囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小　七番勝負、リーグ戦廃止 Part2 YouTube動画>3本 ->画像>5枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5a80fc8c6b15056f0175ed3a8ab663b79526b9a

＞毎日新聞社と棋士団体の日本棋院、関西棋院によると、タイトルホルダーと挑戦者が争う挑戦手合は、2日制の七番勝負から1日制の五番勝負へ。
＞挑戦者決定システムも総当たりのリーグ戦からトーナメントに移行する。挑戦手合を制した棋士の優勝賞金は、2800万円から850万円に減額。棋戦序列は3位から5位に落ちる。

※前スレ
囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小　七番勝負、リーグ戦廃止
http://2chb.net/r/bgame/1680849136/

次スレ立てたよ

1乙

囲碁のネタをまだやるんかw

将棋界はアユムさんと藤井くんで安泰

明日は我が身

新聞社のみをメインスポンサーにしている限り、将棋界も明日は我が身だよねぇ

明日は我が身だが
先に削られるのは囲碁だろうなとは思う。
タイトル戦の賞金の規模が
3年で2/3程度になるんじゃね？

前スレで囲碁界にネタが無いみたいな事言われてたけど、
医師免許持ってる棋士がタイトル取って、
タイトル取れなくなったら囲碁やめて医者になったとか、
大会社御曹司の棋士が将来会社を継ぐために入社していて、
働きながらタイトル取ってるとか、
台湾だけど日本でも人気のある黒嘉嘉はモデルやってるし、
将棋より世間受けしそうなニュースたくさんある感じだけどな。

将棋は谷合とか飯田教授とか女流の伊奈川とかいるけど、
トップ棋士には全然なれないレベルだし、
竹俣は転身する時に連盟と縁切ってるから触れにくいし。

ところで本因坊は
・優勝賞金が1/3
・リーグ戦廃止でトーナメント戦のみ
・2日制7番勝負→1日制5番勝負
とのことなんだけど2つ目と3つ目でどのくらい経費削減になるのかな
3つ目は単純に人件費その他諸々が半分、宿泊代不要みたいな話なのかね
でもタイトル戦の宿泊代とかは会場の負担だと聞いた気がするんだけど
毎日が出してるのが対局料だけなら2日制7番勝負でも番勝負の対局料はこれまでの半分でよろしく！とか言えば存続できた気もするんだが

名人戦については、仮に毎日と朝日がスポンサーフィーを下げる旨の申し出があっても、序列が下がる様なことにならないように日本将棋連盟には根回ししておいてほしいわ

>>8
転身した人をネタにしても囲碁の人気が上がる気はしないけどなあ
転身じゃないけどひふみんとか桐谷とか将棋と結びついてない人も多いし
一力はまあいいとしても

それより前スレラストに書かれてたような｢見てて面白い｣ネタをもっと発信すればいいのにとは思う

囲碁が人気ないからタイトル会場の負担を誰もしたがらない
そこを毎日がなんとか補填してたけどついに限界がきた

>>10
何となくだがそういう動きがあったらスポンサー見つけるのはさほど難しくない気がするんだけど
そういう考えが甘いのかな
多分囲碁の棋院も、いよいよ本因坊がヤバくなったら、伝統と格式のある棋戦を守るためと言えば誰かしら支援してくれるだろうってたかをくくってたのかなと思う

>>10
名人戦（毎日と朝日の共催）を維持するためなら、
王将戦（毎日主催）の格下げや朝日杯（朝日主催）の廃止は、
しょうがないというコンセンサスはあると思う。

って言うか、何で複数棋戦主催してるのか意味がわからない。

>>13
将棋の場合は、まだ共催や後援を見つける事は難しくないと思うけどね

序列を先に固定してしまって、仮に毎日が金を出せなくなったとかなら、三社連合が名人戦の主催に繰り上がるようにとかならんかなぁ、っと

だいたい衰退国家の老人大国で
何冠もいるか？
一個でええやろ

>>12
でも今期進行中の本因坊戦は静岡のどこかでやるんでしょ
名人戦と同じおやつが出るらしいし

去年も全部会館（っていうのか知らないけど棋院の建物？）じゃなくて
藤井荘とか戸田家とか常磐ホテルとか将棋でも見かける場所でやってたし
将棋は会場持ち出しなら囲碁もそうなのでは？

>>11
転身した後に話題にするという意味ではなく、
現役時に話題にできるかどうかの話だよ。
タイトル取ったら箔が付くし話題にしやすい。

更にトークスキルがあれば、
番組のゲストやコメンテーターなんかの仕事も向いてる。

将棋で異色の才能がある棋士は弱いから話題にしにくい。
林葉は全てを兼ね備えた最高の人材だったがアレだったし。

将棋と囲碁では協賛企業の数が比べ物にならないからな。

>>19
でも協賛がいくらついても序列は主催の額で決まるじゃない

>>8
転身した＝囲碁では食えない
だから、いい宣伝になるとは思えない。
黒さんの件も外国人の参加ラインを引き下げて
中韓人の呼び込みの当て馬にされてるだけじゃね？とも
思えるし
まあ、色々とズレていると思うよ

>>9
地方自治体の手挙げで開催地が決まったときに会場費が自治体負担になるだけ
椿山荘や常磐ホテルなど定番の宿でやるときは主催が出してる

>>14
複数棋戦開催は
名人戦の主催者変更騒動の名残だからな。
タイトル戦増やせた将棋連盟は結果として上手くやったよ

>>21
だから転身する前の話をしてると言ってるだろ。

なんで囲碁の本因坊スレよりこっちのほうが伸びてるんだよｗ

だって囲碁板はそもそも人居ないし…
まあ将棋もほとんどの棋戦が新聞社主催になってるっていう共通点があるから、まんざら対岸の火事とも言えないっていう事情があるしな

読売新聞はタイトル戦の会場を公募している
その公募要領をみると、（５局目以降）中止になったら会場費・宿泊費、キャンセル料等を支払わないと記載されている
逆に言えば、建前としては会場費等を支払うということだ
しかし、タイトル戦（特に将棋）を誘致したい地元が会場費等の優遇を約束しないはずがなく
将棋はかなり優遇されていると思われる

最近、囲碁と将棋の会場がシンクロしている場合が多くなり、将棋とのバーターで会場が選定されているのではとの噂がある
過去に遡ってまで調べる気もないが、あくまでも噂ということで

囲碁って終盤が盛り上がりにかける印象

どうせ立てるならワッチョイありにしてほしかったな

小学校の学童保育でも強い弱いは別にして将棋ができる子は
まあまあいるけど囲碁ができる子は見たことない。

親が囲碁ができても、子どもには碁石は間違って飲み込むと
いけないから触らせないという母親もいるし。

>>29
なら自分で立てろ
スレが終わる瞬間を見逃すな

将棋の駒はいろいろなとこに入れたりして使えるけど
石は舐めるくらいしか使えないよ

相撲協会とかとんでもない額の資産があるらしいがどうやって資金を集めてるのだろうか

>>24
転身する前とは言え
棋士になって速い時点で二足の草鞋を履いたり
囲碁を早期に諦める前提になっているよな
それがすでにプロとしてやばいような気がする
野球でドラフト一位候補が
わざわざ医師免許とか取りに行くか？という話

船江六段の会計士の話は
棋士として中堅にしか成れそうに成れないから
今後の身の振り方を考えての行動だけど
それまでは将棋棋士の
一本で生きていく気だったとかんがえられるから
囲碁はプロ組織として中途半端に見えるな

かなり昔からネットが普及して新聞がヤバいと言われてたし
ほとんどが新聞頼りの囲碁将棋はいずれプロが維持できなくなるとも言われてた

ただ、プロがいなくなってもアマチュアがネットなどで将棋というゲームを
楽しめるという事には全く変わりがない

>>33
タニマチの存在が大きい

>>33
90日間の本場所の入場料とNHK放映料
地方場所も出費は地方持ちで入場料は興行主と配分
本場所優勝者への賞品・賞金からの配分
国技館のコンサート等イベントでの貸出料とか
こんな感じでは？

やっぱり箱を持ってるところは強いな
将棋も国棋館を作ってタイトル戦は地方周りにせず全部そこでやる
ファンを大量に入れて入場料と物販で儲ける
看板をベタベタ貼って広告料で稼ぐ
他団体に貸し出して賃料を得る

藤井が負けて座布団飛ぶとこみたいわ

相撲の土俵やプロレスのリングで対局とかやろうと思えばできるんだろうか

>>40
やってもいいけど
大判とかどこかに大きなスクリーンを出さないと
何やっているか見えないだろ

>>27
棋聖戦ができる前のオイルショック時代、本因坊戦も名人戦も第6局以後は日本棋院会館で行っていたことがあったけど。
三大棋戦も運営が苦しいなら、一旦その方式にしてもいいのでないか？

十段戦5番勝負も、第4局以後は日本棋院会館だし。

>>19
囲碁のほうが協賛企業多いよな

>>41
昔は将棋で土俵対局はそれなりにあったぞ

囲碁業界の怠慢と新聞業界の後手後手が今の状況を招いただけ
遅かれ早かれやってくるにしても関係者全員に危機感なかったからでしょ

囲碁板と将棋板が分かれてから
囲碁の話題とか全然わかんなくなったな
nhkの囲碁はたまに見てるんだけどね
坂井がタイトルとってたのも医者になったのも知らんかった
囲碁の話題で知ってたのは
依田が博打に狂って子供の学資まで使い込んでたのくらい

最古の歴史のある本因坊が5番勝負なら他は3番勝負にしなければ釣り合いがとれない

>>47
序列7位で7番勝負やってる歴史ある王将戦

王将戦も毎日新聞だからな

>>48
個人的には序列第3位に上げて、囲碁でいっていた所の大三冠扱いにして欲しいわ
お笑い枠も必要かもしれんけど

>>28
囲碁は布石中盤が面白く最後は一目半目の小ヨセばかりだからな
将棋は駒組は退屈で終盤が一番面白い

このニュースで将棋界の方が警戒強めてるのがさすがすぎる

>>34
俺らは全盛期の羽生が1億円プレイヤーなのを知っていたし、
プロ棋士一本でやっていける事が大事だって思うけど、
世間一般ではプロ棋士がそんなに儲かるイメージは無いよ。

藤井の活躍がよくメディアに取り上げられるから、
今は少し知られるようになってるかもしれないけど。

世間一般は囲碁将棋の事なんか知らないし興味も無いから、
囲碁将棋以外の部分で興味を持ってもらう事が重要。

異色の棋士はそれにうってつけの存在で、
トップ棋士が囲碁将棋以外の部分で話題性も高ければ、
世間一般にアピールできる。

囲碁はそういう強みのある人が多いのに、
全然世間にアピールできてないのがもったいない。

1、毎日が名人戦撤退、王将戦に専念、名人戦は朝日が単独主催、朝日が契約金増やす代わりに朝日杯は撤退（朝日杯に代わる、引き継ぐ棋戦の新スポンサー探す？）
2、毎日が王将戦撤退して名人戦共催に専念、王将戦の新主催者を探す

すぐ考えられる可能性はこの2つ
1の場合でも朝日が名人戦に倍額出してくれる可能性は低そう、協賛スポンサー料を増やさないといけない、〇〇杯名人戦、の冠も解禁か

>>54
王将戦は毎日新聞とスポニチの共催だから、
別に新しい主催者を探す必要は無い。

規模縮小してネタ棋戦になっちゃうかもしれないけど、
それで名人戦が維持できるなら問題無い。

王将戦撤退は毎日新聞の落日の象徴となり部数がさらに落ち込むから手放さないだろ

まさみつ@囲碁NFT開発@igokyoto
囲碁が将棋に人気で大きく差をつけられたのは藤井聡太六冠のせいだと本気で思ってる人が結構いて・・もちろんその面はありますが。
図はGoogle検索回数のトレンドです。2004年時点では囲碁は将棋の半分以上あったのが、2008年にはすでに4分の1で、その後まったく差を詰めることなくきてます。

https://twitter.com/igokyoto/status/1644884007291875328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

