してる旨の書類にサインさせようと思う。
分譲の部屋に危険物でも無い物の持ち込みを制限出来るほど管理組合って権力あんの？
ほとんど乗らずに室内保管している自転車も外に出せと言ってきてる。もう頭がおかしい。
普通に出し入れしてたから。賃貸ならともかく分譲で何保管しようが危険物じゃなきゃ勝手じゃないの？
マンションの規約には自室、部屋、専有区画への自転車持ち込みを禁止するとは書いていない。
前にも書いたけど相手の言い分は下記禁止事項が部屋への保管を禁止していると。
「「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」
この条項を読んで部屋への自転車保管が駄目なんだと解釈する人がいるんですかね？
突っ張り棒の2台掛けスタンドに吊るしたら？
置いてません！ 吊るしてまんねん！
ボケ合戦なら そこでしまいやけど
1800mmのスチールラック箱で組んで内側にロード吊り下げて遮光の布被せて隠してた
>>330 管理会社がいちいち監視とかしないだろうしやっぱり苦情上がってんやん
>>334 管理会社が変わる前は常駐している管理人もこちらが毎朝部屋から自転車を出している事は分かってたし
普通に挨拶を交わして何も指摘はされてなかった。
昨年管理会社が変わったとたん今回のように部屋置き禁止とか言い出した。
そんなんよくあるわ。前とその前に住んでたアパートやマンションはどっちも居住してる期間中に管理会社が変わった。
去年入居した今のとこも管理会社が変わって間もないと聞いた。
単純に金の問題だと思う。前のところはそこそこ大手だったけど今は聞いたこともない地元の管理会社。
オーナーさんが亡くなった等をきっかけに大手→地域の業者に移転ってのが結構ある模様
定期的に紹介されるけど正直ただのワンルーム賃貸だよな
別に分譲でも引っ越せばええんちゃうの？
うちのマンションでもよく知らないけどペットだったか忘れたけどなんか規約違反とか言われて逆ギレして売却して出ていった人いたわ
大学の先生って言ってたけど意固地になってて引っ越したくない奥さんと娘さん気の毒だった
>>340 ここならCIRCLE南麻布の方が良いな
最近増えてる1階ガレージ2階住居の賃貸もいい。
バイクだけのミニガレージ付きもあるけど、
>>347 なんで？
マンションなら流動性あるから売ればいいやん
今なら買った時より高く売れてむしろ儲かるだろ
売って買って引っ越すのは大変
なんやかやで1年かかる
嫁や就学児いたらもっともっと…
アパート暮らしや独身とは違う。
引越し先なんて賃貸でも良いならすぐ決まるから1年もかからんだろ
売却に1年かかるのは買った物件が悪すぎる
子供の転校手続きも大してかからんぞ
引越大変だと言うなら他の住民も同じなんだよな。皆が快適に生活するための規則なんだから従うのは義務。納得できないなら理事会開いて話し合いで解決するのが筋。
俺が住人なら傷付けたら高額な修理費請求されるような自転車をこんなとこに置かずに部屋に保管しとけって思うけどね。
実際問題として盗難の心配があるので自室保管したい申し出を無視して無理やり駐輪場に移動させた場合、万が一盗難されたら規約関係なく持ち主に訴えられたら組合勝てないでしょ
>>355 管理組合に責任求めるのは無理あるやろ
予見できるトラブルなんだから、入居のときに調べとけとしか思えない
>>356 そうか？盗難が予見出来る事を何度も伝えてるのに無視した責任はあると思うけど。
別の部屋の住人でエレベーターに自転車乗っけたり部屋でローラー台回してる奴がいるんじゃないかね
部屋置き禁止と管理規約に書いてあるなら見落としたこっちが悪いけど禁止事項に下記が書いてあるのを読んで
部屋置き禁止なんだなって解釈出来る奴いるの？
「「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」」
自分は今のマンションに入居する際に管理会社に自転車の置き場所について具体的に相談して確約取ってから申し込みしたわ。
不動産会社に部屋探し依頼した時点で「施錠可能な屋内駐輪場があるか室内保管が可能な事」という条件を伝えたしな。
自転車の室内保管なんて条文明記した規約なんて無くて当たり前なんだから事前に相談しなきゃ駄目だろ。
駐輪場は施錠ありでも他の入居者にいたずらされる可能性あるから室内保管可能な物件だけで探した
５年も経ってから管理会社変わって急に難癖付けられたからどうしょうもない。
「マンション敷地内に留置」っていう表記が室内も該当するとか訳わからん事言い出したので
部屋置きを禁止する理由の説明を書面に書いてくれって頼んでるけど音沙汰なし。
注意されたら怒鳴りつければいい
やばいやつと思われて以降黙認されるよ
賃貸ならともかく分譲なら自分の家だから持ち込んだらいけない理由がわからない
輪行袋にばらしてつめて荷物としてエレベーターで下ろして住民に見られないマンションの外の公園とかで組み立てて乗るしかないのでは
