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羽生善治（はぶ よしはる)九段（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html 棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html 羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/ 前スレ
羽生善治応援スレ278
http://2chb.net/r/bgame/1634560796/ !extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを
>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
勃てました すいません、誰かテンプレよろしく<(_ _)>
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
がっちりとした居飛車戦ですね
中盤で差をつける展開になれば理想的
振り党のカズトシ相手なのでその可能性は高いように思いまっせ
Abemaが解説つきでびっくり
キャスト
羽生善治九段
佐藤和俊七段
解説者:島朗九段
解説者:中村太地七段
解説者:佐々木大地五段
聞き手:上田初美女流四段
聞き手:長谷川優貴女流二段
ただ、ここからカズトシが振り飛車に構える可能性もまだあるんですよね
1筋の交換入れてるのも思わせぶりだし
羽生さんが矢倉に組んだのも先手が飛車を振る動機になり得ます
そうなったらそうなったで5分の戦いなんやけどね
>>12 仮に今羽生が引退しても序列上位の十七世と十八世が未襲名なため十九世を先名乗りするのは景色が悪い
特例暫定的に名誉王座を名乗るのが妥当と思う
>>14 遅いレスですが、この解説者達は第6局のアベママルチアングル放送に出演予定だったと思われる
竜王戦で解説付きで放送されたあたり、羽生さんすごいわ
コド対升田 羽生対森内
確かに勝率は似たようなものかもしれないが、表面的な数字には表れない決定的な違いを内包している
2日制番勝負
コド13-5升田 羽生5-7森内
将棋界における対局のほとんどが1日制なので
勝率ということで全て一括りにすれば、羽生の数値は高く出る
その高く出た数値を根拠に羽生最強と思ってしまう早合点なファンが多いのだが
2日制での弱さを1日制での圧倒的強さで覆い隠しているのが羽生の勝率の真実
コドや中原には見られない傾向だ
そしてこれこそが羽生が「なぜここ一番でよく負けるのか」という答えでもある
ここ一番の勝負は2日制だからね
2日制に森内や渡辺がいると羽生はよく負けた、彼らと互角以下の力だからだ
2日制でも森内渡辺のいない王位戦では羽生は獲得数を伸ばした
（2日制はトップ棋士でもシードが少なく1日制予選で強豪がコロッと負けるタイトル戦）
王位は2日制タイトルの中では歴史が最も浅く重要度の低い勝負
そんな王位戦でよく勝ち、重要度の高い名人戦竜王戦でよく負けたことが
「羽生はここ一番で弱い」という印象に拍車をかけている
コドと中原は2日制でも圧倒的ナンバー1だった
羽生は違った これは決定的な差である
羽生谷川タイトル戦 1日制羽生9-0谷川 2日制羽生7-6谷川
羽生森内タイトル戦 1日制羽生3-1森内 2日制羽生5-7森内
羽生渡辺タイトル戦 1日制羽生3-2渡辺 2日制羽生1-3渡辺
羽生スレで不穏な長文見かけたら自動的に読み飛ばす癖がついたわ
順位戦は隙のない陣形に組まれてジリジリした展開にされることが多いよな 時間と体力を削りながらミスを待つ作戦をぶつけられてる印象
羽生さんは名誉王座が面白いな
連覇数、総在位数が冗談みたいな数字でインパクトある
>>35 俺も名誉王座でいいと思うせっかく王座というタイトルがあるのだから
羽生が永世称号を名乗ればタイトルに箔がつくからな
名誉NHK杯とか最難関称号なのにまず使われなくて草
永世七冠でNHKは付録
その付録も獲れない天才がいるとは
難しいんだが扱いが軽い
つまり早指し戦は余芸扱いなんだよ
本業の最上位が２日制のタイトル戦
というか、もしNHKがドカンと契約料や棋戦運営費を増やせば
また違うだろうけど、それはないから
NHK杯に出るときぐらい名誉NHK杯名乗っていいと思うけど
>>45 そうだね
優勝賞金を５千万円にすれば文句なしにトップ棋戦になる
棋界の主流が長時間戦よりも早指し戦に移行する
長い間ウンウン考えるのは時間の無駄
直感即決でサクサク勝てる棋士が最強ということになるよ
金だけで棋戦の貴賎を測るのもまた違うと思う
藤井くんがNHKを手抜きしてるわけではないと思うので
全力で闘ってるけどまだ勝ててないだけ
12月9日（木曜日）
朝日杯将棋オープン戦 羽生善治-青嶋未来 ABEMA・中継・携帯中継
>>46 そうなんだよね
現役で名乗らないと引退後にNHK杯の解説に出たりしない限り名乗る機会がなさそう
将棋に勝つためには将棋特有の頭の良さが必要
弱いほうが勝つためには強い奴に頭を使わせなければいい
早指し戦のほうが番狂わせが多いのもそのためだ
また手数が伸びるほど実力差通りの結果になりやすいので
弱いほうが勝つには手数が短い将棋のほうがいい
そのため、急戦形の将棋は弱者のゲリラ戦法と呼ばれたりする
そこで、昔から一番強い棋士を決める勝負は持ち時間が長いほどよいとされてきた
タイトル戦で一番持ち時間が長いのが名人戦というのもそれが理由になっている
「森内、谷川、渡辺その他が2日制で何かをしていた」と考えるよりも
「羽生が1日制で何か勝負術を使っていた」と考える方が自然。
羽生マジックは2日制よりも1日制対局、早指しで効果がよく発揮されてた。
羽生将棋の性質が短時間向きなんだね
対してコドは手数が長い将棋を得意とし
また２日制で異常なほど強かった
勝ったものが偉大
負け犬は色々難癖をつけて勝者を罵倒、嫉妬する
平成の30年間ずっと負け組だったから当然っちゃ当然
ただでも連戦は集中力保たなくて何年も勝ててないのに
似たような条件の叡王戦でボコられた郷田かとはが2戦目
青嶋も手強いし連勝きつそうだが
できれば5割復帰も見えてくる
出来れば叡王になってほしいな藤井でも運も向いて奇跡が起きれば三勝できる
あわよくは永世もなんて欲張り過ぎるか
短時間の1日制将棋では
終盤で勝負が決まるパターンが多いのではないですかね。
時間がなくなり終盤で間違いが出やすい。
そういう、ある程度ゴール（詰み）も見えるような、はっきり分かりやすくなってきた勝負で
相手よりマシな手を指して間違えない勝負で、羽生や米長は強いのではないでしょうか。
マジックも泥沼も、同じこと言っているわけです。
相手の読みを外す手を放ち、それまでの優劣は吹き飛ばしグチャグチャにして仕切り直し、
よーいどんの終盤勝負では絶対的に強い。
短時間の終盤勝負には自信があるでしょう、特に羽生九段は。
そういう力が2日制勝負になった途端失われるのではなくて
勝負が決まる段階が、早まっているのが2日制将棋なんじゃないかなって。
つまり中盤で、まだ先が見通せない未知の局面の段階で
「センスのいい手」を指した側がリードした状態で終盤に入ると
まだ時間が残っているので、マジックや泥沼にはまらず逃げ切ることができる。
ようは中盤でセンスのいい手を指してリードしたほうがそのまま勝ちやすい。
羽生や米長は、中盤でセンスのいい手を指してリードしている展開が少ないために
1日制ほど2日制では勝てない。
こう考えるとどうでしょう。
◯二上：中原名人は強いです。しかしこっどの全盛期にはまだまだ及びません
○内藤：ぼくはこっどを将棋史上最強の棋士じゃないかと思っている
○米長：史上最強は誰かと聞かれれば「こっど」と答える
○加藤一二三：大名人といえる棋士はこっどです
○中原：(加藤さんのように)こっどともっと早くに対戦しなくてよかった
◯河口：将棋史上、一番強いのはこっどだ
○谷川：こっど、升田は時代を超えて偉大な棋士
○羽生：将棋史上最強の棋士はこっど１５世名人
10代のとき実際に対局してみて、位置取りのすごいうまい将棋なんですよね
独特の強さを感じました
◯森内：序盤技術が進歩しているのに69歳までＡ級を維持されたのも凄い。第一線であそこまでやれる棋士は今後現れないと思います
○先崎：こっどは史上最強に将棋が強い人
◯藤井：升田先生のすごいところですか。うーん……。いやあ、升田ファンには
大変申し訳ないのですが、僕は修業時代からずっとこっど十五世名人派でした
鈴木大介：史上最強の棋士はこっど
○渡辺：升田先生とこっどは人間の限界のレベルに達していた棋士
>>67 お前がNGだわ
話し相手いないんだから読んでやれ
>>70 自分しか使わない造語を使いたがる傾向があるみたい
スルーされずに罵倒され続けるのも結構なダメージやろね
バカが長文書くとこうなる、の図
コッドといったら、E.F.コッドが真っ先に思い浮かぶんだが。データベースの理論的基礎を作った偉い人ね。もう亡くなっているけど。
>>76 角バカはそんなこと知らないよw
ただ最初にゴッドと書いて荒らしまくってたらNGワードにされちゃったからコッドとか書き換え出したんだぜ？
信じられないくらいダサい話だろwww
角バカと言われることになったのもカッコつけて駒の名前を言おうとして角行を角将とか知ったかして大恥かいたんだしな。
生き恥、生きてることが恥。なんで自殺しないのか不思議だよ
最近の羽生の連戦(初戦負けは除く)
屋敷に勝ち→てんてーに逆転負け
三枚堂に勝ち→屋敷に逆転負け
八代に勝ち→野月に逆転負け
集中力切れが課題は明らか
羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（12/9現在、*は羽生さん負け越し中）
朝日杯、完
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生12ー10糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1−1青嶋 （NEW）
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部
後から気付いたみたいだけど
そもそも68金のところで67歩逃してるのがな
もう秒読み強かった羽生はいない
予選が一つも抜けられないのが悲しい
来年からはB1でシードも減るからな・・・
永世七冠様なんだから
全ての棋戦で決勝Tからでもいいくらいなのにな
実力があるなら二次予選ぐらい抜けないと
C級に何回負けてるんだよ
これだけじゃなくて棋聖も王座も叡王戦も予選敗退続いてるからな
＞15手詰が読めなかった
まあコッドですら７手しか読めなくなったんだから悲観するな
ああ最晩年、60代後半の死にかけの頃の話ね
１４世「負けて新聞種になってこそ本物」
羽生は負けてもあまり騒がれなくなってきた
中堅・若手はハッタリ将棋と知れた羽生をまったく恐れてないからな
アラフィフ以上は今でもリスペクトしてるから、勝手に転んでくれるが
（自分の棋士人生を否定するように感じるのかもしれない）
>>97 勝負手は結構通ってるぞ
その後間違えるだけで
会長踏み込めなかったか
しかし81飛なら62金で良かったのでぇあ
広瀬勝ち永瀬復調で
僅かな残留の可能性がさらに減るなあ
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20191208-00154153 「竜王と名人、両方併せ持って真のチャンピオン」
私が言ったわけじゃない。羽生本人がそう言ってる
真の王者だった期間
コッド山：１０年 中原：７年 羽生：３年足らず
だから私は羽生のことを
「全盛期は長かったが実質的には暫定王者だった期間が長かった」
とする。何もおかしなことは言ってない。
これを見ると中原という棋士が光って見える
正確には２０代の中原
羽生は一瞬の７冠のインパクトが大きいし全盛期も長いけど
２０代という切り取り方だと中原の方が多分上
渡辺もこの時期の中原将棋をよく並べるようだし
それだけに中原が３０代以降にコッド山のような鉄の精神
を持っていればどうなっただろう、と悔やまれる
羽生は中原と自分の違いについて
「中原将棋は手厚いが自分はもっと軽いというか攻めっ気が強い」と言う
多分これが本格重厚長時間ビッグタイトルでの差に繋がってる
総タイトル獲得数では棋戦数差のアドバンテージを利用しまくりで
羽生が勝ってるのは軽量棋戦での実績だけなのが明らかになってる
なので焦点はやはり「名人９期」だろう
コッド山と分かりやすく２倍の差がついている
これが名人は十分だけど竜王はイマイチとか、その逆ならまだ許されただろう
（名人９竜王１５より名人１５竜王９の方がいいし
名人１５竜王１５とかの方が理想であるのは言うまでも無いが）
しかしどちらもイマイチ。これが致命傷。
羽生はタイトル９９期よりも名人９期を気にかけるべき
勿論名人取れば１００期になるのもあるけど。
しかしここから名人１期増やすのはかなり大変
それよりも「どのタイトルでもいいから３つ増やす」
の方が可能な気がするだろう
棋戦数多の利点は明確で、単純にこの棋戦は途中でダメになっても
他の棋戦で勝てばよい、数撃ちゃ当たるが効くところ
それが出来ないのが「名人１期」の厳しさ
しかしそれをやり遂げれば私は羽生を見直すだろう
笑っても泣いても、な山崎戦
残り4戦、最低3−1で、願わくば4−0を
羽生さんより下になる棋士、山﨑と、残り一人は永瀬か菅井かなあ
あとはモテが調子を崩して残り全敗する可能性
羽生さんは難しく考えず、目の前の相手を叩いていくしかないな
次は水曜か
12月15日（水曜日）
順位戦A級 羽生善治-山崎隆之 関西将棋会館
★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
高岡早紀の兄 逮捕までの悪行放蕩づくし
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。
「高岡兄は実質的に経営している会社を舞台に、架空発注を繰り返す手口で2億4000万円の所得を隠していた。本人は容疑を否定しているが、国税局査察部、いわゆるマル査が約2年も調べを進めてきた肝煎り案件。悪質性が高ければ、実刑判決の可能性もありますね」(全国誌社会部記者)
高岡兄は、ホストクラブや飲食店の経営アドバイザーをしていたが、ここ数年はインターネット掲示板『爆サイ』の運営が主な収入源になっていた。
「『爆サイ』は全国の地域コミュニティの掲示板で、月に7億PVを超えるほどの人気サイトです。国税は、広告収入だけで月に約4000万円は稼いでいたと見ている。高岡兄はプロデューサーのような肩書きで、関連会社を通じて、少なくとも月額200万円の報酬を手に入れていた」(同)
昨年5月にマル査が自宅や事務所にガサ入れした際には、約2億円の現金が見つかっているとの情報も。
「彼はとにかく会社を私物化していましたよ」とは高岡兄の知人。
「家賃50万円ほどの新宿区の自宅のほかに、沖縄に別荘を借りていましたが、それもすべて会社の経費にしていました。昨年の正月には仲の良いキャバ嬢とファーストクラスでアメリカに行っていた。その旅行の時には、現地で早紀さんとも会ったみたいですよ」
兄の逮捕について高岡本人からの言及はないが、「高岡は一時期、兄の会社にブログの運営を任せていましたし、会社に子供を連れてきたこともありました。何も触れないのは不自然ですよね」(同)
魔性の女の身辺にはやはり魔が棲むようだ。
朝日杯の棋譜見たけど相変わらず楽しい将棋を指してるな
羽生善治に北京五輪へのボイコットだと最初空目した
羽生結弦に北京五輪へのボイコットを呼びかける手紙 SNSに批判殺到
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/21337210/ フィギュアスケートの羽生結弦へ送られた3通の手紙が波紋を呼んでいる
中国の人権侵害に反発する人物が五輪ボイコットを訴える手紙を送ったと投稿
これが拡散されると「選手の人権を侵害している」などの批判が殺到した
羽生結弦へ北京五輪ボイコットを訴える手紙３通 ＳＮＳに批判殺到「政治利用するな！」
2021年12月11日 12時21分
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b81c21122804a593a08856da5920ed7947fe413 https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/figure-skating/3854246/ 12月18日（土曜日）