囲碁板覗いてみたけど、この期に及んで囲碁の方が格上だから問題なしなんて寝言を本気で言ってる奴が何人もいる
これじゃ囲碁は縮少するだけだよ

スポニチは毎日新聞社と同じく毎日新聞ホールディングスの100%子会社、スポニチ単独の経営も苦しい
スポニチだけ残るはないだろう

>>3
対岸の火事ところか、隣近所から火の手が上がり
町全体にまで燃え広がる恐れがあるようなもの
無関心では居られず

>>56
じゃあ名人戦を撤退するしかないね、共催である以上、毎日だけ大幅減額交渉とか出来ない駄郎し

>>60
囲碁はもう手遅れで将棋に延焼する前に取り敢えず破壊消防か

>>56
体面とか気にするなら今回の件はないし
将棋界でも同様の見直しが持ち上げるだろう

原因が毎日の経営問題なんだから、将棋の方はそのままとは到底考えられないわけでw

>>58
普及スレなんて荒らししかいないから真に受けるなよ
格バカとそれを模倣して皮肉言ってる荒らしとチョンゲしかいない

囲碁やりたいけどルールむずすぎ

こうなるのは囲碁より新聞社の事情の方が大きいよね

将棋よりルールは少ないぞ
将棋は非合法手多すぎる

トヨタが名人戦の協賛に入ってくれればなあ
名古屋対局場のために連盟が改装費やら遠征費やら負担してたから、てっきりスポンサー料で回収できる算段なんだと思ってた

>>58
何人もいないよ、格バカと言われるヤツがIDコロコロしてるだけ

今回囲碁の話なのに向こうより将棋ファンのほうがよっぽど危機感持ってる

>>68
囲碁は良い意味でも悪い意味でも自由度が高すぎるな

>>71
まだ希望がある方が問題意識持てるんだよ、囲碁の状況はもう眼を背けたくなる

>>68
盤は土地
石は杭
相手の石を囲めば取れるんだろ

娯楽としてはいいが、仕事にするのは厳しいだろう。
囲碁も将棋も。
チェスは、それを認識して、サバイブしてる。

囲碁の19路はもう慣れるしかない
読みというより発想や考えを知る事
囲碁実況とか解説、書籍とか見て考え方や変化を吸収していくしかないんだよね

基本的には範囲の広いフンドシの桂みたいなのが序盤から続いてく感じ
あっち行ったらこっち打つみたいなね
囲碁では見合いって言うんだけど

>>71
危機感を持つような人もいないんだろ
とにかく人気がない　誰もいない
格が～とか言いながら消滅するのかな

とはいえ藤井聡太前の将棋界を見捨てることがなかったのも新聞社だからなぁ
主催じゃなくて主管的な、良い方法があればいいけど

電王戦で一般人呼び込めたのは大きかった気がする

ぶっちゃけ毎日が完全撤退してもまだ危機的なことになるわけじゃない
毎日が出してる金より近年のスポンサー料増額分のほうが多い
（新将棋会館建設費の目処が立つまでは持って欲しいが）
これを機会に新聞社の比重を下げていけるか
ただ、逆にAbemaの比重が上がってるからそこも注意して運営していかないと

将棋は戦術シミュレーションぽいけど
囲碁はライフゲーム(細菌繁殖シミュレーション)ぽいところが何の興味も引かない原因

>>56
棋戦を語る時、主催、特別協賛、協賛を見よう
王将戦は、特別協賛がALSOKで、ここがメインのスポンサーで金銭的な負担をしてくれている
協賛が３社あるけど、ここもスポンサー料などを支払っている
主催が毎日・スポニチだが、ここは棋戦についての全責任をもっている。しかし、金銭的には協賛各社に支えられている
だから当分は安泰なのだが、スポンサー契約には期限がある。いつまでもサポートしてくれるとは限らない

将棋連盟・棋士そしてファンが一致協力・努力して、将棋の魅力を高めて、スポンサーに逃げられないよう努力しないといけない
囲碁はそれを怠ってきたということだ

>>82

>>56でなく　>>54 だった

そして順位戦だけが協賛のみで特別協賛がいないんだよなぁ

将棋界を支える色んな人達に感謝を込めてお布施する事を心掛けよう

おやつが話題になって即完売のニュースとかってあるけど、あれってある意味将棋界えのファンからのお布施だよね？

>>84
大和証券がどれくらい負担してくれているか不明だが
名人戦に冠をつけられないので、将棋連盟・新聞社とも苦慮しているんじゃないかな

>>69
予選の棋譜が新聞紙面にも載らない棋士を食わせるために企業がカネを支払う道理はない
企業がカネを払うのは藤井1人でいい、藤井が指名する棋士だけでいい、
どれだけ甘く見ても、せいぜいA級とB1までがいいとこ

みんな新聞とってるの？
自分はやめて五年くらいたつわ

>>81
俺は囲碁はシムシティ+マインクラフトのようなものだと思う
何も無い所から色々な物を作っていくようなところが似てる

将棋はボードゲームとしておそらく20年は持たない、
先手ゲーになって先後ワンセットにするか、持ち時間に差を付けるか、いずれにしろ現行棋戦方式は維持できない
その過程で藤井聡太がコロコロ負ける事態も起きるだろうし、阿久津 vs AWAKEのようなクソつまらん将棋も続出するようになるし、
二流・三流棋士によるカンニング不正事件もまた起きるだろう

白玲戦と清麗戦という女流棋戦のスポンサーを獲得した会計を糧に、羽生会長に藤井竜王名人という一般ウケする看板の今、佐藤康光には永世会長として更なるスポンサーを獲得して頂きたい

>>88
でもトヨタ側はいまのところ「使ってない会議室貸しただけなのにテレビで宣伝してもらえてラッキー」という程度で、藤井個人への思い入れはなさそうなんだよね
あれば名人七番勝負のどこかの会場だけでも協賛に入ってるはずだから
せっかくの愛知出身なんだからもうちょっと応援してくれたっていいのにな
鉄オタなのが車メーカー的に駄目なんだろうか

２日制はなくなるだろうね
長い将棋は時代に合わない

名人戦を共催する時に朝日と毎日が「対等の立場で」ってことで
共催が決まった経緯があるから、毎日だけ契約金を減額っていうわけにもいかんのよな
仮にそうなるなら朝日が主催で毎日が協賛って扱いにするべきだし

名人戦は5年ごとの契約更新で次は2027年か？

>>67
新聞社の事情は将棋スレでは理解していて
藤井聡太の永世八冠を阻むものとして
マスコミの撤退はネタにされるレベルで
危機感は持っている。

朝日杯のチケット売り上げ見てても囲碁と違って金は取れるのよ
強い棋士とスター棋士だけを残して今までぬるま湯に浸かってきた棋士をいかにリストラするかが将棋の課題

>>89
新聞衰退の原因のかなりはNHKの貪りだと思う

>>98
そのあたり囲碁よりはマシって返しが使えなくなったなぁ

お前らは去年、将棋にいくらお金使ったんだ？

>>93
トヨタグループは叡王戦のスポンサーになっているので十分ではないか
棋戦の存続が危ぶまれた叡王戦が存続している状況だし
金融系は特別協賛になっても冠名をつけないという奇特なことをしてくれているが
一般企業では冠名をつけてしまう。
トヨタ杯名人戦とか、ちょっと嫌じゃないかな

>>87
冠もなにもついてないのはあとは王座戦のみ
これホルダーのせいじゃね？

藤井がいなければ囲碁より先に将棋が倒れてたという事実
本当運が良かったよなぁ

冠つけても序列最下位だったヒューリックさん

>>86
物販や前夜祭、大盤解説会のチケットもお布施でしょ
対局開催地でのお土産購入も間接的だけど将棋へのお布施、援護だと思う

>>103
特別協賛に東京証券がついてるぞ
前にも書いたが、特別協賛でも金融系は冠をつけないでいてくれている
竜王戦のNOMURA、叡王戦のひふみ

名人戦は協賛が大和証券なので金融系が特別協賛に来ることはない
冠をつけないで特別協賛企業を探すか、協賛を増やすしかないんじゃないかな

>>93
何言ってんだコイツ(´・ω・｀)
500年に一度の大天才の藤井じゃなきゃ、そもそも名古屋対局場を作ってない、貸してねーからｗ

>>98
C1、C2で35から40代で彷徨っている
棋士をボコボコフリーに落として
30人くらい順位戦の人数を減らしたいね

>>107
「東海東京証券」だぞ
本社は名古屋市の企業な
スポンサー様のお名前を間違えてはいかんぞ

これも藤井くんの影響だろうなあ
スポンサー様のためにも藤井くんが王座もとってほしい

ヤマト証券杯

プロ棋士数百人が食えなくなるというだけで囲碁が滅びるわけではあるまい
競技かるたのように愛好者で続くだけ

>>112
才能のある小さい子は将棋に行くか

>>112
こどもが少なくなっても日本はなくならないみたいな論法
問題はどこにあるかわかってない

>>104
競技人口的にそれはないんじゃないかな？

>>105
現状を考えれば
その場の順位を上げるより
一年でも多く続けてもらうための契約をする方が賢い
そんな見方だと商売にならんよ

興行として成立しないのではしょうがない
指導の先生ならAIがある

本来なら無くなっても困らないものを厚意で興行にしてもらえてるだけだしな

>>105
>>116
そもそも序列は主催者の契約金額で決めるのか？それとも協賛スポンサー金も入れた総額で決めるのか？

棋聖戦なんて産経が減額で存続危機だったので康光会長が懇意のヒューリック連れて来たんだろうけど、ヒューリックがボンと金出したら産経がロクに金出してないのに序列が上がるのだろうか

>>68
>>74
囲碁のルールは将棋より圧倒的に難しい。
簡単だと主張する人が、分かりやすく説明できたためしがない。
囲碁愛好者のその態度こそが、今日の衰退の原因のひとつと思う。

>>110
失礼した
囲碁の住民なので将棋のスポンサーには少し疎いところがある
愛知県の企業がサポートしていてくれているのか
叡王戦の中部電力、トヨタグループといい、藤井竜王の影響か
対して囲碁は、デンソーからの理事長を追い出して、トヨタのメンツを潰したのは痛かった
スポンサーは大事にしないとね

>>98
藤井、藤井の対戦相手15人、藤井の対戦相手予備軍の若手30人

金出す側からしたら金出す価値あるのなんてせいぜいこんなもんだろうな
伸びしろもなく誰にも興味を持たれないC2以下のオッサンの存在意義が問われる時代になっていくのかもね

将棋も下手したら囲碁みたいになる、ではなくて
相当うまくやったとしても近いうちに囲碁みたいになるのは避けられない
赤字垂れ流しの将棋チャンネルをABEMAに切られたら一瞬で崩壊するよ

タイトル持ってるのよりによって井山じゃん

>>14
複数あるのは朝日と毎日が名人戦を取り合った歴史があるから

>>33
NHKの放映権料だけで年30億ある

>>120
「黒から始めて交互に打つ」
「縦横に繋げて相手の石を囲んだら取れる」
「同じ所で取ったり取り返したりできる時は、
　1回他所に打ってから取るべし」
「最終的に石をより多く置ける奴が勝ちだが、
　先手が有利なので一定のハンデをつける」
「それ以外は初心者が覚える必要無し」

地の概念は強くなるために必須の知識ではあるけど、
知らなくてもゲームとしては成立する。

囲碁のルールは簡単だし恣意性が低い
地球外生命体が囲碁を人間とほぼ全く同じルールで遊んでいる可能性はあるが将棋は恣意性が高いため可能性はほぼゼロ

そうだね

でも囲碁に価値はないんだよ

もう分かれよw

囲碁がいつから始まったか知らないけど
19路じゃなくて15路だったら、もっと延命できてた可能性はある？
盤面が広すぎて昼休みに気軽に1局ってわけにはいかないところが敷居が高い

