将棋倶楽部24で300を目指すスレその９ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本

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1 おつ　<m(__)m>

主不在でもにわかに活気づくスレ

おうワイや
スレ主ことワイが来たで(⌒▽⌒)
ほな今日もあんたぁらの質問に答えたるわ
なんでもええで

ノラヌタくん指そうか？

age

おはようございます。

次の一手ですが、よろしくお願いします。
ひさしぶりに自己満足的に満足できる手順が指せましたので。

後手：相手
後手の持駒：飛　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・v歩v金v金 ・v銀v香|二
| ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩v銀 歩 歩 ・ 銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手：私
先手の持駒：角　歩　
手数＝68 △４二金引 まで

６三歩成同歩５五角打

>>8
同じ手を指しました。
たぶん（？）正解じゃないかと思います。
ついでにですが、その次はわかりますよね？

９二飛４三銀成

その通りと思います。
そこから必至です。
簡単でしたかね（苦笑）

ではたまには悪手問題
低級ではよくある手で中級以降ではありえません
１、私がさした次の一手(悪手）
２、ではどう指せばよかったか？　７手くらい先まで教えてください
次の１手です
後手の持駒：銀　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 龍v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v玉v金 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| 歩v桂 ・ ・ 歩v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・v馬 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　銀　歩二
先手：私
後手：相手

>>12
指した手は74歩

どう指せばよかったか…難しいですね、わかりません。
上から抑えたいですけど持ち駒がよくないですね。

>>13
大優勢だったこの局面
指した悪手はなんと▲４八玉。以後△２七銀打ち以下しばらく続いて負けました

この大優勢な局面で低級の棋力で"安全に勝つ"にはどうしたらよかったのかなあ

R300以下の私にヒントを教えてください
▲４八玉は決してふざけて指したわけではありません
△８六馬を気にしすぎて指した悪手です
また入玉も気になりました
この局面は受けるべきか？攻めるべきか？相手も低級なので勝ちなはずです
私は上手く受ければ勝ちと思いました

質問なんだけど
>>7とか>>12の局面図って
先後の駒どうやって区別すればいいの？

>>16
横にvがあるのが敵駒じゃないの

ちょっと乗っかって自分も。

後手の持駒：金　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v歩v玉|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ 馬v歩 ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・v銀 ・v龍 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・v銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 ・vと 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・v馬 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　


これ詰ませる？
もしかしたら実戦じゃ見えにくいだけかもしれないが俺には無理だわ。

コピーして、Kif for Windowsなどほとんどのソフトに貼り付けられますよ。「局面をコピー」というのがあると思います。
さすがに、上の図のままは見れません。

できた
サンキュ

>>18
自玉が詰み無しなら詰ましに行かない

>>18
１３手詰？
ちょっと考えたけど、一直線の筋と言ったら筋だから、慣れて一目にするべき問題だと思った

なるほど詰んだ

>>18
この局面で後手玉に即詰みがあるのか
実戦だったら完璧見逃す自信あるわ

ウォーズの10分切れのみまだ指してますけど、24の方が負けたときの悔しさ、勝ったときの嬉しさが上ですね。
10分切れでもウォーズの方が24より筋が悪くなりますが、盤の見やすさやBGMのせいでしょうか。

＞24の方が負けたときの悔しさ、勝ったときの嬉しさが上ですね。

24はレートに勝ち負けがダイレクトに反映するからね
ウォーズは少々連敗しても達成率が多少落ちる程度だけど、24だとすぐに降級の危機
その分、昇級もしやすいんだけどさ

ノラさん
これはもう完全に将棋諦めたっぽいな

>>27
そうなの？　忙しいだけかなと思っていた

将棋の良いところはお金掛からない事かな

ノラヌタさん彼女できたからお金かかるんだろうな
楽しくてしょうがないんだろうな

手合割：二枚落ち
下手：ラスカル
上手：ソフト

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △７三金 ▲３七桂
△６三金 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７八金
△４一玉 ▲６九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉 ▲６八銀
△８五歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲５六歩 △６四金 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △７五金 ▲３五銀
△３四歩 ▲同　銀 △３三歩 ▲２五銀 △６四銀 ▲４六飛
△８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △８六金 ▲８七歩
△８五金 ▲４四歩 △同　歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲３六銀
△９五香 ▲同　香 △同　金 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩
△７五香 ▲７六歩 △８六金 ▲７五歩 △８七歩 ▲６六角
△７六金 ▲４八角 △９七歩 ▲９九歩 △４五歩 ▲同　銀
△４四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △８八銀 ▲同　金
△同歩成 ▲同　玉 △７三桂 ▲７九玉 △５三金 ▲４七飛
△６五桂 ▲４六香 △４四歩 ▲４五歩 △６七歩 ▲同　金
△同　金 ▲同　銀 △３六金 ▲４四歩 △４七金 ▲４三歩成
△同金上 ▲４四歩 △４二金 ▲４三銀 △４六金 ▲４二銀成
△同　玉 ▲６六香 △３七金 ▲６五香 △４八金 ▲４三銀
△同　金 ▲３五桂 △５七角 ▲７八玉 △７九飛 ▲８七玉
△８六銀 ▲９六玉 △８五銀 ▲同　玉 △７五飛成 ▲９四玉
△８四龍
まで133手で詰

後手の持駒：金　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v銀 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v金 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 ・|七
| ・ 玉 ・ 銀 金 角 ・ ・ ・|八
| 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　香二　歩六
下手番
下手：ラスカル
上手：ソフト


９３手目△７三桂

桂が急にとんで来たので慌ててしまいました。下手玉安全でした。
▲４七香打（詰めろ）→△４三歩打→▲５四飛の時、
上手は、△４二金でも△１三銀でも、その後、金を合駒に使わないと詰んでしまう。

金を使わせれば下手玉はさらに安全さ増すので余裕の勝ちでした。

その後は動揺して飛車の横効きに気づかず^^;

ヘボ人間さんがいないようなのでメモ代わりに書き込んでみました。

改めて自己紹介しますがラスカルは３年間R300以下の弱小です
よろしくお願いします。

ホロ酔い
泥酔とか

生きてる意味分からないし酔いは必要悪かと

どなたかやりませんか？

駒落ち

有段者　六枚落ち

上級者中級者　４枚落ち

初級者　タイマン

>>30
いや、フラれた

三浦九段のアレは渡辺がアレかなと

三段以上　六枚落ち　持ち駒使わず
初段、ニ段　六枚落ち
１～５級　四枚落ち
６～８級　二枚落ち
９～１１級　飛車落ち
以下　平

>>38
これすげぇ厳しいよなw

ノラさんか？
また酔っ払ってるのか　しょうがないなｗ
けどちょっと嬉しかったり

>>40
多少は(笑)

>>39
ガチ300以下ならこんな感じ（過小はのぞく）

ガチでやりまひょか

三浦九段は白です！

kopは白です
覚せい剤はやってません
大麻もやってません
風邪薬を飲んだだけです
kopは白です

>>45
清原乙

ノラさんたまには強い人と平手で指してみたらどうかな
たいてい強い人とは6枚か4枚でやってるけど毎回やること同じだし。

>>47
平手は罰ゲーム

松友さん辺りと平手でやれば逆にレベル違いすぎてスカっとするかもねｗ

>>49
駒落ちでもレベル違いますよ。
将棋って本当に奥が深いです。

竹俣紅とか藤田綾みたいな将棋ファンがそんなに多く無いという事は理解しました。

そんなにというか見たときがないけどねｗ

ほぼ全くいない、と思っていいな

藤田綾は初めてみたときはお世辞にも可愛くなかったけど奇麗になった
ちょっとサイズがでかいけどｗ

勝率が5割から落ちそうだ…

みんな強いとは言え半分は勝ちたいなぁ

誰もやらんのね

移動中でできませんが、やりたかったです。
また今度、ノラさん、同等以上の人でも是非お願いします。

大阪道場でさっきまで飛車落ち戦やってましたよ
ノラさん達も来ればよいのに

kopは白だ

それだけ　(＾◇＾)

先生
今夜、六枚落ちお願いします

先生呼んではりまっせ　(＾◇＾)

手合割：二枚落ち
下手：ラスカル
上手：ソフト

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲３八飛 △７四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６三玉 ▲３七桂
△７三金 ▲４六銀 △７二玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲７八金
△７五歩 ▲同　歩 △８四金 ▲６八銀 △９五歩 ▲６九玉
△７五金 ▲３五銀 △３一銀 ▲３四歩 △同　歩 ▲１一角成
△３五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲３四歩 △４六銀 ▲３六飛
△２二銀 ▲１二馬 △３七銀成 ▲同　飛 △４五桂 ▲３六飛
△６五桂 ▲７六歩 △８五金 ▲２一馬 △３一歩 ▲３三銀
△７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △３三銀 ▲同歩成
△８八銀 ▲３二と △６五桂 ▲７八金 △９九銀不成▲７九香
△７七歩 ▲同　銀 △５七桂左成▲５九玉 △５八成桂 ▲同　玉
△５七金 ▲４九玉 △７七桂成 ▲３八玉 △４七銀


・３８手目　▲３五銀の時、△３四歩▲同銀△３三歩▲２五銀で、銀が追い返される上に遊んでしまう問題
　　　　　　　（本譜は上手が△３一銀と引いてくれたが、↑の変化によくなる）
・６０手目　長考して▲３三銀打したが、７筋方面の猛攻を食らって、結局飛車がなれず。

この辺はどういう指針で指せば良いのでしょうか。

>>62
＞・３８手目

考え方としては二通りあります

①▲２五銀と押し戻されても一歩得で上手は歩切れになるので良し

銀を押し戻すために上手は大事な一歩を使い歩切れになっています
歩切れでは上手もさすがに何もできないので、下手はこの後ゆっくりと
攻撃態勢を作り直していけばよいです

②△３四歩を咎めに行く

△３四歩▲４六銀とし、次に▲３四飛を見せて△３三銀を強要し、
そこで▲３五歩と合わせて行く指し方もあります
これは△３三銀とさせることで、下手の攻めが容易になり
△３四歩を咎めたかっこうになります

もし、△３三銀とせずに上手が他の手を指せば、▲３四飛△３三歩▲３六飛として
やはり上手は一歩損の歩切れとなり、下手ペースになりますね

＞・６０手目

７０手目までは特に問題はないと思いますね
７２手目の▲７九香は受け過ぎのように思います
▲３一馬と攻めていけば勝ちは目前だと思います
△７七歩と打ち込んできても▲７九金と引いておいて大丈夫ですし、
△７七香でも▲同金で大丈夫です

24で指し始めて駒落ちでも色んな人と指しましたが、状況はこんな感じです

六段（鬼畜）　六枚落ちで完敗
四段（鬼畜）　六枚落ちで完敗
Fleebyさん　二枚落ちで完敗（四枚でも厳しいでしょう）
二段　　　　　四枚落ちで負け
初段　　　　　四枚落ちで一発入れる
3級　　　　　　二枚落ちでいい勝負
4級　　　　　　二枚落ちで勝つ
松友さん　　　二枚落ちで勝利
7級　　　　　　飛香落ちで勝利、飛車落ちで負け
コップさん（灰色美中年）　二枚落ちで五分
10級　　　　　飛車落ちで負け
13級　　　　　平手で一発入れる
ノラさんポカさん　平手でいい勝負
14級　　　　　平手で負け気味

一度でいいから六枚落ち持ち駒使わずをお願いしてみたい

>>63
親切に説明してくださって本当にありがとうございます。
歩切れにするメリットや３四歩をとがめる手があることを知りました。

▲７九香打は急に包囲された感じがしてあわてふためいてました。

>>65
持ち駒使わず。
・上手は駒交換を仕掛けられないし、避けないといけない。
・上手の駒交換は駒損。後々の補充もできない。
・上手は持ち駒を打って下手の攻めを受けることができない。
・上手は盤上の駒のみで下手を寄せなければいけない。

平手でも相当厳しいんじゃないですかね？4枚落ち～6枚落ちか、それ以上？
セオリーもないですし。

平手で持ち駒使わずなら、1回はやってみたいですね。どんな感じなのか興味あるので。
持ち駒使わず+駒落ちは論外かと(苦笑)

ピヨ将棋LV1と平手、持ち駒使わずで対戦してみましたが、攻められません。
ピヨLV1は受けずに無意味なと金作りと駒渡すだけの王手をするので勝てましたが。
このルールだとほぼ100%勝てないでしよう。
やっぱりやめときます。

>>68
俺もやったけどこれ時間以外勝ち目ないなw

>>68
俺もそう思うんだけどノラヌタ氏は平気で要求してきたよｗ

自分で指してみて思いましたが、月下の棋士の持ち駒使わない外国人A級棋士は冗談にも程があります(笑)

２４で八枚落ちができれば300と初段の手合いになる

ところで羽生さんは歩三兵で素人を負かしたとか

歩三兵ですか。
羽生さんといえど、相手はホントに駒の動かし方しか知らないくらいの素人なのでは…

ド素人だろうね
さすがに歩三兵なら羽生にも勝てそう
リアル道場で八枚落ちは負けたことがある。24で300位の時だったよ

8枚落ちで勝たせないとは、相手はプロか相当なアマ強豪だったのでしょうね。

>>71
イワンか
持ち駒使いだしたらポナンザでも手に負えないだろうなｗ

イワンでしたね。
持ち駒使わない棋風でA級在籍なら、羽生さん、ポナンザでも全く歯が立たないでしょうね(笑)