帰りも同じ
入れる袋は自転車の絵とか文字とか何も書いてないやつがいい自転車と悟られないように
そもそも持ち込み禁止の理由が
>>360なら全く禁止の理由になってないから無視で良いんじゃないの。
敷地に室内含むって区分所有法理解してないんだろうか。
自転車室内保管について管理組合からクレーム付けられた件についてとりあえず決着しました。
「スクーター、原付二輪車、自動二輪車及び自転車等を自転車置場以外のマンション敷地内に留置すること」
という細則を理由に室内保管は禁止だと言われた事に対し抗議文を送ったところ理事会でこの細則では室内
保管禁止とは言えないとの結論が出たようです。しかしながらエレベータ乗り入れ禁止（想定内）、廊下は担いで移動（これはちょっと意味不明）
とい条件が出されました。これ以上揉めるのも面倒なのでこれで妥協しようと思います。
いまいち納得出来ないのは室内保管禁止、屋外の駐輪場に移動するか倉庫を借りろとまで言っておきながらこれについては一切の
謝罪が無い事。こちらが反論しなければ最悪貸倉庫の費用を負担して自転車を移動させられるところだったのに。
>>370
乗り入れ禁止と書く意味は、乗ったまま入ってはいけない 降りて押して入ればok？
それとも持ち込みも禁止で、階段のみ？
お疲れさまっす 自分はタイヤ濡れてたり泥が多い時は持ち上げて運んでるな
エントランスや廊下が絨毯仕様だから毎回台車借りて運んでる
めんどいけど
ランニングウェアとかスウェットの人もいるから気にしてない
タワマンではないけど
SPD-SLで歩いていいすか？
クリートカバー忘れたんですが
アパート内の廊下に部屋が2部屋あるが連中が付けたタイヤの跡結構目立つわ。
自分は小径車を室内保管だが、部屋の外に出した後からアパートの出口までは担いでるな。
>>382 それは管理規約関係なく何かの法に引っ掛からなかったっけ？
組合の理事が年寄だと自転車＝ママチャリの認識しかないからそんなもの
室内に持ち運ぶなって思うんだろうね。老害を説得するのは面倒だから
明らかな言いがかりの時は弁護士通して意見書出した方が早いかも。
ワイ極小1Rで泣く泣く駐輪場に野ざらし、
同じ1Rでもココならしっかり収容できそう
https://concierent.jp/outline/4/ たしか、ここはエレベーター持ち込みダメだったような
ジムあるようなマンションなら立派な駐輪場あるでしょ。
うちみたいにママチャリしか停めてない様な野ざらし部外者入り放題の
駐輪場にロードバイク置けとか言ってくる管理組合の老害がいると疲れる。
屋内にしっかりした駐輪場用意しているマンション見ると「ここに置いてや」って思う気持ちも分かる
関西だと自転車と一緒に住めますよとかいう賃貸マンションはしょぼいのしかない
少し広いだけの1ルームでキッチンも使いにくい上に賃料も高くて何も良いことない・・
金持ち以外は戸建て借りてゴミ収集日をはじめクソめんどくさい風習に縛られるしかないのかなあ
毎回確認してるけど、むしろ自転車持ち込みNGの物件に出会ったことない
どこかの住人が身に覚えのない苦情（自転車部屋に持ち込んでる人にぶつけられた）を組合に告げたおかげで部屋に自転車持込を禁止するような雰囲気になってるんだけど、組合に苦情出した住人が誰か聞いても教えてくれない場合は弁護士通して開示請求すれば相手の特定は可能？
他にも持ち込んでる人がいるか、ぶつかってないと思い込んでるだけでぶつかってたんだろ
>>397 それを苦情出した当人に確認したい。単に自転車乗ってる人が気に入らなくて嫌がらせしる可能性もあるからね。
うちのマンションはリタイヤしてる老人が幅を利かせてるんで組合の理事連中（老人）と仲の良い住人の意見は事実確認もせずに言われるがまま信用する傾向がある。身に覚えがある事ならしょうがないけど見に覚えのない言いがかりには毅然と対処しないと老人に都合が良いように好き勝手にルール作られるからね。
ママチャリしかしらない老人が理事だと本当に話しが通じない。
ファミリーの多いマンションでエレベーター登り降りは誰かに会ったら気が引けるから
ライド予定日の夜中に降ろして敷地内の駐輪場にシート掛けて停めてる。
帰ってきたらまた駐輪場に停めて夜中に回収。
以前に管理規約の曲解で自転車持ち込みするな云々の書き込みをしたものだけど
今考えても納得行かない事が多い。
一番納得いかないのは管理規約で部屋置き禁止と書いてあるから外の駐輪場に移動するか
別に倉庫借りろと散々要求しておきながら理事会で話し合ったら部屋置き禁止とは解釈
出来ないという結論になったので部屋オッケーですって急に意見を変えてきた点。
万が一こちらが要求を素直に受け入れて他に倉庫借りて移動してた場合はどうするつもりだったのか？
理事会で意見が変わったってことは理事の誰かが個人的の勝手な解釈で無駄な出費を住人に強要