>>127だと「囲む」の概念がちょっと説明不足か。
そこは例示した方が早いかな。

言葉だけだと面倒くさい説明になるけど、
見れば一発でわかるレベルだろう。

俺初心者目線だと囲碁は自由すぎる上に終わりが分からない
まあそういうのはやっていれば自然と感覚が養われて身につくんだろうな

>>33
ここ最近はコロナで赤字だけど2018年に110億の収益で税金15万ですよ
そりゃもうウハウハですわ

相撲の星取表のようにスポーツニュースで棋戦の結果が扱われたら囲碁も将棋ももっと人気が出るのに

>>133
収益言うけど経費もかかるから
簡単じゃないだろ

囲碁はルールが簡単というが遊ぶのが難しい　なんとなく打ってみても自分が何をしてるのかわからない
将棋やオセロで言うカドを取る　飛車先の歩をつくと言った基本導線が見えない

勝つためだったり強くなるためのプロセスは分かりにくいってのはそう

授業中にノートで友達と対局できないのがな

これもアベノミクスの果実
消費税上がる→節約志向→新聞購読者の減少

>>138
囲碁はできるけど将棋はできないってこと？

炭鉱の坑夫だって食いっぱぐれたんだからええんちゃう時代やし

藤井が強すぎて面白くないから将棋界もいずれこうなるって言う人いるけど
正直井山無双時代の方がまだ協賛引っ張ってこれてたよね
井山が衰え始めて一力虎丸が台頭してきたけどかえってオワコン化が進んでる

>>142
囲碁のyoutuberがいまだに将棋と囲碁は同格とか
勘違いしていて少し呆れた
再生数とか見ればわかるやろと思うが
その辺，実感がないみたいなんだよな。

>>143
囲碁やると頭がお花畑になるのかな

本因坊　だもんなぁ　最高位にこの仕打ち。マスゴミは文化的じゃないんだから文化事業からいっそ撤退すべき。

将棋はその辺のドカタでもルール知ってるからな

朝日は本業が実質不動産業みたいなもんだし倒れることはないけど、他の新聞社はもうやばいのか？

将棋と囲碁は別のゲームなんだから
そろそろ将棋囲碁とひとくくりにするのはやめたらどうか

右にならえみたいにして他社もどんどん減額していくだろうな
将棋への波及は避けられないだろう

一目瞭然性というのは大事で
誰がみてもきいてもわかるというのは重要
７も８もタイトルはいらないし棋戦の数は縮約化していい

>>144
何せ囲碁は将棋よりも格上wだそうだから

毎日新聞は中小企業化して税金もほとんど払ってなくて社会貢献する気ないしな

プロレスだっけ一気にいっぱいペルト移動するやつ
あんなんでええやん

>>22
それならスポンサーの付くところだけに開催地を絞ればいいよね

>>153
棋聖名人本因坊の大三冠で賞金5000万

>>123
そのために今度の東西新将棋会館はネット中継の設備を特化させるんでしょ
ABEAMに頼らないで自前で発信することを計画する
まあ将棋連盟もABEAMのおかげでネット中継の大切さを知ったわけだし

>>156
Abema参入の10年前に西尾がustreamで対局の配信してそこからニコ生での将棋中継に繋げていった流れがあるんだが

囲碁が難しいというのは同意しない
将棋の方が覚えておかなければ形勢を保てない事前知識が膨大
囲碁は何も覚えてなくても基本的な生き死にの判断さえできれば打てる
視覚的に将棋は数手先だとガラッと景色が変わるが
囲碁は基本石の取り合いは一部で進行するので
石の数が一方的に増えていくだけで基本
同じ絵を見続けることになるから楽

どっちが好きとかではなく囲碁の方が中級者に到達するハードルは低い

>>156
現在はAbemaから連盟に相当な金額が支払われている(数千万から1億くらいとも言われてる)
それが自前の配信に切り替えるとして減った分の収入はどうするのかという
大きな問題があるな

>>154
将棋なら可能だろうだけど囲碁はスポンサーが付かない
だからいまの苦境なんだよ

>>159
ABEMAトーナメントとかの棋戦契約金入れれば2,3億超えてる

>>93
なわけないだろw

>>161
Abemaからそんなに金が入ってんのか
Abemaに切られたら大型タイトルを1つ失うのと同等なんだな
じゃあ自前で配信できるから良いやとかそういう問題じゃ全然ないな
仮に連盟が有料で配信したところでそんなに金が集まる訳がない

ヒカルの碁しか知らん俺でも本因坊と言えば囲碁界のトップみたいな印象なのに
そこが賞金850万で1日制5番勝負て
一社に任せるんじゃなく複数スポンサーで賞金も維持出来なかったんかい

>>163
今のところABEAMは将棋に大盤振る舞いしてるのはわかってる
棋士の話ではABEAMの解説ってかなり金になるって聞いてるし
けど、いつどうなるかわからないなら何らかの備えは必要
囲碁の体たらく見てたら何かしないとと思うよ…

新聞社衰退にそなえて、不二家とかおーいお茶とか多様なスポンサーを集めてきたのは
佐藤会長のおかげ？
対局中も伊藤園のお茶を頼む、とか大阪王将では脂っこいのに、がっつり注文する、とか
気を使ってるのがよくわかった。羽生にこれは無理そう。腰を折ってお願い、とかできないじゃね？

スポンサーからすれば爺さん経営者が羽生とスポンサーの立場で会えるんだから嬉しいだけだよ

有名人ってそういうこと

お願いすればなんとかなるもんじゃないだろ
無いものは無い

>>166
すべて藤井聡太のおかげだよ
藤井が居なければ、どれだけ佐藤康光が頭下げようが焼け石に水┐(ﾟ～ﾟ)┌

囲碁ヤバイとずっと言われてるけど、囲碁棋士って今も子供を院生やプロにさせてる人多いよな

新聞なんて右肩下がりなんだから不動産業じゃない新聞社のスポーサードはいずれ無くなる運命だろうな

びっくりしたのは15年ほど前、将棋連盟と日本棋院の決算書見比べたことがあって収入が将棋連盟20数億、日本棋院が45億ぐらいだった
日本棋院経営ヤバいヤバい言われてもさすが収入は多いんだなあと

去年の決算見たら日本棋院が30億、将棋連盟が33億
不採算の出版部門の縮小とかもあるかもしれないがこの下がりようはちょっと

>>170
囲碁は将棋と違って囲碁教室や稽古でも食べられるからの(´・ω・｀)

囲碁はプロが多すぎて食えないからタクシー運転手やってる人も居たな

藤井聡太が囲碁じゃなく将棋を選んでくれて良かったという話でしょ

将棋ってスマホと相性いいと思う。対人ゲームとして優れている。ハマるまでハードルが高い。

>>174
逆に考えるんだ　将棋は食えないから、そもそもプロとして成り立たないんだ

550万人の将棋人口と150万人の囲碁人口ではスポンサーになる
企業側の反応も違うし、メディアの扱いも違うと思う。
中邑菫ちゃんも将棋でデビューしてたら藤井並みの扱いになってただろう。

>>175
囲碁みたいなぺんぺん草も生えていない土壌に藤井くんが現れても焼け石に水

将棋は昔から受け皿の整備に余念が無かったし
谷川フィーバーや羽生フィーバー、電王戦フィーバー等で
断続的に関心を集めていたからこそ次のスターを生み出せる土壌があった

相撲は十両以上70人
ゴルフは70位までしか賞金が出ない
テニスは100位以下は赤字らしい
個人競技の食える人数って意外と同じなのか

>>177
将棋は潰しが効かないからタクシー運転手にもなれないんですね

無くなりかけた叡王戦に不二家がついたのは藤井人気を狙ってだったし。今はAMDが協賛についているし。
スポンサー引っ張ってこれるような棋士が今までいなかったんだろう。

>>179
電王戦フィーバーなんてなかったぞw
ちょっと話題になっただけじゃん
将棋を斜陽にしてしまったのが、その大棋士たちだったのではw

>>183
は？
あったからアベマ将棋chと叡王戦が生まれたんじゃん
スマホ黎明期に視聴数100万人を達成したのが電王戦だぞ

結局スマホ事件で将棋も風前の灯火だったよな
ラッキーだったよな将棋

>>170
逆に２世以外の人材確保が難しくなっているとも言える

囲碁棋士のビジネスモデルはゴルフと同じで、トーナメントの対局料・賞金で生活する者と
囲碁教室や稽古・指導料での収入が大部分の者の２通りで
親の遺産を継げる者が２世棋士となる例が多いと聞く
このビジネスモデルの違いの折り合いを解決できず、全てが中途半端になり今の事態を招いている
将棋界では信じられない
・新人プロの乱発・九段の乱発・強制引退がない・対局日が固定・改革の意識が低い
などは、対局料以外で生活している者が過半をしめている現状だと理解できると思う

最終的には、対局料での生活ができず（今でも対局料だけで生活できる者は少数）
お茶やお花のような稽古事の一つとして、細々と存続するのかなと思う
囲碁板では、冗談だが「家元制」を復活したら良いという書き込みもあるくらいだ

>>183
今の将棋が斜陽なのか？ｗｗ
というか、囲碁界は「どのくらいなのかはわからんが、生まれた『スター』を世間に売り込むのがヘタクソ」。
小学生女流棋士とかつくっても興味なんて1時的にしか持たれないし、1番強い奴らを売っていくしかない。
でも、将棋の棋士ほどには日本囲碁のトップ棋士って世間に名が知られていないと思う。
将棋・・・大山、中原、羽生、谷川、藤井聡太くらいは知名度が高そう　渡辺らは入らんな
囲碁・・・井山だけじゃね？
まあ、それ以前に囲碁界は中韓台湾に勝てなきゃスターにはなり得まいという大きな問題があるが・・・

>>185
Googleトレンド見たらまったく影響無かったぞ

しかもその件の渦中にアベマ将棋chと叡王戦が設立された訳だからな
本当にその件が人気に影響したならアベマも叡王戦も頓挫しているわな

囲碁愛好家の願望を垂れ流すのはいい加減やめようぜw

>>105
むしろ
ヒューリックの方針として
女流最高位のタイトル持ちたいから
清麗戦のタイトル料２倍の白玲戦作った（そして清麗戦は大成建設に渡した）

>>187
一番の問題はね

囲碁の場合国内棋戦＝二軍棋戦になってるわけ
一軍棋戦は世界戦で、世界戦以上の賞金を二軍棋戦にだすスポンサーはおらんわけ

もともとは国内棋戦は一軍だった
この20年で二軍レベルに落ちぶれた
だからスポンサーなど増えようがない
の

>>182
もちろん藤井人気もあるだろうし、永瀬がlookのチョコばっかり
食ってたというのもあるかもしれんし。

けどまぁ叡王戦の主催を取ることによって将棋を指すような
頭のいい学生からも注目され採用できればもうちょっとマシな
カントリーマアムもできるようになり、カントリーマアムが
もっと売れれば主催になった価値もあるよ。

藤井人気だけじゃなく将棋自体がまあまあメジャーな趣味というのも
大きいと思うよ。

MLBよりはっきり下とわかってるNPBは人気なんだからそこらへんはあんま関係ないよ
それよりさらにレベル低い甲子園なんかNPBより人気だしな

>>190
ふむ。
というか、私は囲碁にあまり詳しくもないので、ｗ今の日本最強（井山、って認識でいいの？）より上と思われる
中韓（いるなら台湾の）棋士を列挙してみてくれないですか？
面倒ならせめて井山が現状世界何位か教えてくだちい。現状認識がないと対策もない。

もう毎日新聞なんか切れよ
新聞社がスポンサーなんて時代錯誤もいいところ

囲碁 レーティングでぐぐれ

レーティング貼りたいけど吸い込まれるから
自分でググってくれ

>>194
将棋は代わりのスポンサーを見つける事ができるだろうが、囲碁ではムリじゃね？

将棋と囲碁ではコンテンツ価値が違い過ぎるからなw

>>195
あ゛、自分で調べたが、世界ランキングで日本最強のレートの一力（井山は20位）って人が16位なのね
上の15人は中国12人韓国3人　・・・こりゃひどいなｗ
あと、アナタ甲子園がプロ野球より人気はやや言いすぎやろｗまあでもメジャーより弱いNPBが人気だから
売り込みようはあるってのは可能性はあるよね