俺も試しに持ち駒使わないルールでハム将棋でやったけど無理だった
相手が飛車さき切ってきたらどう対処すればいいんだｗ
角交換拒否して閉じたままで角使えないしｗ
こんな縛りルールは初心者相手でも無理な気がする

飛車先切られて、86歩垂らされて数手で敗勢になりそうですね。受けがあるのかないのか。

>>79
ないやろ …
飛車を振るしかないんかな

R500です
スレ主さんと指したいのですが手合いはどんな感じになりますか？

>>81
平手でいいやろ。

ノラさんは常に自分に有利な手合にするので二枚落ちだろうね

スレ主さん
まずは平手でお願いします
私が勝ったら次は角落ちで

ここの主はもう自信喪失して駄目だと思いますよ
最近ではたまに酔っ払ってのぞきにくる程度ですので

自信喪失もなにも
もともと井の中の蛙だったわけで

小学校の時は神童

地元じゃ無敵♪

ただでさえ酔っ払って指してるし努力もしないからね

>>88
そういう言い方ひどくありませんか？
ノラさんはノラさんなりに努力してたのに。

>>83
レート差がある場合駒落ちにするのは当然じゃないですか？
常に自分に有利な手合いとか意味不明なんですけど？

>>89=>>90
君もだいぶ頭が痛い人みたいだね
いちいち説明しないよ
そう思ってればいいじゃん

つか、松っつぁんとの四枚落ちの棋譜は、疑惑の棋譜だけどね

あれが実力なら２４有段、そうじゃなければソフト指し

>>91
きっとノラさんは戻って来る！

>>92
元々神童だったらしいじゃないですか？
松友さんとの４枚落ちの時に少し覚醒したのかも。

>>94
そりゃ今後が楽しみだｗ

まあ昔の相手が弱かったんだろうな
こういう言い方はあれだが

いないみたいね
200くらい上の相手がいい練習になると思ったのにね

なぜ低級のゴミ共は碌に駒組みしないで特攻してくるのか
心拍数高すぎだろ...
レート300以下のゴミと指したら、ほぼ居玉の超急戦ばっか
なんであんなに落ち着きないんだろう

>>98
ゴミって言うなよ
あんたももっと強い人に言わせればゴミなんだよ

>>98
それに負けたのですね。わかります。

>>98
自分の欠点が分かってて直せないパターンだな、これ

そんなもん、相手が攻めて来たら一瞬で潰されるから、相手が攻めてくる前にこっちから攻めてるに決まってるだろうが！


これを最近では、「ナベマジック」 って言うらしい

>>99
落ちついてw

>>100
>>101
空中戦は好きじゃない

まあ負けたんだろうなとは思う

>>103
「負けた」って言っちゃいなよ。

気持ちはわかるぜｗ
１手間違えただけで収拾つかなくなったりして、腹が立つけど
それも実力なんだと思うしかないよ。
いきなり終盤に持ち込まれたと思ってじっくり対応するしかない。

低級のスレらしくなってきた

強い人に一言言わせて貰いたい

将棋が多少出来るからって粋がらないで下さい。
羽生さんに勝てるならともかく。

低級者が集うスレの代わりかここ

弱いくせに意気がってた誰かさんよりはマシでしょ
っていうか別に強いことを鼻にかけてる人はいないでしょ
自分が弱いというコンプレックスがそう感じさせてるだけ

久々に来てみました。
ノラさん最近はあまり来られてないようですが、
自分が作ったｽﾚだからといって縛り付けられる必要はないと思うのでマイペースでやればいいんじゃないですかね。

ところで今大阪道場にいるのでどなたか指しませんか。
手合いはお任せします、15分か早2希望。
当方三段、ID:Fleeby

R500だけどツーチャンネルには同レベルがいなくて困る
24の平均は1000くらいらしいから仕方ないか

今気付きました。
22時から仕事に入るので、余裕なく感想戦もちゃんとできない感じになってしまいます(泣)
フリービーさんに一度挑戦させてもらいたいと思っていたのですが。
近いうちに挑戦させてください。

松友さん、是非今度指しましょう＾＾

低級馬鹿は心拍数高すぎだね

また負けたのか（笑）

心拍数高すぎだね

低級ゴミは相振り飛車大好きな障碍者ばかり
というか飛車を振らない指し方を知らない障碍者なんだろうな
ま、速攻向かい飛車に変えて攻め潰してるけどw

心拍数高い低級ゴミにこっちも心拍数上げて対応w

と、低級を抜けられない者が申しておりますが…

>>119
もう障碍者は喋んなよ

低級ゴミ低級ゴミとうるさいんだよ
本当に強い有段者や上級は低級をゴミとか言わないけどな
たぶん低級ゴミと言ってる奴は弱いんだろうな　(＾◇＾)

低級相手に偉そうにしてるのは中級が多いイメージ
気のせいだろうけど。
もちろん低級同士で争ってる可能性もあるがな

といって威張るワイは上級のくせに偉そうな雑魚

>>121
ジジイ丸出しで草

>>123
ハゲ丸出しで臭い　(＾◇＾)

>>124
糖尿病のジジイくたばれよw
即レス暇人すぎて笑うわw

老後に将棋指しても伸びないんだから諦めろ爺さん
時すでに遅しだぞ

>>125
餅つけ　(＾◇＾)

>>127
爺さん...w

紅顔の美中年に爺さんとは　失礼な　(＾◇＾)

ワイに居飛穴を教えてくれる人はおるかね？

将棋が強い人は弱いやつを見下したりしないとか思ってるならそれは幻想
むしろ逆かも知れんね
一部の低級は非常に捻くれてるけど殆どの人は謙虚
有段者は見下し感がハンパないと感じる人がチラホラいてる

級位段位に関係なく
伸び悩んでる期間が長い奴ほどひねくれてる

俺は今年の三月730とかだったんだけど、謎の急成長を遂げて今1530。
何が起きたこの8ヶ月

すごい。
勉強、センスとかですかね？
ここ4ヶ月停滞しています。
やはり強くなるためにするべきことを続けないと、止まりますね。
ホント、ハードルが高い娯楽です(苦笑)

知ってる人も一年ぐらい前はR300ぐらいだったのに今はR1200ぐらいある
これぐらいまでは普通にあるでしょうね
ここからがまた上がらないんだろうけど

1200あたりなら定番の定跡、詰将棋すれば上いけそうですね。そのあたりはまだ、定跡覚えていない人が結構多いんじゃないでしょうか。1200いったことないですが(笑)
娯楽のための勉強…よくパラドックスを感じます(苦笑)

>>128
修行が足りんわ！どアホw

勉強と思うと辛いだろうね
上達する楽しみだと思えない人は苦痛に感じるだろう
この辺りどう思うかで強くなるかどうか分かれるように思う
趣味でやってるだけだから根性だけでは続かないよね

>>138
まったく同感です。
最初はそこそこ面白かったですが、最近は…
苦痛というか、がっかりするのは、一度覚えたつもりの定跡を忘れていたときです。
棋書のおなじところ二度目はまあまあ苦痛です(苦笑)

松友さんて松戸？

松岡えいじ率いるマッドクラブの本拠地の千葉県松戸市在住かということですか？
それだったら違います。縁も所縁もありません。

ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-jVcp)はノラさんっぽいな
白状しなさい！

白状する
kopは白だ
え　え　恵梨子ー

>>141
マッドクラブってカメレオンですか？

マニアックでわかりにくかったですね、ノラさんすみません。
昔、少年マガジンでやってたカメレオンという漫画にマッドクラブという愚連隊がいて、その本拠地が松戸でした。

やっぱりノラさんだったんかｗ
ノラさんなりに努力したとかわざとらしいこと言うからおかしいと思ってたんだｗ

松友さんアラフォー疑惑

うむ
月下の棋士とかカメレオンとかガチでその世代だねｗ

>>146
いえ、違いますよ。

カメレオンでわかってしまいましたね。
私はたぶんノラさんと同い年、たぶん学年は一個上です。

>>150
うるさい
さっき逃げたろ

>>150
特攻の拓とかはじめの一歩とか？

持ち駒使えないルール&穴角を強制されたら羽生三冠でもレート300未満に勝てないですかね？

>>152
特攻の拓…懐かしいですね。ストーリー、もはやほぼ覚えていません。
はじめの一歩は今も立ち読みしています。そろそろラスト近そうですね。

やっぱりノラさんじゃねーかｗ

>>151
？？(･･;)

>>156
ごめんごめん
レス番を間違えただけ
>>149ね

>>154
はじめの一歩ってまだやってたんですか？
引っ張り過ぎてもアレですな

そういう意味でもあしたのジョーは名作ですな

>>158
連載中ですよ。今、新型デンプシー完成間近&一歩が壊れている疑惑のところです。

あしたのジョーを引き合いに出してくるところ、ノラさんにしか思えませんが…
しかし、本人が否定しているのでノラさんではないと思っておきます。
確たる証拠がないのに決めつけるのはよくないですから(苦笑)

そうだね（ニガワラ

94 1 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-/bzU) Mail: 投稿日:2016/11/10(木) 21:37:55.37 ID:UNGg2ewe0
>>92
元々神童だったらしいじゃないですか？
松友さんとの４枚落ちの時に少し覚醒したのかも。

こんなこと言ってるし。。ｗ
できれば違って欲しいけど

え　え　恵梨子ー

私はkopではありません

松友さんはノラヌタに壊されていた！
みたいな？

そんでカーロスリベラが松友さんに勝ってカーロスがノラヌタと世界戦やる、みたいな？

そもそもノラさんの年代であしたのジョーとかちょっとずれてるんだけどな

>>160
やっぱりノラさんですかね。
>>161
1億%コップさんですね。

4枚落ちで敗れましたけど、壊されてはいませんよ(苦笑)

松友さん　またよかったら来てね　例のところ

>>166
やっぱりあなたですか。
一度見学させてもらって面白かったです。毎週土曜の9時からというとこがネックで。言い切れませんが、リーダーさんにメールで聞いてみるかもという感じです。

これ言いにくいですが、さっき1年でR300から1200になった人知っていると言ったとのはあなた自身のことですかね。ごめんなさい(苦笑)

300から1200に一年で？

嘘乙

戦線から遠く離れた無抵抗の桂馬に歩を打つのは武士道的にどうかなと

定跡、詰将棋、必至、囲い崩し、対局などをバランスよくやれば、無理なことではない気がします^^;

>>167
私は違いますよ～　私は最初ころR500ぐらいから半年でR1300ぐらいなので～ｗ

>>171
もっと速かったですね、失礼しました^^;

いや、俺の場合は24やるまえから将棋やってたんで別にって感じ
それより初めてやってR300とかの人でも上級まで来たって話ね

そんな例外みたいな話されてもなあ（笑）
普通の人には無理だろ。

いやいや　そんな例外ってほどのことでもないよ
確かに伸び率が高いけど
本気でやってたらR500ぐらいはすぐ行くし維持できるよ
一人でやってたら無理だけどね

５００くらいすぐとか言われても
低級であがいてる人がゴマンといるんだからねえ。
自慢にしか聞こえないんだよねえ（笑）

そうか　別に自慢とかのつもりはないが
自分一人でやってたらすぐ限界が来るからな
もっといろいろ他の人の意見に触れたほうがいいって言いたかっただけなんだ
もし不快に思ったならすまんな

ノラさんかと思ったら…途中から違う人でしたね。

ノラさんはもうそろそろ時間的に酔いつぶれて寝てますｗ
また早い時間とか平日でも例会開催するのでまたね～

>>179
平日でもするんですね。
ありがとうございます、考えときます。

カッとなって指しすぎて1530から1380まで落ちた

まあまた戻していくしかないのか

カメレオンかー　これぐらいしか覚えてねーな

○りたくなったらＦカップー♪　Ｆ Ｆ Ｆ Ｆ　Ｆカップー♪ｗ

くっさいジジイの溜まり場と化したな

kopは紅顔の美中年　＼(^o^)／

微中年ねぇ

土日は強い人が多いね
勉強だと思って指してる

《低級四間飛車党の特徴》

◯先手四間飛車に対して四間飛車に振る
◯先手中飛車に対して四間飛車に振る
◯初手6八飛
◯対穴熊でもないのに居玉

他にもある？

>>187
対抗形で飛車捌けないのに65歩

65歳って中年？
違くね？

将棋ホストクラブ無いかな？

あったら面接に行きますわ。

そんなホストクラブに行く客はいないと思いますよ。すぐ潰れます。

コテハンやめたのですか。ヘボ人間がいやになったのなら、前に出てきた中で神童、カーロスリベラ、ノラヌータとかどうでしょうか。

いや、俺は　☆　でいいと思う

そういえば最近あのスレ見ないが☆いなくなったの？

終盤、△２七桂成と指された局面です。次の先手の一手は？
全く歯が立たなかった相手にはじめて一矢報いることができた手です。
簡単なのか、簡単ではないのかわからないです。
お時間ありましたらよろしくお願いします。

後手の持駒：角二　銀　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v歩 ・v金 ・v銀v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 桂v圭 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 玉 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　桂　歩二　
手数＝1 △２七桂成 まで

訂正
△８一香打と指された局面でした。

２七金

正解です。
その後は解かられている感じですね。
対局中に発見できたときは電気が走ったようでした。

>>191
松友さんは本当に真面目だなあ
ノラさんの言うことなんか俺からしたら中学生が思いつきで話してるレベルなんで
いちいちマジに返す気も起きんｗ
ノラさんとは正反対すぎて面白いわ
誠実な人柄なんだろうな

>>198
で、アンタは何なの?