ヒューリック杯棋聖戦 羽生善治-木村一基
>>108 菅井がまだ4戦残しで、永瀬と豊島も残してるから、分からんところだな。
3-6フィニッシュぐらいは十分ある。
羽生さんが山ちゃん広瀬に勝って、難敵の永瀬 or 斎藤のどちらかに勝てれば4-5フィニッシュで上回れる
いずれにせよあと3勝は欲しい。厳しい戦いが続く。
運命の1日
羽生さん、サヴァイヴしてくださいよ
山崎には酷だが、ここは蹴落として命の綱をキープしてくださいよ
今日も中盤まで難しいながらも有利を築き、
終盤まで勝ち筋がありながら時間切迫でカスみたいな悪手を指して負ける気がする
今日負けたらもう引退して欲しい
じっくり矢倉どころか壁銀コース勝ちにくい将棋になった
先手これはなあ
>>128 互角で玉形不安定でこんだけ時間使うのはきついだろ
今の羽生には
せめて金矢倉囲えたら時間無くてもなんとかなるかもと思えたが
さて順位戦はと
羽生が先手で相居飛車の力戦ですか
まだこれからですな
配信あるね
【対局Live】▲羽生善治九段ー△山崎隆之八段 解説・村田顕弘六段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
ダウンロード＆関連動画＞＞ 山崎はA級の中では最も信用出来ないというか
ヘタレ体質だと思ってるのでまだまだ行ける
持ち時間少ない状態で終盤戦に入る羽生の得意パターンだし
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
（＾ω＾）
。
残留確定だな
100期は名人、王将、竜王のどれかだろう
まだ厳しいな
少なくとも残り2勝1敗でいけないと降格2番手
11銀で残り2分まで使う山ちゃんが斜め下すぎたな
いつもの負けパターンに入ってはいたけど
18日が公式戦最後かな
予選成績ほんとに悪いから一つは二次予選抜けてくれ
現在借金4
残り対局は最低でも
順位戦 永瀬、斎藤慎、広瀬
棋聖戦 木村、勝ったら+1ぐらい？
王座戦 藤井猛
竜王戦 丸山か久保
王位戦 多くて3局
NHK杯 斎藤明、勝てば最大追加3
7割ぐらいは勝たないと5割厳しいか
降級確率が75%から50%くらいに下がったんだから大きい一勝だったね
もちろんまだまだ楽観はできないけど
仮に羽生out藤井inすると順位戦で藤井vs羽生の対局が無いことに？
しかも未来永劫の可能性もなくはない
今の羽生さんって仮にB1に落ちたとしてまたAに上がって来れる実力あるのかな？
ナベはB1に落ちてから全勝で名人まで駆け上がったけど
普通に考えてないでしょ
ナベみたいにソフト始めたみたいなプラス要素ないし
他の棋戦でもB1にも今期は苦戦してる
あとは羽生九段がひふみん並みに粘って、藤井竜王の衰えがそこそこ速かったら
20年後くらいにC2で対局とか
アンチの願望に透けて見えるある種の切迫感、焦りのようなもの
仮定の話を確定条項として語りたがる面も含めて
首の皮１枚つながったな
昨日負けてたら完全に終わってた
檜舞台で待ってます！とか嘯いたあげくタイトル戦どころかA級で対局することすら出来ずに棋士人生を終えるとはねぇ
なんでこれほど早く落ちぶれたんだろね
将棋の神に角落ならなんとかなると豪語したほどの天才がw
>>160 そもそも誰かが負けると嬉しいという精神状態がすでに病んでるし腐ってる
>>157 A級に上がるメンツ、B2から上がってくるメンツを考えたら、普通に上がってくる可能性はあると思う
メンツで言ったらそもそも去年一昨年連続負け越しなんてならないからねえ、レーティング的に
作戦が雑なのと夜になって集中力が保たない点で今は特に順位戦が苦労してる
49歳 0.6032←無冠に
50歳 0.6842←中原から十段奪取
51歳 0.6400←将棋会館建設委員長＆内藤から棋聖奪取＆米長に棋聖防衛
52歳 0.6575←二上に棋聖連続防衛
53歳 0.6167←桐山と米長に棋聖防衛
54歳 0.4737←連盟会長就任＆関西将棋会館建設副委員長＆森に棋聖防衛＆無冠に
55歳 0.6500
56歳 0.7162←加藤から王将奪取
57歳 0.7069←米長に王将防衛
58歳 0.6140←中原に王将防衛
59歳 0.5522←無冠に
49歳 0.6346
50歳 0.4884
51歳 0.5385←突撃でワイドショーに出演
52歳 0.4651←A級2勝7敗でB1降格決定
53歳 0.5417←B1で6勝6敗
54歳 0.3243←B1で4勝8敗でフリクラ宣言
55歳 0.3333←フリクラ
５０歳以降の中原は完全に抜け殻
羽生は最低でもこれ以上は目指したい
序盤さえ互角でやり過ごせれば中盤終盤力で何とかできるって言うのが王者
最近の羽生は序盤はソフト暗記でなんとか五分でやれてるのに終盤カスみたいな悪手で負けるのが多すぎる
地力自体が救いようがないほど落ちてしまった
作戦勝ちできないから序盤もたいしたことはない
先手で全然勝てないことからも明らか
永瀬菅井戦も見ながら両者の調子も測ってみたい
自分の見解だと永瀬は復調気味、菅井は怪我の影響もあってなかなか勢いが出ないなという印象
>>159 藤井が33歳A級から毎年降級or降級点で39歳C2になるってこと？
その年齢でそこまで急速な落ち方は病気くらいしかないだろうし、全然現実的じゃないな
>>171 そうか、竜王は20年経ってもまだ30代なのか…
>>158 あるよ王位王将リーグに残れないA級だらけやん
菅井の全敗を願いつつ永瀬との直接対決に勝って斎藤か広瀬からもう１勝しなきゃいけないのか
厳しいなぁ
>>175 じゃあなんで3年連続順位戦振るわないか
集中力が持たないんだろう
後先後決まって間隔もあるからみんな作戦がしっかりしてる
前例覚えるだけで良くするための作戦とかないからな羽生
昔からそういうスタイルだろ相手の作戦に突っ込んでいく昔は腕力あったか良かったけど腕力無くなった今でもスタイルを変えられない
これが羽生の将棋だから黙って観てるしかない
少なくともB1落ちたからってナベのようになる要素はない
年齢も状況も違いすぎる
他のベテラン勢も誰一人出戻り出来てないんだ
落ちた翌年が可能性あるかどうか
深浦とかも1年目はそれなりだったが2年目で降級
羽生って研究も棋風も昔と一切変えようとしてないな
長く戦うなら大山みたいに変える必要があるんじゃないか
最新の研究に追いつこうとするでもなく劣化対策をするでもなく何も対策しないままなのはどうなのか
さてヒューリックの予選は
相がかりのなんか面白い将棋をやってますな
何がしたいのかまるで分からない
おれがびよ将棋でやられてるような将棋だな
最近、羽生さんはちゃんと研究してるんだろうか…
もうやる気は無いんだろうか。。
集中遅すぎませんかね
そもそも集中関係なく予選一つも勝ててないです
年を重ねてどう変わったのか語ってほしいな
盤が暗くなったとか、読むのが面倒になってきたとか
直近100局の成績、50勝50敗かあ
これからは5割いけば御の字になってくるのかね
寂しいわ
>>194 いや羽生から外して
昼前はむしろ羽生がちょっと良かった
そっから謎の暴発していきなり終わった
あれもう終わってた
評価値的には45手目でもう悪かったんだな
相掛かりは一瞬だなあ
何が悪かったのかわからんぞ
意外と序盤から悪くすることはそこまで多くないんだよな
中盤の勝負どころや終盤決めるところでクソみたいな手指して一人で勝手に負けてる
悪手はないでしょう
95歩は勝負手
左側を納められたら2筋の突破が見えてるんで
なんかやってかないといけない場面になってしまった
となると飛車の転換を見せての8筋の攻めで
77玉の受けが強かった木村が褒められるべき
>>199 そこじゃねーから
評価値しか見れないカスガイジ雑魚は話に入ってくんなよくっせぇから
そこだろ
じゃあｋの将棋のポイントはどこだよ
評価値には95歩となるがそこではない
とっておきの研究手順は、次の順位戦の斎藤戦に
残してるんでしょうか？
盤面を複雑にするのが勝負術だけど95歩は複雑にもできてない
34手目の仕掛けの構想からして問題があったんじゃない？
上手くバランス取らずにどんどん前に出ていって取り返しがつかなくなる暴発将棋が最近の羽生将棋だな
そもそも45銀って角道開けなくするだけでそれい以上なにもないから
42銀とか上がっておけばよかった話
歩と飛車だけでせめようと思うのがおかしい
玉が前に出て受けるなんて、木村九段が一番力を発揮できる展開ですしね
順位戦このまま勝ち無しだったら降級確定なんだよね？
>>208 羽生 斎藤戦永瀬戦共に負け
菅井 広瀬戦康光戦どちらか勝ち
これで最終戦を待たすに羽生の降級確定
この後全部勝っても降級する可能性がかなりある
にも関わらずこの後の相手は皆強く一勝をあげることすら難しそう
終わりだな
全部勝てば自力残留ですよ
ただ相手がやばい人たちばかりで
確率度外視なら全勝は永瀬より上になるから確実に残る。2勝だと状況次第だが残る確率の方が高い
1勝は菅井か永瀬のどっちかが全敗してくれないと駄目。ほかの人は1勝じゃ上回れないし
アンチさんよ、議論するなら最低限の算数の知識を身につけてからにしてくれよ
アンチさんよ・・
>>213 将棋の話や棋士の話するのに算数が必要なの初めて知った
星取表の見方も知らない義務教育未満の算数スキルの人間が居るとは誰も思わないしな
永瀬に勝てるはずがないからな、そもそも残り全勝に無理があったわw
残留には菅井の自滅待ち（残り全敗）の部分が絡んできそうな所が辛いな
菅井の全敗もあり得るけど羽生と両方共倒れでも羽生降級だし
菅井は最初から苦手にしてた。
何から何まで噛み合わない。まさに天敵。
菅井が同世代だったらタイトル数かなり減ってたかも。
大山の時代に羽生が来てたら大山のタイトルはかなり減ってただろうな、というのと同じやでそれ
菅井って正直筋が悪いからな、読みは深いけど
若い頃なら読み勝って普通に咎めてカモにしてただろ
勝ち星供給係となってしまってる山崎唯一の勝ち星が菅井からというのが結構大きいな
羽生は山崎に生かされてると言っても過言ではない
1958年度 35-36歳 2タイトル獲得/3タイトル戦開催
1959年度 36-37歳 3/3
1960年度 37-38歳 4/4
1961年度 38-39歳 4/4
1962年度 39-40歳 4/5
1963年度 40-41歳 6/6
1964年度 41-42歳 6/6
1965年度 42-43歳 6/6
1966年度 43-44歳 5/6
※タイトル戦開催43回中、40回を獲得。コドの全盛期（35歳～43歳頃）
コドを史上最強と考えると基本的に全ての辻褄が合っています。
辻褄が合わなくなるのは羽生を史上最強と考えた場合です。
いろいろな言い訳やフォローが必要となってしまいます。
基本的に羽生の実績がコドを上回っているものは
「記録を作るチャンスが増えたから」という単純な話で説明がつくと思われます。
名人は1年に1回取れるチャンスが公平にありコド18期＞羽生9期と差がつき
コドが若いころからあるタイトルでも読売はコド14＞羽生7
王将はコド20＞羽生12と差がついています。
一方で、羽生が最大7冠でコドが最大5冠な理由は
コド時代はどうやっても5冠がせいいっぱいだったから、ということになります。
タイトル総数記録も、勝ち数も、タイトル戦の開催が多い、対局が多い、
というのが羽生の数値が上な理由です。
本当の意味で強いのはコドのほうでしょう。
こういう比較してるやつはいつも思うけど本当に頭おかしいと思う
対戦相手も環境もピークも時代も全然違うものを比較してどっちが上とか下とか
議論できるわけないのに。どっちも一時代を築いた超すごいやつで終わる話だろうに
完全に頭がおかしい人間って1%ぐらいいるんだよ
ちょっとおかしいを含めると10%ぐらいはおかしい
そして朗報だけど正規分布なんで天才も1%ぐらいはいる
秀才を含めると10%ぐらいはいる
この1%の天才と10%の秀才が世の中を良くしていってくれてるわけで
キチガイの存在は天才の存在とのトレードオフなんだよ
そう考えるとキチガイの存在にも意味があるように思えるよ
集団の知能が正規分布に従ってるってのは根拠あんの？
>>229 しらねぇよ、おまえの正気は誰が保証してくれるんだ？
羽生さん奇跡の残留を望む
羽生くん奇跡の4回転成功を祈る
中原が50勝以上した相手はコド(107勝)、米長(106勝)、加藤(67勝)の3棋士のみ
いずれも年長棋士になる
年少棋士では15歳年少の谷川(42勝)が最高だ
20歳以上離れてしまうと森内(17勝)が中原の最高記録だ
コドが中原から55勝した記録は107敗した記録と共に永遠に破られない
谷川が50勝以上した相手は羽生(62勝)、中原(56勝)の2棋士のみ
20歳以上離れた年少棋士からとなると渡辺明(6勝)が最高記録だ
羽生はというと、佐藤(108勝)谷川(106勝)森内(78勝)郷田(56勝)の4棋士
20歳以上離れた年少棋士からとなると豊島(17勝)が目下の最高記録だ
羽生が47歳のときが初手合いの藤井からはまだ1勝しかできていない
45歳の初手合いから55勝したコドの記録は永遠に破られない
滅法強い棋士が峠を越してから滅法強い棋士に出逢うことで作られる記録だからだ
記録自体が相手と環境と運で作られるものだから世代が違う時点で比較の意味が無いという
馬鹿でも分かることがいつまで経っても分からないのな
そもそも大山時代はタイトルが7つもなかったのに羽生の七冠を前人未到と褒めそやしたりなw
周りのレベルも極めて低かった羽生時代の記録を現代や大山時代と比較しても全く意味がないのもその通り
木村義雄、塚田、升田ら年長さんに苦戦し30歳近くまで殴られ続け、頭が上がらなかった検証の方も頼む
周りのレベルが低いと言う時点で論外。そもそもタイトル記録なんてもんは周りのレベルが
記録作る人間より低くないと成立しないんだし。大山も羽生も藤井もその時代で一人突出してるだけの話
タイトルを分けて取るほどの人材がほかにいないだけよ。複数いるとテニスの3強みたいなことになる
>>234 全否定されるキチガイw
もう早く首でもくくれよカス
アンチはよく長文を書くよね
読む気にはなれないけど
２日制だと１ランク弱くなり、竜王名人だと更に２ランク程度弱くなる
より真価が問われる勝負になればなるほど弱くなる
このような王者がかつて存在しただろうか？
そしてこれからも現れるだろうか？
竜王名人戦１６勝１７敗の罪は重いよ
来年はなんとか勝率５割に持っていきたいところ
終盤酷過ぎて草
これ冗談抜きでアマ名人と5分キレ負け十番勝負やったら負け越すだろw
将棋の日の対局で勝ってましたね
遊びの対局だけど勝ってるのを見るのは嬉しい
将棋の日の将棋めっちゃ面白かったな
あれはみなさんに面白い将棋をお見せしたいという両者の思惑が一致してできた芸当だな
羽生はもちろんのこと渡辺も気遣いできる男だしな
羽生の1日制と2日制での強さの違いについて
「序盤＋中盤」のセンスではおそらく、森内渡辺＞羽生だったのではないか
そして「時間の残っている終盤」でのセンスは、森内渡辺羽生で大きな差はなかった
2日制だとこの総合力の勝負で、森内渡辺が羽生を上回った
谷川は限りなくいい勝負だった
そして、この総合力勝負で佐藤康光は羽生を上回ることはできなかった
1日制だろうが2日制だろうが佐藤康は羽生のカモ
羽生が森内渡辺や、その他多くの棋士に差をつけたのが
「時間のあまり残っていないときの終盤」だと考えている
1日制や早指しの勝負は、時間のあまり残っていないときの終盤力が問われる
ここで羽生は強かった
だから1日制のタイトルはやたら取りまくった
2日制の予選も1日制である、だから2日制の番勝負自体には羽生はよく出場できた
そしてそこで森内や渡辺が待っていると不利（名人戦で森内が待っていることが多かった）
谷川がいると五分五分
佐藤康が待っているとラッキー（おもに王位戦 王位戦に森内渡辺は出てこない）
女流の里見が、タイトル総数で清水を追い抜いても
「タイトル総数が増えているじゃない！」
と、清水は反論することができる
しかし、そのときに
「あなたの時代にも存在していた女流名人戦で、私は10期以上獲得しましたよ」と里見が言えば
清水も納得せざるを得ない
女流王将、女流王位、倉敷藤花でも里見が清水を上回れば、清水にはもう反論の余地がなくなる
これと同じことで、羽生は
名人、九段十段竜王、王将でコドを追い抜いていれば、「コドを越えた」と主張することが可能だった
九段十段竜王、王将はコドにいくらかハンデがあるものの
基本的にコドが比較的若い頃から存在したタイトルであり、そこで羽生がコドを越えれば
コドとしてもある程度認めざるを得ないところがある