囲碁、レーティングでググったらものによるが28位とか22位とか出てくるな

>>193
2月末現在で、世界ランキングは井山が28位、一力が39位、芝野が50位
井山より上は韓国棋院5名、中国棋院22名
名前は変換出来ないw

う～ん、でも、現状がこれじゃあ「もうちっと日本棋界が強くなる」ってことをしないと
身動きとれんかもなぁ　せめて3人くらい世界トップレベルがいないと。
16位の日本のスーパースターです！・・・は、サッカーなみに世界中に普及しないと無理な気もするｗ

>>200
みなさんどうも。レーティング、モノによって異なるみたいね。
でも、井山より強い奴全員列挙してくれ、は、無理な頼みだった、スマンｗｗ

急に切ったら出血する、だからそれを見越して将棋は以前から新聞社にオンブにダッコの体制から徐々にシフトしていってる
新聞社も昔は金だす代わりに「ワシらの言うこと聞いときゃいいんや、協賛スポンサー、まして冠とか邪魔なもん付けんなよ」みたいな態度だったのが、支え切れないことを自覚しだして意見が通るようになってきた

大企業は経団連から
「１％ルール（利益の少なくとも１％をこういったスポンサーや美術館等の設置、慈善活動とうのメセナ活動に使いなさい）」
を要求されているから、
スポンサーの成り手はいるのよ

ただ将棋ですら食品系や不動産業のスポンサーが入ってきているのに
囲碁はそういったものが全くないというのは
明らかに異常な状況といえるね

今はぶっちゃけ毎日が完全撤退しても他社に波及しなければ大危機とまではならないだろう

>>197
将棋は8タイトル　10棋戦（若手非公式含み女流除く）
囲碁は国内だけで7タイトル　19棋戦（若手非公式含み女流除く）

スポンサー企業数でいうとそんなに変わらない
2000～2010年代で見ると囲碁のが多い

>>204
確実に波及するよ
ヒカルの碁でそれなりに知名度があると思われていた囲碁本因坊戦ですら
ツイッターのトレンドに入らないほど世間から相手にされていない現実は同業他社も見ているだろうし

特に朝日は月額500円値上げするので部数の激減が確実だから
自社中継サイトでもまったく数字が取れない囲碁名人戦を一気に縮小してもおかしくない

囲碁本因坊戦が縮小されるまで囲碁大三冠（）の中で
最も落ち幅が大きかったのが朝日囲碁名人戦なのだし、その流れは止められないだろうなw

>>205
スマホの普及でネットが一般化し囲碁の不人気が可視化されたのが大きいね

現在ではスポンサー収益において圧倒的に将棋の方が上だし

>>206
ごめんごめん、書き方悪かった、将棋界の話ね、毎日が経営危機で将棋から手を引いてもって話
囲碁界は厳しいよ

>>203
2020年以降で棋戦だけでいうと言うと囲碁は下記が増えた

テイケイ杯　若手　老人　女流の3期戦
新竜星（囲碁将棋ch　新銀河と同じ）
ディスカバリー杯（個人）
関西囲碁オープン（阪急）

ちなみに井山の全盛期はたしかレート8位くらい
今は22位と言っても1位以外は団子状態

1位のシンジンソだけ藤井聡太みたいに飛び抜けてる状態

>>158
初級者、初心者、見るだけ、にとって圧倒的に囲碁は難しいのさ

>>207
圧倒的って言うけど現状（令和4年）は
>>172で33億、30億でそんなに変わらない
令和3年で見ると囲碁のが勝ってる

まあでも、世界で戦うって言っても
戦う相手が「中韓」じゃあなぁｗ　反民主主義欠陥粗暴陣営と競技で争うんじゃあ
やる気も出ないかｗ

とはいえ、日本の囲碁界はお殿様経営だというのが世界で戦えない原因でもあろうし
問題ではある　20年前からスポンサー集める努力を将棋なみにしてりゃ・・・

あと、実力的には日本の下位の囲碁プロが囲碁だけじゃ食えないってのは、
問題でもなんでもないかも知れないｗ　要は世界ランク200位以下の連中ってことだろ
それが食えるってのはサッカーレベルのメジャー競技じゃないとだめぽｗ

>>213
日本棋院の場合関西棋院の存在が有るので

日本棋院＝将棋連盟
の単純比較は正確ではない

傾向としては指摘されている通りで
将棋連盟↑
日本棋院+関西棋院↓
という状況

競技人口の低下はどの競技でも起こってるだろ
趣味多様化はそれこそ世界の流れ　ブラジルのサッカー界ですらそうだろ。
そんな中でもスター出現して流行る競技はいくらでもあるだろ。

>>166
伊藤園のスポンサーの背景は
愛知はカゴメエリアなのに
藤井聡太がNHKスペ内で
カゴメ製じゃない200ml紙パック野菜ジュースを好きと
コメントして
多分、伊藤園やろ？と、なり近づいた可能性があるw

>>213
囲碁のスポンサー収益は将棋より少ないよ

確かに事業収入に占める免状収入が多いし囲碁新聞の事業収益も含まれているからトータルでは多い様に思えるが、
囲碁新聞は遂に廃刊となったし、免状収入も2025年問題到来で団塊が社会活動できなくなったら終わるからね

朝日は本業は不動産だから毎日よりは持つかもね

>>215
>>213は連盟vs日本棋院だから
現状で連盟vs棋院+関西だと囲碁が勝ってる可能性のが高いぞ

囲碁の未来は当然将棋の未来でもあるだろうね
朝日新聞また値上げしたらしいい終わってるね

囲碁って年間何人プロになれるの？将棋がそれ（年4人。その前は8人くらい4段になる年もあった）で急場をしのいだ
わけで、スター出現までの時間稼ぎにはなるかもしれん　囲碁も年4人くらいで十二分じゃないか？？

>>219
朝日の不動産事業は売上少ないよ
何だかんだ新聞を筆頭としたメディア事業が圧倒的

そのメディア事業の売上が激減したら不動産事業の利益では賄えないので今必ﾀﾋに新聞記者をリストラしている
そういう状況で何ら収益に寄与しない囲碁名人戦に
毎年3億円とも言われる契約金を拠出するのは記者を始めとした従業員も納得しないだろう

>>220
事業収益はスポンサー収益以外も含むからね
囲碁は分不相応なほど無駄に組織が大きいから、ある種のスケールメリットとして売上も増えるだろうけど、
それ以上に経費（主に人件費）が掛かるから結果として大赤字な訳で

>>217
藤井のスポンサーも
飲料系はサントリー
お菓子系は不二家
パソコン系はAMD

なんかこっから増やすのも大変だよな
被るのは駄目だろうし
ここをどうするか

こんだけシステム縮小されたらもはや別棋戦やん
未練がましく本因坊戦名乗るのやめーや

囲碁は死にそうだけど将棋は藤井がいるし、中韓に負けるという失態もないから大丈夫そうだよね

将棋はまあ、ブームを継続させながら（←簡単ではないが）棋戦メイン主催から新聞社を引きずり下ろせるだろう。
現に不二家が叡王戦をやってくれてるわけで。まあ、何らかの形で新聞社が存続してサポートをくれないと安定はしないが。
でも個人的には朝日新聞みたいなゴミ新聞社は潰れろ、とは思うけどｗｗ
まあ羽生次期会長は手腕に期待。って、まだ会長でも何でもないがｗ

世界に普及しつつ最強国でないと関心が薄れるからね
将棋は後者は問題ないけど前者が

>>225
藤井がスポンサーされてるのは将棋スポンサーであるマスコミが大々的に取り上げられてることと若さが理由かと
20半ばとか若くなくなったら（他の競技ジャンルでも活躍する年代に相当）スポンサー減るかと。

>>225
そこらへんのスポンサーは藤井ブームが終わったらあっさり撤退しそうだからな
本当に必要なのはヒューリックのような、藤井とは関係なく金を出してくれるスポンサー

毎日が王将戦手放して毎日の流れを汲む（今はそれほど関係深くない）マイナビが引き受けてくれないかw

ドワンゴ叡王戦のときにIHIが金出してくれたのは何だったんだろう

>>228
引き摺り降そうという考えがダメだよ
そういうのが一番信頼なくす
他の協賛希望があっても
傾いたら引き摺り降そうとかいう流れがあったら
参加しづらくなる

将棋ブームじゃないよ、藤井ブーム。
連盟は対岸の火事とか思ってるのかもしれないけど。

スポンサーが撤退しても、俺達一般人は別に困らんけどな
楽しみが一つ減るだけで

>>233
ロート製薬とか森永とかもいたけど単発で終わったよな

>>228
仮に順位戦から朝日、竜王戦から読売が主催から降りたら規模縮小避けられないだろ


朝日と読売の意地の張り合いがなくなったらここまで代わりの主催が出すメリットがないぞ

>>237
ロート居たなあ
対局中に目薬差せば良い宣伝になるんじゃねとかコメントでいくつも見かけた

囲碁やら将棋ってスポーツのように客入れて稼ぐことが出来ないないから痛いね。

お茶関係は叡王戦に生茶がスポンサーしたときから、茶王戦なんてエキシビションもあったよね
一業種一社にこだわることもなくてお茶とか、名人戦の大和証券と竜王戦の野村証券とか不動産関係とか一社取れればそのライバル会社もずるずると引き込めるチャンスなんだよね

>>231
んん、ヒューリックって安定的なスポンサーなの？なんで？
>>234
せやなｗ書き方が悪かったンゴ。
でも協賛会社増やしてる間に新聞社の負担を軽くできないかね、とは思ったのよ
「文化事業」を謳ってくれてる新聞社（＝ある程度安定したスポンサー）からの収入減らしてどうするねん
という声も出るとは思うけど、今の新聞の状況じゃあ将棋ブーム存続中だろうがなんだろうが
棋戦が大量に消えかねない。
新聞というシステム自体きつい時代。
大山らの新聞に頼ってこれた先見の明は認めるけど、人気あるうちに他業種の協賛は「もっと」欲しい。
棋戦のサポートをするのが大企業は当たり前、になるのが理想。・・・いま語るにはやや現実から離れた話だが。

>>241
藤井にサントリーがついて、しかも年末にサントリー杯もやってくれてる現状だとそれも難しそうだな

>>237
ドワンゴが撤退するくらいだからそこらへんのスポンサーも効果が薄かったんだろうな
ニコ生時代は活況とはいえあのサイトのメインの層は男

結局男は金落とさないし
今の盛況ぶりは藤井がお金を落とすミーハー女を業界に連れてきたのが大きい

世の中の消費（浪費）は女で支えられてるんだよ

>>242
でも将棋って今が一番面白い時期だしな
7、8冠ってなりそうな時に動かない企業が今後動くんだろうかとも思う

>>243
難しいも何も、お～いお茶杯やってんじゃん

たかが2000万ぽっちも出せない訳ないしやる気ないなら撤退せえや

囲碁は高尚な娯楽だから金持ちの旦那がたくさんついてるし
本因坊戦が縮小されたぐらいじゃビクともしないんだろ?
去年壊れた棋院のエアコンもグレードアップして直したんだっけ

>>244
ただ今も結局勝負飯やおやつに話題持っていかれてるわけだし、どこまで効果があるかは怪しい
勝負飯やおやつに比べて主催協賛の影が薄すぎる

>>192
将棋は囲碁よりは人気ある程度にすぎないかと。

>>247
推測だが、毎日は撤退しようとしたが囲碁統括組織が泣きついたんじゃねーの？w

何しろ囲碁関係者総出でパヨクのツイデモよろしく
「続けてくれてありがとうございます」ツイートを一斉発信しているくらいだしなw

>>246
そうだけどサントリーが正式に藤井のスポンサーやる前の話じゃなかったけ伊藤園が特別協賛になったのは

将棋界の方がよほど危機感持ってて笑えんわ
当事者の癖に逃げ切り図ろうとしてる老害蛆虫共まじ死ねよ

>>64
それが分かってない人が多すぎる。
藤井の知名度は何ら新聞の売上に全く貢献してないwんだから時期が来れば容赦なく切るとしか思わないけど

>>248
その旦那が高齢化して次世代の旦那が居ない

>>242
棋聖戦のみならず、女流棋戦しかも順位戦まで面倒見ると言うのだから
ヒューリックは本物であろう

ヒューリックはアクの強そうな会長だからその人が退いたあとの反動が怖いけどねw

言葉は悪いが将棋連盟は藤井をスターに仕立て上げるまでのマーケティングが抜群に上手かったな
もちろん藤井に罪は無い

祭り上げたのはマスコミでしょ
マスコミが報道したから皆知ったわけで

ABEMAもヒューリックも結局は個人の繋がりだからな
その個人の影響力なくなったらパッタリや縮小もあり得るし

そもそもその企業が立ち行かなくなったら将棋なんて社会奉仕活動の予算も下がる

中華人民共和国人民解放軍杯棋聖戦
宇宙企画（←アダルトビデオの会社）杯名人戦
フランス書院文庫（←官能小説専門）杯王座戦
Pスーパー海物語IN沖縄5（←パチンコの機種）杯天元戦
創価学会杯本因坊戦
トンスル杯碁聖戦
東スポ「男セン」杯十段戦