なんでそんなに上から目線なの？
名人？
竜王？

アマチュアの雑魚がいきんな

さっき320位の格上ボコったわ

そんな自分に跳ね返ってくるようなことを社会経験あるいい年した大人が言うかねぇ
人間関係が円滑に行えてるか心配するレベル
自分に対して好意的な人間にも平気で失礼なことを言って人に対する気遣いも皆無だし
この人は本当に大丈夫なのかなって思うときがある

まあこういう人だって分かってるから腹も立たんけどね

>>198
ノラさんのコメントがぶっとんでて、つい否定してしまいました(笑)
誠実ですか？ありがとうございます。表面だけですよ。

>>199
ノラさん、>>198はあなたが何回も6枚落ちで対局した人だと思います。

いや感じ悪くして失礼しました
今までいろいろノラさんにチクチク言われてたんでちょっと鬱憤たまってたかも
気をつけます

いやいや！
ノラさんはむしろ被害者じゃね？

>>205
お前がノラヌタだろ

なんだなんだ？

な？ホント中学生以下な
将棋はそれ以下だけどな
雑魚以下に雑魚って言われたら誰でも怒るでしょ

>>207
まあそんなに言うならせめてここの人たちに平手で勝てと思わんでもないが

　　　　 ∧ ∧ 　 　 　 ∧＿∧ 　 　 ﾄﾝﾄｺ　 ∧ ∧
　　　　(,,-＿-) ━━ (　´∀｀)/┳━┳━ (,,゜Д゜)
　　 　 |つ 　つ　 　 　|つ/　つ　○二）　　 |つ　|
　　 　 |　　| 　 　 　 　|　　 |　　　　　　　 ～|　　|
　　　　Ｕ Ｕ　 　 　 　 Ｕ　Ｕ　 　 　 　　　　Ｕ Ｕ

>>209
すき

>>210
それはそうとこないだの大会はどうだったの？

しかしノラさんのキャラが無ければこのスレもここまで続いてないでしょう
２ちゃんでのクズみたいなキャラと
24でチャットしてみると普通な人のギャップが魅力だと持ち上げておきます

24でも俺は相当いろいろ言われたけどね　君が知らないだけ
セコ手だの先輩だの過小だろうとか

六枚でも負けないから多少緩めて負けてやったらめっちゃ調子に乗ってくれるから
負けるんじゃなかったと後悔した
六枚で負けるとか将棋辞めたいとか言い出すから手加減してやったけど
こんな調子に乗るんならさんざんに打ち負かしたほうがよかったよ

ある中だもの

>>211
もしや見抜かれてますか困ったね
リアル大会の話ならまあ平凡に終わったよ リーグ戦で勝ち越しはしたけど別に商品もらえる程いってないというところ

ドンドルマ

>>200
＞アマチュアの雑魚がいきんな

うわー　しゅごぃィィィ！！！

プロの人がＲ３００を目指しているんでちゅね？ｗ

＞さっき320位の格上ボコったわ

さすがプロは違いますね！ｗ

ノラヌタさん
平で指そうか？

おはようございます( ・∀・)ﾉ
大川慎太郎さんの「不屈の棋士」「将棋・名局の記録」読了
氏の本は面白いですね
よく取材されてるなと思いました

テスト

age

三浦九段と渡辺竜王の争いどうなりました？
私は三浦九段が可哀想かなと。

可哀想かな？

クロかシロかも分からないんだよなぁ
まあでもシロの方向で進んでるっぽいし
あと渡辺との争いっていうより連盟との争いというところかと思う。

まあ個人的にはどうだっていいわ

そんなことより一つ上のタブに復帰したいよ

19日から公開される聖の青春が楽しみだな

聖の青春見て将棋連盟を美化しないでね　
そんなことないか　(＾◇＾)

ノラヌタ君
平で指そうか？

羽生は叡王戦敗退したのね
電王戦の楽しみなくなった

>>228
マジでか
楽しみって言うか意味なくなるぞ

現名人がソフトに負けてもインパクト強いと思うけどな

どちらかというと千田に出て欲しい
ソフトに詳しいらしいし何かやってくれそう

千田はソフトが人間を完全に超えてると公言してるんだから
負けても負けて当然みたいな涼しい顔でソフトageのコメントするだけだろうし
たとえ勝ったとしても研究にハメたから勝てましたとしか言わないだろうよ
こんな何も背負ってないプロがソフトと対局しても俺は興味わかないな

ponanzaが24に来た時にすでに結論出たと思った
3400は人間では不可能だろ
500のワシが偉そうなこと言って申し訳ないが

とりあえず筋違い角やるやつは死ね

筋違い角うぜぇ…と思ってたら前の書き込みがそういうのでちょっと驚き。
腰掛けて位取ればいいらしいとしか知らねぇんだようわあああ

kopも四間飛車一本でやってた頃
筋違い角やられたら居飛車で対応してた
相振りやられたら三間か向い飛車で対応してた
でも　筋違い角使う人って七割くらいは弱いね
後の三割は　もちろん憎たらしい　(＾◇＾)

筋違い角いやですね。
相手が先に打った生角を咎めようとしても、なかなか咎められないです。
そのうち対策調べたいです。

>>236
(＾◇＾)👎

そういえば松友さんは上級安定しだしてたような

その辺になると筋違い角とか減ってこない？

>>239
ここ数週間は5級から上がるでもなく、下がるでもなく調整しているかの如く安定しています。
そういえば、私が遭遇している筋違い角は普通の筋違い角じゃなかったです。
角交換四間飛車をするためにこちらから交換した角を打たれるパターンが多いですね。自業自得でした(笑)

一時期筋違い角に凝ってて武市三郎の本を読んだり
大ちゃんの棋譜を並べたり研究したことがあったけど
やっぱりどうしても5筋位取りされてじっくり指されたら苦しくなってくるんだよね
なにがそんなにいいのか分からないドＭ戦法って感じで封印したし
相手からしてきたらこれはありがたいって感じ
もしよければどんなのに苦しんでたのか棋譜を見てみたいな

直近に遭遇したのは普通の筋違い角でした。
後手が私です。
序盤、無理やりKKSのようにするために飛車が24の5級とは思えない怪しい動きをしています。

☗７六歩☖３四歩☗２二角成☖同　銀
☗４五角☖６二飛☗３四角☖４二飛
☗８八銀☖３二金☗６六歩☖６二玉
☗７七銀☖４四歩☗６七角☖４五歩
☗８八飛☖３三銀☗５八金左☖４四銀
☗４八玉☖３三桂☗３八玉☖１四歩
☗２八玉☖１五歩☗３八銀☖３五銀
☗８六歩☖４六歩☗同　歩☖同　銀
☗４七歩☖３五銀☗８五歩☖７二玉
☗８四歩☖同　歩☗同　飛☖８三歩
☗８八飛☖４五桂☗５六角☖８二銀
☗８五飛☖３七桂成☗同　桂☖３六歩
☗３五飛☖３七歩成☗同　銀☖３六歩
☗同　銀☖４四桂☗６五角☖３六桂
☗同　飛☖６四角☗３七歩☖５四銀
☗５六角☖５五銀☗６五角☖５四歩
☗同　角☖４三金☗６五角☖４四金
☗３一飛成☖１二飛☗４一龍☖３五金
☗４三角成☖７一金☗６一銀☖６二玉
☗５四桂☖投了

この棋譜形式はなんだろ？
ソフトに貼れないね

あんまり指される機会はないけど、
奇襲系の戦法食らったら、我々のレベルだとほとんど対応できないだろうな
実際に原始棒銀はいまだに上手く対応できない
原始棒銀が奇襲なのかはわからないけど
だから逆に自分でもやってみたい気はする

パックマン使いだが24だとチャットで罵倒されるのが怖いので封印してるなｗ

スマホから送ったら変になりました。送りなおします。

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛 ▲８八銀 △３二金 ▲６六歩 △６二玉
▲７七銀 △４四歩 ▲６七角 △４五歩 ▲８八飛 △３三銀
▲５八金左 △４四銀 ▲４八玉 △３三桂 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲３八銀 △３五銀 ▲８六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲８五歩 △７二玉
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △４五桂
▲５六角 △８二銀 ▲８五飛 △３七桂成 ▲同　桂 △３六歩
▲３五飛 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲同　銀 △４四桂
▲６五角 △３六桂 ▲同　飛 △６四角 ▲３七歩 △５四銀
▲５六角 △５五銀 ▲６五角 △５四歩 ▲同　角 △４三金
▲６五角 △４四金 ▲３一飛成 △１二飛 ▲４一龍 △３五金
▲４三角成 △７一金 ▲６一銀 △６二玉 ▲５四桂
まで77手で先手の勝ち

なぜか棋譜が読み込めないのでぽちぽち棋譜並べてみた

なるほどねぇ。。ｗ　筋違い角に対して序盤から振飛車を通す戦い方だったのね
これはあんまりよくない
相手からしたらどうしても振りたいんだな　じゃあそれはそれでこっちの思った通りだってなる
俺が後手なら62銀と角成を受けてから相手の出方次第で中飛車か向かい飛車にするかも
すぐ自分の態度を決めるとどうしても相手に付き合わされるんで
しばらく居玉で態度決めずに中央に駒集めるやり方をすると相手は困るんだよ
相手に付き合うからこういう風に良いようにやられちゃう

今度松友さんとやるときは筋違い角にしようと思ったｗ

>>245
パックマンとか角頭歩は俺は有力な戦法だと思ってる
罵倒されたとしても使ったらいいよ
弱いやつが負け惜しみでほざいてるにすぎない　誰かさんみたいにね

>>247
わざわざ並べたんですか、すみません！

この指し方はどう見てもよくないですよね。
中央ですか、ネットで調べてみます。なかったら本で。

筋違い角はいやですね、石田流に組ませてください(笑)

チャットで罵倒される→席手に苦情メール→翌日には該当ＩＤ削除

２４を利用してるならこれぐらいは知っておこう

松友さん飛香落ちくらいで指しませんか？
今13級です

>>249
まあ気持ちは分かるよ
振飛車はほとんど自分の思った通りの作戦ができるからそういう傾向になりやすいよね
松友さんの場合はむしろそれでもいいかも
不得意な戦型になったらまるで駄目だけど得意な形になったら滅法強いんで
それはそれで面白いｗ
あんまり万能タイプじゃなくて一点豪華主義みたいな棋風なのかもね

>>250
それが不思議なことにいつまで経っても削除されないんだよ　久米ってやつが原因らしい

>>251
13級ですか。
あまり自信ないですが、やりますか。

236でも書いたけど
四間飛車一本で指してた時でも
序盤早々に角交換されて筋違い角にされた時は
居飛車で対応しましたね
振り飛車で対応するのは飛車を何回も動かさなあかん分手損になると思う

>>253
大阪15分でお待ちしますが、都合が悪ければ東京でも早2でもおまかせします

>>254
ふつうそうですよね。
居飛車での対応がわからなくて。
引き出しが少ないこと不利を感じるので、相居飛車も少し覚えられたら覚えたいです。

俺は誰か分かったけど松友さんが分からないんじゃないか

>>255
今からログインしますね。
IDは何ですか？

>>246
筋違い角に対して途中下車して四間飛車に振るのは昔から裏技的にある指し方だね
角交換振り飛車なんてなかった昔は振り飛車党相手に
絶対に飛車を振らせないために筋違い角をする人がたまにいて
ならば意地でも振ってやる　と途中下車してまで四間にする意地の張り合いのような将棋を指してた

ただこの相手のように相振りの向かい飛車＋▲56角型にされると
得した一歩を使って8筋や9筋を攻めるわかりやすい狙いがあって
級位者同士だと筋違い角側が勝ちやすいと思います

あと、ノラヌタは俺にデカい口を効いた以上、
いろいろと言いたいことがあるから次から決して逃げないように

ノラヌタ君
平で指そうか？

>>259
私のこの序盤の飛車の動かしがありなんですか、驚きました！
言われるとおり向かい飛車にされて指し方が非常に難しかったです。

対局ありがとうございました
二歩突っ切りみたいな強力定跡がハマらないと無理ですね
二枚でも平手っぽく行ったら厳しいのかも

>>262
松友さんゲストでもよくて時間ありましたら指してくれませんか？7級です。

>>263
そちらの玉の右が壁になっていて、こっちも端攻めを決められたのでなんとか…
ありがとうございました^^

>>264
実はさっきまで職場で仕事の残りしながらカキコして、その後対局していました。
ちょうど今から1時間かけて帰宅するところで。
できたら指したかったです^^;

>>266
そうだったんですか
遅くまで仕事お疲れさまです
急なお願い事すぎましたね
すいません
普段は何時頃とか指されたりしてるんでしょうか？

>>267
どういたしましてです。
平日は17:30～18:00くらいに指すことが多いです。日によりますが、21:00～24:00くらいに指すこともあります。
よかったら昼間に書き込まれたらレスします。
ぜひ指しましょう。