「そうか、ワシが若いころから争った名人、九段十段竜王、王将の記録でワシを追い抜く者が現れたか」
しかし 名人はコド18期＞羽生9期 九段十段竜王はコド14期＞羽生7期
王将はコド20期＞羽生12期 羽生は全てかなりの大差で負ける
これではコド城に迫ることができない
「棋王13期、王座24期！」とアピールしたところで
「ああ、それはワシがだいぶ高齢になってからできた記録で、ワシは1期も取っていない」
となれば、空振りにしかならない
里見が女王や女流王座のタイトル数をアピールしても清水や中井、林葉には響かない
女流名人や倉敷藤花のタイトル数をアピールすれば、納得せざるを得ない
時代を越えた比較では、伝統あるタイトルで記録を作ることに意味がある
伝統あるタイトルほど古くから存在する、つまり時代を越えた比較に使えるからだ
羽生は今で言う自己演出、セルフブランディング力に優れた棋士だったとは言えるね
序盤研究では他の棋士の後追い、終盤力(読みの力)でも数多くいるトップ層の一人に過ぎず、優れていると言われた中盤力(大局観)も決してダントツとは評価されなかった
羽生が周りより優れていたのは短時間将棋での早見えや手作りで、このフィールドで勝ちまく？羽生強しの印象を同世代に刻み込み、高い信用を得た
持ち時間の長い将棋でもこの虚飾の信用のおかげで相手が勝手に深読み、自爆を繰り返して実力以上の実績を得ることが出来たが、
さすがに2日制ではインチキコケ脅しが通用しなかった
短時間での強さは棋風によるところが大きいと思う。
羽生は駒が激しく振り替わるような乱打戦が滅法得意。
逆になかなか駒がぶつからない神経戦とか駒繰り合戦は得意ではないというか、
この分野では他の棋士との差は小さい。コドはこの後者が滅法得意だった。
そして１日制に比べて２日制の方が乱打戦に入る前までの時間帯が長い。
しかしいつになったら引退するんだろ
「こんな将棋しか出来なくなったら引退しようと思っている」ラインがどこら辺なのか気になる
10月末の将棋の日は2か月前だしより昨日の内容がアレな方が深刻だね
奇跡の順位戦残留に期待が持てるような状況では全くないな
自分の中にある一定の水準以下の棋力になったら引退するのか、
はたまた連盟の規定でプロのうちはＣ級まで落ちようが指し続けるのか
それは本人にしか分からないし、何を選択しようが自由だろう
>>254 これだと思うな
この前の順位戦の羽生山崎戦で羽生劣勢なのに手震えたら山ちゃんが急に間違えはじめた
順位戦で勝ってる山ちゃんと会長にはまだ羽生の威光が通じてるんだけど若手には一切通じてない
羽生だから深遠な狙いに違いないという思い込みで勝ってたのが相当あると思う
羽生アンチが一番羽生さんの一挙手一投足に注目し羽生さんの挙動から目が離せなくなってる説
山ちゃんはともかく会長は感想戦でソフトの勝ち筋言われてもそんなの無理言ってたから関係ないわ
今の羽生アンチって全盛期ファンだった反転アンチでしょ
コドとかいう良くわからない用語を使うのは羽生さんが全盛期の頃から粘着してるアンチだと思うな
いまの無様な羽生には思うこと色々あるけど、
コドとか言ってる大山オタは気色悪いとしか言いようがないな
つーか角将だろ
A級、竜王戦1組、王将リーグ、王位リーグ
「無様」だね・・
豊島や永瀬なんかはもっと「無様」だね・・
将棋がわからない人にとっては今の羽生が豊島永瀬より凄く見えるのか
それにしても藤井とタイトル戦の檜舞台で鎬を削った豊島や現役タイトルホルダーの永瀬がA級降級寸前の羽生と比べて無様と感じるのは観る将としてもセンスねーなぁ
豊島も永瀬もまだペーペーだよ
若いし勢いはあるけど、豊島なんかはあっという間に無冠に落ちちゃってるしな
永瀬もいつまでタイトル持ち続けられるかわからんのだよ
それ以外の棋戦がNHK杯以外全部初戦負けでA級も落ちそうだからな
さすがにいいところだけ抜き出して見せようとしても限度が
豊島はタイトル挑戦と棋戦優勝1回ずつ
永瀬はタイトル防衛とタイトル挑戦1回ずつ
記録に残る実績でも今期も普通に負けてる
4強とじゃ当たり前だが
先人の知恵かはたまた偶然か、2日制で名人を決めるというのが
ここまで効いてくるのはすごいね
1日制で誰よりもキレを見せた羽生が名人戦で森内に先を越される
永世名人なんて5期なんだからさっさと取ってしまえばいいと思うが
それはできなかった ２日制では森内の方が強かったから
まるで1日制で暴れまわる棋士の存在を予見していたかのようだ
昨日の41角受けて、24歩つかれて瞬間やべって作戦タイムはなんだったのか
24歩つかれるのはわかってたやろうに
★コドの49歳以降の勝利数645勝
４９歳以降亡くなるまで年平均３０勝していた
(勿論６０代より５０代で稼ぎまくったのは言うまでもないが)
とにかく人というのは近視眼的になりがちで
羽生が今年スランプで来年以降巻き返すのは十分あり得ると思うが
加速度的に劣化が進むであろう中で
ここから年平均３０勝キープは極めて困難ではなかろうか
通算勝利数ならとっくに超えてるよという声に対しては、待ってましたと
「そりゃ棋戦数が違い過ぎるからお前さん当たり前ですよ」と。
コドはあまりにも強すぎたために、あの時代としては凄すぎる実績を残してしまった
あの時代に タイトル80期 なんて、神業でしかない
まずそこの理解が足りないとコドの凄さは把握できない
コドがあまりにも強すぎたために
タイトル80期 という、いかにもな数字を残してしまった
そう、現代でも到達が難しそうな、手ごろな数字を出した
だからそのまま羽生の99期と比較できる、と錯覚しているファンが多い
コドの時代なら、50期くらいでも相当な記録だった
コドの記録はこのくらいのほうが、タイトル開催数の違いが伝わりやすかったと思う
コドは凄すぎて、現代の7タイトル時代でも最高記録争いに
ちょうどいい数字を出してしまったのだ
なんで他の棋士と比べたがるのか意味不明、名を遺してる棋士は全部偉大じゃいけねーのか？
単に強さだけで言えばこれから全盛期を迎える藤井がもし大山の時代に行ったら勝率九割は固い、相手にもならない
そして全盛期羽生の時代に飛んだとしても羽生の七冠制覇はまず無かった
後世の人間のが有利なゲームで強さ議論する方がおかしい
大山の時代なんて大山以外カスみたいな棋士しか居なかったんだから羽生が飛んでったら大山の永世名人すら無かったろ
今の定跡知ってるんだから当然だけどな、そういうのも分からん奴は知能が低い
大山以外カスとか言ってる時点で知能が低い
大山以外をろくに知らないだけ
いや今の時代に来たらカスだよ、恐らく西山里見辺りの女流にすらボコられるw
だから意味が無いと言ってるのに分からない奴ばかりだなー
佐藤(康)が後世から見て二上みたいなポジション、
ほぼ同格と見られるようになるのは間違いない
というか既にその段階に差し掛かりつつある
両方とも会長やってたしｗ
羽生天皇、佐藤モテ総理という健全なポジション
大山は天皇と総理を両方ゲットしようとしたからきな臭くなっちゃった
そういう意味では明治天皇時代や昭和天皇時代に似ているとも言える
大山天皇に米長青年将校が声を上げたという構図と考えればわかりやすいでしょ
あれっ、サントリー東西対抗戦は無かったことにしてるの？
みっともない逆転負けだったよね
正直見てないな
藤井くんと解説やったらしいから、そこだけは見たかったが
羽生九段の将棋を見るために金を出すファンなんてもういないんだな
孤独な老人が年末にダラダラと誰も読まない長文を書いてNGにされる。
悲惨な人生だなw
あの角将というのにとったら羽生さんを批判する長文を書くのが生き甲斐なのだろうな
それを書き続けるためだけの人生なのだろう
羽生さん、あけましておめでとうございます
今年(正確には今年度)の目標はコドに習って３０勝とタイトル１期かな
ただ個人的には考えられる最高のファインプレイは
藤井の名人挑戦を阻止することだと思う
今年も羽生とコドを応援します。
藤井は応援しない。勝つのは分かり切ってるから。
そう。コドが死んだ時期というのを皆が知っている
それがコドの偉大さだ
人というのは近視眼的なもので
今は輝けるスターでも１０年後にどうなってるか分からないし
落ちぶれなかったとしても引退後には忘れ去られる者が多い
この羽生スレですら既にそんな悲観的な雰囲気がある
実際はまだまだこれからなのに。
ところがコドは３０年経った後でも忘れ去られるどころか
日に日に影響力が増している感すらある
控室ではよく「コドならここでどう指すか」と言うそうだ。
ひょっとしてまだ現役なのではと錯覚してしまうほどだ。
数あるコドの名語録だがその中でも
最もコドらしく、コドが言うにふさわしく
また将棋という競技(競技生活の短いスポーツなどと違って)
にふさわしいものはあるまい
ご神託
「一時期強いのは一時力と言って誰にでもある
頂点を維持してこそ真の強者である」
今年が羽生さんのとって良い年になる事を願ってます
とりあえず順位戦頑張って、そのうち王位リーグが始まるって感じかな
何兎も追って一兎も得ずじゃ困るし、とりあえず残留だけしてくれれば満足
永瀬は厳しいにしても斎藤、廣瀬に勝つのは非現実的な事でも無いだろうし
一年一年衰えてるのははっきりしてるからなあ、昨季だったらワンチャンと思えるけど、今季は中々勝利は考え難い
しゃーないよ
藤井であろうが50過ぎたら若手に負けだす
コドは1日制で羽生と同程度に強く2日制で羽生より強いので
彼が史上最強とされることに基本的に異議はないと思う
羽生至上主義者がケチをつける傾向にはあるが、有効打は出てきていない
中原は2日制では羽生より強いが1日制では劣っているようだ
将棋界のほとんどの勝負は1日制であり、2日制タイトル戦の舞台に立てなくなると
1日制の勝負ばかりになり、そこで多く勝たないといけない
中原はそれがコド羽生ほどできなかった
ナンバー2は、名人至上主義者なら中原、いっぱい勝つこと重視なら羽生を選ぶことになる
名人至上主義かどうかはコド羽生間の比較ではなく中原羽生間の比較で使われるものだ
たまに勘違いしている人がいる。コドは名人以外でも羽生より上だ
そう。羽生が２日制でも１日制と同じように強かったら・・・
この願望を満たす理想の棋士がコドなのだよ
羽生派は現代では周囲が強いからそれは無理などと声高に主張していたが
それを覆しそうな(というかその仮定が誤りだったのだが)藤井が出現した
その藤井でもコドの域にまで到達出来るかは厳しいのではなかろうか
何故なら５０年に１度クラスの大天才が
限界を極めつくしてギリギリ辿り着けるかどうかという領域
・・・そこに到達してしまったのがコドという存在だからだ
推薦ＮＧワード＝コド
コレでほとんど消せるからスッキリ
明けまして御目出度う御座います
本年も羽生さんの活躍を祈念致しております
小生の予想は、羽生王位、竜王で御座います
縁起物の虎の写真を一葉貼り付けておきます
残念だが、もう羽生さんに期待するの諦めろ。
何人も年には勝てないから。
今年は奇跡のA級残留と勝率5割行けるか！
くらいじゃない？
A級残留は奇跡って程でもないぞ、落ちてもまぁ仕方なく残ってもそこまで不思議じゃない面子だし
永瀬以外に豊島まで残ってたらさすがにキツいが
山ちゃんのおかげでまだ望みが持てるけど残留したとして藤井が入ってきたら、そこで綺麗に世代交代完了で落ちても良いと思ってる
名人挑戦になれば恐らくそのまま藤井名人だろうしな
特に藤井ファンではないが強さが圧倒的だし今の藤井を認められなかったら昔の羽生アンチと変わらなくなるからなぁ
たまにでも以前の鬼畜眼鏡を思い出させる棋譜を残してくれたら十分
>>307 そう！それが今の羽生さんの楽しみ方？
ぶっちゃけ素人目から見ても年々弱く成ってるからね。では
棋士最新レーティング。
これが羽生さんの今の実力だよ。
https://shogidata.info/ 羽生さんは衰えてるが、それ以上に行方とか木村とか三浦とか深浦とか羽生さん前後の世代のプレイヤーも落ちてるからな
郷田やモテが奮闘してるとはいえ、羽生さんよりはレート下だし
羽生さんがすごい事実に変わりはないのよ
久保もか
あと若いのに菅井とか天彦とか既にピークを打ったと思われるのも居るし
糸谷は良くも悪くもこういう感じの安定感を欠く状態が続くんだろうな
豊島と永瀬が落ちてきて渡辺が老いてくると、羽生さんがひょこっと藤井の下、トップ2に舞い戻る可能性もあるんだろうな
応援スレとはいえさすがに盲信が過ぎるな
菅井や糸谷クラスじゃまだまだ相手にならないぐらいの成績誇ってるうちなら分かるが、
ソイツらに負けて残留の心配するほど衰えてんのに羽生より年下の棋士のが早くに超絶劣化するという予想は虫が良すぎるよ
事実として、広瀬も菅井も天彦も羽生さんよりレートが今下なんだけどな
そこを無視して順位戦ガーだけやるのは公平じゃないよ
棋戦スレ等でこういう妄言を吐かれたら迷惑だから、このスレぐらいは許してやれ
>>315 いや明らかに現実見えてないのは君だけじゃないの？
何年もして渡辺や豊島が衰えてきたら～の次に予想がつくのは普通なら藤井の下の世代という考えが浮かぶだろう
そこで何故か現時点で苦しい羽生さんが謎の復活で藤井の次の二番手っていくら何でも無理がある
応援スレだしイチイチ羽生sageしに来る奴はスレタイも読めねーのかカスと思うけど君みたいなのもさすがに異常
強い棋士を強いと言って何が悪い？って今までアンチに対して思ってきたが、
アンチから見て君みたいなのが羽生オタならああなるのも不思議じゃないとよく分かったよ
>>316 現実には羽生さんのレートは渡辺豊島らのトップグループには及ばないがその次のグループには入ってるからね
アンチに衰えた衰えた言われながらも復活してきた今までの歴史を知っていれば妄言とはとても言えないはずなんだか
誰だよと思ったらスップか
長文書くならもっと歯応えのあるやつにしてくれよ
右肩下がりでレートが落ち続けてるんだから今上だったとしてそれは貯金でしかないぞ
去年の秋初旬くらいがレート底で王将リーグでゆるゆる持ち直したから右肩下がりってほどでもないような
数字を冷静に計算してみると、羽生がコトを超えたというには
最低でもタイトルを130期程度取っていないと計算が合わない
コトの支配率はそのくらいだった
コト68.32％ 羽生45.41％
タイトル占有率がこのとおりらしいけど
羽生が130期程度タイトル取るなら、218期中130期で大体60％くらいの占有率になる
そのくらい取って初めて「68％と60％の差は時代の差だろ、タイトル数が違って大変」
と言い訳できると思う
68％と60％の差なら時代の違いを言い訳しても分からんでもない
68％と45％だと厳しい差と言わざるを得ない
コト名人13連覇18期 羽生名人3連覇9期
コト九段十段10連覇14期 羽生竜王2連覇7期
コト王将9連覇20期 羽生王将6連覇12期
この2日制3タイトルでの出来の差が68％と45％の差につながってるな
名人20期、竜王18期、王将20期くらいで初めて「コトを超えた」と言えるだろうね
木村義雄、塚田、升田ら年長さんに苦戦し30歳近くまで殴られ続け、頭が上がらなかった検証の方も頼む
木村と塚田にフルボッコにされて初タイトルが27歳の大山は現代なら豊島レベル
あの派手な着物ほんと微妙…あのデザイナーの、というか
なんかホストとかが正月イベで着てそう
再確認するけど羽生の生きた時代の大半を占めた7大タイトルってのは
1位タイのタイトルが7つあるんじゃなくて1位から7位の棋戦をタイトルって扱いにしただけだからね
1位から5位までをタイトルと扱った時代もあれば1位から3位までをタイトルとした時代もある
1位から7位のうち下位のタイトルばかりを集めたのが羽生
そして羽生という人はいつものことなんだけど
直近の例(2018)でも王位戦では生き生き勝てるが竜王戦では縮こまっていた
そういうことをずーっと繰り返してきた人だと思う
1日制より2日制、2日制でも王位戦より名人戦竜王戦、になると出来が悪い
そこがどうしても治らない。名人竜王イップスみたいな感じなんだろうかね。
こどとかいっぷすとかその人独自の変な用語を使う人が多いな
さて明日から対局が始まりますな
1月7日（金曜日）
順位戦A級 羽生善治-斎藤慎太郎 ABEMA・名人戦棋譜速報・携帯中継
荒らしをスルーできない時点でこのスレの民度の低さよ
>>330 お陰で同じ人だというのはわかりやすいけどね
反応してる馬鹿も同じだろ
荒らしと同じって自覚ないやつが一番質悪いな
羽生は２日制について
弱いというか、得意ではないと自分で言っている。
二日目の朝が苦手なのだと。
一日目の午後に頭をフル回転させて、ぐっすり眠る。
そうするとテンションガ下がってしまって、
二日目の午前中はなかなか前日の頭の状態に戻らないそうだ。
↑これは知らなかったな。羽生ファンの参考のために。