よし、囲碁界隆盛や。
・・・ガチで気にさわった人いたならゴメンｗ

>>247
賞金と棋戦開催費用は大体比例してる
賞金2000万円減ったってことは棋戦開催費用(2、3億)も同じ比率で減ってるだろう

特にリーグ戦がトナメになって対局数も減ってるから
賞金と合わせて2億円くらい費用減ってるかもしれん

たしかに毎日の経営難は他人事ではないよな
新聞業界なんてこれからさらに苦しくなっていきそうなだけに

>>247
2億な
2000万はただの賞金

バブル期にはそれこそ企業はアホみたいに文化事業に出資していた。
ようは、そもそも景気回復が重要。
その手段はある（MMTを正しく認識した積極財政主義）。
景気回復まで、囲碁は持たないかもしれないけど将棋はどうにか。

タイトル主催しても新聞が売れるわけでもないし協賛の名が注目されるわけでもない
得するのは勝負飯やおやつの売れ行きっていう構造は確かにやばい

>>244
金主にたいしてミーハーとか浪費とか

連盟にとってこういう口だけで金出さない老害は本当に邪魔だろうな

新聞も、将棋（囲碁も）をどう売り上げに結び付けるかが考えないといかんかもな
新聞の、ほっそい将棋欄見ている人ってこの板にも少ないんじゃあ？
将棋棋士を使った定期的ないまよりやや大きめの将棋の記事を作ってくれるとかないかなあ
どういう記事にするかの具体的アイデアはないが。

「女帝小池百合子」の著者にして毎日新聞囲碁ライターだった石井妙子氏は
日本囲碁を「民族差別やジェンダー差別の無いリベラルな業界」だと誇っていたから
ポリコレ路線に特化し日本共産党の様に一部の固定客相手に商売するのはどうだ？

日本囲碁業界には日本共産党シンパも多いしw

新聞社も藤井効果で新聞爆売れだから
将棋はこの先数十年は切れんやろ
安泰過ぎて草ｗ

>>270
ぉぃぉぃ　今の日本の新聞の発行部数減少のやばさ知らんのか　ちびるで

>>268
ネットメディアのドワンゴでさえ手を引くレベル
まじで社会貢献だよ

abemaトーナメントを観客入れてチケット販売するとか

新聞なんて袋とじ企画やれば爆上げよ

>>270
NHKの受信料無料化しない限り新聞は終わり

>>273
解説も評価値もなくて見続けるっていうにわかには厳しいだろ

名人戦見てても、格子状のスペースのうち
半分が大和証券、残り半分を朝日・毎日・連盟だから
出資額もこの通りなんだろうね。もはや。

>>268
新聞社が考えるのはいつ囲碁将棋切るかの時期の判断だけですよ。
囲碁将棋の価値を見つけるのはそれぞれの連盟の仕事w

早めにプロ棋士の数を削減するほうがいいのでは。人数少ないほうが延命しやすいのは間違いないし。そもそも多過ぎるかと。若くなく過去に目立った結果を出してないC級棋士なんかほとんど要らないのでは。

>>268
そのスタイルなら将棋に金出す必要ない
実際、文春は将棋に金ださないけど将棋記事は載せる

文芸、書籍の分野なんてひょっとしたら新聞レベルに斜陽なんだけど、
携帯で書いた文学賞なんかの応募にアホみたいにスポンサーがついた例がある
新規スポンサー・囲碁将棋が売れるようなスポット。これらはまだ掘る余地があるかもね。

>>40
昔国技館でやったことあるはず
めっちゃ大きな大盤作って現局面を見せてた白黒写真を見た覚えがある

>>268
囲碁将棋は今企業にとって社会貢献事業でしかない
寄付と同じ感覚だと思っていいと思う

>>279
やれるだろうけど、誰がみる？
現場にいても何やってるか分からないから皆映像で見てるのでは

新聞社は「伝統文化を守る」みたいな立場で商売抜きで将棋・囲碁を支援してきたけど
新聞社自体の体力が落ちてきてそんな余裕なくなったということだね
いまどき奇特な定期購読者だって「将棋なんかにカネ出す余裕があるなら購読料下げてくれ」と思ってるだろうし

>>285
そうですよね。客観的に見たら将棋部門の記者以外にとっては売り手買手誰にとっても厄介なコンテンツになってますね。

棋院はプロに認定は出すけど金の面倒は見ないと考えればいい
だから500人近いプロが居ても問題ないし
参加棋士の数を削りたいなら引退じゃなくエントリー条件付ければいい

サッカーのJ3みたいに将棋もC3を創設して
フリクラとアマと三段リーグ上位者をひとまとめにして
リーグ戦して上位10人ぐらいをC2と入れ替えするとか。

降級点とかなくてもいいと思うんだけど
C3に落ちても上位10位に入ればまたC2にいけるんだし

>>258
藤井本人にバリバリに実力があったわけで
囲碁も習って菫ちゃん立てたけどイマイチじゃん

日本囲碁関係者は日本伝統文化やら日本国技やらと声高に謳うくせに
将棋対局のような和装正座での試合を頑なに嫌がるのが面白い

そんなに日本伝統様式が嫌なら日本伝統文化や日本国技を謳うのは止めた方がいいわな

>>287
囲碁は底辺棋士には月3万ぐらいしか払ってないから、とか言ってだけど、もうそうも言ってられない
月間3万だって年間36万、300人に払えば年1億だ

日本将棋連盟は棋士の互助会だから、
互助的な性格（ようするにある程度弱くなっても生活保障がある）
という点を消すなら、そもそも解散すべきなのでは、という気もするのだが

>>249
でも勝負飯やおやつは地方にとってはタイトル戦誘致のバロメーターになる
地元のものが売れるというのはやはり地方にとって大きい
地元で開催することで全国から客を呼び地元名産品を買ってもらえるんだから

>>128
ごめん、言葉が難しい
恣意性ってどういう意味だっけ？

囲碁は初段からプロというのが棋士の特別さをなくす愚かな制度
将棋と同じように四段からにしたほうがいい

とりあえず、プロ棋士になる非正規ルートを廃止しますか。

・プロ編入試験
・三段リーグ次点２回

経営上の問題で人数制限してるのに、
抜け道が増えては、何をやっているのかわからない。

プロ棋士に賛同者が1人も居なさそう

>>252
「正式」な契約のタイミングはそうかもしれないが
情報がリークされたのはサントリー食品インターナショナルとの広告契約の方が先
高校卒業のタイミングということで３月2日からということだったけど
（王位戦の特別協賛の発表は2月1日）
伊藤園との交渉時点で内定はしていたろうし、競合メーカーとの契約にあたって
それを秘密にしていたとは思えない

新聞がオワコンだから将棋も藤井ブーム次第で同じ道を辿るよな。

単に｢マスコミに取り上げられれば人気が出る｣のなら
菫ちゃんだって人気出てたと思うよ
デビュー当初は何度もワイドショーとかで見かけたし

でも結果はご存じのとおり
なので藤井聡太はマスコミによって作られたヒーローって思い込んで否定しても何も解決はしないんだよね

>>293
地方にとっては大きいかもしれんが
主催協賛にとってはそこまでうま味があるわけではなさそうなのがな

主催者は自分のサイトやYouTubeやらで稼ごうとしてるのでは

藤井人気だと思っている人は藤井以外の棋士がまったく無名・無個性で、
藤井だけで客集められるかどうか考えてみればいいと思うんだよな
っていうかそれが囲碁の井山だと思うんだけど

よくよく考えれば自分ところの記者リストラしたりボーナスカットしてもなお
本因坊戦続けてくれてたんだからヘンタイ毎日を悪くいうことはできんわな
特に囲碁棋士なら尚更

>>301
新聞社にとっては地方との関係を深めるってのは大事な要素だったりする、元々地方で開催するのはそういう意味合いが強い
主催が新聞社じゃなくなったら意味合いかわりそうだけどね

>>299
将棋は生き残るよ
囲碁はプロとしては完全に消滅するだろう
コンテンツとしてつまらない見せ物にならねーし
これが決定的に違いすぎる
現在の協賛の差は藤井ブームだけじゃねーから

>>266
ヒューリックは棋聖戦で一般の知名度が上がって
個人株主が増えて喜んでるってニュースがあったよ

叡王戦なんか協賛ついてる地元で２局やるしな
新聞社が弱くなると地方より協賛の都合で開催場所決まりそう

>>304
まあ考えようによっては本因坊戦があるから毎日を取ってるって人も
いるかもしれんし、でなければあんな左巻きもヘンタイ新聞なんか
誰が読むかって人もいるかもしれん。

>>304
明日潰れてもおかしくないような借金まみれの中小企業が
億単位で囲碁みたいなオワコンに金出すとか狂気の沙汰だから
債権者からしたらふざけんなだろう

ルールがわかりやすいようで口頭ではわかりにくい問題については「囲碁であそぼ」っていう相当気合い入れたアプリを無料でリリースして頑張ってる
頑張ったからといって伝わるかは知らんけど

将棋もそうかもしれないけど特に新聞社が囲碁のスポンサーやってもメリットないよなぁ
スポンサー料の減額だけで済んで スポンサー契約を打ち切らないでもらえるのはむしろ新聞社の温情だよね

囲碁のルールが単純なのは否定しないんだよ
でもそれがゲームの面白さにどう繋がるのか
ど素人には分からんのや
しかも悲しいことに当事者の囲碁棋士たちも素人に分かるよううまく言語化できていない
ルールの単純さを強調しすぎるのはそろそろやめて面白さを強調しよう
マルバツゲームだって単純なんだからさあ

ニュースとかスポーツとかテレビ欄とかはどの新聞でもみれるけど
本因坊戦とか名人戦は毎日新聞でないとみれないからな。
結果とか棋譜はみれても、観戦記者の意見とかもみたい人は
毎日新聞をとるんじゃないかな。囲碁将棋をやめて他の記事で
どの程度読者を引っ張れるのってところは興味ある。

囲碁将棋ファン以外の新聞購読者の気持ちになってみろ
そんなに「文化事業」に数億ぽっちの金をひりだすことが噴飯モノか？
単に毎日にガチに金がないだけだろう　囲碁がどうとかじゃなく新聞業界の問題がデカい
ガチで本因坊戦を支える金がないんだろう　人気以前の問題だよ。
（ゆえに将棋界も考えておかないとヤバい。）

>>292
200人足らずのプロを支えきれないなら別の形にしたほうがいいな

>>312
将棋に限らず、バスケやバレーや柔道剣道なんかもそうだけど、
その競技を主催するメリットって、そんなに無いと思う
企業の知名度アップとか、社会貢献とかにはなるだろうけど、
純粋な商売として利益を出すのは、かなり難しいだろ
利益が無いからやらないと言うなら、他のほとんどの競技にも同じ事が言える
社会貢献とか文化事業とかその競技に理解があって、経済的に余裕がある会社が、
温情のような形でやってくれる所を、見つけるしかないと思う