>>268
すいません。昼ちょっと書き込めないので今書かせて下さい
了解です
17時半以降は時間合わせれるので早ければ今日にでも指してみたいです
もし今日大丈夫そうでしたら書き込みお願いします
17時ちょっと過ぎには返事かえせると思います

松友さん人気あるなあｗ　このスレの新しい指導者だぬ
昨日の飛車香落ちの構想面白かったです

>>269
今日は17時半～18時に始められるなら大丈夫と思います。たぶん大丈夫ですが、用事がはいった場合はすみません。

>>270
ただのクソコテですよ。
指導者は勘弁してください(苦笑)

先手２六歩ってごくまれになってきたな
昨日の対戦でびっくりした

>>271
今日対局お願いした者です
全然大丈夫ですよ
17時半に大阪道場でtumekiriって名前で入っときますね
よろしくお願いします

もし対局大丈夫でしたら対局時間どうしますか？

>>273
tumekiriさんですね、わかりました。
よろしくお願いします。
時間は長考以外ならいいですが、どれにしましょうか？

かぶりましたね(笑)

早指し2でいいですか？

本当ですね笑
大丈夫ですよ
そろそろ入ります
改めてお願いします

お願いしますm(._.)m

>>276
対局ありがとうございました
中盤あたりから凄くキツかったです
なるほど
馬作っても固められたり逃げられたら続きそうにないです

>>279
67手目の61銀打ちで馬作って王手が無理筋だったと思います。その前は互角か金を一枚剥がされている分、そちらが有利だった感じがします。
ありがとうございましたm(._.)m

>>280
ですね
今ソフト起動させてみたらあそこは58銀で自陣を固めてかないといけなかったぽいです
73手目の42歩が指してから飛車タダって気づきました笑
また今度お願いします
ありがとうございました

>>281
私も激指で見たら、そんな感じでした。
レーティング対局は普段15分でしています？

仕事してたら遅れた　がっかり

>>282
はい
普段は15分で指してます
何故わかったんですか？笑

>>284
すみません。ポカがあって、30秒にあまり慣れていない感じがしましたので^^;
今日は私が慣れている時間でしたので、今度するときは15分でお願いします。

>>285
15分でもなんでも終盤ポカばっかですよ笑
是非また今度お願いします

ネットの早指しオレも苦手

24の低級
相四間飛車にしてくるガイジ多杉内
相手が全く定跡知らないのも困るンゴねぇ..

上級でも稀に相振りで互いに同じとこに振るからセーフ

プロでも無かったっけ？相四間
自分が定跡無いと指せないのを恥じるべき

>>290
じゃあお前が指せよ

>>288
負けたのですね。わかります。

またこの流れか　ウケるｗ

四間飛車の定跡は難しいなあ
山田定跡の本途中まで読んで寝た
けど相四間飛車とか筋悪く感じるからオレなら3九玉型美濃囲いにして
向かい飛車に振り直しするかな

みんな何も言うなよ
アホはアホのままにしとけ

昨日の飛香落ちは、５八金打と５二香打がお互いにヌルかったようで、
５八金同龍で正確に受けれれば寄せが無かったようですね
私の終盤力では、そこから受け切るのは難しかったでしょうが
いずれにしても龍を捕獲されてしまった時点で、この手合いでは勝てなかったですね

相振りってどういう方針でさすのが良いのかな
あんまりやらないからわからないけど
先行したほうが勝ちやすかったりするの？

レベルによるかな
有段者と相振りになるとじっくりやられて手番渡されて困る展開になるけど
級位者同士だと早囲いでどんどん手を作って先に仕掛けたほうが勝ちやすいと思うよ

"相振り"自体が筋が悪い
やってる奴は馬鹿と低脳だけ
俺は居飛車党だから関係ないけど

低級ゆえに四間飛車しかできないので
相振になろうが振るしかないｙのよ

相振りはまだまだ研究成果が生かせる戦型だと思うけどね

>>299
オレも振り党だし、それは分かるよ
ただ、この機会に居飛車を覚えるのも悪かないよ

>>298
関係ないならすっこんでろよどアホ

お前ら低級はホント可愛いなあｗ

居飛車党だけどたまに振ってみると勝てたりする

こないだ4級さんに試しに振り飛車受けてもらったけど、
自分的には序中盤は結構上手く指せたかなと思ったが、
よく考えれば振り飛車っぽい大駒を上手く捌くような指し方は全然できてなかった気がする

居飛車党のくせに振ってみたらこうなった。
多分振り党からしたら変な棋譜だろうな

先手：
後手 :自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲８八飛 △５二金左
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲４八金 △７三銀
▲２八銀 △７二金 ▲６五歩 △４四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲５六銀 △６四歩 ▲同歩 △同銀左 ▲６八飛 △６三金左
▲６五歩打 △５三銀 ▲９八香 △６二玉 ▲５八金上 △７一玉
▲９五歩 △８四歩 ▲８六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲８八飛 △３三角 ▲８五歩 △同歩
▲同飛 △８四歩打 ▲８六飛 △８三金 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △３一飛 ▲６八飛 △７二玉 ▲６六銀 △８五歩
▲８八飛 △８四銀 ▲６八飛 △７三桂 ▲８八飛 △８一飛
▲５九角 △３三角 ▲７七角 △４五歩 ▲６八飛 △７五歩
▲同歩 △７六歩打 ▲９九角 △８六歩 ▲６七飛 △７五銀
▲７四歩打 △同金右 ▲７五銀 △９九角成 ▲７四銀 △同金
▲６四金打 △同銀 ▲同歩 △６六歩打 ▲６三銀打 △８三玉
▲７二銀打 △８四玉 ▲７四銀成 △同玉 ▲８一銀 △６七歩成
▲同金 △９八馬 ▲７五歩打 △８五玉 ▲８二飛打 △９六玉
▲８八歩打 △８五桂 ▲９四歩 △７八銀打 ▲６八金 △８九馬
▲９三歩成 △８八馬 ▲７八金 △同馬 ▲９七歩打 △同桂成
▲投了
まで114手で後手の勝ち

>>301
居飛車に負けたのですね。わかります。

>>287
30秒将棋になると終盤難しいですよね
自陣はまだ大丈夫か確認し相手が詰んでるかみるのを30秒以内で正確に指すとなると本当難しいです
時間あっても私はポカしてしまいますけど笑

>>295
そこ、今見直しました。
対局中は読みきれていませんでしたが、見直すと、５八金打、５八同金、同龍のあと、下手が上手を詰ませるための金を保持したまま受けるのは難しい気がします。あのときは悪手だったと思いましたが、見直してわからなくなりました。
しかし観戦していた人が言ってたように銀の頭に歩を打ったほうが間違いがないですね。『読みきれていないのにリスクを冒して』金を打ったのはよくなかったです。
（その後上手が正しく指すという前提で）悪手だったのかよくわからなくなったので、激指に聞いてみます(苦笑)

30秒だと終盤どんな考えで指せばいいんですかね？
私は5秒ぐらい軽く自陣みて詰み無さそうでしたら残り攻めを考えてしまうんですが他の方はどんな感じでやってんでしょう？

敵玉に詰みがあるかどうかわからない場合
自玉に詰みがなければ敵玉の詰みは読まずに詰めろ（一手すき）を考える
自玉に詰めろもこない形なら敵陣に二手すきがないか考える
甘えた読みだけど間違いは起こりにくい

>>295
激指でも５八金打は上手の敗着になっていました。
ただ、あなたが言われるとおりその後の受けは間違いが起こりそうな手順でした。
観戦者はよく読んでますね、棋力の差を感じます。

>>310
まったくです。

>>309
かかりおおまかですが、
言われるように、攻める前に受けないと自玉が寄せられてしまわないか？
自分が指した手に相手がどう受けるか、それによって攻めが切れるか切れないか、詰み・詰めろ・必至がかけられるか？とかですかね。
色々書きましたが、私は実際はアバウトです。見直すと打つ必要のない歩を打って受けていることもよくあります。

>>310
なるほど
無理して詰み探さずに確実にリードを広げてくって考えなんですね
>>313
最初は自陣見る方がいいんですね


当分無理して詰み探さずに徐々にリード広げてくのを意識して指してみます
ありがとうございました

＞自玉に詰みがなければ

これがわからんのだよ

マッドクラブ松友　対　上から目線の差利権の　対局が今始まる！

大阪道場

ノラヌタ調子に乗ってたらマジで泣かすぞ

逃げ回ってたやつがなにを偉そうに　アル中が　ムカつく

>>317
うるせーハゲ！
氏ね！

>>318
一生ムカついてろや！
ハゲ！

仲直りしよう
ノラさんは最寄り駅どこ？
今度一緒に飲み行こうよ　おごるから
いいだろ！
二人っきりで

>>321
とくさんか？

まさか逃げないよね
ノラさんがどんな顔でそんな大口叩いてるのかご尊顔したいです
ぜひぜひ

対局終わってから気づきましたが、笑いました(笑)

ノラさんと酌み交わす日が楽しみだなあ
エリートさんと飲むとか初めてだから今から緊張っ
神童時代のエピソードとかいろいろ聞けたらいいなあ
そしたらこのスレで自慢できるよね

こんだけ期待させといて小市民の俺からの願いを
まさか断ったりしない。。はず
ですよね

こっちの回線不良で通信が切れたが、いつまで待っても中断から変わらない
あちら側が拒否した場合、こちらのレートは下がることはある？
再開町で逆にこちらのレートを上げることはできる？

オフで在日と会うのは危険らしい

男なら囲まれて
女なら囲まれて

どっちも場所を変えてパーリーらしいｗ

松友さん、本日のご都合はいかがですか？

松友さんの人気に嫉妬
松友さんはいつも週末忙しいみたいだから今日はどうなのかな
今日は例会ないからヒマ～

松友さんもそうなんですけどフリービーさんとかも凄いですよね！

将棋超強いのにすげえ礼儀正しいし。

ご両親の育て方がよほど良かったんだなと。

なんだかんだでこのスレ続いてるなぁ

kopだけだな下品なのは

弱くて礼儀正しくないのもいるが

え　え　恵梨子ー

>>332
まあそう言ってやるなよ　育ちはそれぞれだから

って思ったら本人か

自覚はあるんだな

自覚はあっても痔核ではない　(＾◇＾)

コップ爺さん　糖尿と腰痛持ちの上に痔なのかｗ

>>330
有難うございます。　
うれしいお言葉(^^)

腰痛も持ってたのか…知らなかった…
tatshか（適当）

いたいけな天才kopをいじめないでください

え　え　恵梨子ー

なんかコップと話してるといろいろ持病の事とか長々と愚痴られて困るよｗ

>>338
褒め殺しに気をつけてね　念のために　(＾◇＾)

>>342
むかーし、流行りましたね政治家のセリフでｗ＞褒め殺し

コップさん！
変な質問なんですけど糖尿だとアッチの方がアレだと聞いたんですけど本当ですか？

>>344
本当です　高血糖の状態が長く続くと血液中の糖分があっちこっちに悪さします
眼なら目の毛細血管に悪さして糖尿病性網膜症を起こし、また腎では障害が進むと
尿蛋白が増加し糖尿病腎症になりひどくなると人工透析を受けなければならないように
なります
その他高血糖が続くと神経障害が起き　末しょう神経障害として足のしびれ　冷え　つり
自律神経障害として立ちくらみ　排尿困難　便秘　下痢　勃起障害が起こります
足部には　足の感覚低下　足潰瘍　足壊疽（えそ）
などが起こります

長すぎて引いたｗ

(コピペくさい情報だな…）

皆さん　糖尿病の疑いがあると言われたら疑いのうちに治しましょう
いったん糖尿病になるとなかなか治りません
345は糖尿病連携手帳を見ながら書き込みました　

血糖値やコレステロールは大丈夫だけど
いい酒と良い物といい女を食べすぎて痛風になったよぉｗ
足痛いっす

甘い物食べたらなるの？

糖尿病のこと？
あれは甘いものもそうだけど糖質だからね
炭水化物を食べ過ぎたらなると思っておけばいい

ぶくぶく太るほど食わなきゃよいのかな

>>328
フリービーさん、こんばんわ。
今見ました。
私は今日このあとは大丈夫です。
よろしいですか？

痛風はkopの親戚にもなった人いる
プリン体というのを多くとってはいけないらしいですね
300mg以上／100g　プリン体が極めて多い
煮干し（746.1mg）、鰹節（493.3mg）、干し椎茸（379.5mg）、鶏レバー（312.2mg）、マイワシの干物（305.7mg）、
200～300mg／100g　プリン体が多い
豚レバー（284.8mg）、牛レバー（219.8mg）、大正エビ（273.2mg）、マアジの干物（245.8mg）、オキアミ（225.7mg）、マイワシ（210.4mg）、カツオ（211.4mg）、サンマの干物（208.8mg）