これは羽生の集中の仕方が短時間に凝縮させるような
性質であるということだろうね。
まあ集中って元々そういう意味かもしれないけど。
確かに長期戦になればなるほどキレが悪くなったり
変なミスが増えるようなところがあっておかしいとは思ってた。
まあでも今現役で羽生の名人9期を上回っているプレイヤーはいないけどもさ
人類最高峰
藤井聡太が軽々と超えて行きそうだけどねぇ
ま、羽生オタの大半はその前に寿命が来るんだろうけど
世の中10年先なんてわからないから
今の段階で超える超えないの話してもなあ
せめて道のり半分くらい達成してからだな
新しいうさぎというだけでニュースになるとは流石です
藤井聡太が10年以内に死ねば羽生さんの記録は永遠のものになるからそうなるのを希望
羽生さんの勝つ道は
時間を相手に使わせること
兵糧攻め。
いつも貼ってる羽生さんと若手の対戦表
もう貼るのはやめることにします
このところ腰痛がひどくてサロンパスを貼る方が忙しのです
A級順位戦とは思えない将棋内容でした。
失礼ですが格上格下に見えた。
いやあ負けましたな
夕休あたりの形でなんとなく最近あまり勝ててない形になってるような雰囲気で悲観してたけど早かったな
羽生さん降級だね！
今日の対局はまさに手合違い
羽生さんもどんどん墜ちていったほうが楽でしょう
羽生さんは引退かなぁ・・・。それともフリークラス？
羽生さんがTwitterのトレンド入りしてて切ない・・
これでかなり厳しくなったのですかね
残念ですが最後まで応援しますよ
山崎戦前の降級確率に戻った感じ
意外とまだ粘る余地あるんだなあと
まあ菅井次第だから他力だけど
50歳名人楽勝かと思ってたのは遥か昔
もはや※以下やんけ
チャンスが残ってるなら良かった
まあもし降級しても気持ち切り替えて他の棋戦で頑張れば良いとは思いますが
藤井に言った「檜舞台で待っています」て超絶ダサい発言どうすんの？
タイトル戦は無理だからA級順位戦ってことにしてやろうかと思ってたのに、藤井がA級に上がるのすら耐えれずに陥落って、ダサい選手権にでもエントリーしてんの？
>>360 A級落ちると他棋戦のシードも外れるから、順位戦以外でも苦しくなるよ
いまの羽生さんの力では棋戦の一次予選抜けるのはかなり厳しい
>>359 もう、とっくに新しい時代が始まってますがな
あとは聡太に任せてフリークラスで良いかと
割とマジで
フリクラになるメリットなんてないだるゆ
わざわざ対局数減らすなんて情けないことしても成績は伸びないしイメージを損なうだけだろ
森内だって宣言公開してる
勝てなくて嫌ならフリクラより引退だが50代で引退はもっと情けないね
結局将棋じゃなくて勝つのが好きなだけかよってなる
はぁ…さすがにこれは落ちたな…キツいわ
ただ藤井が抜けたB1なら返り咲く可能性はあるし、そこに期待かなぁ
B1で指す気あるのかどうかもまだ分からんけど即引退は無いと思いたい
今期の対B1
2-4
藤井抜いても負け越し
なんだよね
>>363 まあでも竜王戦とか王位戦は順位戦関係ないし王将戦も永世王将資格者だからシードされるはずなので、そういうところで頑張れば良いと思う
>>370 正直、前期残留した時にもうギリギリだなと思ってたわ
まだ終わらんと気合い入れて研究しまくって復活、まだまだ強い羽生さんを見たかった
新しい兎を飼いましたなんてニュースの後にこの将棋だから余計にガックリ来たのかも
まぁ将棋だけが人生じゃないし余生を楽しむモードに切り替えたのならそれも良いとは思うけどね
今までずっと将棋のスケジュールに追われる人生で藤井という新たなスターも生まれたしキリが良いタイミングかもしれないな
>>363 A級ってそんな特権あったのね
降格したって来期、B1の羽生先生にご期待したい
羽生さんだと順位戦降級しても他棋戦で不利になるのって、あまりないんじゃないか
NHK杯はB1以上でシードだし、そもそも名誉NHK杯だしな
A級去年ギリギリ
今年おそらく落ちる。
将棋は実力が直に反映されるゲームだなと実感する。
A級の力は羽生さんには
もう無いって事だ。
進退は
①B１で継続
②引退
③フリクラ宣言
三つの選択肢があるがさてどれにするのか
おそらくハブにしかできないであろうタイトル失った瞬間に引退ってすれば奇麗だったのに
B1での活躍に期待て言うけど、年度勝率3割台の棋士でも活躍できるような場所なんですか？
一生分はとっくに稼いでるだろうし好きにすりゃええわ
>>373 加藤や内藤に対する弁でモチベーションをあの年まで保ち続けるのがすごいみたいなこと
>>368 その理屈だと40半ばでフリクラ宣言した
森内が一番姑息で卑劣な悪党じゃん
自分が若い頃はくたびれたオッサンを
散々倒してきたくせに、自分が狩られる側になったら制度を悪用して勝率を守るのか？
自分がボロボロになっても、若手の踏み台になってあげる谷川さんとは雲泥の差だ
羽生は森内みたいな外道にはならないと信じたい
汚いレスばっかだな
羽生さん応援してます
これだけでいいのに
一口に応援言うても色んな形があるからな
ただアンチが湧くのも強さの証明というのはよく分かった
一生粘着するんだろうなってキチガイは別として負けてもざまぁしに来る人が殆ど居なくなったかんね
すでに負けて順当と認識されてるんだと思うと悲しいものがある
>>379 エンジョイ勢のナベがやりそうだったが近年JRA馬主願望があるんで無冠でも棋士続けるかな
確かに「羽生逝ったｗｗｗ」みたいなの減ったね
既にそこまで注目度高くないというか想定通りというか。
陥落時は流石に沢山来るだろうけど。
「負けて新聞だねになるようでないと本当の勝負師とは言えない」
少し考えてみたが、ギャンブルのような心理なのだろうね
「羽生逝ったｗｗｗ」タイプのアンチは
多分今か今かと待ち構えていて、いざ負けたら我が意を得たりと
喜び勇んで書き込みに来るのだと思うけど
これは負け期待値が３割程度で低いんだけどその低い確率が
当たると嬉しい、という心理なのだろう
これが負け期待値が高いと「当たる」という快感が無くなるから
逆に面白くない、注目するまでもない、ということになる
藤井みたいに負け期待値が低すぎるとそれに期待しても報われない
つまらないからアンチになるのは止めようとなる
逆張りガイジみたいなもんだね、サッカーなんかでも負けると思ったって言う奴よく居るし
悲しい事にもうA級じゃ負ける確率のが高い対象になったから沸かなくなったんだろう
さすがにタイトル100期は取りたいと思うだろうし、
去年棋書出したばっかりだから将棋へのモチベーションが落ちたってことはないだろう
B1でやると思うけどね 十八世名人が特別なだけで十六と十七世名人は普通に指してたし
フリクラ入りするとしたらモチベーションというより体力上に不安がある時だと思う
羽生さんが指したいと思う以上どこまで指そうが応援するし、
仮に引退orフリクラ決断したとしても本人の意思を尊重してお疲れ様でしたと書くよ
どっちにも備えとけば問題無いしプロ棋士になったんだから将棋だけやってろみたいなのは好きじゃない
普通の仕事は仕事とプライベートと分けれるけど棋士の場合はプライベートの時間を研究に回さなきゃいけないから本当に大変だと思う
プロスポーツ選手もオフに自主トレしたりするから同じように大変だけど、
そう考えると将棋が頭脳スポーツと言われる理由が分かる気がするわ
つか普通はB1落ちたくらいでフリクラにはならんだろ
なんでそんなありふれた光景みたいになってんだよ
大山十五世名人はA級落ちしたら引退することを公言してたからな
羽生さんが引退するかどうか注目されるのはわかる
大山十五世名人の覚悟は凄いとしても、
昔と今は違う、で済ませていいと思うけどね
昔と今は違う？いや昔だって普通じゃないだろ
こっちはそんな公言すらしてないし
こういう「当然ありうるよね？ありうるよね？」と勝手に興奮して囃し立てるバカが湧くから
B1落ち程度でフリクラだ引退だって前例をこれ以上作るべきじゃないわ
これから先こういうバカがいちいちギャースカ騒ぐし
いちいち暴言吐かなきゃレス出来ない奴はアンチよりイラつくのは俺だけかな？
将棋に対する覚悟とかそういう問題以前に家庭を持ってるお父さんという事を忘れてはならない
奥さんは棋士だと知ってて結婚したから別として子供たちは生まれる家は選べないからな(羽生さんの子供とかメッチャ羨ましいが)
今まで忙しくて親として子にもっと色々してあげたかったとか、そういう気持ちがあったとしたら本人にしか分からない問題だし
だからB級で指そうが引退しようがフリクラ選ぼうが本人の意思を尊重して応援すれば良いだけだろ
羽生善治は別に応援してなくて棋士としての羽生善治にしか興味ないってんなら言っても分からんだろうがな
そりゃバカがイラつくような物言いを心がけてレスしたからそうだろうよ
羽生さんはこれから、うさぎの国の王になるんだ
なんという幸せな後半生であろうか
しばらくは生粋のアンチとかヲタを装ったなりすましアンチとかが入り乱れてテンヤワンヤするんだろうな・・
普通のファンによる普通の応援コメが読みたいよ・・
>>401 普通に応援してるファンだけどこのスレ含め最近の将棋板は羽生関連の話題で荒れまくってるから距離取りつつ基本ROM専だわ
流石に竜王戦１組で王位王将リーグ在籍で引退はないと思うな
今の勝率のままならそのどれも陥落するのは時間の問題だからね
惜しまれつつ引退するなら今回がラストチャンスだとおもうよ
子供の頃から勝ち続けてきた人だからねえ
たまに負けた時も「いいんだよ、また勝てば」と思ってやってきたらしいが
二度と頂点には立てないと分かった今、どういう心境なのか、ものすごく興味がある
元々順位戦にこだわってる方じゃないしやめるわけないだろ
若い人達に気を使われながら指し続ける羽生先生は見たくない・・・。潔く。
事務能力があれば引退して連盟業務に専任するのもありだけど肝腎の能力がな…
体調が戻らないならスパッと辞めてもいいんじゃないか。流石にひふみんと同列では語れないだろう。
その場合最大の障害は嫁かな。
>>404 無冠になった時に永世称号を打診されても九段呼びにしてもらった事からも、惜しまれて引退したいとかには拘らないタイプかなとは思う
羽生だって若い頃はベテランを無慈悲にひねり潰してきたわけだし
逆の立場になっただけだよ
それにしても、たった3年で、急にこんなに弱くなるものなの？
やっぱりどっか病気あるとか足の怪我が痛くて集中出来ないとか？
どんな棋士でも衰えるときは一気にガクッとくる
大山ですら例外ではない
>>414 ３年前の時点も５年前より衰えてるし、５年前も１０年前より衰えてるだろう
フリクラしたら収入減るだろ
まだ50
死ぬまで何年あると思ってんの
みずからに行く必要なし
今すぐ無職になっても人生逃げ切れるほどの貯蓄ありそうだけど
羽生ほど知名度があれば
講演、著述、テレビ出演、その他で
年１億以上はいくよ
収入は気にしなくて良いだろうな
あとは健康面かな
順位戦は肉体へのダメージが大きそうだし
>>420 今の羽生にそんな需要ないよ
需要があるとすれば藤井にいく
藤井はこれからどんどん忙しくなるだろうし何だかんだネームバリューという点では将棋だと羽生と藤井ぐらいだろう
藤井の体がいくつもあれば全てこなせるだろうが人間の体は１つ、1日は24時間という縛りは全世界共通だからね
藤井一人で将棋界を支えられると思ってるなら幼稚園児ぐらいの知能しか無いと言わざるを得ない
>>424 そういえば杉本師匠の需要も増えてるな
そのへん杉本は美味しい思いだろう
羽生さんは理事したり弟子取ったりとそういう方向には進まないのかな
弟子は取っても良いと思うけど
若い人に気を使って→若い人が気を使って
あと山本四段なみに自分の文に酔ってるの多すぎ
>>419 だから、人としての良識を問われるんだよ
誰だって負けるのは嫌だし、通算成績も高く残して「アイツは本当に強かった」と言われたい
しかし、自分は老人達を倒して白星を稼ぎ
自分が衰えたらフリクラに逃げ込んで成績を守る、そんな卑劣な計算を実行する森内みたいな
醜悪な人間で本当にいいのか？、という話だ
こんだけの実績残してて強くなかったなんて思うのはアンチだけだろw
もちろん、仕事なんだから辞める権利は誰にだってあるが、森内は自分が有利な条件でせっせと勝利を重ね、不利な条件では指したくない
だからと言って、引退して将棋から身を引くのも嫌という、最低なエゴイズムの塊だからな
散々汚した永世名人の称号を頼りに
理事やら立会人やら始めて、挙げ句の果てには
軽薄なYouTuberまでやるほどの暇人なら
若手棋士の為に肥やしになれよ、かつて自分がそうやって自信を積み重ねてきたように
まあ、森内にはもう何を言っても無駄だろうが
羽生にはしっかりと考えて貰いたい
判断を誤れば、羽生世代は最低なクソだったと
言われかねない大事な分岐点だ
基本的に、棋士は45歳あたりを境にガックリ弱くなる
羽生も例外では無かったと言うだけ
羽生は別格だとファンだけでなく本人も思ってたからなぁ
50代で勝率5割切るとは夢にも思わなかっただろう
でなければ檜舞台発言などしないだろうし
羽生は郷田との王将戦で負けたあたりから
ヤバくなってきた
B1 1期落ちも普通にありえると思う
下からも若手が上がってくるしそんなに甘くないと思う
>>436 桧舞台発言はそのあとに
「自分がそれまで一線で踏ん張っていられるかどうかわからないけど〜」っていう発言が続くんだけど
一部だけ切り取って煽られるのは他スレでは面倒だから放置するけど本スレでわざわざ言ってくるのはちょいと目障り
阿久津にも勝てるか
ここらへん落とさなければまだやれるな
今のトップクラスって本当に間違えないから羽生さんの暴発やら終盤のミスやらを確実に仕留めてくる
でもB級以下の棋士って同じように無茶攻めしたり終盤ミスったりがあるから、そんなコロコロと坂を転がり落ちるように降級したりは無いでしょ
こう言っちゃ何だが阿久津や山崎が上がって来れる所だし
すぐにA級に返り咲くかは知らんけどB1一期落ちとか有り得ない、バカにし過ぎ
トップクラスとの対局が多いから負けも増えてるだけでマラソンで言う二番手集団の中ではまだまだ強い方だよ
棋士の中で強いやつだけを順番に並べたらb1から落ちるだろうけどb1も世代交代が起きてて勝ち点が拾えそうな棋士がちらほらいるからなー
>>440 ４０代になってからは、いつまでもタイトル戦に出られるとは思わないという事は常に言ってましたしね
>>440 むしろそういう予防線張るならわざわざ檜舞台とか言わなきゃいいじゃんね
そういうところもカッコ悪いです
羽生さんはこれから、うさぎ国のうさぎ王として
幸せに生きるんだよ
４０代で四冠とかの時でもそういう発言をしてたと思うので、本人の中では徐々に衰えてる自覚はあったのかもね
渡辺が衰えてるというより単純に藤井聡太のが強いね
むしろ脂が乗って全盛期の渡辺に勝つ藤井が化け物だわ
二日制の渡辺の強さは竜王戦で負け越しくらってる羽生オタが一番よく知ってるでしょ
渡辺も年齢を考えれば全盛期って事はないと思うけど、藤井くんは強いね
渡辺明、37歳
ちなみに羽生さんが37歳の時は62 戦 44 勝 18 敗 (0.710）
王位を深浦に3−4で取られ、2chが荒れに荒れたあの年
次の年が渡辺との竜王戦（3連勝の後の4連敗）
>>437 王将戦の負け方ヤバかったよなあ
特に第5局の姿焼きなんかは、今にして思えば衰えの兆候だったんだな
まあ一昔前みたいに簡単には投げない人増えたしな。
羽生がどうというか周りが対応を変えたって方が大きい気はするわ。
周りがアップデートされていく中、羽生さん岳が昔のままって感じ
そりゃ置いてかれるよね
ナベは20代の頃よりかなり衰えているよ。
20代のナベは終盤戦は絶大な集中力、読みの深さ、正確さがあった。
タイトル戦82局連続詰み逃しゼロの記録が其れを示している。
この記録は今の藤井聡太の棋力では達成困難な記録。
藤井聡太はナベが衰えたから勝てた事実は頭の片隅に置いといてください。
本人も羽生さんと三冠同士で頂上決戦やってた頃が2ごろがピークと語ってた
藤井聡太は衰え始めて10年近くたったナベを相手にしているに過ぎない
全盛期谷川や全盛期羽生世代や全盛期渡辺を相手にしてた羽生の頃と比べると今は相当レベル下がってるのは間違いないだろう
渡辺は既に衰えてるし豊島永瀬は羽生世代が完全に衰えるまでタイトル取れなかった程度の棋士でしかない
全盛期谷川どころか全盛期森内康光程度の存在すらいない環境で文字通り雑魚狩りしてるだけなのが藤井聡太、白けるねえ
>>461 ありのまま事実を言ってるだけなんだが何か文句でも？
棋士の全盛期が20代〜30過ぎである事からアラフォーの渡辺が衰えてるのは間違いないし、豊島永瀬が羽生世代が完全に衰えるまでタイトル取れなかったのも厳然たる事実