>>315
将棋界はその辺当然考えているからサブスポンサーを大量に付ける努力をしていると思うよ

毎日の経営のヤバさなんて米長氏の時代から連盟執行部は当然解っていたから
虎の子の名人戦を朝日に移管させようとした訳だし

生活互助っていってもなあ
完全実力主義＠ベテラン淘汰制度にすると。
特に将棋は衰えるのが早い。
藤井ですら45になったら食っていけない生活（貯金を食いつぶす生活）になりかねん。
だったら、がきんちょがプロを目指してくれなくなる。
それでいいっていうのが意見なのかもしれないけどさ。

将棋界も、そう遠くないうちに囲碁界どころか、
けん玉チャンピオンみたいな感じになっていくと思う
これだけ娯楽に溢れた時代で、囲碁と将棋だけ守るのは、
もう限界だろう
仮に新聞社が全て撤退したら、今みたいな棋戦の維持は不可能だよ
需要と供給の問題だからな

囲碁ソフトには形成判断に画像認識が使われていると聞いた
現状地がどうなってるのか図解するだけで
一目で状況がわかるのにそれを生かすと少し違うと思う
せっかく電子盤導入したのでNHK杯でやってみたらどうかと少し思った
ここからここまでは白で黒はここをもう固めてるとか
全く興味もなかった人がチラ見して興味を引くのは大事

野球やサッカーのように数千人の観客を入れて興業をできないものかね
大盤解説にも高い入場料をだして来る人けっこういるから
うまくシステムを考えれば将棋でも数千人なら集められそうな気はする

>>104
藤井登場前から差があったからそれは無いだろ

>>322
解説もAI表情もなくて対局だけ見ても
さっぱり分からんだろ

ある囲碁ファンの社長がこれから若手囲碁棋士棋士達が皆喰えてなくて青白い顔してたのを見て、これはヤバいと若手棋戦作ったなんて話もあったな

囲碁と比較すれば将棋は余裕あるけど、
囲碁も将棋も新聞社が撤退すれば大打撃なのは変わらん
囲碁は終了で、将棋は他のスポンサーのおかげで、
8大タイトルが3大タイトルになる感じかな
藤井が活躍してる今のうちに、出来るだけ多くのスポンサーを見つけるしかないと思う

まさみつ@囲碁NFT開発@igokyoto
囲碁が将棋に人気で大きく差をつけられたのは藤井聡太六冠のせいだと本気で思ってる人が結構いて・・もちろんその面はありますが。
図はGoogle検索回数のトレンドです。2004年時点では囲碁は将棋の半分以上あったのが、2008年にはすでに4分の1で、その後まったく差を詰めることなくきてます。

https://twitter.com/igokyoto/status/1644884007291875328

これを見ると囲碁はずっと下降しているが将棋は2008年頃に上昇してキープしてるのがわかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

囲碁は業界の危機が露呈しても世間の反応が皆無というのが絶望的だな
要するに囲碁は日本人から微塵も愛されていないって事だからな

スマホカンニング問題の時だって目に見える影響はあまりなかったしな

>>322
今以上に持ち時間短縮しないと囲碁将棋に人は来るまい。
というか、まあJT杯なんか見るとけっこうなトコに人埋めてる気はする（まあ、たいしたことないかもだが）。
でも競技の性質上、持ち時間5時間とかやってると数千人観客なんて埋まるわけがない。
うらやましいほどの人気の野球やテニスですら長すぎるとファンから言われて、MLBではピッチクロック導入。
個人的には・・・囲碁将棋って持ち時間長くあるべき、まあタイトルはそうだと思うんだけどね。
（なお、国際ルールとやらにのっとって囲碁は3時間にすべき、ってのとこの問題は別。
囲碁は人気勃興したとしても3時間ですらたくさんの観客は来るまい。早指し早打ち必須。）

>>325
関西棋院の谷口杯だな
前夜祭と表彰式が参加棋士全員食い放題で優勝すると1年間奨学金が貰えて
囲碁の勉強に専念できる（バイト減らせる）って感じだった

>>322
東京体育館で中原羽生戦やって5500人集めたことならある
床に超巨大大盤を作って奨励会員に駒を運ばせたらしい
https://shogipenclublog.com/blog/2021/03/15/castle200/

>>180
相撲は入門したての新弟子でもアルバイトしなきゃ食えないという事は無いだろ

んー、というか、・・・
新聞社って信用ならない存在と言えちゃうかもな、今となっては
名人戦観戦に500円とはいえ金をとるって、もはや庶民の娯楽だとか関係なし
違うだろって今でも思う。
新聞社は、棋戦から、撤退するときゃするんだろうね。

ただ、本因坊のばあい、その歴史と格を重視して、2日制7番勝負は維持するような
縮小後退の仕方ってできなかったのかね　本当に金も余裕もねえな。

>>317
どの競技でも利益がでないから同じというなら、囲碁と将棋の協賛企業数の違いは
単なる営業努力の違いだと思ってる？

ヒューリックの会長が個人株主増えてほっとしたとコメントしたように、
目に見える利益がでなくても何らかのリターンは欲しいだろ、特に上場企業
囲碁に上場企業のスポンサーがあまり付かないのもそれが原因では

タニマチは金に余裕がある人がやるもの

いまだけの話かもしれないがネットでの将棋の観戦者はけっこうすごいからな
とりあえず、は、将棋からスポンサーはおりにくいだろ。
ただ、金を生む仕組みになりにくいのがボードゲーム。eスポーツよりはマシだろうけど。

囲碁は競技カルタの様に棋士たちは普段ボヤきながら働けば良いんじゃねーの
賞金も850万は多過ぎで記念品、粗品贈呈くらいが妥当だと思う
コイツらボードゲームで遊んでるだけだからな

将棋はeスポーツの様に色々とスポンサー付けて
バラエティー豊かにエンタメ色を出していけばいけると思う
カツラネタのあの人とかもっと露出させて、今泉や関西棋士勢には漫才でもやらせて
天彦にはオーバーリアクションで解説やらせて

>>334
それは囲碁界の問題もあるかと思うけどね
王将戦だって序列最下位に落ちた時点で普通なら2日制7番勝負、リーグ戦は維持出来ませんってなるよ
それを連盟側が歴史、貢献度を考慮してなんとか維持してるんだろう協賛スポンサー営業してね

>>336
そう。で、今不景気だから。言っちゃえば政治家と財界と財務省と時代が悪い。ｗ
>>338
それじゃあもうソレかつての女子野球。芸者。プロじゃない。

>>337
スマホ黎明期の2013年の第２回電王戦で視聴数80万とかだったし、
ニコニコの川上氏から「政治アニメ将棋がニコニコ3大コンテンツ」だとも評価されていたから、この10年ずっと将棋のターンが続いている

もはや将棋ブームというより定番コンテンツの地位を確立したという感じだな

前スレにも書いたけど小さい棋戦は結構あるんだ
若手棋戦の広島アルミ杯とかは文字通り広島の企業が広島で開催してる
女流名人戦は今地方の病院が持ってる
棋戦スポンサーが多岐にわたってるのは囲碁の方が幅広く感じる

>>341
とはいえそんなニコニコも撤退したわけだからな
定番だけど協賛し続けるにはシステム的に問題はあるんだろうな

2日制7番から1日制5番にした時の経費削減効果なんてせいぜい関係者の宿代数百万程度のように思うが

その程度ケチりたくなるくらい新聞社が儲かってないんだとすると棋界の行く末よりそっちの方が心配になるわ

本因坊で棋士から尊ばれていたのは7番勝負よりリーグ戦の方だと思う

将棋で金稼ぐ＝プロでいいんじゃないの
かなしいけど褌アユムもその意味ではプロ
もう棋理の追究とかいう自縛から解放されたんだから
もっと自由にやったらええねん
ソフト開発者とタッグ組んで最新AIで藤井を出し抜くとか
すると実はその開発者は藤井が密かに送り込んだ差し金だったとか
めっちゃ面白いやろ
今はエンタメ路線に思いっきり舵を切る時期やで
棋士の矜持とか昭和路線は流行らんよ

本因坊リーグ・名人リーグは棋士のステイタスだもんな
藤沢や上野が望んでいるのはリーグ入りっていう人も居たし

将棋は、インターネットと相性がいいことを米長が発見？して、今まである程度救われてる。
で、視聴者もすごく多い。
が、ある1ヶ所に集合して対局者に声援を送るというスタイルにはそぐわないし、
テレビにもあまりそぐわないのが痛い。
これが、将棋の競技性が違って将棋競技場があってそこにみんな足を運ぶのが1番通だというのなら、
カンプ・ノウ（バルサのスタジアム　99354人収納）真っ青の生将棋スタジアムができてにぎわってたかも
と言っても空しいだけだが。
しゃべりすぎたなｗ　去りますｗ

>>307
ヒューリックの個人株主は株主優待の動向が一番大きく影響しそう

その時々で調子のいい企業がスポンサーするでいいんだよ
新聞社に頼り続けるのがイビツだ、まあ、昔はメディアとしての独占、テレビで言えば放映権契約みたいな意味があったんだろうけど、それが薄れた今ではね
あとはどう軟着陸するか、新聞社はメディアスポンサーぐらいの肩書で残る

プロ野球にしても昔は電鉄会社ばっかりだったのが
いまはネットやファイナンス系に移り変わってきてるし
新聞社は近いうちに消えるのはわかりきったこと

ID:oF7T7Zaiは囲碁板を万年荒らしてるチョンゲーと呼ばれてるキチガイ荒らしだからNGでOK

>>345
参加8人中陥落4人というエグさが良かった
将棋の名人戦は参加10人中陥落2人だもんな

>>344
逆で毎日がこの金額しか出せない、というのから逆算して、じゃあこの方式で、ってことだと思う

>>344
で､王将戦はこの金額しか出せない、でも連盟はこの方式維持したいから協賛スポンサー探します

実際のところ、女流棋戦は序列上位４位まで新聞社、通信社は主催、共催に入ってない時代なんだからね

囲碁も将棋も棋士による組織ができて100年になるが
こんなに明暗が分かれてしまっているんだな

>>248
直せずクソ寒い対局を強いられたんじゃないのか?

ポーカーみたく参加料取るのはあかんのか？
プロアマ垣根取っ払って誰でも参加可にして
ギャンブルとみなされるか？

>>349
そう、ヒューリックは優待がいい優秀株なんだけどさ
ヒューリック側の実際の談話として
「棋聖戦のスポンサーになってから個人株主が増えた」ってのがあるんだから
その相関について何らかのデータがあるんじゃない

百年後二百年後は将棋というより日本人の存続が危ぶまれるがなるようにしかならんわな

昨日か今日の毎日の一面トップが羽生だった　まだまだ関係は強い

>>292
その通り。そのような互助会ギルドを壊すなら、有力棋士が脱退して、競争主義＆成果主義の新団体を作るしかない

>>303
藤井以外に商品価値のある棋士はせいぜい羽生くらいでは？だから羽生が会長に立候補したのかと

ところで藤井が8冠揃えたら皮肉なことに各企業としてはスポンサーする価値ないのでは？それ以上の話題はない。皮肉なことだけど

アマチュアの大会とか今もあるでしょ
プロが無くなっても囲碁や将棋が滅ぶわけではない
プロ棋士数百人の生活の心配してやる程の余裕は誰もないだろう
我々が考えるような事では無い

主要なアマ大会の殆どが連盟や棋院が主催

でももうオワコンって前からわかってたよね(´・ω・`)

藤井バブルで延命しただけの死にかけ

ソフトに負けた時点でオワコン化は始まってたと思う。

新人王の表彰式で糸谷が斜陽産業と形容したときにはもうヤバかっただろう

いくら中邑が活躍してようが一力がハイスペイケメンだろうが一般人が彼らを見る機会はゼロ
将棋のニコニコ時代から囲碁は何もしてこなかった
一方藤井の対局はほぼ全てABEMAで無料で解説つきで見られる
その将棋すら他のコンテンツとのパイの奪い合いでは劣勢なのが現実
そりゃ囲碁が生き残れるわけがない
将棋もABEMAに切られたら終わりだから頑張ってくれ