うるさいｗ
要するに肉とか魚とかビールいっぱい飲めばなるんだよ
俺の場合は体質的なものだけどね

>>354
オキアミってあるけどあんな魚釣りの餌食うやついるんかｗｗ

プリン体はほとんどすべての食品に含まれているので、摂取しないことは不可能です。
そのため、体内に溜めないようにする工夫も必要となります。
野菜やきのこ、海藻類など、尿をアルカリ化する食材は尿酸の排出を助ける働きがあるので、
積極的に摂りましょう。また、プリン体は水に溶けやすい性質を持っているため、
ゆでる、煮るなどの調理法もおすすめです。

甘いものも要注意です。
砂糖の主成分であるショ糖や果物の果糖は、摂取量に比例して尿酸値が上昇することがわかっています。

分かった分かった　もう許してくれｗ

松友さん　ウォーミングアップにいっちょやりませんか
大阪道場で

>>358
2-1ですね。
やりますか！

うっし　じゃあ待ってますので

>>356
オキアミは蛋白質やビタミン類を多く含み、魚肉ソーセージなど加工食品の原料になり、
朝鮮ではキムチの発酵に添加される。しかし風味にクセが強く、
また漁獲後すぐ劣化するため、人間の食用としての消費はきわめて少ない。
釣りえさ用として販売されているオキアミは鮮度や製造の衛生管理が食品加工法規の適用外であり、
また食品に適さない薬品が添加されている可能性もあり、食べないほうがよい。

>>353
松友さん、よろしくお願いします。
>>358さんとのウォーミングアップの後で結構ですよ、土曜日だし秋の夜長ですし＾＾

ダハハハ　(＾◇＾)

>>362
フリービーさん、ありがとうございました^^
全く歯が立たなかったです。
どこから不利になったのかよくわからなかったので激指に聞いてみます(苦笑)

>>358
今日は酷い負け方でした(苦笑)
2-2ですね。
5番勝負で次に勝ったほうが勝者にしましょう！

松友さん、初対局が叶って良かったです。
その後の皆さん交えての長々チャットも楽しかったですね。
是非また指しましょう。

はい、私がもう少し腕上げてからお願いします。
今日よりはいい勝負ができたらと！

今日は沢山指したから疲労困憊だ
駒落ちは前より指せるようになってきたかと思うが
平手の方ではなかなか結果がついてこない
序盤中盤終盤隙だらけだが、200～300レベルでも序盤が課題だ
序盤早々に凹まされると、指す気力まで凹まされる

↑わかる。
序盤でちょっと小技が入るとそのまま
勝つことも多いし。
低級は序盤しっかりやらないとダメだと思う。
勝負にならない。
終盤力は大事だけどその後の話。

ちょっとわかる
小技で作戦ちょっと外されるくらいならまだしも向かい飛車に2筋圧迫されたりすると右下ボタンの使用を検討する

私も終盤より、中盤で勝敗が決まることのほうが多いです。
格上相手だと互角の終盤にはいることはあまりないですね。

先月から例会Aクラスに挑戦していますが、通算1勝7敗、皆強いです。
先日、強豪のJSと対戦。
秒読みにはいり、勝負手で銀の頭に歩を打ちました。
JS「二歩です」

私「互角だったかな」
JS「…」
JS「でも１二飛車はよかったですよ」

>>371
反則すると自分も悔しいけどこの空気どうしようっていうことから考えるよねw

ひとまず、やってしまったなーという仕草をします(苦笑)

（さっき、もしかしてこのスレの人がニコ生の竜王戦中継で質問していませんでしたか？）

ネットではないが（間違ったとこには駒動かんから）　(＾◇＾)
リアルだと角筋間違って動かし反則負けあったな

それは経験ないです。
斬新な反則ですね(笑)

リアルだと反則まけないけど81で2回二歩をやった。
それはさておきリアルのほうが面白いね。
負け演技みたいなのして勝ったりするとなんとなくしてやったりって気になる

相手玉にわかりにくい詰めろがあるのがわかったが、こちらが不利な局面で、苦しいフリをすることはありますね。

>>377
そういえば松友さんにこないだ相手してくれませんかって言われたけど今日どうかな
時間は言ってくれて都合よくスレを確認できれば合わせますけど

口三味線は嫌われるよｗ
リアルの麻雀などはお金を賭けてるから、もろ嫌われるし、
リアルの将棋道場でもいつもそれをやってると、帰りにみんなで飯でも食おうとか、
飲みに行こうなんて時でも、その人だけ無視されたりするｗ

>>378
1400くらいの人ですか？
それとも2勝2敗の人ですか？

>>380
1400くらいのほう

>>381
やりましょう。
17時半、または21時くらいからがいいですが、どうです？

五時半でやろか

早指し2でお願いします。

>>384
大阪かね？

東京でもいいですか？

>>386いいよ

>>386
遅くなったけどありがとうございました。
入玉狙いで指したけど結局そうはならなかった

俺がやった反則は四段目なのに角を成ったったことかな
あれは痛恨だったわｗｗ
あとトイレから帰ってきてまだ相手指してないのに二度指ししたりとかｗｗ
反則じゃないけど自分が指した時にチェスクロック押し忘れて大分時間消費したりとかｗｗ
みんなそれぐらいあるだろ

>>388
ありがとうございました。
自分の土俵でまんまとやられてしまいました(苦笑)
仕掛け方がおかしったです。
なんとか粘って逆転できないかと思ったのですが、自力の差が出てしまいました。

相居飛車も覚えたいですね。
相手に初手８四歩または２六歩を指された場合の選択肢として。

>>389
6四角成とか符号だけ見れば正常やな

自分が後手番で相手がまず飛車先突いてきたら都成流でしょ
振飛車党はこれで決まり
自分が先手番の時に石田流に組みたいのに△8四歩～
とこられたら7七飛戦法
相手が初見だとおちょくっとんのかと熱くなるだろうｗ

最近は四間飛車に対して脊髄反射で右四間に振る居飛車党が多いね
右四間流行ってるのかな？
みっちり右四間対策してる俺にとっては嬉しいブームだ😊

オレは居飛車党だけど右四間が多いので対策勉強したから同じく大歓迎だ

右四間が多いのは今に始まったことじゃないよ
ワンパン入ったらそのままKOできる破壊力のある戦法なんだから低級に人気があって当然

>>395
低級というよりそれぞれのタブ上位あたりとか殺伐としたところに多い気がする

右四間は対策されたらまったく使いものにならない厨戦法

右四間は有段になると減ってくるね

具体的に対策って5七銀右とかってこと？

対策して受け切ったつもりで反撃に出てこっちもミスって混戦までテンプレやろ

相手が振飛車か居飛車でもやるし
最初から決め打ちでやることはないけどね

>>371
例会Aクラスって、研修会の事？

>>402
そこまでではありません。
イチ道場の月一の試合？のようなものです。

相居飛車をやってみようとフリーで指したら角換わりで約1300相手に勝てました。

相居飛車を覚えたい意欲が強まりました(笑)

>>404
ワイのおかげやね^_^(うるさい)

>>405
そうかもしれません(笑)
あなたのなんちゃって振り飛車（？）がヒントになりました。
勝てたのはたまたまかもしれませんが、自分の中で敷居を高くし過ぎていたかもしれません。

玉の近くに歩を容易に垂らされるところがおかしいですが、記念に貼っときます。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：自由対局室(早指2)
開始日時：2016/11/21 22：17：40
終了日時：2016/11/21 22：32：01
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △５二金 ▲７八金 △４二玉
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △６二銀 ▲２八飛 △７七角成
▲同銀 △２二銀 ▲２四歩打 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀
▲１六歩 △７四銀 ▲５六角打 △５四角打 ▲３四角 △２七歩打
▲３八飛 △６五銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同歩 △７六銀
▲同銀 △同角 ▲２三銀打 △８六飛 ▲８八歩打 △８七歩打
▲３二銀成 △同玉 ▲７七金 △８二飛 ▲７六金 △８八歩成
▲８三歩打 △６二飛 ▲７七角打 △３三銀打 ▲２三金打 △４二玉
▲３三金 △同銀 ▲同角成 △同桂 ▲７一銀打 △６一飛
▲８二歩成 △７八と ▲５八金 △２八銀打 ▲２三角成 △２九銀
▲３九飛 △２八歩成 ▲３四銀打 △６九金打 ▲投了
まで70手で後手の勝ち

300目指して13級の昇級降級繰り返してるレベルなんですけど
本格的に勉強しようとおもって振り飛車の本を買ってきましたが
まだ読めるレベルじゃなかったらしく内容があまり理解できません
もう少し初心者向けの本でお勧めありますでしょうか？
よく指すのは早石田、ゴキナカです

石田流は戸辺さんの指しこなす本3冊を部分的に読みました。
対抗形なら急戦編、持久戦編の2冊でかなりカバーされているんじゃないかと思います。早石田も急戦編に載っています。
読みやすいと思いますが、量は結構多いです。興味があったら、本屋で少し目を通されてみてください。

定跡覚えにくいしすぐ忘れると思って最近ググったら、定跡は「覚える」のではなくて「理解する」みたいです(苦笑)

どんな本をこれまで読んだんだろうか
最初のうちは定跡書はなかなか頭にはいらんと思うが頑張って欲しい
よく言われるのは並べながら読むと理解しやすいということ
何度も読んで試して復習してを繰り返すと身になりやすいんじゃないかな
変化を丸暗記するのもいいけど、この一手はどういう意味があるか
いろいろ考えて試しながらやるのがいいと思う

必ずしもプロが考える最善手じゃなくても
自分がそれ以降に指しやすい手を選ぶのでもいいし
24級位者レベルだとそんな細かい傷を狙われたりしないと思うので

>>408
何て本を買って難しく感じているのか

教えてくれたほうがアドバイスしやすいと思う。

>>409
ありがとうございます
本屋でちょっとみてみます

>>410
本を読んだのははじめてです
今まで攻めが切れたら負けという将棋をさしていて限界を感じたので勉強しようとおもいました

>>411
戸部流現代振り飛車手筋編という本を買ったのですが
今の知識だとちょっと難しくてついていけませんでした

>>412
その本は読んだこと無いけど、棋書ミシュランだと上級～有段向きって書いてあるねｗ
松友さんの勧めてる本は低級者でも読めると思いますよ。

読むだけならな

ハヤイシダー多すぎませんかね…

ハヤイシダは
あーもうだめだーと思った局面をソフトで解析してみるといいよ
実はこちらが有利という場合が多い

ソフトが有利だと言ってもねえｗ

竜王戦2人とも右四間！

ソフト検討してて思うんだけどやっぱ45角とか一致率上がるもんだね 一枚○△が80乗った棋譜出てきてびびったわ 普段65とかなのに

○△ってことは最善手＆次善手一致ってことかな

>>420
そうだよ
ちなみに69手

久保の中飛車、久保の石田流をオススメしたいけどどうかな
初級者向けになにがいいのか教えるのは難しいね～
ネットでパラパラっと検索してある程度下地ができて経験積んでから読めばいいかな
分からないこととかここで聞いてくれたら応えられる範囲は答えるが

観戦ありがとうございました。
愚かにも角筋に飛車を打ってただ取りされるところを見られて恥ずかしかったですが、なんとか勝ててホッとしました(苦笑)

しかし、なぜ2人揃って？？

まさかリア友(笑)

いやいや　たまたまですよ～

松友さんのid検索したら対局してたから観戦しに行ったという感じかな
とりあえず今右玉で勝って1474に戻したよん

たまたまだったんですね。ホントにリア友なのかと思いました。

1400台まで行きたいですね！
まずはポカをしないように(笑)

今日は昼から調子こいて指しすぎた…
>>427
間近の俺の棋譜見て貰えば分かるけど1400台でもポカしまくるからねw

>>428
棋力に劣る私が言うのもなんですが、石田流の対抗形のときが…ですね。
定跡を全く知らないで指しているのがよくわかります(笑)

＋8000から逆転負けしちゃったよ
簡単な7手詰めを逃してね

勝ちだけど頓死に注意という問題は需要ありますか？
強い人はいらないだろうけど

くだちい☺️

くだちい☺

盤面を逆さまにしてあります。今先手が▲３六桂を打ってきました。この時の評価値は-2800で後手かなり有利
しかし王手ラッシュで頓死しました。王手ラッシュを受けきる練習になると思います（低～中級向け問題）

後手：AAA
後手の持駒：角　金　銀　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉v銀 龍 ・ ・ ・v香|一
| 金 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v香v歩v金v歩v歩v歩 ・ 歩v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・v桂 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・vと ・|八
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：BBB
先手の持駒：銀　

↑間違えました
忘れてください

こういう問題かな

後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v銀v玉v歩v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v角 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 金 ・|三
|v歩 ・ ・ 角v歩 全v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 桂 桂 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩v香 歩 玉 歩|六
| 歩 歩 歩 ・ ・ 金 ・ 桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍v飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ 金 ・v銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　

後手番

頓死しないようにする問題。
自分の棋譜から発掘。
ソフト先生に綺麗にやられたので。

>>436
４二金と受けると詰みますね。
４二銀直、４二銀打は…読むの疲れますね。

ギブアップ

△４二銀打以外は詰むけど、
△４二銀打▲３七金で変化がいっぱいありますね
実戦だったらわけわからんようになるな

ホントはもっと定跡とか手筋とか必死とか勉強したいんだけど、
時間があれば対局ばかりしてしまう
これがダメなんだろうな
自分が何も変わらないままタダ対局を繰り返してるだけ