昨日の悪手合戦を見て今のタイトル戦がレベル高いと思うならおめでたい頭だ
>>462 全盛期の羽生の指し手も、今解析すりゃ悪手ばっかりだぞw
まあ、勝勢局面で投了するような羽生とか言うボケ老人のオタって本当におめでたい頭をしてるよな
>>463 何も言い返せないから話題そらして負け犬の遠吠えかな羽生アンチ君
羽生さん、順位戦で藤井聡太と入れ替わるの？(´・ω・｀)
そりゃあ年間で8個もタイトル戦あれば6日くらいすぐだわな
>>467 まだ51歳の若さである羽生がボロ雑巾のようなクソ成績しか残せない現代って、本当に低レベルなの？
羽生の若い頃とか50代とか60代の爺さんが平気でＡ級に居座ってたんだから、今と比べてかなり低レベルだったんだろうね
人間が最強だった時代は自力で強くなるしか無かったけど今はどんなプロよりソフトのが強いから発想力より吸収力が求められる時代になった
将棋に求められる才能が変わったんだから過去はもう参考にならない
秀才がいくら努力しても天才の発想に至らないから昔は天才が勝ち続けられた
だが今の天才というのはAIだからどんな棋士が指した妙手でもソフトにかければ対抗手が見つけられてしまう
ソフトの手を記憶出来る記憶型の人間が今でいう天才なんだろうな
藤井聡太は過集中型の発達障害なんだろうな
だからソフトの手を吸収して強くなれた
将棋の才能は微妙だがソフト時代の申し子
>>471 お前は知能が8歳ぐらいなんだろうな
AI見ながら解説してるプロが人間には見えないor指せない手と言ってるのが全てだろ
今のプロが総じてアマ8級って言いたいのか？俺が書いたのと同じ内容だけど
>>472 記憶力が天才的に良いのもあるけど努力や応用力もある覚える天才型なんだろう
まぁ藤井が60の頃に自分は生きてられる自信が無いから見られないと思うけど、その時代だと老人で強い人は殆ど居ないんじゃないかな
覚えゲーでAIはどんどん進化していくならどうしても若者有利になるからね
ＡＩがいくら強くても序盤はともかく中終盤は才能が必要。
それにＡＩの活用は５０代の棋士でもできるんだから今の棋士のタイトル戦のレベルが
羽生時代以下というのは願望込みの根拠のない言説だよ。
羽生九段は確かに偉大な棋士だが直接対決してない全盛期同士の棋力なんてくらべようがない。
羽生九段を崇拝するあまりに藤井竜王の才能を腐すのは贔屓の引き倒しだ。
>>474 藤井は天才だね、将棋見てる人ならモノが違うと誰でも分かる
ただ羽生さんとはタイプは全然違う天才型で、これからは藤井のようなタイプが天才と呼ばれるゲームになっていくんだろう
>>472 藤井君はソフトだけじゃない。詰将棋選手権で小学生から5連覇なんて芸当は異常
藤井君が強いのは読みの深さ終盤戦の力。
羽生さんも若い頃は見えた手が今は見えない。
終盤に成ると手が見えなくなる羽生さんは、老化による脳の衰え。
>>467 レベル低いＡ級で降級争いをしてるのが羽生
そんな羽生でもタイトルを半分とれるくらい昔はもっとレベルが低かった
>>468 羽生が七冠(25歳)になる前年の1994年まで棋聖戦は年2回開催だ
タイトル数8有っても19歳の羽生程度の棋力ではタイトル1期だ
それは今の将棋界のレベルが低いからということで全て説明できるしとっくに説明してる
日本語読めないの君？
羽生は万能の天才感があったけど
これからの将棋界は藤井のような過集中で一芸特化の発達障害タイプが天才と呼ばれるゲームになっていくんだろうな
C2&C1&B2抜けるのに6期かかってる当時の羽生がレベル高かったとでも？
藤井聡太とかいう発達障害丸出しの質問されて喋るのに10秒かかるボソボソ喋りの滑舌悪いコミュ障口呼吸不細工に無双される今の将棋界のレベルよ
はあ・・・
>>480 羽生の万能感て、そんなん、いつ、どこにあった？？？
羽生こそ将棋とかチェス特化型やと思てたわ
だからこそ尊かった
今の将棋のレベルが低いとしてその中で無双できない羽生の立場はどうなの
羽生を貶めてる事にならんか？
羽生は数学や物理学やAIにも精通していると聞いたことがある
趣味でやってるチェスも異常に強いし地頭がずば抜けてるタイプだと思う
藤井は幼少期や小学生の頃のエピソードから分かる通り将棋特化型のASDだと思う
>>486 ＞羽生は数学や物理学やAIにも精通していると聞いたことがある
えっソースを出してよw
>>479 羽生はまだ51歳なのに、なぜ低レベルの将棋界で負けまくりの雑魚なの？
高橋道雄でさえ、51歳の時はもっと勝ってたぞ
まあ、
>>486みたいな統失キチガイが犯罪史に残るような事件を起こすんだろうなあ…
うさぎ女王とうさぎ王
夫婦和合し
お前１００までわしゃ９９まで
めでたい
ところで今日20:30からEテレで、
きょうの健康「体操で解消！ 尿漏れ」
ってのやるんだけど、羽生さん食い入るように観るかなぁ
内村航平の引退決断
あの超人が最近は楽々とは勝てなくなっていた、踏ん張りがきかなくなっていた
勇者の最晩年には、一抹の寂しさと孤独感とが同居する
誰も「お前衰えたな」、「引退しろよ」とは諭してくれない
心中「こいつ老いぼれたな・・」とは思ってても、表では「レジェンド」、「ヒーロー」としか例えてくれないのだ
であるからこそ、引退には底知れぬ決断力と割り切りが必要になる
千代の富士やイチロー、落合博満、瀬古らの引退時にも、私は同様の美しさと儚さを感じた
こうして昭和、平成が遠のき、令和が地鳴りのように接近してくるわけだ
私は生粋の羽生ファンなので、氏の引退表明時には大きく落涙すると思う
今はただ、その日が近々やってこないことを祈るのみだ
陰ながら、氏の復活、復調を待とうと思う
おじいさんとランプ 新美南吉
ランプ、ランプ、なつかしいランプ。
やがて巳之助はかがんで、足もとから石ころを一つ拾った。
そして、いちばん大きくともっているランプに狙いをさだめて、
力いっぱい投げた。パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世はすぎた。世の中は進んだ」と
巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。
二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」
三番目のランプを割ったとき、巳之助はなぜか涙がうかんで来て、
もうランプに狙いを定めることができなかった。
>>494 なんでそんな番組が目に留まったの
君尿漏れしてんの？
プロの対局で100%は無いから絶対無理とは言わないが殆ど不可能だろう
羽生ファンだけど残留と降級のどちらかに金賭けなきゃいけないとなったら降級に賭ける
多分九割以上の人はそうじゃね？自分が身銭切って判断するとなれば本音が分かる
年喰ってからの棋力は若とは別もん
高橋ができても羽生ができるとは限らん
>>495 >粋の羽生ファンなので。。。ファンであろうが、なかろうが、あの時何故同じ棋士仲間を信じられなかっ？
いい顔ぶるんじゃねーぜ。
>氏の復活、復調を待つ。。。年々衰えていくばかりの棋士に何を期待すんの？w
渡辺クラスの才能だったら、羽生オタも暖かく見守ってただろうね
「有望な新人が現れたね。（羽生には遠く及ばないけど）」ってね
でも藤井に対しては必死になって「羽生の方が強い！」って言うのはなぜだろう
認めてるんだよね
藤井の才能の方が上だってことを
昨日の敗戦で、羽生のA級陥落の確率が84.4%に上がったね
これで、永瀬、広瀬に2連勝が必須になったね
厳密には永瀬が3連敗したら1勝1負でいいけど、ちょっと考えられない
「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」って言ったのどうすんの？
タイトル戦は不可能だからA級での対局を檜舞台ってことにしてあげても良かったのに、藤井がほぼ最速でA級に上がるのに待ちきれずに陥落って、ダサすぎる選手権にでもエントリーしてるの？
アンチなのに羽生応援スレから離れられないって最高にダサいよな
>>504 お前がゴミ虫だということはよく分かった
前期までだと困った時は先手矢倉採用で凌いでた面もあったけど
今は急戦されて組ましてもらえないもんなあ
なんで先手で勝てる作戦がない
この前は後手番で矢倉無理やり組もうとしたけど結局動かないと行けなくなり動き方間違えて惨敗
永瀬に勝てばそれだけで残留確定だとしても勝てる気がしないのがね…
まぁ今のB1で羽生さんがどのくらい勝てるか興味あるし一回落ちるのも悪くない
30年休まずに チクタク♪ チクタク♪
羽生さんと一緒に チクタク♪ チクタク♪
今は もう 動かない
その タイトル数～～♪
どこで指してようと応援するぞ
一戦一戦悔いのないよう戦ってほしい
順位戦のスケジュールはこういう感じか
2022年2月4日(金) Ａ級 ８回戦
△永瀬－▲羽生
2022年3月3日(木) Ａ級 ９回戦
▲広瀬－△羽生
今は もう 見られない
はぶ ふーじいー せんー♪
>>520 王将になったらもしかたらないかもね
あっても1回2回か
次負けたら完全に終わりというか状況的に2連勝ほぼ必須なくらいだからね
一応永瀬が全敗してくれれば1勝でも良いけどその可能性ほとんどないだろうしな
>>522 永瀬が残り３戦全敗すると羽生の大逆転残留になるよ
計算上はね…
>>526 次永瀬なんだから負けたら永瀬の3連敗はありえないだろｗ
>>525 羽生が永瀬に勝っても広瀬が山崎に勝つとやはり羽生の自力は生まれない
未確定メンバーの中で羽生だけが自力がない
これはキツい
>>527 よく読め
永瀬が残り３連敗すれば羽生は残留だよ
菅井戦とか勝てる将棋もあったから文字通り順位戦だなとしか、永瀬戦は酒盛りしながら見守るよ
>>529 永瀬に負けたら降級するのって回答に対して
羽生が勝った前提の回答するなら
まずお前が
>>522をちゃんと読んで回答しなさいとｗ
>>531 それは君が回答済みだからいいんだよ
永瀬に勝っても条件は厳しいということを示したのだよ
>>532 なら永瀬に勝って広瀬に負けた場合でもって書かないとさすがに不親切過ぎでは
奇跡的に連勝できれば残れる可能性は割と高いからな
それでも落ちるケースはあるが
順位戦降級しても竜王戦や王位王将リーグで頑張れば良いよ
他も頑張れよ
それとNHK杯除いたら全敗はさすがに酷い
>>533 羽生に楽しみが出るケースは
・永瀬が天彦と羽生に連敗して広瀬が山崎に負ける
こうなると最終決戦が俄然盛り上がってくるだろうな
>>536 羽生が連勝した場合1人でも3勝がいれば残れるから
例えば今日会長が負ければ
菅井か会長のどちらかは最終日3勝にはなるね
基本的に残留確定してるダニー豊島さいたろうが勝ってくれればそれだけ
可能性は上がる
ただ連勝が最低条件ではあるのでやはり厳しい
>>537 天彦、康光、菅井は直接対決があるから揃って共倒れにはならず二人は必ず生き残る
このへんの推移も若干関わってくるけど、やはり鍵は回の永瀬と羽生との対戦を残してる広瀬だな
広瀬は羽生と最終決戦でクビかけて指すの嫌だと思う
まあ永瀬に勝たないとどうにもならんから今考えても絵に描いた餅だな
永瀬に勝つ手段が思い浮かばないが
とりあえず
矢倉にして急戦してきたらしょうがないでやるしかないのかな
藤井に簡単に潰されない程度には対策はしてたし
受けて組ませてくれるなら少なくとも力は出しやすいだろう
それで負けたらもうしょうがないとしか
連勝するケースは一人3勝がいればいいんだなら
潰し合いはむしろプラスだろ
永瀬三連敗よりは希望はある
とりあえず永瀬と天彦の対局を見てからだな
どっちを応援するかかなり悩む
永瀬が勝った方がいいかもしれんしなあ
糸谷が指しやすい中盤戦
羽生の残留を祈るならば、今日はモテが負ける方がいいんだな
>>543 いや羽生寄りで応援するなら上位の天彦だよ
羽生より下位の永瀬を抑えるほうが分かりやすい
永瀬が天彦に勝つと羽生は２連勝が必須になる
まさかの永瀬３連敗が絶対ないとは言えない
どのみち永瀬に勝たなきゃなんにもならないけど
2連勝しないで残る可能性より
2勝した時に残れる可能性を考えた方が現実的だと思うけどね
>>546 だったらなおさら天彦頑張れ！だよ
永瀬が天彦と羽生に連敗して羽生が永瀬と広瀬に連勝したら永瀬の最終戦を待たずに羽生の残留が確定するよ
素直に永瀬に頭下げて金払うのが一番可能性高そう
たとえ受け入れられなくても、永世七冠がこんなことまでするのかと永瀬に精神的ショックを与える効果は期待できる
というかそれ以外の勝てる方法が全く思いつかない
何かしら永瀬が苦手そうな秘策はないのか？
一時期羽生が試してた一手損角換わり32金型右玉はだめなのか？
いっそ振り飛車は？
A級棋士 羽生善治に引導を渡すのが、ずっと長く持ってた王座を今保持してる永瀬というのも、なにか運命めいたものを感じる
まあ羽生さんに関してはそうやって紐付けれる要素多すぎるか
>>548 それ永瀬が一番効かなそう…恐らくアスペだからそういった感情なんてまるで理解出来ないだろ
むしろ悪気無く羽生さんに負けてくれと言われたけど勝っちゃって申し訳無いとか言いそう
つか相手の忖度なんか願うようじゃどうしようもない
羽生さん蹴落として歴史に残るぞぐらいの気概ある相手に勝たないと真剣勝負の意味無いよ
>>549 ひねっても損するだけだよ
矢倉模様で勝負じゃないかな
急戦嫌だが永瀬の棋風じゃないからそれはそれ隙あるかもしれん
そもそも先手だから一手損角換わりにはならん
タイトル戦の中でも２日制の４つはクラス又はリーグが存在する
「このクラス又はリーグだけはどうしても残留したい」という気持ちは無い
私にとってはどれも同じ比重、同じ価値のものだ
A級だけは特別だ、どうしても残留したいと執着する気持ちにはなれない
勿論A級在位記録を更新することは嬉しいが
それがモチベーションの一番上に来る事は無い
A級残留を目標にしてしまうと
「そうなったらその後どうするんだ」と考えてしまう
>>555 当たり前だ。今までの発言を知ってればやめるはずがない。
>>548 コイツ気持ち悪いバカだな。死ねよキモい。
昔の大山だったら俺がＡから落ちたらスポンサー減って大変なことになるぞ、と大騒ぎして相手にプレッシャーかけたんだろうな。
羽生さんはそんなみっともないことは絶対にしない。
>>553 棋理で損を取ってでも終盤が単純な戦型が良いと思うんだよな
序中盤は指せるんだから
何かしら羽生が変わればまだ勝機はあるだろ
最近は試行錯誤してるようにも見えないけど
B2に落ちるとか、二度とA級には上がれそうにないなと思ったら辞めるかも
774 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-Dzsq)[sage] 2022/01/12(水) 23:15:45.29 ID:1eVcJfvs0
レーティングは多分こうなる
丸山 1776
羽生 1774
郷田 1747
佐藤 1732
森内 1677
藤井 1614
>>559 いや序中盤指せてないから
終盤時間残せないんだろ
>>563 残して間違えることはほとんどないだろ最近でも
木村戦と斎藤戦改めて見返したけど中盤ゴミやんけ
もういいとこないわ
>>561 実際、今は郷田さんや会長と10局やったら何とか指し分け程度の力だと思う
それにしても本当に急激に衰え過ぎてビビるわ…
正直タイトルは微妙だと思ってたがこんなに早くA級の降級候補になるとはね
王将戦の藤井君見つけた詰み又は勝ちの手順、羽生さんなら見つけてたかな
a級のレベルがエグすぎた
来年はもっとエグいで
羽生さんも中堅ならいけるだろ
自分は中原も米長も現役時代をほぼ知らないから、レジェンド級の棋士がA級陥落するのを初めて目にすることになる
加齢による衰えはどんな棋士も避けられないとはいえ、史上最高の棋士とも目された羽生が降級するのは本当にショック
>>570 そうなんだ
俺は中原と米長が立て続けに落ちるのを見た
中原はかなりぼろぼろになって落ちた印象だけど米長は４勝したのに残留できないというアンラッキーだったよ
谷川と渡辺がA級陥落するのを見てないとか変わった人たちだな
両方とも米長クラスはあるだろう
>>572 渡辺が落ちたのは、なんとなく『懲罰』『自粛』みたいな空気を感じたよ
まあ図々しく名人になったからさすがの面の皮だけどね
>>572 忘れてた
でも谷川もピークを過ぎた姿しか見てないし、メディアで羽生世代の引き立て役のような描かれ方をしてたから抜け落ちたのかも
渡辺はそもそもA級在位期間が短かったし、当時はソフト事件もあって、先にレスした人がいたように反省とか懲罰的な印象が強かったな
谷川「羽生世代の中にも疲れてきた人がいる(羽生本人のこと)」