してたって事になると思うんだがこの行為についての謝罪は一切ない。直接言われた管理人に貴方が
勝手に解釈して言ってたのかを聞いたけど組合に言われて伝えただけとの事。
今度もこのような事が無いとも限らないので次回このような明らかに不当な要求をされたら裁判するので
要求は口頭ではなく文書で提出して欲しい（弁護士に相談する際の証拠にするため）と伝えておきました。
とりあえず、めんどくせえし嫌われてるんだろうなあと思いましたまる
君みたいに理不尽な要求でも素直に聞き入れる住民ばっかりだったら楽だろうねぇ
面倒臭い奴と思われたほうがいい掛かり付けられなくて良い
部屋の玄関の前(扉の外)につっかえ棒タイプのバイクスタンド設置するのはダメ？
室内までとは言わんが風雪や盗難は屋外よりだいぶ避けられるかと
玄関のドアにストッパー機能がないのでマグネット式のドアストッパー買おうと思ってる。出し入れ楽チンにしたい。
>>407 うちのマンションでそれやったやついて、見事にそいつのドア横に「共用部に物置くな」の張り紙されてたよ
あとは張り紙される前の風が強い日にドア前に倒れてて、ドア開けるの大変そうと思いながら見てたよ
共用部に置かれてたから助けようとは微塵も思わなかった
君の家がもし端っこで、絶対に自分しか通らないところだったらワンチャンあるかもね
オートロックついてないと盗難の危険性はついて回るけど
>>410 ニトリで良いの売ってて俺もそれ使ってるよ
>>411 そいつ元々が部屋置きの奴だからその話は全く当てはまらないだろ。またグチャグチャ言い始めて見苦しくなるから触るなや。
>>411 マンションって玄関前も共用部扱いなのか
大変やな
やっぱ家は戸建てに限るわ
これ去年から半年以上ウダウダ言ってる奴だろう？
ネットですらこんだけウザいんだから同じマンションに住んでる他の住民に同情するわ
∧,, ∧
(`・ω・´) You sion-uに乗り換えなよ
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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ワイ11階で通勤もチャリだから週6週7で毎朝毎晩担いで運搬しとるわ。
エレベーター入れたら怒られるけど上から見下ろしたら電アシとかでも共用部に起きまくってて草も生えん、スポーツバイクはダメで実用車はセーフってなんやねん
ムキムキマッチョの佐川のドライバーみたいな住人かもしれない
>>423 ママチャリや電チャは組合に顔が利くジジイやババァが乗ってるからスルー。
自転車好きが集合住宅の2階以上ってのがそもそも理解できない
入居時には無関心でも住んでるうちに好きになるって事もあるだろ
ねーちゃん家が億ションに引っ越した。玄関が物凄く広いんだが、エレベーターで自転車搬入してもいいのかな。今度聞いてみよう。
遊びに行った時に置かせて欲しい。
30階に住んでるけど1階の部屋を借りてバイク部屋にしてる。
億ションではないけどエレベータに自転車持ち込んで良い言われたから載せてる
そこそこ大きいエレベータだからリカトラも持ち込める
この時期、部屋に持ち込む前に走行でついた泥を落とす場所を見つけるのが面倒
1階だと風呂から水引いて玄関先でも水洗いできててええで
そろそろ引っ越そうかと考えてるが、玄関先で洗えるところがいいな
俺が昔住んでたマンション
掃除のオバチャンが使う散水栓使って非常階段の下で洗車してたわ
前住んでたマンションは裏口にペット用足洗い場シャワー付きがあったので
そこで泥の類は落とした
屋内保管してるで。 以前は3台所有してて1台は下駄として屋根付き駐輪場
当面使わないサブはボディカバー被せてベランダ置き。 メインは部屋の
廊下に停めてた。 フルサスだけどエレベーターは前持ち上げれば普通に入ったしな。
やっぱ屋内保管いいわ。 盗難心配ないし、何より自転車が全く傷まない。
屋根付き駐輪場に停めてる自転車はやっぱり汚れやサビがどうしても出てくる。
しかも気が向いたらすぐに汚れ拭いたりメンテってわけにもいかなくて
そのまま乗りっぱなしになるし。
神経質な奴に見つかって、ガタガタ言われても面倒だから輪行袋に入れて室内保管
毎回前輪外すのは面倒だけど、イチャモン付けられて余計な決まり事増えるほうが面倒だからね・・・
ワイも
特に規約にはないけど、面倒な人に見つかってゴチャゴチャ言われたくないからね
軽トラの荷台シートでバッグ作って包んで部屋に持ち込んでるよ
これなら荷物だからね
勿論、部屋でメンテもしないよ、騒音でゴチャゴチャ言われたくないんで(;^_^A
泥棒はマンションの駐輪場大好きらしいな。地球ロックしてもボルクリで一発らしいな。
アパートとかならともかくマンションの駐輪場って住民しか入れなくね？
まあ住民に泥棒いたら終わりだけど
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