>>439
対局だけでも対局後自分の指した将棋を検討すれば上達はすると思う
検討したら自分に何が足りないか分かり
勉強するようになるかもしれない

>>437
>>438
考えてくれてありがとう。
４２銀と上がると同角成から詰みがある。
同金は3ニ銀から清算して3三桂成として詰み
同玉は5三銀3一玉3二金同玉3三桂成4一玉4二成桂から詰み

で、ごめんなさい3七金から数手でソフトが掌を返しました…
問題に不備がとか俺もだめやね…

>>439
まったくです。

延々と対局した結果、再びタブトップに復帰しました。
そしてタブトップよりさらにダウン。
その最中、レーティングでぶっつけ本番の相掛かりを仕掛け敗北！

>>441
変化が多くて無茶苦茶難しかったです！

相掛かり面白いよね～
上級でも応じてくれる人少ないけど
まず囲うよりなにより飛車先を付き合う喧嘩っぱやい感じがとってもイイｗ

>>445
私の拙い振り飛車、とくにKKSだと中盤で明らかに悪くなることが結構ありますが、相掛かりなどの相居飛車ならそういうことがまだ少ないのかな？と想像しています。
本買ったので、ある程度覚えたらレーティングで指したいですね。
今日はヤケクソ気味で、ぶっつけ本番してしまいました。

相手「7六歩」
ぼく「3四歩」
相手「2六歩」
ぼく「8四歩」

相手「６ 六 歩」

俄然矢倉にして入玉狙いたくなるね

>>447
アマ名人ですか。
矢倉は避けられたら避けたいです。あまりたくさん覚えるのはしんどいので。

まあ矢倉っていろいろ形多いからね
ぜんぶ覚えてる人もそれはそれで少ないだろうけどw

横歩取りは拒否する
矢倉に誘導してきたら右四間飛車で潰す（必ず勝つとは言ってない
一手損角換わりしてきたら。。諦める

角換わりと一手損角換わりの違いもわからないですw
振り飛車ももっと覚える余地は相当あるのですが、気分転換のような感じですね。

今日は対局したい気持ちを抑えて、四間飛車の定跡をちょっと勉強してみた
しかし、パズルみたいな手順で全然頭に入ってこないな
あれを一手一手覚えないと指せないのか
居飛車側でナナメ棒銀とか４５歩とか棒銀で1番指しやすいのはなんだろう？

>>403
なるほど、そういうのに参加してるってのも刺激になりそうで良いな

>>436
逃れ将棋難しい
良いアイデアというか、新ジャンルになりそう

ステップアップ
（簡単な）詰将棋　→　詰めろ／必至　→　逃れ将棋／凌ぎ

>>439
本がめんどくさかったら

「１局対局したら、１局観戦する」のが良いよ

自分よりかなり強い人のが良い、手の意味が分かるのなら高段がいい（ソフトっぽいのもあるけど）
先手後手共に指し手を考えて観ていく
当たればいいし、外れたらその手の意味を考えて自分の物にしていけば手筋や攻め筋、守り方の勉強になるよ

我々300付近プレイヤーは詰ますより詰まされないように逃げる練習がいいね
詰みがないのに詰まされているわけだから

>>455勝つより負けないことを重視ってことかな なんか名人もそんな感じだよね

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・v玉v銀v角 ・ ・v飛 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・v金v桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝49 ▲３六銀 まで

後手番

振り飛車って難しいわ
これどっちが良いの？

棒銀VS四間の基本定跡の形ですか
互角だと思います
単に銀交換するのは居飛車の棒銀が捌けて振り飛車苦しいから
四間側が何かひねり出さないといけない局面ですね
△37歩～△35歩が有名な定跡手順だけど正確に指されると居飛車指しやすいのかな？
昭和の時代は裏定跡とされていた△34銀と引いて▲35歩ならまた△45銀と出る屈伸戦法も有力ですね

▲11角成と馬を作らせる変化に自信が持てなければ△45銀でなく△33桂とする指し方も有力です

指了図から3七歩からの定跡だと

△３七歩▲同　飛△３五歩▲４五銀△同　桂▲４七飛△５七桂成▲４三飛成△６八成桂▲同　金△４二金▲４九龍

これだと先手がかなり良くなってしまう
3四銀と引く手もあるみたいだけどこれも先手がよくなりそう
4四角と角が出る先手玉がちょっと不安になる手もあるがこれも難しい

この定跡自体が四間飛車にあまり有利じゃないんじゃないだろうか

私は四間党でこの定跡を一応使ってはいますけど難しい定跡ですね
経験上、△４四角が最も勝率が良いです（勝率は５割程度）
形勢は互角でしょうね

みなさん回答どうも互角なんだぁ
44角ってのもあるんだ

局面図から44角って指すとこの後はどうなるんだろ？
考えてみたけどわからないわ

逆転勝ち＆５００勝記念に棋譜を貼るよ
暇な人見てください

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △５二金 ▲５六銀 △７三桂
▲７九玉 △８一飛 ▲６六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二金 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲４五歩 △４四歩
▲２六角 △４一飛 ▲４八飛 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲同　角 △同　飛
▲５三銀 △４三飛 ▲６二銀成 △同　玉 ▲５三金 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉
▲４一飛成 △４三角 ▲２一龍 △８五桂 ▲４四歩 △７七桂成 ▲同　桂 △４四玉
▲４九飛 △５三玉 ▲４五銀 △４六歩 ▲同　飛 △５五角 ▲５六飛 △３一金打
▲５五飛 △２一金 ▲４四角 △４二玉 ▲５六飛 △５五銀 ▲４六桂 △５六銀
▲同　歩 △４九飛 ▲５三銀 △３一玉 ▲３四桂 △８九飛打 ▲９七玉 △９九飛成
▲９八桂 △８九飛成 ▲８六玉 △９七銀 ▲同　玉 △９八龍左 ▲８六玉 △９六龍
まで96手で後手の勝ち

>>462
以下、定跡手順の一例

△４四角▲２一馬△４二飛▲６六銀△５六銀▲３五銀△６六角▲同　歩△４七銀打
▲２八飛△３七歩▲４四歩△５三金▲３一馬△４一歩▲４七金△同銀成▲３四銀

4四角とする狙いは9九角成を見せてるんだけど
そう簡単に居飛車も許さず後手の飛車を捌くのを邪魔するけど
先手もなんとか直接陣形を崩そうとして拠点作って飛車殺しに来たりとか
って感じの進行なのかな？
居飛車は反撃が難しいし振飛車の陣形はまだまだ固いので
このまま攻めがつながれば振飛車勝てるのかなあ？とは思いますね

>>464
難しい手順が続くんだね
勉強になるわ、ありがとう

>>463
68手目の△４六歩はその後の ▲同飛 △５五角 ▲５六飛 △３一金打までの狙い筋だったんでしょうか。
そこまで読んでたらさすがですね。

>>466
いや５五角と打ったところで「３一金もあるな…」ってなった

△５三玉に３二龍同角６五桂打同歩同桂６四玉４二飛成って進んだとしたら先手勝ち？

>>468
ちょっと先手勝ちっぽいね
そこまで進むと受けがなくなってくる

ノラさん、元気してますでしょうか。
最近調子悪いみたいですけど、無理ない程度に続けられていますかね？

今日は休日出勤ですが、休日出勤はイヤですね。休みはゆっくりしたいです。

ノラさんとは飲み会の日程決めたいから出てきて欲しいわ～ｗ

24初心者だけど久米って人典型的な仕切りたがりだね、嫌われてそうw

逆に管理人が仕切らないでどうするんだよ？

何があったのか詳しく知りませんが、
2人で飲み行ったら警察沙汰になりそうな予感が…(苦笑)

掴み合いは必至ですね。ええ。

そんなひどいこと言うのやめてー
純粋にノラさんと忘年会したいだけだから
みんなも一緒にやろっ　＾＾

のらさんはたぶん　可愛い女の子以外とは忘年会したくないんじゃないかな　(＾◇＾)

その辺りはかなり妥協するみたいよ
話を聞いたことあるけど
けど結果どうだったんだろうか　気になる　今度聞いてみたい

朗報
居酒屋バイトが七段に勝つ

ノラさんに6枚で勝てないから4枚で勝てるようにいろいろ学んでるけどやっぱり桂馬優秀やな

振り飛車指してみようかと思って、
四間飛車と居飛車急戦の定跡ちょっと勉強してみてるんですが、難しいですね
左銀が32か43か、12香は上がってるか、64歩は突いてあるか、54は歩か銀かとか
ちょっとした違いや手順の違いで、もう全然ダメになってしまう

この戦法は大体こんな感じの狙いで指していけばいい的な
大らかな戦法じゃないとまだ指せない

よえー

よえーの人ちょっとすこ

少しウォーズで居飛車を指していますが、定跡を知らないと中飛車が一番厳しいです。
ボコボコにやられます。
ノーマル四間飛車も思ったより厳しいです。

相手も定跡をあまり知らないのか、相居飛車はまあまあ勝てます。面白いので早く覚えて24で指したいですね。

>>481
私見ですが、私もノーマル四間飛車は勝ち切るまでが結構難しい戦法だと思います。
同じ棋力同士の対抗形だと、居飛車側に分があるのでしょうか？？？

誰か今度美濃囲いの振り飛車側を持っていただいて対局したいな
こっちは居飛車棒銀か早仕掛けの船囲いで

ノーマル四間飛車は覚えるまでがちょっと大変かもしれないですね
でも、有段者でノーマル四間指す人はいくらでもいますから、
アマレベルなら有力な戦法ですね

ノーマル四間の序盤で勉強するのはさしこなす本だけでいい。
あとは四間飛車名局集と久保の実戦集の四間のところを
並べて解説を読む＋美濃77などの囲いに関する勉強。
対応型戦法だから実戦譜を並べて感覚をつかむのが一番大事。

『四間飛車の急所』は？

藤井先生のさしこなす本はちょっと詳細すぎて難しいだろうな
俺は人に奨めるのはいつも高野秀行の「四間飛車がわかる本」にしている
今だと入手難しいかもしれないけど

昨日は大阪道場で四段の「四間vs棒銀」の対局があったんだけど、
今日は棒銀講座をやるみたいだよ

>>490
「四間飛車がわかる本」は本当に良い本
持久戦はノータッチで、急戦も山田定跡、鷺宮定跡が省かれてるからほんとに初心者向き
この本だけじゃ到底四間飛車を指しこなせるようにはならないけど、この後藤井てんてーの「指しこなす本」にすんなり導入できたのは有り難かった
ま、今も指しこなせてないけどね😅

ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞

レートが低下傾向のときにこれ以上負けまいと思って対局すると凄く疲れますね。
結局は棋力が変わらないと、レートも大して上がらないとわかりつつも。
今日は居飛車を覚えるのに使うはずの脳容量を対局で使い果たしてしまいましたorz

今日は対抗形で居飛車持って3局指したんだけど対抗形だと終盤より中盤のほうが気を使うな。

今日は強い人からしたら普通かもしれないけど一応長手数の詰みやって勝てたので気持ちよく寝ることにしよう

角換わり腰掛け銀の後手って桂馬跳ねないほうがいいのかな
いつも桂頭攻められてるて使えてることが少ない気がする

>>496
おお。
それは、もしや私への助言では？

人生で初めて定跡書ってのを読んでみたけれど目からうろこの連発だ
いつも序盤で苦しい展開に追い込まれてたのが納得ｗ

初めて棋書読んで序盤の傷がいろいろ理解できたんなら凄いです

>>498
もっとたくさん読むといいよ
君みたいな人はかなり期待できる
高段も夢ではない

なんとかレート1000に復帰。次は1050に…
今日はうち帰ってからあと一局にしときます、たぶん。
居飛車覚えながら振り飛車指すと、振り飛車の指し手が見えづらくなるもんなんでしょうか？
それは言い訳で、元々の棋力のレート変動範囲なんでしょうね(苦笑)

他にも頑張ってる方がいるみたいなので、私も。
相居飛車の基本覚えたら、スレの人と対局してみたいですね。

24はマッチングする相手次第で±200変わるらしいですよ
個人的な意見ですが30～100格上を相手にした時が一番上がりやすい気がします

上級タブぐらいになるとR100とかR200下から挑戦しても
相手が嫌がってなかなか受けてくれないんだよなあ
逆に俺もあんまり下から挑戦されても受けたくないなあ　受けるけど

私は1950ですけど2050の人や2100の人にも受けてもらえましたよ
このレートでしか受けないとかの拘りがある人や誰でもいい人もいるので観戦でよく格下の挑戦を受けてる人を探すのもいいかもしれないですね

レートが100くらい離れてても受けてくれる人、
自分より下のレートは受けない人、
各々の方針があるみたいですね。
私は50下までは受けます。100下は、勝てる可能性55～60%くらいで負けたら失うレートが大きいので(苦笑)

最初の数手、先手、後手で、ある程度自信を持って指せる自分の方針を確立したいです。
序盤の穴も多いので、なくしたいですね。
どんな場合も互角の終盤、あわよくば一方的(笑)の終盤に持ち込めれるようになれれば…

>>499
相掛かり定石とかもしらなかったから金あがるだけでいいとかそういうレベルの話だよｗ
序盤の傷とかまではまだわからないけどスキのない駒組みの仕方とか勉強になるよ