>>575 どこでのコメントなんだろ
かつての自分と重ねて思うところがあるんだろうなあ
若い頃の無茶が加齢でドッと来てるのかな
自分が居る場所すら分からなくなった程の殺人的スケジュールこなしてて、よく過労死しないなと不思議なぐらいだったし
>>575 谷川って、悔しくないのかと言いたい発言といいこういう余計なお世話な発言がほんと多いな
>>577 羽生さんは対局数が多いし、しかもタイトル戦が多いのだから蓄積されたダメージは他の同世代とは比べものにならないだろう
永瀬を叩けばいいから、ある意味分かりやすくなった
これだけチャンスボール貰っといて永瀬に勝てないなら諦めもつくだろう
永瀬に何とか勝ったのに広瀬に突き落とされる流れだけは勘弁
まぁ逆も良い訳じゃないが永瀬に負けるなら仕方ないと思えるし
2連敗なら素直に諦めがつくから、これもまた仕方なし
やっぱり羽生さんはドラマがあるな
2連勝で残留確定か！
>>583 羽生さんを無冠にしたのも広瀬さんだし、広瀬さんも羽生さんと縁があるな
>>585 フラグストッパー感が凄いんだよね、広瀬自体は全然嫌いな棋士じゃないんだが
もし永瀬が勝っていたら羽生は残り２連勝が最低条件かつ他力だった
永瀬が負けたので２連勝が最低条件ではなくなりかつ自力になった
永瀬に勝って最終戦で広瀬に勝てば文句なし
広瀬に負けても永瀬が最終戦で負ければ羽生残留
この差は大きいが、どちらにしても永瀬に勝つことが絶対条件であることに変わりはない
タイトル戦でここを勝てば100期ぐらいの対局だという気持ちで挑んで欲しいな
まぁ当の本人が100期に価値を見出だしてるか？は分からんけど、とにかく全力を尽くして欲しい
18世名人の称号をクソ雑魚に盗まれる
永世竜王を賭けた決戦で3連勝4連敗
ソフト不正事件でバレてしまった事なかれ主義
タイトル100期目前でエンジンブロー
AIの挑戦から逃げ回った挙げ句に賞味期限切れ
こういう所が駄目なんだよな羽生は
今必要なのは羽生七冠では無く
羽生四段のようなどんなに見苦しくても最後まで諦めずに徹底抗戦する将棋だろう
でももう無理なんだろうな
大一番での弱さは知れ渡ってるしね
大一番弱いのに何で永世７冠なってるんだよｗ
負けた大一番だけ強調してるだけやん
勝ってる大一番の方がずっと多いだろ
>>591 その永世七冠のうちの二大タイトル獲得数が乏しいからだろう
少なくとも名人戦は勝ち越してるし
それを大一番が弱いにはならんだろう
ほとんど勝てない時に使う言葉だぞ大一番に弱いって
ホント毎週のように大一番があったって事自体が異常なんだよね
平均三冠を三十三年続けてようやくタイ記録って頭おかしいわ
>>593 そうではないよ
セミファイナルに異様に強いのにメインイベントではしばしば負ける
トラック４周先行していて後からきた森内に１８世をぶっこ抜かれたり渡辺に初代永世竜王をぶっこ抜かれて永世竜王になるのにどれだけ遠回りしたか
それが大勝負にイマイチということだよ
でも永世竜王も永世名人も取ってるから
そも後大一番に勝ってるわけだ
まあとりあえず悔いのないように矢倉で挑んでくれ
62銀73桂急戦に勝ったことないけど
藤井戦見ても序盤はそれなりに研究はしてるだろうし
永瀬も薄い玉で戦うタイプではないからな
仮にガッチリ矢倉受けて負けたらそれはそれでしょうがない
横歩も可能性はあるけど最近はやってないな
結局連勝以外厳しいのは変わらんから
大して状況は変わってない
最も苦手な永瀬に勝てなきゃ終わり
>>597 羽生がタイトル通算５０期くらいなら、それだと十分頑張ったと言えるけどね、９９期も持ってて最後のケツッポでやっと永世竜王
しかも誰が決めたんだか通算７期というハンチクな数字
通算なら１０期じゃなきゃね
規定は規定で認めるけど
いや、これで分かりやすくなったのだが。
次の羽生永瀬戦で全てが決まるって事だろ。
しかも永瀬は次の試合負けても最終局の山崎戦で勝てば
羽生が広瀬に勝てなければA級残留だからな。
まあこうなるな。
３ 広瀬章人八段 3 4
山崎 ○
羽生 ○
５ 菅井竜也八段 3 4
佐藤康 ○
豊島 ●
６ 佐藤康光九段 3 4
菅井 ●
佐藤天 ●
９ 永瀬拓矢王座 3 4
羽生 ○
山崎 ○
８ 羽生善治九段 2 5
永瀬 ●
広瀬 ●
竜王B1で敗れる
来季の竜王-永世名人
A-A
A-B1
B1-A
B1-B1
割合どれぐらいずつだろう
>>603 羽生が永瀬に勝って最終戦で広瀬にも勝てば文句なし残留
広瀬に負けても永瀬が最終戦で負ければ残留
こんな奇跡的な残留パターンが本当に起こるだろうか
でも順位戦はなにが起こるかわからんからね
問題は羽生が勝てるような将棋をしてないことだ
結局競争相手がいくら負けても自分が勝てなきゃ意味がない
せめてもっと時間残すために序盤優雅に指すのも封印するぐらいはやってくれ
羽生が一時的に調子を落としてるならまだしも、明らかにA級で戦う実力がないように見えるし、今年仮に奇跡的に残留しても、それにどれほどの意味があるか
A級在籍記録
1位 大山康晴十五世名人 44期(名人18期含む)
2位 加藤一二三九段 36期(名人1期含む)
3位 谷川浩司九段 32期(名人5期含む)
4位 升田幸三実力制第四代名人 31期(名人2期含む)
5位 中原誠十六世名人 29期(名人15期含む)
ファンなら少しでも長くA級いた方がいいだろ
藤井との対局とかどうでもいい
序盤優雅に指すのは負けた時に言い訳しやすくするためでしょ
Abemaトーナメントでサトシンを選んだのと同じだよ
羽生さんの残留の可能性出てきたし
昨日は藤井がボロ負けしてB1残留が濃厚に
なって来たし最高すぎるw
藤井聡太がソフトカンニングしていることが昨日の対局ではっきりしたよな
既に手の内がバレている千田にまた負けたのがその証拠
藤井にソフトカンニングを教えたのはこいつだからな
NHK杯みたいに離席できない棋戦だと今泉より弱くなる不思議な棋士藤井聡太
丸山が即指しで終盤離席を封じたらクッソ弱くなって負ける不思議な棋士藤井聡太
ここは羽生さんを応援するスレであって他の棋士を貶す場所じゃねーぞ
対局相手ならその時は頼むから勝ってくれ＝相手に負けて欲しいと願う事はあるが
カンニングだの不正を疑うような話がしたいなら余所でやってくれ
羽生が落ち目になったからって羽生オタが藤井貶してるとか一括りに言われたら迷惑なんでな
永瀬王座相手では苦しい戦いは間違いないけどここで意地を見せてほしい
二つ勝てば残留なんだからある意味分かりやすいじゃん
羽生は永瀬に勝てないという人が多いけど
一時代を築いた棋士として踏ん張って勝つ気がする
そして広瀬に勝てば残留確定と盛り上がったところで
最後にやらかしてしまうのが今までの羽生の流れ
そこで永瀬も一緒に負けて羽生さん奇跡の残留という長編メロドラマの完成
>>622 羽◯?「序盤は強く当たってあとは流れでお願いします」
>>615 羽生オタろくな奴いねぇな。盲目信者かよ
仮に羽生が残留するとして来期は順位変わらずの８位もしくは７位
下位二人に勝っての３勝もしくは４勝での残留になるが来期は下位におそらく藤井と勇気がくる
羽生がなんとか勝ち負けできそうな相手は広瀬、康光、菅井、天彦、糸谷あたりだろうから、この５人から最低でも４勝しないとまた厳しい展開になると思う
とにかく勝ち越して順位を上げないことには毎年危険水域のまま戦うことになる
上がり目のない高齢棋士にはこれが辛い
順位戦の厳しさであり面白さである
>>628 いやいや教祖と同じくらい迷惑な発達ガイジの
藤井信者よりはマシだわ笑笑
永瀬が藤井聡太に伸び代はないと言ってたけど、今日の朝日杯でそれが証明されたな
若い時に勝ち込むのは一時力といって誰にでもあるが、それをずっと継続するのは難しい
羽生や大山といった本物にはそれが出来たけど、藤井聡太はどうやらAIの力で一時的に勝ってただけのようだ
伸びしろがあるかどうかなんて聡太本人ですらわからないし
永瀬やましてお前なんかに分かるわけがない
いや藤井聡太は明らかに早熟惜しむらくは大器にあらずだよ
羽生や谷川、渡辺も10代の頃は序盤にかなり難があったが、それでも圧倒的なセンスで逆転勝ちしてた
そして20代になると序盤研究によりグンと伸びた
藤井はAI研究で序盤を暗記することで勝率を稼いでるけど、一番大事な中終盤はあとから伸ばすのは難しい
したがって論理的に考えれば藤井聡太はもうこれ以上伸びない
他の棋士がAI研究で追いついてくれば一人でに沈んでいくのは明らかなんだよ
藤井が勝とうが負けようが羽生さんには関係無いのに藤井下げする馬鹿おおすぎ
藤井信者が羽生下げするのは完全スルーでその逆には即反応するの正体透けすぎだろ
藤井が下がれば相対的に羽生の価値が上昇するから仕方ない
羽生の持ってる偉大な記録の数々を藤井が更新するかとビクビクしてたのにそれがなくなったと分かれば嬉しくもなるさ
羽生ファンのほとんどが藤井アンチなんだから仕方ないよ
藤井が負ければみんなハッピー
無関係の棋士を無意味に下げるなよ
応援スレの羽生アンチはそもそも日本語読めない可哀想なやつだからそもそもNG突っ込んでスルー
てか２ちゃんはほとんどのスレが信者とアンチの戦いで進んでいく
俺が見てるボクシングっとか競馬とか腕時計とかまでも全部そう
藤井くんの年度勝率がついに7割台になりそうか
こうやってみんな巡航速度に落ち着いてくるんだよ
羽生さんもそうだった
藤井は時代とか前例を超越した存在だと思ってたけど、そんなことはなかった
現代最高の棋士であることは間違いなけど、藤井が羽生を乗り越えたように、藤井を乗り越える存在がきっと現れる
そういう歴史の営みを思って感慨深くなる
コトと言えば振飛車が有名ですが、
とくにコト定跡、コト戦法と呼ばれるものは無いとされています。
「○○戦法」と呼ばれるものは大概は序盤戦に特徴的な工夫、布陣をし、
その序盤の有利さをもって中盤、終盤を押しきるものがほとんどです。
コトの振飛車は相手によって融通無碍に変化するもので、
中盤戦から終盤戦に圧倒的な自信を持つコトは序盤戦は四分六分、
三分七分で十分と考えていたのではないでしょうか。
序盤から相手を圧倒する必要の無いコトは従来の無難な定跡で守りを固めれば十分で、
優位に立った相手方が攻め込んできたら、悠々とこれをかわし、
相手の攻めが途切れて陣形が乱れたところを押し潰すのが特徴と言えます。
いわゆるコトの「受け潰し」ですが、こんなものは定跡にも戦法にもなるはずが無く、
ひとえに個人の力量にかかった指し方と言えます。
コトの「受け｣の前ではどんな斬新な序盤戦術を用いて優位に立っても、
いつしか追いつかれ最後は逆転されてしまいます。
対戦相手にすれば、序盤絶対優位の形勢を築き、思う存分攻め込んだにも関わらず、
終わってみればその攻めのすべてに対応され、息切れしたところを
コテンパンに叩かれる事になり、敗戦が骨身に沁みた事だと思います。
ただこのコトの戦い方にコト将棋が晩年まで通用した秘密を感じます。
最近は序盤戦研究が重視されていますが、どんな序盤戦術を用いても
その効果は有利な立場で中盤戦に入れるぐらいが限界です。
棋力が互角なら中盤戦を有利に入れば勝つ可能性が飛躍的に高まりますので
研究が盛んになったのでしょうが、中盤戦以降は定跡、戦法はすでに存在せず、
一局一局まったく違った展開になります。
藤井聡太を下げたい気持ちはわかるが
下げても羽生善治は上りもしない
次はこれはか
1月23日（日曜日）
NHK杯 羽生善治-斎藤明日斗
229 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-AByl)[sage] 2022/01/19(水) 20:37:04.80 ID:Na/3qfmDa
ええ、今度タイトル戦に登場するときこの羽織の可能性あるのか…
というか300万円のクラファンでこれか
特別指導対局、お土産に盛上駒をプレゼント、桐箱には羽生九段の直筆署名が入ります。
終盤でAIが極端に大ブレするのは悪手の応酬みたいで心臓に悪い
あれはどう解釈すればいいの？
早指しらしい激しい将棋で面白かったですね
勝てて良かった
羽生たん
やっぱり白髪は染めたが良い
若き日を思い出すんだ！
角換わり右玉で永瀬撃破や
羽生さん次の相手は出口か
イキのいい若手だし羽生さんの調子を測るにはちょうど良さそう
渡辺との対戦が1年以上ないんだなあ
通算対局100はやっぱり厳しいなあ
内容良くないな、一人相撲で何考えてるのかさっぱり指し方
てんてーだから終盤チャンスあるかもしれんが
トップ棋士にはまず勝てそうもない内容
リードしたのをチャンスボールもらっただけだし
結局それも投げ捨ててる
とてもA級の将棋ではないな
A級残る残らないとかそういう次元じゃもうないかも
格ゲー初心者が超必をブッパするのを見てるような気分だ
朗報
羽生のレートが丸山を上回り世代ナンバーワンの地位を回復
ファンタに助けられただけじゃん。でもまぁ勝ったしいいか。
勝率5割の可能性
今13-17(.432)
今確実に対局決まってるのは
NHK杯
出口戦（収録自体は年末）
順位戦
永瀬戦
広瀬戦
後は王位リーグが2局ぐらいは今年度ある
久保戦
池永戦
竜王戦も後1局ぐらいはあるか
丸山戦
NHK杯は最大＋2戦
王座戦予選決勝が後は入るかどうかだが入らないかな
出口に負けてた場合は残り全勝必須
出口に勝っても次負けたら全勝必要か
NHK杯で勝ってる対局が未放送の段階で１５００勝達成というパターンだと１５００勝達成したと公表されるのでしょうかね
出口戦の放送は2月6日だからここでどうこうはないだろうな
仮にここから連勝続けられたら決勝あたりがネタバレされる可能性はある
>>692 10回やれば一回くらいは勝てる
それが次の順位戦であってほしい
いやいや10回やれば2回ぐらいは勝てるだろう
まぁ仮に永瀬に勝ったとして広瀬にも勝たないとヤバそうなのが問題
この二人に連勝となると相当低い確率になりそうだ
今だと10回に1回も厳しいんじゃない？
まだ永瀬が今より弱くて羽生が今より大分強かった頃にタイトル戦でなんとか勝ったぐらいだからな大体
勝ち星も
広瀬は羽生よりレーティング下落勝率とも今は下
3月は羽生が例年一番調子いい月と好材料はある
でも永瀬に勝てるかが厳しい
最近の内容も悪しな特に序盤が冴えない
永瀬だと序盤で負け将棋になりかねん
永瀬こそいわゆるAI暗記序盤研究家だからな
羽生が序盤遊んだ時点で負けが決まる
羽生が勝てる相手ってある程度年寄りくらいじゃね？
若手にはもう殆ど負けそう
B1は一発で落ちそうやし
問題は永瀬の将棋がつまらないことだ
豊島との連戦でうんざりしてもう永瀬の将棋は見ないことにしたが
羽生とやるなら見ないわけにはいかない
>>699 一発でB2に落ちるって事はまず無いね、賭けても良い
B1から2回上がってきた奴が1勝しか出来ないのがA級という所、A級舐めすぎ
>>698 永瀬は以前から研究はほぼ実戦
AIは読みぬけチェックだけ
知ったかは止めろ
王将戦の羽生とのインタビューすら読んでないのか
羽生さん、インタビューの受け答え
全部「そうですね!」から返してて草
年度勝率3～4割を行ったり来たりで6も有る訳無いだろ
せいぜい４くらいだろう
去年までなら５か６はあったろうな
>>701 来期B1で羽生さんよりレート上なのは近藤だけ
その近藤とも相性がいい
やたら現時点での実力を低く見積もりたがる奴いるけど、
B1なら昇級最有力候補だと思うわ
ただ、Aだと厳しくなってきてるのは事実
あら大変！
今日は #愛妻の日
ですと？
世間じゃ愛妻の日だからと妻に花束やプレゼントを渡す方も増えたとか。
裏山🌋
うちは何の日かの存在さえ知らないと思うので
次はうさぎと再婚します。
レート絶賛下落中なのに
今上の方だからとかそれはさすがに的外れ
そもそも始まる前のレートなら
A級から落ちそうになる自体ありえないし
今の瞬間の実力だとレートは1700あるかどうかってぐらいだろう
そして来年はさらに弱くなる可能性の方が高い年齢的に
>>716 ホンマにクズ嫁やな。今までも不快やったけど今日ほどこのクソ嫁のツイート蹴飛ばしそうになったことない。
旦那が不振に喘いでる時に言うことかそれ。
アイドルなんて元々承認欲求の塊のような人種しか目指さない
んで歳食って容姿が衰えたから旦那の社会的地位を利用してマウント取るようになっただけ
そんな女を選んだのは将棋の手は見えても女を見る目は無かった羽生自身なんだから自業自得だろ
別に畠田は羽生と結婚出来なくとも誰かとは結婚出来ただろうしな
少なくとも年齢別での平均以上の容姿だったのは間違いないんだし
羽生よりも豊島、鍋の方が急速にレートを下げてるという厳然たる事実
今週は2局
順位戦がんばれー！
NHKもがんばれ！
>>722 藤井聡太と今年度1局しか当たって無いからな...