将棋連盟側が危機感持てるかどうかやね
たまたま藤井ブームなだけで

一応ニコ動で囲碁がソフト戦やってたんだ
ソフトまだ弱くて棋士がこの辺もっと頑張れとか講評してて
最後に趙治勲とやってソフトが勝ったのは結構ニュースになった
治勲が負けて相当悔しそうなのにこんなに強くなってくれてと言い
これで世界中の人が先生がいなくても囲碁の勉強ができて強くなれるとコメントした

おまえらほんと妄想話好きだよな

>>371
たまたまw

囲碁ﾊｧﾝの負け惜しみが酷いな　
将棋を道連れにしたくて堪らないんだろうなぁw

>>371
スター棋士を生み出すためにはその土壌がなければならない
将棋界はスターの系譜があって、それに憧れる若手が常に出てくる状況を保っていたから
今延命できているんだな

ナベはスターの系譜に入ってますか？

>>376
ナベ谷川はスター
藤井羽生はスーパースター

将棋が一般大衆に人気だとしても（勿論人気なのは藤井だけにすぎないけど）業績も年々悪化してるし新規契約に結びつかないからスポンサー料減額撤退は避けられない道かと。何年後に起こるかというだけで。下手したら次回契約時じゃないの

パート２が将棋板にw
囲碁板に行ってやれよ

>>371
全冠制覇迄は盛り上がるが問題はその後

全冠制覇したらネタないからねぇ
というかもうあと何個タイトル増えようが一般人が新たに興味持つことはないでしょ。興味持ってる人はもうとっくに持ってるだろうし興味持たない人が新たに持つ可能性も少ないかと

渡辺明の快進撃が羽生や藤井のようにメディアに取り上げられなかった理由ってなんなの？

>>378
こういうのを逆恨みと言うんだろうなぁw

囲碁板将棋板芸スポ　板は違っても書き込みの内容は同じ
別々にスレを立てる必要あるのか？

>>383
俺は分類するとしたら将棋ソフト民だよ
囲碁は難解なので諦めた
囲碁民扱いしても将棋も時間の問題かと

>>382
禿だからじゃね？

>>385
ソフト厨って囲碁ﾊｧﾝの成りすましだろw

>>387
ソフト使わないほうが良かったわ。
対局をソフトにかけながら見ると人間の対局時間かけて見るのアホらしくなってくる。毎週のように見てたNHK杯も前年度は藤井の決勝だけ見たわ。

>>381
なんか見方が間違ってるなあ
強いってのはそれだけで魅力があるし無敵状態は人気を落とす要因だはない
むしろ藤井人気が翳るのは加齢による容姿の変化とか結婚とかだわ

>>382
見た目と性格と私
じゃなくて成績が微妙なところ

見た目が羽生クラスのイケメンなら多分かなり取り上げられた
ただし見た目が

竜王しか取れてなかったのも悪かった

>>374
囲碁ﾊｧﾝとは何ですか?

>>390
これがイケメン？

渡辺は冤罪事件の首謀者として歴史に残るからいいだろ

>>364
次はその牙城を誰が崩すかに注目が行くんじゃね？
とりあえず、まだ大丈夫じゃないかな
羽生さんだって七冠採った後も伝説として世間様に語り継がれていったし

>>393
イケメンとブサメンと言うよりは健常者と以下略

>>371
危機感を持っているからこそ
羽生を連盟100周年時に会長にするんだけどな

藤井が勝ったり負けたりの普通のタイトルホルダーになったら、
スポンサーにとって大した値打ちも無くなることもわからない馬鹿が居るんだな

>>384
囲碁は各がどうとか言ってる人が邪魔するし

>>364
何故藤井八冠になるとスポンサー価値が無くなるんだ？
マンネリ化って安定化してるとも言える
サザエさんやコナンもマンネリ化してるけど人気は安定しているだろう

それに勝率10割じゃ無いのだから、今度はいつ負けるかという話題も出てくるし
挑戦者の方は毎回人が変わる訳だし

今20歳、まだ10年近くは若い20代だから、その間に別の棋士が出て来てくれれば

>>393
メガネ取ったらそれ出来いい方じゃね？
まあ羽生は撮り方次第では上位10%に入るイケメンだろう

>>384
芸スポは書き込みできない
囲碁板は囲碁普及スレを見てもらったら囲碁民でも嫌気が差すとわかっていただけるはず
囲碁民は帰れと言われないのはありがたいと思ってる

>>393
何でもイケメンという設定にしてしまう今の時代のマスコミだったら普通にイケメンで通用しそう
メガネがダサすぎるのと眉毛を整えればだいぶ見れるようになる

藤井登場で先延ばしになったとはいえ三段リーグで半年に２名昇段から１名に削減する日はそんなに遠くない

>>393
昔、タニーの自叙伝買った時に本屋の女子店員が
隣の女子店員と表紙を見ながら
「この人タイプ」「わかるわかる」
って会話したぐらいだし
見る人が見たらイケメンなんだろ

>>389
強さに魅力感じてるのは将棋村民だけですよ。藤井の商品価値はまず若い（幼い）年齢だったこと。二十代半ばになれば他の競技でもトップになる人間はゴロゴロ出ますので話題にならなくなる。年相応の天才なんてどの業界でもいます。将棋というフィジカルが全く無関係な競技だから成り立つ特殊事情。

>>363
将棋連盟は互助会ギルドが良い。
競争主義＆成果主義の成れの果てが今回の本因坊戦の大縮小

>>406
若くなくてもナベは競馬関係のイベントに呼ばれてるし

囲碁はプロが多すぎだけど、将棋も健全だとはいえない
お金がないから、実力的にプロと遜色ない若者を三段で足止めしてるだけ

スポンサー集めに関しては米長がある程度道を作ったけど、死ぬのが早すぎたわ
羽生に汚れ役させるわけにはいかんし

>>406
藤井は将棋の石川遼になる可能性も

いつの間にかアンチ藤井が藤井の人気がなくなる日を妄想するスレになっちゃったね

>>352
アイツってどこでもいつも同じ話題や独特の単語、言いまわしだからすぐわかるよね

藤井憎しの囲碁民が羽生ヲタの振りして藤井叩いてたしな
従来の羽生ヲタとは雰囲気が違ってた

将棋は日本伝統様式を頑なに守ってきたお陰で（一部守らない人もいるが）
いつの間にか大相撲に並ぶ日本伝統競技としてのポジションを獲得できたのが大きい

逆に囲碁は韓国に迎合し日本要素を継続的に削ぎ落としてきた結果がこれだw

うちの老親が複数契約してた新聞をとうとう全部一気に解約したらしいんだけど、その少し前に「値上げする前に要らない広告とか囲碁やら将棋を削れ」という趣旨のことを言ってたの思い出したわ。特に興味ないことには囲碁将棋その他関わらず皆こんな反応でしょ。困ったことに囲碁将棋に関しては本当に好きな人はネットで情報仕入れて終わりでしょ。藤井聡太が日本一知られてる有名人だとしても新聞の売上に貢献してるとはとても思えんわ。

>>414
髷結えよ

>>414
思ってるのは将棋村の住人だけかと。
将棋に興味持っても興味を深掘りするほど現代将棋はソフトという神の神託を告げる巫女の真似事にすぎないと思う人も一定数いるのではないでしょうかね。
相撲はソフトに代替されてないけど。

相撲はソフトじゃなくハワイ・モンゴルなどの外国人勢に圧倒された

>>414
韓国が悪いってわけか
やはりあの連中は信用できん

羽生七冠達成時に日本囲碁業界トップに君臨していた趙治勲囲碁大三冠のお言葉
「（羽生の七冠は）将棋界が情けないから達成できた」

井山囲碁七冠達成時の羽生さんのお言葉
「井山さんは我々棋士の誇りだ」


この差w

新聞社に知人居ないのでわからないけど、新聞社って今かなりリストラしてるんじゃないのですかね？朝日新聞は部数減なのに値上げしてるということは、値上げ決める前に相応のことやってるのでは？そもそも若い人や有能な人は逃げてそうだけど。こんな状況で将棋がいつまでもアンタッチャブルだと思う人がいるならその人の頭の出来はしれている。

>>421
まぁ間違いなく超絶不人気な囲碁はリストラされっからそっちの心配した方がいいぞw

囲碁住民と思うことで精神安定を図るのは悪手のようにも思うけど、まぁ人間見たいものしか見ないものですから仕方ないですね。

>>423
お前が碁リアンの成りすましなのはアホでも判るぞw

>>422
囲碁も将棋も同じように切るのでは
どちらも新規顧客獲得には全く役立ずだし、両方一度に切ればそれなりの額浮きそうwしばらくは値上げしないで良くなるかもね。

昭和初期に野球に取って代わるまで、
囲碁将棋は新聞のドル箱コンテンツだったんだよ
案外この歴史をみんな知らない

>>
>>424
意味不明な単語は使わないほうがいいよ

>>426
おまけのその頃のドル箱野球は、早慶戦と中学野球

>>370
その将棋すら他のコンテンツとのパイの奪い合いでは劣勢なのが現実

劣勢なのかなあ
サイバーの決算資料では優良コンテンツとして紹介されているみたいだよ

まあ油断大敵なのは当然だけどな

>>414
いやいや、韓国と中国が日本に学んで強くなった。
むしろ彼らが日本を受け入れたという意味で中韓が日本に「迎合」。
それが中韓が強くなって母屋を取られた

>>430
そういや今話題の囲碁本因坊戦で初の韓国人対決となった際に今の日本囲碁業界統括組織トップの人が
「庇を貸して母屋を取られたと言っている囲碁ファンがいるが、二人とも日本の囲碁棋士だからそんな事を言ってはいけない！」
と韓国人対決に不満を漏らす愛好家を叱り飛ばしていたのを思い出すわw

さすが親韓リベラルゲーの囲碁だなぁと思ったものだ
そう思っただけで、その言説には微塵も感心しなかったけどw

>>421
将棋がいつまでもアンタッチャブルだと思う人がいるなら

将棋関係者にそんな能天気なやつはいないだろ
だから必死にスポンサー集めてるわけだし

囲碁界が今回の件で泡食ったからといって
将棋界を一緒にするのは大間違い

>>431
へぇ、そんなことがあったんだ

で、もしかしてその二人の内一人が
今回の契約更改中に逮捕されちゃった人かな
契約担当者はそれ聞いて凍りつちゃっただろうなあ

431の内容はチョンゲーが囲碁板で過去数え切れないほど書いたものです

>>434
事実を書かれたら何か不味いの？

レス内容に反論するというのなら解るけど、
ただのレッテル貼りで話を逸らさんとするのはやめようぜ

同じ事を何回も書いて飽きないの？
431に限らず
そういうことが言いたい

>>436
囲碁の異常とも言える素晴らしさを多くの人に伝えたいじゃないか！

単に短時間を仮に増やしただけじゃ人気は伸びないと思う。NHK杯(藤井除く)の視聴率が伸びたとか聞かないし
単に将棋をやるだけじゃダメで、新しい何らかの付加価値が必要だと思う
評価値表示がウケたことを考えると、これからは最善手の難易度表示とか、棋士の棋力のデータ化とか、情報方面の強化が有効じゃないかなぁ

チョンゲは囲碁板より全然ここの方が構ってもらえてるな
居場所見つけたな

将棋板のみなさんこいつの隔離よろしくお願いします

>>434
将棋民は知らないネタなんだからイイじゃん
囲碁板で暴れてようがこっちでは関係ないし
こっちでもクドクドされたらウザいけど

>>435
つまりいつも話を逸らすために囲碁民はパヨクだのコリアンだのってレッテル貼りしてるって事か

>>431
日本棋院は中途半端なんだ

最初からタイトル棋戦をすべてオープン化しておけば
（その代わり、二日制＆畳に正座は維持する）
日本棋院＝MLBになれたものを(　ﾟДﾟ)

>>441
ん？日本囲碁関係者に日本共産党シンパやしばき隊活動家、在日コリアンが多いのはぐうの音も出ない事実だろ

日本共産党系の団体「総がかり行動」の賛同者に某レジェンド囲碁プロが名を連ねていたり、
某中堅囲碁プロがツイッターで天皇制批判したり、
別の中堅囲碁プロはツイッターで朝鮮学校擁護を声高に叫び、安倍総理や小池都知事を猛批判し、しばき隊をRTするなどしてるやん