>>500
もっと読んでみるよー
高段は夢だけど強くなりたい

「○○で受かっています。」
この一言あるでも自信持てるもんなｗ

「先手十分」

これほど信用できない言葉はない

？？？「これにて振り飛車大優勢」

大優勢(1手のミスも許されない)

指しやすいとかも微妙すぎる言葉だよな
序盤ちょっといいぐらいだとアマだとすぐひっくり変えるｗ
序盤ちょっとした歩得とか手得が主張とかもほとんど気にしないでいいぐらい

まあこんなだからいつまで経っても有段タブに行けないんだろうな

いいんだよ、楽しめていれば。

kopの今日のR対局
ｋｏｐが優勢と言うより相手玉に詰みがあるんだよね
で相手の手番で相手投げたんだよ
でもkopは詰みがあるかどうか考え中だった
なんとか詰めることができたと思うけど
ここの級位者で詰め分かる人は強いと思う
今日のkopのR対局の最終図　詰将棋の一手が指されたと思って考えてね
最終手の71銀も含めて17手詰です
相手投げてくれて良かった　(＾◇＾)

勝勢　※但し、プロ同士に限る

>>514
図面早く早く

71銀　同玉　62金　82玉　72金　93玉　85桂　84玉　75銀
85玉　77桂　76玉　85銀　75玉　57角
までの15手詰？
最後、66に一応合い駒、同角で17手詰ということでしょうか？


当たっているかわかりませんが、対局中の時間では読み切れないですね。
相手は詰みを読み切って投了したのでしょうか(笑)

これはあれだ、適当に指して84玉のとこで少し考えてそこで読み切って詰ますやつ

振り飛車指しやすい(と思えば何とかなるよ多分)

>>516
お　お　惜しい　(＾◇＾)
71銀　同玉　62金　82玉　72金、92玉、82金　93玉　
85桂　84玉　75銀 85玉　77桂　76玉　85銀　75玉　57角 までの17手詰
でした

>>515

後手の持駒：角　金二　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v金 ・ 杏v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 角 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手：Mr.kop
先手の持駒：金　銀　桂　歩四　
手数＝85 ▲７一銀 まで

後手番

520はkopです　<m(__)m>

71銀　同玉　62金　82玉　72金 92玉だと
73金、93玉　82龍　84玉　83龍で早く詰むと思ったのですが・・・
73金のときに93玉ではなくて、52歩などで龍の効きが止められてしまいますね。
惜しい！

９二玉の手数伸ばしって８三逃げられないから９三玉に５七角で無事死亡してる
71銀　同玉　62金　82玉　72金 93玉に５七角って一番最初に考えて詰まないなって順だった

あれ？
やっぱり私の15手詰めであってませんか？
>>523の82金、93玉に57角は読んでいたか読んでいなかったか・・・忘れました（笑）

15手詰めが正解になりますかね

ともあれ、実戦的でおもしろかったです。

なるほど92玉から93玉だと11手詰になりますね
やっぱ松友さんの15手詰が正解でした　<m(__)m>

結局、神童は、好敵手を見つけられず、去ったんすかね？

神童なんて元からいなかった
>>528がノラさんだろｗ　寒い自演しおって
それよりいつ飲みに行くの？もう12月になってんじゃん
はやく日時を決めて欲しい

逃げ豚乙

なぜか逃げ豚に笑った
ところで不調な時は対局控えたほうがいいのかな
この週で100以上レート落としてるんだが

数学の苦手な神童なんていないわけで
まぁ､ネタだからどうでもいいが

ぶひぃ
連敗したらちょっと休んだほうがいいだろうね
俺も三連敗したらもうその日は指さないことにしてる
まあ日をまたいで十連敗ぐらいは普通にするからレートとかはあんま気にしなくていいでしょ
負け方、勝ち方を気にしたほうがいい
俺もさっき久しぶりに石田流やって乱戦しかけられて得意な形だったのに苦戦した
対局自体は勝ったことになったがひどい勝負だったわ

やっぱ指さないほうがいいか。
粘れなくなってきてるんだ

>>534
棋譜とか見せてくれたら親切な住人から感想ぐらいは聞けると思うぞ

貼ってみた
この下手糞

手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲３六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀左 △５一飛
▲４六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲３五歩 △４四角打 ▲６六角打 △５五歩
▲４五歩 △同桂 ▲４六銀 △５六歩 ▲５五歩打 △５七歩成
▲４五銀 △５五角 ▲同角 △同飛 ▲５九金引 △５八歩打
▲４九金 △４八歩打 ▲同金 △同と ▲同飛 △５九歩成
▲６八金 △４七歩打 ▲同飛 △５八と ▲５六銀 △６八と
▲同玉 △５六飛 ▲４五角打 △５四飛 ▲５五歩打 △３八角打
▲４六飛 △６三銀打 ▲５四歩 △同銀左 ▲３四角 △４五歩打
▲４八飛 △２九角成 ▲７五桂打 △４三金 ▲同角成 △同銀
▲６三桂成 △同銀 ▲４五飛 △４四桂打 ▲２二飛打 △６二金打
▲５三銀打 △５二金打 ▲５四歩打 △５六馬 ▲４九飛 △５五桂打
▲５八金打 △５四銀左 ▲４四銀成 △５七歩打 ▲同金 △３八角打
▲５九飛 △５七馬 ▲同飛 △４七角成 ▲同飛 △同桂成
▲７五桂打 △５八飛打 ▲７七玉 △５七成桂 ▲２九角打 △６八飛成
▲８六玉 △７四歩 ▲５四成銀 △同銀 ▲７四角 △７三金打
▲９六角打 △９四歩 ▲８三桂成 △同金 ▲同角成 △同玉
▲７四銀打 △７二玉 ▲８三金打 △７一玉 ▲５三歩打 △９五銀打
▲７五玉 △６七龍 ▲６六歩打 △５六成桂 ▲５二歩成 △６六龍
▲８五玉 △８四歩打 ▲同金 △同銀 ▲同玉 △７二桂打
▲８五玉 △９五金打 ▲投了
まで140手で後手の勝ち

ノラさん
いろいろ誰も聞いてもないのにベラベラ個人情報話してるけど特定されて危害加えられたりしてないかな
心配
未だに、ネットだからなに言ってもいいだろう
こんぐらいバレないだろうみたいなこと思ってるヤツっているんだよね
これからノラさんに不幸なことがなにも起こらなければいいなあ

>>536
３７手目から▲４五歩△同桂▲４六銀△５六歩
これではっきり形勢を崩してるね
中央で激しい戦いが起きてしまい、棒銀が遊んでしまってるよね

３７手目は穏やかに▲５五同歩と応じて、中央での切り合いは避けないとだめだね
中央を収めてから、▲３四歩～▲３八飛のような感じで棒銀を活用していかないと
勝てないと思うね

一応、有段の感想です

浮かむ瀬で解析してみたら両者悪手の応酬で草生える

息抜きでウォーズ10分切れしたら、一級の私と四段がマッチングされましたが、
相三間飛車で勝てました。


道場、24で指してる印象、統計をとっているわけではなくあくまで印象ですが、
石田流：同レベルと指してわずかに勝ちやすい（5割～5割強？）。明らかな格上には左美濃などで正確に受けられて全く勝てない。
KKS：同レベルと指してわずかに負けやすい（5割弱～5割？）。明らかな格上に一発はいることがある。
相振り：同レベルと指してわずかに勝ちやすい（5割～5割強？）。明らかな格上に一発はいることがある。

切れ負け将棋と秒読み30秒あるのとでは一発の入りやすさが段違い

>>541
それはありそうですね…

相手が受け損ねて勝てた感じですが、記念に貼っときます。

棋戦：将棋ウォーズ(10切)
開始日時：2016/12/03 16:52:00
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲７六飛 △３四飛
▲３八玉 △７二玉 ▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲２八銀 △６二金上 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同銀
▲８六歩 △７四歩打 ▲８五歩 △８八角成 ▲同銀 △６四角打
▲７七銀 △２二銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３五飛 ▲７七桂 △３三桂 ▲６五銀 △５五角
▲７四銀 △同銀 ▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △８七銀打
▲７五飛 △３七角成 ▲同銀 △７五飛 ▲６六角打 △３五飛
▲７四歩打 △同歩 ▲４六角打 △３七飛成 ▲同玉 △６四銀打
▲２一飛打 △７六銀成 ▲２二飛成 △６六成銀 ▲同歩 △４四角打
▲２一龍 △５五銀 ▲７三歩打 △同玉 ▲８一龍 △４六銀
▲同歩 △７九飛打 ▲７六桂打 △２五桂 ▲３八玉 △３七歩打
▲２八玉 △６四歩 ▲７一龍 △７二角打 ▲６五桂 △６三玉
▲７三銀打 △６五歩 ▲６四銀成

>>543
なんというかウォーズな棋譜だねw
派手で慌ててる感じがある。
最後の寄せは綺麗だけどね

>>543
相手せっかく8七銀以下で逆転したのに飛車きったりとか豪快すぎてワロタｗ

>>544
>>545
ありがとうございます_(._.)_
相手が受け損なって勝てたかと思いましたが、見直すとそうではなかったみたいです。
24で5～6級ならウォーズで初段～二段と聞きますが、なかなか初段になれないです。

>>544
>>545
ありがとうございます_(._.)_
相手が受け損なって勝てたかと思いましたが、見直すとそうではなかったみたいです。
24で5～6級ならウォーズで初段～二段と聞きますが、なかなか初段になれないです。

ウォーズはまだ級位者の頃に有段者と当たったりってことがあるから
要するに棋神どんだけ使うかによってマッチングも決まるんだろうと思う
パラメーターみたら低いはずだよ
棋神使うとパラメーター変わらないから

パラメータ・・・棋力レーダーチャートとか達成率のことですか？
棋力レーダーチャートは今はじめてチェックしました。
詳しく知らないですが、1.6～2.6で低いです。
攻撃力、守備力、早指力、終盤力はだいたいニュアンスがつかめます。
戦術力もぼちぼち・・・
芸術力って何なんですかね(笑)
棋神は使ったことないです。

芸術力は確か定跡外して指してると上がりやすいんじゃないかな

戦術力が1.6でがっかりです。
たぶん構想のことですよね。結構重視しているところなので・・・・

定跡外すのが芸術力ですか。
オリジナリティを評価するということですね。そっちが低いほうがまだよかったです。

>>550
今気づきましたが、あなたでしたか。
ノラさんに優しくしてください（苦笑）

ぼくのウォーズステータス
攻撃1.8
守備2.7
芸術2.3
早指4.0
戦術1.3
終盤2.3

>>554
私とあまり変わらないです。
早指のポイントは私よりずっと上ですね。時間切れになることしょっちゅうあるので（笑）

角換わり覚えようとしていて思いましたが、思っていた通り大変です。
道場の先生に聞いたら、角換わりに加え、やはり出だしによっては矢倉、横歩も避けられないみたいですね。
社会人になってから、これらを今から覚えるのは結構大変だろうと言われました。
向かい飛車が苦手なら、中飛車がいいんじゃないかと勧められました。

比較対象にならないですが、久保さんみたいに振り飛車のみで無茶苦茶強い人もたくさんいるので、
やはりほぼ振り飛車のみでいくのもありですね。

しかし、阿久津さんの矢倉･角換わりの教科書と、横歩取り、相がかりの棋書計3冊買ってしまいました。
角換わりは結構読んでしまったので、矢倉・角換わりの教科書、横歩取りの本は、気力が続くところまで読みましょうかね。
相がかりは覚えないでいいんじゃないかと言われました（苦笑）

悩ましいところです。

よく考えたら持っている石田流、KKSの棋書の内容もしっかり覚えているところは1/4あるかないかくらいの気がします。
何にしても大変ですね。
そういえば相居飛車を覚えようと思ったのは、気分転換もかねてというところもあったのですが、
気分転換から苦行になりそうです（苦笑）
悩ましいです。

アカウント消えたから新しく登録して久々にウォーズやってみたお＾＾
三局してこんなもん
攻撃力 : 2.6 守備力 : 2.0 芸術力 : 4.0 早指力 : 2.7 戦術力 : 1.1 終盤力 : 2.1
ウォーズの上級は弱いなあ　誰かさんみたいなハッタリみたいな手ばっかり
しかも最後は接続切れ
こんなん↓↓　俺が▲
余裕っしょ！


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二銀 ▲５五角 △７三歩
▲７六飛 △５四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲９六歩 △２四歩
▲９五歩 △２五歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲５八金左 △５四銀
▲８六角 △４二角 ▲同角不成 △同　金 ▲８二角 △６五銀
▲７八飛 △２六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲９一角成 △５七歩成
▲同　金 △２六飛 ▲２七香 △６九角 ▲２六香 △７八角成
▲同　銀 △６八飛 ▲７九歩
まで51手で先手の勝ち

M友さん

先ほどはどうもありがとうございました_(._.)_

またご指導お願いしたいです。

ヨロピクお願い致します_(._.)_

ではまた_(._.)_

後手はなぜ△５五歩～△５四銀と指してきたのでしょうね。芸術点は高そうですが（笑）

最初は1級～初段は全体的にそこまで強くないと思ってましたが、
なぜか、最近は1級～初段に24の5～8級くらいが結構いるような感じがしています。（自分が切れ負け弱いだけ？？）