永瀬もかなり調子悪いので10回に一回の勝ちが今週でありますようにお祈りします
接戦のまま終盤にいって時間があれば可能性あるけど
最近の羽生は序盤でこけるからな
そうなるとアヤのないぐらいの大差の終盤になる可能性は高い
永瀬直近8-2
負けたのは天彦に2回だけ
その天彦も8-2 と好調で
羽生はレーティング抜かれた
会長の残り相手がきついので3連敗の可能性は割とあると思う
でも羽生さんの残留にはあまり関係ないか
会長を抜くには連勝が必要だが、連勝するということは自動的に永瀬より上に行くことになるので
会長は菅井残ってるし別にきつくはないだろ
永瀬が残ってる羽生が当たりはきつい
3勝勢は羽生が永瀬に勝って、次負けて初めて尻に火がつく
今は羽生だけだ危ないのは
まさか康光より先にA級陥落するとは
尋常じゃない衰えの振れ幅
昔じゃなくて今の話な
羽生はさすがに最後までA級に居ると思ってたから
「今」羽生はA級だよ？
落ちてないよ？
どういう世界線で生きてるんだ？
やってるね
【対局Live】▲羽生善治九段ー△永瀬拓矢王座 対局開始から夕食休憩
ダウンロード＆関連動画＞＞ 永瀬なのにけっこう面白い将棋になってるな
さすが羽生
85歩も25飛も全く手が見えてるように見えない
読み筋が全く合わずに一手一手相手に対応してるから時間を使わざるを得ない
再開
【夕方～対局Live】▲羽生善治九段ー△永瀬拓矢王座
ダウンロード＆関連動画＞＞ 少数以外はこのスレですら諦めてた人が多いし仕方ないね
大事な順位戦前に新しいウサギ飼いましたなんて言ってる時点で本人ももう将棋には一区切り付いたんだろう
大山はA級陥落、即引退を半ば公言していたけど
もうそういう時代じゃない
羽生も陥落しても現役続けるだろうし、そこまでの悲壮感はない
プロダクションと契約したからな。これからは講演、タレント活動がメインのような気がする。
もう十分稼いだし将棋にも飽きてきてみたいだし
ここらで一線を退くのも良いんじゃないかな
>>760 そういう生き方も良いとは思うが第一線で戦う棋士では無いという表れだね
まぁ平均寿命で考えたらあと30年以上人生があるのだし、これからはやりたい事をやって生きる方が幸せかもしんない
この歳からソフトで猛勉強して～なんて辛いだろうしな
>>765 森内は選択を誤った
まだまだやれたのに
森内は米長をならってのフリクラ転出
引退したわけではない
羽生はフリクラ転出はしないんじゃないかな
羽生オタ、心配すんな
名誉王座を名乗るまでは羽生は引退しないから
俺もフリクラはないと思う
一流プロにとっては事実上の引退宣言みたいなものだから
B1続行が大本命だけど超大穴で唯一第一線に復帰する妙手がある
羽生オタおめでとうー
Aから落ちるの早かったね
引退するよね普通
スッキリするわー
シャンパンあけよ
まだ今後の進退は未定ということか・・
ちょっと感極まって思わず順位戦の応援掲示板に書き込んでしまったよ
とにかく応援し続けるしかないということでんがな
残念ですが仕方ないですね
他の棋戦を頑張って行きましょう
>>774 ここが羽生スレじゃなくどんな棋士のスレでも同じ事を書くと思うが、
どこまで不遇な人生を送ってると他人の不幸をそこまで喜べる低俗な性格になるんだ？
お前みたいな奴は他人じゃなく、まず自分の人生を心配しろ
やっぱ大山以下だったなあ
知ってたけど
シャンパン美味しい
引退して、東西の新将棋会館の建設に専念するのも良いかもね
東京都知事になる以外に引退する理由はないと思うけどね
本物の天才が現れたんだよ？
ハッタリ羽生は邪魔
引退しようー
>>770 引退なら、それは本人の固い意思だし
仕事を辞める権利は誰にでもあるから仕方ない
だが森内の場合は、健康の不安でもなく
家庭の事情でもなく、ただ成績を維持する為に
強いB級から雑魚しかいないフリクラへ引っ越した
自分が若くて強い時は衰えた連中を倒し
自分が弱くなったら若手の挑戦を受けない
こんな卑劣な男を、偉大な名人だったと
将棋ファンは胸を張れるのか？
天彦は完全に復調したかな
去年の秋から勝ちまくってる
負けるときは不格好になるから負けるという側面はあるにせよ
羽生将棋は駒が遊ぶことが少なくない。７２銀６３桂。
大山藤井の将棋は殆ど駒が遊ばない。
実はこれが大山藤井と羽生の大きな違い
２４歩は典型的な羽生マジック(まやかし手)
本局は羽生将棋の特色がかなり良く出てる
やはり羽生さんが降級するというのは大きなニュースなんですね
中原より明らかに衰えは遅くて
５年くらい前まではまだまだやれると思っていたファンは多かった筈
それなのに最終的なA級陥落年齢は殆ど違わないという。
これがどういう経緯なのか良く分からない
ここ５年で急激に劣化したと見るべきなのか
AIが出現して羽生マジック笑がハッタリって解明されちゃったからねえ
持ち時間の長い名人戦・竜王戦では負け越し、永世名人で森内に先を越され、A級在位年数では大山に大きく差をつけられ
本物の天才が現れたんだからニセモノは消えようよ
「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」って死ぬほどダサかったなあｗ
A級陥落は悲しいが
あと名人１期取って１０期、小名人を返上するのが夢だったのに
それがほぼ不可能になったのがもっと悲しい
ここから名人１期増やすためには
A級昇級→名人挑戦→藤井から奪取(笑)
と途方も無く過酷な道のりだからな。確率1%くらい？
昇級くらいは可能だと思ってるけど。
>>797 1％もあるわけない0.000000001％もない
>>794 アヒルのせいとしか思えない
せめて義母が羽生の世話をしてくれていたら降級なんてしなかったはずだしタイトルだってあといくつかは取っただろう
>>795 AI見ながら指せるわけじゃないのに
それは関係ない
単に序盤下手なのが
終盤の衰えで顕著になった
序盤下手だから研究溜め込まれて作戦負けしてたわけだしな名人竜王は
終盤衰えたというより、勝負どころでポッキリ折れてしまう将棋が増えた
明らかに健康や精神的な問題がある
今の嫁と別居してヘルパー雇うだけで見違えるように成績良くなると思う
こんなIP丸出しのスレで誹謗中傷する奴なんて無敵の人しかおらんやろ
>>805 くだらない言い訳すんなや
単に弱くなっただけだよ
AIが出現して羽生マジック笑がハッタリって解明されちゃったからねえ
持ち時間の長い名人戦・竜王戦では負け越し、永世名人で森内に先を越され、A級在位年数では大山に大きく差をつけられ
本物の天才が現れたんだからニセモノは消えようよ
「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」って死ぬほどダサかったなあｗ
そのIP、もちろん捨てIPだよな？
身元が特定できるIPを生真面目に使ってるとかいうダサいオチは無しだぞ？
いつかは皆衰える
藤井だって30年後は新たな若手にやられてる
今まで先頭で引っ張ってきたけどそろそろ休んでも良いと思う
藤井聡太っていう立派な後釜ができたわけだし
いつか来ることとは分かっていたけどやっぱり寂しいなー
将棋人口を減らしまくった羽生
少子化なのに将棋人口を増やした藤井
19歳でタイトル1期の羽生
19歳でタイトル7期の藤井
ニセモノ崇めてた信者がかわいそう
余命短いから取り返しつかない
羽生くん
得意の無理攻めでぼろ負け
悪手多すぎ
飛車浮いててから意味不明
電話世代にはもう勝てない
>>797 それはA級陥落より藤井が本気モードになったからのがでかいんじゃね。だってトップの豊島渡辺永瀬ですら勝てんし
B-1行ったとしてもすぐ戻ると思うよ。アンチは頭が悪くて現実見れないけど王位王将リーグ竜王1組では勝ててるし実際B-1で負けそうな相手が思いつかん
藤井「羽生さーん、私も檜舞台に来ましたよ、どこですかー？」
>>818.
羽生が直近負けたB1
屋敷
久保
木村
千田
勇気
郷田
半分ぐらいは勝ててないが
確実に弱くなってるから
今負け越しのゴミ成績だし
こいつらなら勝てるってのが無白いないわ
>>820 直近負けただけだろ、次は普通に勝つだろｗそれはアンチの妄想で王位リーグ王将リーグのちから出せば
普通に勝てる、そいつら王位王将リーグあがれてるか？竜王1組にいるやつが何人いるの？
それが残念ながら現実なんだよな
順位戦だけが全てじゃない
次は王位リーグが始まるでしょうから、そちらを頑張りましょう
谷川先生の連続３２期にも及ばなかったか。
今年度中の勝率５割もほぼ無理になったな。
B1で指してA級復帰を目指すのも見てみたいが、フリークラス転出なら他の棋戦に力を注ぐという事になるので、それはそれで楽しみ
年齢による老化には勝てなかった。
ナベも藤井総もみんなが通る道
藤井総の方が老化に厳しい時代になっていくと思う
＞定跡から外れて独自の将棋を指す会長はまだ元気
独自将棋を指せば戦えるのならそうすればいいだけじゃないか？
大山は後年まさに独自の大山振り飛車で最後まで戦い抜いたが
これにより研究将棋、終盤の短距離走に持ち込まれ難くなったのも
有った為勝ち続けることが出来た。これは逃げではなく適応、実力だよ
羽生にはこういう独自境地を開く才能が無いんだろう
羽生は振り飛車上手くないしな
引退した後ハッシーが羽生の最近の対局時の表情について自信がなさそうと言ってたけど、確かにいつも疲れたような表情をしてた
これから巻き返そうとする人の表情には見えなかった
とりあえず、桧舞台で待っている藤井5冠(予定)とのタイトル戦は必ずやってくれよな！
で、100期取れても取れなくても引退で良いわ
永世七冠名乗って色々解説等で頑張ってください。
羽生9段はまぁ…もういいだろ
>>824 どちらでも問題ないでしょうNHK杯も勝ち上がってるし、一部の人が出してる加藤一二三九段も1度B級に落ちてるから復帰した経験もあるし
王位王将リーグという死のリーグで残留竜王1組に留まってるレベルの棋士と考えればまだまだやれる
>>829 王位戦は結構チャンスだと思う、伊藤匠もまだ完成されてないので倒して王位挑戦して欲しい
羽生ファンに一つだけ言いたいことがある
ざっまあああああああああwwwwwwww
王位戦にラッキーで挑戦しても藤井に４－０でボッコボコにされるだけ
順位戦、名人戦それに竜王戦
実力が最も反映される棋戦ではたいしたことなかったね
はっきり大山以下だった
怪鳥以下だった
メッキがはがれた今、最善手は引退でしょう
B1で昇級争いから外れれば空気になる予感
次節がまさに正念場
>>834 まぁ豊島も渡辺もそうなってるからね。。。今誰が挑戦しても1勝も出来ないがデフォだろうな。。。5冠か6冠なら疲れを狙ってワンちゃんするしかないか
>>825 羽生は結局大山どころか加藤一二三米長にも及ばなかったな
>>838 5冠以上は逆に楽になると羽生本人が言ってるから無理だな
藤井はあっさり8冠取るだろうし
中原とのタイトル戦が実現しなかったように藤井聡太とのタイトル戦も実現しないだろうね
>>841 ワンちゃんぐらいかな
>>840 残念ながらお前、じゃあ言うけど渡辺降級した時翌年全勝昇級で名人挑戦予想できたの？できてないよね？できてないなら黙れよ
お前の予想能力はその程度？
年齢考えたらナベの話を当てはめるのは違うな
ナベは一時的な不調
羽生はただの実力不足
その実力はもう伸びることはない
>>846 言い訳すんなｗ一時的な不調それは結果論だろ、これからどうなるかわからん話だし
どーせお前去年の今頃王位王将リーグ陥落予想してたんだろ、外れて負け続けてるんだからいい加減諦めろよｗｗｗ
順位戦陥落してはしゃいでるのかもしれないけど
A級陥落、栄枯盛衰は世の常だからしょうがない。なべも藤井も必ず通る道
これからは今までできなかったことに取り組んで、新しい形で将棋にかかわる時間を作ってほしい
立会人の姿も見たいし、連盟の運営にもかかわってほしいし、何よりも新しい将棋会館建設を成し遂げてほしい
>>844 今の羽生と当時の渡辺じゃ実力に差ありすぎんだろ
Ｂ1は指す気がする
さすがに永世7冠がＢ2では指さないだろうからそこで引退かな
本人も線引きはしてるみたいなこと言ってるし
６三桂 全盛期の羽生先生なら一目のはず。
先生少しゆっくり休養なさってください。
身体的にも精神的にも。
B1で２位に入れるかといったら、５０％くらいの可能性でしょう
Ｂ１を維持しながらタイトル挑戦目指すのかな
羽生オタのみなさん
A級陥落おめでとうございます！
このまま何も良いことが起きず負けまくるだけです！
インタビューを受けている羽生先生に
覇気が感じられない。目も元気がない。
米長先生が今の羽生先生の姿見たら
檄が飛びますよ。
引退っていうけども、米長さんみたいに裏方でバリバリっていうタイプでも無いから
辞めてどうするのっていうのはあるけどねぇ
講演だって本業ありきのもんでしょう
B1で指す 90
フリクラ 10
引退 1
ぐらいの確率だと思う
ＹｏｕＴｕｂｅのインタビューみていたら
落ちるのも当たり前。負けてももっと凜としてなきゃ。
もっと堂々としていないと。
この覇気じゃ闘っていけないよ。Ｂ１でも
A級から落ちたくらいでフリクラだ引退だって前例作られたら
後進に悪習を残してしまう
そんな事するべきじゃない普通にB1で指せ
Ａ級に戻りたいと思う戦士たちのリーグなんだから
生半可な気持ちじゃ闘っていけないよ。
来年１年はＢ１だけに集中するぐらいの気持ちでいないと。
先後が決まっている→AI序盤研究の遅れ
長時間棋戦→途中でじれて無理攻め暴発する
羽生はまだどこかで自分の衰えを認められてない気がする
自分が衰えたと認めて、今までの才能頼みのやり方を根本から変えていけば
まだもう一花咲かせる力はあるはず
ＡＩ研究とか年齢によるものとか
いろいろあるけど
闘うんだって気持ちがなければ
ＡＩ研究なんかしたって意味ないし。
年とれば弱くなるのは普通のこと
藤井君だっていつかは勝てなくなる
いままでが強すぎた
早くも来年楽しみだわー
このまま落っこちるのか復活するのか
「応援スレ」でここまで不当に理不尽にボロカスなのも、
結局あのサゲマンのせいなんだろうな。
ナベもすぐにA復帰して名人獲ったから羽生もそうするやろ
闘うだって覇気がなければ
研究にも身が入らないし。
全勝でＢ１抜けてもらわないと。厳しいこといいます。
B1の将棋って見たことないけどなかなかいいメンツが揃ってるじゃん
三浦、郷田、木村、久保というA級のイメージが強い奴が多いな
中原さんのパターンで１～２年B1で指してからフリークラスというのもあるかもしれない
羽生オタおめでとうー
Aから落ちるの早かったね
引退するよね普通
スッキリしました！
名人戦と順位戦では過去の偉大な棋士に比べて、たいしたことなかったねｗ
七冠とってから、勝負じゃなくて将棋重視にシフトチェンジしたんじゃないか
勝負重視だと息苦しいし、一昔前の大山・升田みたいに生きるか、死ぬかみたいなのは
向いてないと判断したんだろう
そうだとすれば、今の将棋が面白いとまだ思っていれば、
フツーにB1で将棋を指して、A昇級を目指すんかな
昇級できないと判断すれば、中原みたいにフリクラ転出もあるかもしれない
B2では将棋を指さないような気がするけどどうだろう
でも将棋って不思議だよな
将棋は経験が活きるゲームでもあると思うんだけど、歳食うとその経験を活かせなくなるんだな
結局元気な若い頃の速く深く読む能力が将棋には大切ってことなんだろうな
棋士の全盛期は20代前半から30代前半くらいなんだろうが、20代中盤くらいにピークが来るとして、それまでにどれだけ指して研究したかがピークを最大に伸ばす因子になるんだろうな
あと才能が必要なのは当たり前
と考えると、おじおじの最年長タイトルは凄まじいってことに気付く
でもおじおじもタイトルという目標を達成してしまったんで、そろそろB1から……（泣）
序盤をどうにかしないと
特に準備してくる順位戦はきついよ
このままじゃB1でもぼろぼろ
先手の下手さがやばい
昔のように終盤だけでどうにかできはしないんだから読みが衰えてる
解説の勇気の方が大分理解してた昨日の作戦も
先手で誘導した形で35手ぐらいで既に相手有利って
羽生さん・・・残念だが仕方ない
AIも出てきて時代も変わったしな
昔は60過ぎたら楽隠居だったみたいだが
今は70過ぎっぽい爺さんがポスティングとかしてる時代だし
あんな年齢までオレ働きたくないよー
序盤をどうにかしないと
特に準備してくる順位戦はきついよ
このままじゃB1でもぼろぼろ
先手の下手さがやばい
昔のように終盤だけでどうにかできはしないんだから読みが衰えてる
解説の勇気の方が大分理解してた昨日の作戦も
先手で誘導した形で35手ぐらいで既に相手有利って
羽生さん、振り飛車党に変身だ
坂田流向井飛車から力戦で若造をねじ伏せてほしい
そこまで大幅に衰えていない気はするけど
周りがかなり研究するようになって時代遅れ感はあるような？
マジック・ザ・ギャザリングっていうカードゲームがあるんだけど
ネット環境の整備で強デッキ研究が高速化して
強デッキが猛威→元凶カードを使えないように禁止、のペース上がってる
それと同じで将棋戦術の進化がとんでもない事になってるんだ
自分の学生だった頃の将棋とはもうアマ将棋ですら別物
じゃあ、飛車は強すぎるから使えないようにとかのルール改正来るな