>>443
やんとか言われてもわからんから誰？
具体的に教えてくれ

そしてそれが事実だとしてどのくらいの割合なんだ？
割合が相当数高くないならレッテル貼りだな

>>440
こいつ10年ぐらいこの調子
くどくどなんてものじゃない

いいじゃんというならお前が付き合ってやれよ

というか韓国にやられてる分野のに（だからこそ？）こんなレイシストがいるんだ、
と驚いている

>>445
俺が2013年に当時の各種指標を基に予見した通り、
その10年後（2023年）にハッキリ日本囲碁業界が崩壊を始めたなw

悔しいねw

>>447
ソース、具体名まだ？

あと割合ね
はやく教えて

>>446
レイシストガーって韓国人かよ、しばき隊かよw

さすが親韓リベラルゲー囲碁のﾊｧﾝだなw
今の時代、韓国色の強烈な囲碁がウイング（支持層）を広げるのは厳しいだろうねw

そういう点で立憲民主党や日本共産党とそっくりだw
そういや立憲民主党の重鎮小沢一郎と菅直人は大の囲碁愛好家として有名だよなw

>>450
話逸らすなよ

なんで教えてくれないの？
捏造だから？

サッカーのソン・フンミンみたいのは日本と対等な条件だから韓国スゲーと思う
でも囲碁は韓国と中国がガチすぎて将棋のほうがメジャーな日本が太刀打ちできないだけじゃんと思うわ

>>443
よくわからんけどなんで安倍叩く事が悪いの？
安倍なんていまだに支持してるほうが反日壺野郎じゃん
きみに詳しくないけどきみのスタンスとズレてない？

韓国嫌いなんだよね？
そいつめっちゃ親韓だったけど

将棋民にも大体こいつの異常性が伝わったようだな
必死チェッカー見てわかるように朝から晩までこのスレと囲碁板に張り付いてこの調子の書き込みをしてる

これを囲碁板で10年以上無欠席でやってるのがこいつ
囲碁板に将棋に対して対立感情が持ち込まれたのもこいつが原因

囲碁板はなぜ将棋板に比べると人がいないんだと言われることがありますが、
その一端がおわかりいただけたのではないでしょうか
囲碁人口が将棋より少ないとか囲碁が面白くないのではだけが理由ではないのです
しかも今回の件に関しては芸スポの方にまで出向いて同様の行為をしているようで、
みなさまにご迷惑をおかけしていることを囲碁民として誠に申し訳なく思います

>>404
フリーに落とす方を早めることになると思うわ

>>455
事実を書くのが迷惑行為なのか？w

>>453
読売や産経も金出しているのに
そんなのがわんさかいて良いの？
その辺の気配りがなければ
個人のコネでスポンサー連れてきても
そのコネがなくなったら
あっという間に切られそうだわ

囲碁がやってきたことがダメダメだったって結果でたじゃん

プレーヤーは超高齢者だから近いうちにさらに人口減
契約金はこれからどんどん減らされる
まったく価値のないプロが400人以上
メディアからは相手にされずイメージも最悪

何やってたんw

NHK杯視聴率は藤井と森内が生放送でやったときですら2%程度だから毎回データ的には0%に限りなく近い値なんでしょうね。藤井や羽生などごく一部だけ1%台にのるかというところではないでしょうか？日曜午前でこの値はいただけないようにも思います。最後まで囲碁や将棋のスポンサーとして残るのは営利を追求しないでいい非民間企業NHKでしょうね。

囲碁のプロって他の競技と同様勝てなきゃ稼げない厳しい世界なんですよね？
入る人も勿論それ分かって来てるから相応の覚悟や囲碁界での自分の立ち位置とか踏まえてるのでは。
互助会護送船団方式将棋のほうがスポンサー料対局料減額されたときの影響大きいのでは？競争社会のプロと比べて覚悟とかあまり持ってないのでは？四段がゴールの人もおおそうたし。

そりゃ囲碁プロは本業があるからなあ
タクシー運転手とかヘルパーとか

>>461
てかお前なんで同じこと何回も書くの？バカ？

視聴者に金を出させるのが将棋は弱い
基本は密室で指しているのを無料で見るだけだからね
本気で企画すれば武道館を満員にできると思うからなにかイベントをやれば良いのに

>>439
将棋板のみなさんこいつの隔離よろしくお願いします

無〜理〜ｗ
このスレがそもそも板違いなんだから
その内ここは過疎って囲碁板に戻るだろ
ご愁傷様

>>457
誰にも望まれてない脈絡のない話を延々してたら迷惑行為だろうね

んで>>443のソース、具体名、割合の事実まだ？
多くの人に知ってもらいたいんだろ？

でもなあ、普通の日本人の感覚だと韓国人を避けるのは普通のことだと思う

あちらさんだって嫌ってるし、因縁つけてくるし、パクりまくるし、奴隷根性dnaだし、関わらないのが吉でしょ

>>464
誰が満員にできると思います？
出来ないと思ってるから企画しないんだと思いますけど。藤井や羽生見たい人いるかもしれませんが二度目は来ないのでは。なんせ肝心の対局が現地ではろくに見えないから。

カーリングを現地で見ても平面的な動きしかしないからつまらなそうだけどボードゲームは更に輪をかけてつまらなさそう。対局ではなく特定の棋士の存在を生で見たいという人以外来ないでしょう。

＞庇を貸して母屋を取られる

なるほど
いわばまさにチョンゲの愛する政党と政治家の事だな


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>>470
チョンゲー氏曰く
「韓国とズブズブのやつはゴミ」「将棋は自民党」

907 名無し名人[] 2022/07/09(土) 02:53:17.98 ID:wwBVKLVA
>>906
ゴミなのは韓国や左翼とズブズブの囲碁とその愛好家のお前

976 名無し名人[] 2022/07/09(土) 20:13:10.48 ID:wwBVKLVA
将棋が自民党だとしたら囲碁は日本共産党だな、立憲共産党ですら

>>452
中国でも囲碁より中国版将棋のがメジャーて聞いたが

囲碁自体はよく出来たゲームでルールも将棋より覚えやすいし、感覚的に打てる分アマチュアレベルなら年取っても将棋ほど衰えないから、金持ちの嗜みや老後まで続けられる趣味として優れていた

でも時代に合わせようとせず普及活動をおろそかにしすぎた

藤井は確かに将棋界に大きく貢献しているけれど、藤井がいなくても将棋の方が状況は良かったと思う

普及活動は滅茶苦茶大事だって、囲碁界も将棋界も骨身に染みて分かったんじゃないかな

>>452
ソンフンミンがそこらのサッカー小僧と比べてはいけない別次元の英才教育で出来上がった選手なのは有名な話だけどな

>>464
コンサートとかってチケット代だけじゃ全然儲からないぞ
グッズ物販しないとペイできないのだ

で、将棋の場合それに当たる免状商法がある

藤木くん

>>473
いや、藤井がいなかったらスマホ冤罪事件で将棋終わってたわ。

>>475
将棋の物販については連盟に物申したい
地方の将棋イベントにもうちょっと将棋グッズ用意してくれないかな
岡崎の時、棋士のサインとクリアファイル売ってたけど大半が30分ほどで売り切れてた
儲けのチャンスなんだからもっと種類置いてよ

囲碁界が改革できないのは民主主義だからだ。
実力主義と民主主義はもの凄く相性が悪い。

実力主義社会の人口構造は、実力が低ければ低いほど多く、
実力が高ければ高いほど少なくなるので、
民主主義に従えば、実力が低い人のための社会になる。

競技の性質上、実力が高い人のための社会にする必要があり、
そのためには民主主義をやめるしかないんだが、
公益財団法人だからそれもできない。

将棋界も公益社団法人だから同じ状況なんだが、
大山や米長みたいな独裁気質が長くトップにいたから、
なんとかやってこれたのかもしれないな。

谷川や佐藤の穏健路線は平時には有益だけど、
非常時の対応には危うさがあった。

羽生も独裁はしなさそうだから危ういと思う。
昔のトガッてた頃の羽生ならいいんだが。

>>472
中国　囲碁2千万人vsシャンチー5億人
世界　囲碁3千万人vs将棋類7〜14億人

中韓に囲碁のプレーヤーがいるって言っても日本のタイトルは日本のプロで競ってるやん

日本のプロはすごくレベル低いやん
将棋に比べて日本の競技人口はずっと少ないし、プロ試験は簡単だし、中韓にまったく勝てないし

中韓に囲碁のプレーヤーがいることで、囲碁ってゲームが素晴らしいとは言えるけど、日本のプロが素晴らしいとは言えないやん

プロはレベル低い、ファンは超超高齢化、ニュースバリューは将棋の1％未満
だから本因坊の契約金を70%カットされたんじゃないの

将棋は協賛企業が主催になりたがってるくらいだからな。

>>479
プロ入りの人数を抑制した将棋は改革しやすかったわけか

>>479
>>483
競技（トーナメント）だけで食っている者が大部分のプロ組織なら、自分の食い扶持を守るため
新規参入者やライバルが少ない方がいい
だから、プロの人数制限の支持を得やすい（いわゆる既得権益の保護）
さらに将棋は社団法人だから、組織運営は棋士達が責任をもって行わないといけない

しかし、囲碁は教室やレッスン（稽古）で食っていたし、金持ちパトロンも沢山いた
するとプロ組織は、箔付けのための存在だけになる
高位段者の乱発や自勢力の拡大のため弟子をプロにすることに何のためらいもない
おまけに財団法人で、棋士たちは運営に関しては責任を持つ必要もない
外部からの理事は改革に熱心だったが、棋士出身の理事が反改革路線なのも必然のことになる

>>473
ヒカルの碁を活かせなかったのかな。

>>477
同意
渡辺が竜王位を返上しなかったしグダグダになっていただろうね。

スマホ冤罪問題ってそこまで影響あったかな？

>>486
メチャメチャ棋戦契約金下げられた

>>482
現実的に次回の契約更新時あたりから主催(新聞社)と特別協賛との
交代はあり得るだろうな

韓国が強くて人気が出ず韓国大好き毎日新聞が大幅減額とは何とも皮肉だな
本当に世間で韓国ブームなら強い韓国棋士に普通にファンがつきそうなもんだけど実態は韓国なんて誰も好きじゃないわけだ

囲碁は詰碁ならパズルとして楽しめるんだけど、本番は要領がさっぱりわからん。将棋は詰将棋も本将棋も最初から楽しめたが

フランスで日本ブームが起きても将棋棋士や囲碁棋士が好きとはならんだろ
相変わらず頭が悪いなチョンゲは

そもそも1行目の前半から間違っている事をいつ認めるのかな

中韓どっちも強いと思うけど
韓国だけが強いみたいに言ってる人は韓国のことしか目に入ってないのかな

バカなんでしょ

おーん

>>487
どの棋戦？序列も変わってないし印象ないけどな
わかってるのは朝日杯ぐらいか、あまり関係ない気がするがな

>>494
次の年が羽生の永世七冠になったから
有耶無耶になったんじゃね？

>>492
在日がいるから国内棋戦では韓国人が強いとなる
国内棋戦の問題からすると
「韓国人が強い」であまり問題ない

>>492
トップ層は中国の方が厚いけどダントツNo.1が韓国に居るからな
去年8月に芈昱廷に負けるまで対中国棋士25連勝とかしたし

国内棋戦なんてむしろ台湾の方が強いだろ

外国人から見たら和服を着て対局する将棋の方が興味持たれるんじゃないか
海外だと日本＝着物って頭にあるもんね
その点、囲碁はスーツで対局だもんなぁ
日本からも海外からも興味持たれないなぁ…

>>1

囲碁ﾊｧﾝ「中韓は素晴らしいｽﾐﾀﾞ」
純日本人「中韓は敵国」

相変わらずこの認識のズレは凄いな
囲碁ﾊｧﾝって本当に日本人なのか？w

そら中国発祥にして韓国色の強烈な囲碁が純日本人から忌み嫌われるのは当然だなw