ｍｔｇはお互い別のデッキを原則として持ち寄るゲームだから
（駒落ちでない限り）初期陣形と駒が同じ将棋でナーフ云々はない
分かってて書き込んでるでしょ？
囲碁のコミルールみたいなのは出来るのだろうか
ようは羽生さんは時代についていけなかったんだよ
衰えとかじゃない
そろそろ大川慎太郎さんに新作本を書いてもらって、羽生時代とはなんだったのかの検証を行ってもらいたい
大川さんには安易に藤井くんに乗り換えてもらいたくないのよ
将棋に限ったことでなく「自分は最先端についていけてる」
と過信なく言えるおっさんは何人いるんだろうか
専門知識を求められる将棋界でこれなんだから
別業種ならAI発達でリストラ候補のおっさんはめっちゃ増えそう
俺は最近の流れの早さについていけない・・・
A級陥落
竜王戦１組落ち
王位戦リーグ落ち
王将リーグ落ち
王将リーグが一番厳しいと思ってのだが。。。
中原先生と同じパターンでB１で見込みがなくなったらフリクラの可能性も。
谷川先生が今後C1に落ちた時の去就に合わせてきそう。
B1でやるなら、ずっと順位戦で戦ってほしい
B1でも苦戦するからフリクラだとかは正直ダサい
今までどちらかというと羽生さんのこと好きじゃなかった
昔すごかった人だろ？って感じでさ
でも昨日の永瀬との対局の投了シーンは胸を打つものがあった
この人が今まで背負ってきた責任、栄光、期待・・・
言葉にできないものがこみ上げてきた
でも今だったら言える
A級陥落おめでとう！
羽生はオールラウンダーで柔軟な指し回しをいつも評価されてきたが、最近の将棋を見ると今までのやり方に固執しているように見える
>>900 昨日の７２銀だっけ
かなり柔軟で評価されてたじゃん
>>902 いや20代30代のときと同じような感覚で指し続けてる感じがあるなあと
よく言われるのは大山がキャリア後半で振り飛車に活路を見出したとか、最近だと渡辺がAIを使った研究を取り入れて息を吹き返したとか、そういう試行錯誤が足りない気がした
もちろん50代に突入して仕事のやり方を変えるというのは相当難しいと思う
なまじっか40代までトップ棋士であり続けたのが、そういう模索の機会を失ったのかもしれないな
究極のすれ違いやな
A級に戻る頃にはもう藤井くんはA級リーグには居ないという
最近までA級だった羽生より若い久保や木村が
B1で悲惨なことになってるのに(深浦はもっと悲惨)
簡単に戻れるのかね？
0603 名無し名人 2022/02/05 19:29:29
本来なら70歳までA級に在籍していたであろう羽生が51歳でA級から陥落するんだからソフトの影響による棋士の若年化は凄まじいよな
これから、AIによって序盤研究が進歩するに連れて棋士が更に若年化することは想像に難くないし、そうなったらA級は30代が限界でタイトル保持は20代が限界という事もあるかもしれない(実際に囲碁やチェスはそうなってる)
藤井の無双が続くのも25歳までかもね
それ以降はたまにタイトル戦に顔を出したりするくらいで意外と獲得タイトル50期くらいの棋士で終わるかもしれない
↑典型的羽生オタの全てがつまった傑作レス
>>908 羽生オタ願望全開の渾身の妄想！
完全に脳の病気！！
てか、羽生より年上かつ会長職で多忙の佐藤康光が来期もＡ級なのに、何を言ってんだこいつは？
>>908 羽生ヲタは知的障害者だからな
まず羽生は藤井どころか大山以下なのに
C1で昇級争いしてる（つまり実力でB2はありそうな）出口相手にこの将棋
フリクラはないな
出口は順位戦２敗目喫して、上がったばかりで順位悪いから今期は可能性はるとはいえ昇級はかなり難しくなってる。
短い時間の誤魔化しは上手いし、
この世代にはまだ羽生ブランドが通用するだけのこと。
これで勝率５割の目が出てきたので
羽生先生頑張れー
今の羽生に勝てるかどうかで若手強豪かそうでないかがいい感じにわかるよな
87〜88・90・92〜94は若手強豪だが、（増田以外の）95〜01は残念ながら空白世代だな
この辺は羽生に勝てない
×羽生に勝てない
⚪︎羽生のマジックに引っかかる
訂正
656 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-QL4X [126.219.254.57]) 2022/02/06(日) 13:27:28.10 ID:CfHQJiWM0
羽生さんも あの時代に誰よりも早く
パソコンに棋譜を入れて研究してましたよね。
羽生さんは時代の先端・先駆者だなぁ
あー羽生さん勝ったからアンチが発狂しちゃったかぁ。。。やっと嬉しいニュースが会ったばかりなのに悔しいねぇ
羽生９段もこれまでとは違った思考の質を持たないと
Ａ級復帰は無理なような気がします。
羽生オタってNHKはタイトルと同格とか真顔で言うからな
脳の病気
まあとにかく、A級陥落おめでとう！
[126.140.34.8]
毎日毎日アンチコメして暇な奴やな～
人生で何一つ栄光のなかった人が
嫉妬拗らせて嬉ションしながら書き込んでるんだろ
どうせ何一つ良い事もなく死んでいく人だほっといてやれ
羽生、今期もNHK杯優勝らしいね
謎の2勝がついている
おめでとう
つぎが豊島or天彦だから、ここを越えれば優勝が見えてくるね。
>>825 30年後の将棋AIとかどれほどのものになってるんだろうな
それ考えると今無双してる藤井聡太のが辛い時代になるってのはそうなんだろうな
あとは（豊島-天彦）に勝って（（千田-松尾）-（深浦-康光））に勝つと優勝か
手を読む鋭さとか強くなることによって磨かれる感覚が少し鈍っているのかも。
草
手帳持ちかな？
>>941 一番上のやつは名誉毀損で訴えられたら一発アウトだろうなあ
まあIP丸出しでこんな書き込みできる時点で無敵の人なのだろう
訴えられたらアウトだけど、こんな木端を訴えたりしないでしょ。
将来的に藤井三冠が羽生九段の実績を超えたとして、羽生ファンはそれまで羽生九段をリスペクトしてきたことを後悔することになるのか？ そこの発想が個人的にはよく分からんのだが。
羽生マジックって評価値どうなってるの？
vsひふみんの52銀はYouTubeを見るた最善を超えた最善だったみたいだけど
全盛期の羽生は今の聡太に匹敵してる感じあるよね
となると、まだAIが発達していないあの時代ということを考えると、やはり羽生は恐ろしいね
さらに言うと、聡太以上の大物が現れてもおかしくないってことにもなる
NHK杯見たけど近年稀に見る爽快な攻めだったな
出口のワンミスがきっかけだったとは言え、トップクラスの将棋の恐ろしさよ
>>941 あんまりいじめてやるな
精神病院に逝く金すら持ってない病人なんだし
>>945 今のソフトは▲52銀をすぐ最善手に上げてくるよ
人間が直感でいい手だとわかる簡単な手を今のソフトは見逃したりしないよ
羽生は早指し、軽量棋戦の方が強いという事実は
最早将棋板、将棋界全体に浸透していると思うが
いっそのこと思い切って持ち時間４時間以下の対局しか参加しない
とかしたらどうかな。それならまだまだ輝けるし数字も伸ばせると思う
そんな取捨選択の仕方させてくれるかは知らないが。
>>950 それ以外の棋戦でさっさと負ければいいだけなんじゃね？
羽生オタの特徴
藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトルもうすぐ7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
NHK杯が大好き
NHKこそ実力が出る棋戦、タイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦通算計負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、架空の世界を作り出す
これだけは言える
応援スレでアンチするほどの惨めで情けない負け組人生はないとね
>>954 つまり、藤井応援スレで執拗なアンチ活動を続ける羽生オタほど惨めで情けない負け組はいないってことかw
藤井応援スレ行かないから知らんが
あっちにもこんな気持ち悪いヤツの藤井アンチ版がいるのか
お互い対消滅して消えろよ
>>956 藤井アンチ活動してる羽生オタは、将棋板の随所で毎日大暴れしてる
まさに、羽生オタは将棋板のガンだよ
言うほど羽生オタってたくさんいるかね？ たとえば自分は、19歳時点での実績でもタイトル数でいえば藤井四冠の実績の方が上回ると思っている。ただ、タイトル通算100期いけるかは、先が長い話だけに未知数で、五分五分といったところではないかと思うがこういうスタンスでも羽生オタに分類するの？ 自分では穏健な羽生ファンくらいのつもりなんだが。
>>959 ＞19歳時点での実績でもタイトル数でいえば藤井四冠の実績の方が上回ると思っている
「上回ると思っている」じゃなくて事実上回ってるだろ
上回ると思っていない人もいるという趣旨の主張が上の方でされているみたいだったので、自分はそうではないよという程度の意味よ。
羽生オタの特徴
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする
・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
そう、俺は羽生ファンであり藤井ファンでもある
俺が嫌いなのは藤井じゃなくてID:klCaQjsd0みたいな藤井オタ
実際そうだろうなぁ。どちらかだけ選べと言われたら年齢の近い羽生九段の方を応援するが、基本的にはこのまま藤井四冠が第一人者として順調に歩んでいくのを見ていたい気持ちだよ。
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part759
892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-qrHm [121.115.11.167])[]：2022/02/07(月) 08:20:56.41 ID:tWHR6OkF0
>>860 羽生は18歳で大山加藤谷川中原を破ってNHK杯で優勝してるし、優勝年以外の成績も悪くない
1回戦敗退野郎とは格が違う
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part759
896 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-qrHm [121.115.11.167])[]：2022/02/07(月) 08:22:49.91 ID:tWHR6OkF0
>>855 99期ももちろん凄いけど、羽生の記録の中で1番すごいのはNHK杯11回優勝だからだよ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part759
899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-qrHm [121.115.11.167])[]：2022/02/07(月) 08:24:39.27 ID:tWHR6OkF0
しかも、羽生はNHK杯4連覇だからね
一発勝負の上に30秒将棋だから2連覇するのも難しいのに、4連覇11回優勝なんだから別格過ぎる
>>967 最初の1つはともかく、後ろの2レスはありうる意見じゃない？ 自分は一般棋戦であるNHK杯とタイトルとは重みが違うと思っているが、それはそれとして早指しトーナメント棋戦の4連覇や、11回優勝は凄いでしょ。
藤井応援スレで羽生NHKすごい！ １回戦敗退野郎とは格が違う！
で「俺は羽生ファンであり藤井ファンでもある」って、自己矛盾じゃないですかねえ・・・
とりあえずお前ら対消滅して
せめて冬の電力にでも変わって日本に貢献して
たしかにそうだな。964みたいな奴と962みたいな奴が消えれば、この板も平和になるのかな。
羽生関係ないスレで暴れまくってる羽生ヲタ何とかしないと「この板」は平和にならんと思う
今日も棋王戦スレと王将戦スレでも数十レス連投羽生ageしながら暴れまくってたよ
それは要するに964みたいな奴のもっと酷いバージョンということでしょ。
他スレのこととこのスレ関係ないから他所でやれや
ゴミかよ
[126.140.34.8]でNGネームにぶち込めば綺麗さっぱり
>>836 流石に思い上がりすぎ
三級の俺でもギリギリくらい
>>972 そういう奴がいると仮定して、なぜ当該スレで直接指摘せずこっちでやるのか不思議
まあ頭が弱いんだろうけど
>>667 ひふみんが10年くらい前に「羽生-ナベは100番指し行かないと思う」と予言してたんだよな。
その時は両者バリバリ全盛期なので、すぐ行くかと思ったが、今のところひふみんの言う通りになりそう。棋士の予言はなぜか当たる。
ひふみんは「藤井は100期行かないと思う」とも予言してる。
今の獲得ペースと強さを考えると100は軽く超えそうな気もするが
こっちの予言はどうなるかなぁ。
将棋ソフトが名人超えるのはいつか？というアンケートにも
大半の棋士が的外れな予想を下というのに
>棋士の予言はなぜか当たる。
わけねーだろ
100期行く可能性があるだけでも凄いことだよ。結婚・事故・怪我・病気・モチベーションの低下……長期の話はいろいろな要因が絡んでくるからね。
藤井四冠が羽生九段の獲得タイトル総数を上回れるか否かで向こう20年間くらいは楽しめる。
羽生、現時点で4位かよ最終的にはSP8位くらいになりそうだ
あっちの羽生も落ちたな
今後100番の可能性があるのは藤井豊島、藤井永瀬、藤井伊藤
>>979 後輩で藤井を超える才能が出てくるか次第だろうね
それは運次第
羽生には運があった
自分が衰えてタイトルにも絡めなくなったころに自分を超える才能の持ち主が出てきた
もし、藤井が10年早くデビューしてたら羽生はもっとタイトル減らしてただろう
運が一番ないのは、豊島、永瀬
俺的にはダニーが運がなかった気がす
もっとトップに立てたはず
羽生さんの登場でメンタルを削った気がす
羽生のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？
■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？
■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか
■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの
■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件
■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ
■その他、嫁系が多数
>>1乙!
羽生さんは運がいいのか悪いかは微妙かなw
自分の存在のおかげなんだろうが同世代に強豪がひしめき合い切磋琢磨して高め合えた反面名人独壇場とはならなかった
このままだとB1でも指すのかな
スレチを前提に書く
それでも4位なんだもん、世界の4位だよ
羽生くんは羽生さんと同程度にすごいよ
理恵さんも笑ってますように
速報
羽生くんの4回転半が五輪において公式に認定
世界初
さあ、今度は羽生さんの番だ
133 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dZAD)[] 2022/02/10(木) 17:52:24.64 ID:l4l0eKfKd
通算300局時点の通算勝率ランキング(.690以上)
.840 藤井聡太
.780 中原誠
.763 羽生善治
.740 丸山忠久
.730 森内俊之
.730 菅井竜也
.723 木村一基
.723 豊島将之
.723 千田翔太
.713 佐藤康光
.710 渡辺明
.707 深浦康市
.707 永瀬拓矢
.700 田中寅彦
.700 行方尚史
.697 佐藤天彦
.697 佐々木大地
.693 山崎隆之
.693 稲葉陽
.690 塚田泰明
.690 先崎学
.690 久保利明
.690 近藤誠也
2021年度成績(2022年2月4日現在)
【名人】陥落 A級 ２－６。最終局 広瀬八段戦(3/3)。
【叡王】敗退 九段戦二回戦 郷田九段
【棋聖】敗退 二次予選二回戦 木村九段
【王位】残留 白組４－２。白組一回戦 久保九段（例年2月～3月。2～3局）
【王座】勝ち 二次予選二回戦 藤井九段（二次予選決勝は来期佐々木勇vs高野智六段の勝者）
【竜王】ランキング戦一組二回戦 丸山九段（例年2～３月）
【王将】残留 挑決リーグ４－２（リーグ開始は例年１０月以降）
【棋王】敗退 本線二回戦 池永五段
【銀河】敗退 Fブロック10回戦 山崎八段
【JT】 敗退 二回戦 千田七段
【朝日】敗退 二次予選一回戦 青嶋六段
【NHK】準決勝 佐藤天九段ｖｓ豊島九段の勝者（3月中）
対局数 32 勝ち数 14 勝率 0.438
lud20241209072831caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1638336561/
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