飛車落ち上手で１０連勝ぐらいしていた相手に初めて負けちゃった

3切れで互いに二分ほどしか使わずに137手の将棋に勝つことが出来たぜ。
やはり3切は楽しい

ウォーズで二段にボコられたお
さすがに二段ぐらいになると強いなあ
っていうかマッチングおかしくねｗ
三級より下に当たらないんだが
150手めぐらいまで粘ったんだが時間なくなるしもう詰みそうだから投了したった
やっぱり10切れは駄目だなあ
切れ負けは苦手

有段相手にに高田流左玉決まったあああああ

んぎもっぢぃいいいいいいいwwwwwwwwwwwww
最後は11手詰めで華麗に決まったwwww

左玉とか珍しいなｗ
相振り苦手なんで俺も一時期チャレンジしてみたけど難しいね　あれ
良かったら棋譜見せてよ

棋譜は見せないぞ？
駒組み難しい
6筋付けないと成立しないし、一手でも間違えると爆死する
普通の相振りの勉強した方がよさそうだ😫

ウォーズ二段になると結構な強敵ばかりですね。24で4～6級くらいでしょうか。
ウォーズ10切れは24の早指しと比べても時間の足りなさを痛感します。

久しぶりに来たけど
ノラさん居なくなったの？

数か月前にフルボッコにされてリベンジを果たすべく
勉強して将棋倶楽部24でR200になったから
再挑戦をお願いしようと思ってたのになあ

ノラさんはたまに名無しで書き込みしてるよ
もうすぐワッチョイリセットされるからその時にまた書き込むんじゃないかなｗ

またウォーズで雑魚の方に負けてしまいました。。
才能、無いんですかね。。。。

24とウォーズの書き込みが多いけどクエストを1ヶ月くらい前から始めた。
戦法ごとに勝率とかの成績が出るのがいいね。
どうやら俺は角換わりが得意らしい。

>>569
てめーで「さん」付けするなや！ｗ

>>570
角換わりしか指せないんじゃなくて？

>>572
そんなん勝てなすぎやろ。
角道止められたら終了やんけ
一応サブウェポンという感じで形だけでやってるけど飛車振れるし矢倉と横歩も多少やれる。
でも相がかり成績0-4

「相掛りにあらずんば将棋にあらず」

って、昔エライ名人が言ってた気がする

将棋クエストプラスっていうのがアイフォン版で今日始まったみたいですよ
詰め将棋とか手筋問題解いたりするのかな詳しい記事は読んでないけどツイートで見ました

手筋って図を見せられたら分かるんだが実戦だと見えないのよね。
ちょっと前から見えてないといけないし。
などと文句言いつつ指して24でなんとか以前定位置としてたところまで帰って来た。
1ヶ月前はこの上を目指してたんだな…将棋マジで上には上がいすぎやろ。

>>570
戦法ごとの勝率が出るというのを見てダウンロードしましたが、これいいですね。
細かい戦法も出たらいいですが。
エフェクト、BGMがなくてシンプルなのもいいです。
81もあったかもしれませんが、人が少ないです。

24は本番、ウォーズは休憩や気分転換、新しい戦法を試すのに指すというふうに使い分けていましたが、もう少しクエストやってみてホントに気に入ったらウォーズからクエストに鞍替えしそうです。

クエストの30秒将棋いいよね

まだ10分切れしかしていないです。
30秒が丁度いいので、今度してみます。
戦法別の勝率はウォーズと比べるとやや大雑把な感じですね。
しかし、画面がシンプルで無駄な音がないのも気に入りました。終了した棋譜盤面がそのままの大きさで見れるのもいいですね。ウォーズだと何故か一回り小さく表示されるので(苦笑)

知ってはいたのですが、実際指してみて人気があるのに納得できました。
まあ、なんだかんだいって、メインは24ですね。24だけは時間が十分あって中断のリスクが極めて低いときだけ指すようにしています。

先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲３八銀 △７四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　銀 △６七角 ▲８八飛 △７三桂 ▲５八角 △同角成
▲同　金 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲６八飛 △８六飛 ▲６五銀 △８八歩成 ▲７七角 △７八と
▲８六角 △６八と ▲同　角 △６六角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △６九飛 ▲５七角 △６六歩 ▲６八歩 △４四角
▲４五歩 △２二角 ▲３六歩 △６七歩成 ▲同　金 △９九飛成
▲２六桂 △２四歩 ▲３七桂 △２三香 ▲３四桂 △３三角
▲８一飛 △２五歩 ▲９一飛成 △５五歩 ▲３五香 △５一銀
▲９二龍 △５六歩 ▲同　銀 △１五歩 ▲６五桂 △６四銀
▲５三歩 △６二金 ▲４四歩 △１六歩 ▲１八歩 △６五銀
▲同　銀 △５五桂 ▲４三歩成 △同　玉 ▲５四銀打 △３二玉
▲６六角 △５九龍 ▲４九歩 △４七桂成 ▲６二龍 △同　銀
▲３三角成 △同　玉 ▲６六角 △２四玉 ▲４七銀 △４九龍
▲３九金 △５九龍 ▲４九歩 △４六歩 ▲同　銀 △４七角
▲３三角成

観戦してた将棋から実戦詰め将棋
本譜は時間なくて逃してますが途中先手玉に詰みが発生してました

途中。。？
先手が勝ってたのに終盤に詰み逃して最後は後手が勝ちになってると思うんだが
先手は2二金としてれば勝てたのにそれをスルーして角切った時点で後手の勝ち
それより以前に詰みが発生してる？よく分からない

あ、ごめん
108手目からの局面で詰みが発生してると言ってたのか　すまそ

108手目で１七金か１七角から？と最初考えましたが、３九角からでしたね。
最初に間違ったスジから読むと時間かかります。
正しい手が自然に見えるのが右脳を使っているということなんでしょうか。

>>583
39って角効いてない？17から打つのが詰みそうに見えるけど

３９角って詰むんですか？

いや、1七金か1七角で正しいでしょｗ

俺は17角から清算して1三香車からで詰む気がする。

３九角と打ったら、同角、投了ですね…
とんだ恥をかきました(笑)

同角より同玉のほうがいいだろうね
同角だと先手、攻めが続かないのでちょっと困るかも

たしかに…
言ってることが無茶苦茶でした。
こんなんだから、最近は大駒をよくただ取りされる(泣)

108、110手目局面から1七金、1七角どちらも詰みです。
最初は角だけかと思ってましたが香打ちに１六合い駒が無効なんですね

今日は得意（と勘違いしている）の石田流で連敗しました。
相居飛車をしようとしていることへの、振り飛車の祟り…じゃないですけど。
振り飛車もちゃんと指せてないのに相居飛車まで手を伸ばすと、羽生さんのようなオールラウンダー…じゃなくて、穴だらけのオールラウンダーになってしまう気がしました(苦笑)

時間の制約もあるので、やっぱり振り飛車一本でいったほうがいい気がしてきました。

計5000円した矢倉角換わりの教科書、相がかり、横歩の棋書…どうしましょうかねえ(泣)

今日は久々に詰将棋少ししたので、読みがいいはずと思ったんですがねえ(苦笑)

振り飛車メインで行くにしても、相居飛車の流れは知っといた方が有利だよ

大雑把に言って、対抗形は飛車同士の押し引きと、捌いた後の横からの攻めがメインになるけど
相居飛車だと、横からの攻めよりも縦からの攻めが速いから縦からの攻めの感覚が身に付く

これって身に付いていると対抗形でも結構重要な感覚に成って来ると思う
藤井システムの理解とか、上からの頓死筋の警戒とか

なるほど。
阿久津さんの矢倉・角換わりの教科書は1/3くらい読んだので、この本だけは読みきって、たまにウォーズ、クエストで指せるくらいにはしましょうかね。あわよくば24で。
相がかり、横歩取りの本は道場に寄付しましょうかねえ。
捌きのアーティストを目指します(笑)

横歩取りの本とか欲しいわ

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲８六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲８七玉 △５四歩
▲５七銀 △５二飛 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲５八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２八飛 △５一飛 ▲５六歩 △７二金 ▲５八飛 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲３八飛 △３七歩成 ▲同　飛 △７三桂 ▲３四歩 △４二角
▲３五飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △３三歩
▲９五歩 △同　歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　金
▲３八飛 △９六歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △同　飛
▲２五歩 △同　桂 ▲１六歩 △３七歩 ▲２八飛 △３一飛
▲１五歩 △３八歩成 ▲２六飛 △１八歩 ▲５五歩 △１九歩成
▲５六飛 △３五金 ▲６五歩 △４五金 ▲１六飛 △３七と
▲６四歩 △同　銀 ▲６六香 △６五歩 ▲同　香 △同　銀
▲６六歩 △５六歩 ▲６八銀 △９三香打 ▲６五歩 △９七歩成
▲同　香 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △９四香打
▲９八銀 △９五香打 ▲４六歩 △６五桂 ▲４五歩 △９七香成
▲同　銀 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同　歩 △同香成 ▲同　角 △同香成 ▲同　玉 △８五桂
▲８七玉 △９八角 ▲９六玉 △９一飛 ▲９四歩 △９五歩
▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９四飛

途中詰み見逃してて△９八角とか悪手だと思うけど端に４香車打てて満足感が高い

昨日～今日の戦績 1勝7敗
1勝したら終わろうと思って指してたら、こんななってしまいました(泣)

前にノラさんに言ったことを自分がするという愚行です。
糞！糞！糞！アマチュアの雑魚が！…というのは冗談で、、、
初心に戻って振り飛車の棋書を読みなおしましょうかねえ。

24と違ってウォーズは意外にも奇襲戦法みたいなのやってくるやつ少ないね
24みたいに無法地帯になってなくていいわｗ

24で横歩取りすると大体4五角が飛んでくる。
誰か明快に有利になる対策見つけてくれよ…

△4五角戦法は正しく対処できれば先手有利なのでそれができないなら
後手番の時以外は横歩取らなければいいだけ

>>600
対策なら昔からあるが、それじゃだめなのか？

ホントかよ
探しなおして見るわ

今夜は1050越えるか、900わるか、力尽きるまで指し続けましょうかね。
1050越えたら勝ち、越えられなかったら負け。
900わったらゲームオーバー。
このままでは眠れません。

俺は1級に戻るまでと思ってこないだやったら1350割ったぞ

1時間足らずで900をわりました、ゲームオーバーです（泣）
中盤～終盤で手が見えなくなっていて、自陣も見えていないです。逆転されます（泣）
最近まで上級タブ底辺だったのが嘘のようです（泣）

考えを改めて、やるべきことをやらないとどうにもならないですねえ。明日から顔洗って出直します。
今日はゲームオーバーなのでもう寝ます（苦笑）

>>605
あなたはそれでも踏ん張っているので、たいしたものだと思います。
少し分けてください（苦笑）

だめな時は指さないで詰将棋やったり
棋書でも読んで頭の中冷ましたほうが
いいんだけどそういう時ほど指したくなるのよね

段々と松友が野豚に成って行ってる件ｗ


・シリーズ冒頭の禁断の四枚落ち編

キャスト
上手・松友 役：　野豚
下手・野豚 役：　激指し

こんなん出ました～

松友さん
大分レート落としましたね
私もいま上級なんですがR900から1200ぐらいは実力差が僅差なので
取り返すまでは相当苦労しそうですねｗ
調子悪い時はソフトと対戦するといいです
確か松友さんは激指を持っていたと思うので激指のレーティング戦をやればどうでしょうか
最近あんまり24やらないですがウォーズやソフト相手に将棋しない日はないです

最近、私は朝練（ウォーズ10切れ）をやってます
当るのがなぜか1級とか3段とか強豪ばかり
これはあしたのジョーのカーロスリベラがなんちゃらかんちゃらってやつですよねｗ

24は上がり幅が大きいので普段指すサイトとしては時間もかかりますしストレスもかかるのでオススメできません
24は同格と安定して指せるサイトなので私は自分の実力が上がったかどうか確認するために使っています
おかけで三級登録で今三段ですが勝率7割でレートも右肩あがりです(^^)

>>611
三段で勝率7割とか強すぎやんけ

>>610
>>611
ありがとうございます。
愚かにも一気にレートを取り戻そうとして悪循環に入ってしまいました…
24のレート対局は当分は1日に1～2局にとどめようかと思っています。
最近までそうしていたのですが、その日1勝するまで指す！と考え出したのがダメでしたね。

昨日の対局見直しましたが、酒も飲んでないのに正気とは思えない内容でしたorz

アル中は　これを最後の一滴にしようとして
その一滴で　より一層のアル中地獄に引きずり込まれるのであった　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

お爺ちゃんの顔文字は趣があるな☺️

>>614
なるほど、上手い例えですね(笑)
廃人にならないよう気をつけます。

この傾向だと…レート抜かれそうですね(苦笑)

お久しぶりです。
皆様、調子はいかがですか。

私の近況
・将棋ウォーズ２級昇進
・浮かむ瀬と６枚落ち　勝率６～７割
・将棋倶楽部24は200台後半

ShogiGuiに６枚落ち定跡を読み込ませて対局していますが、
▲６六角の端攻めだと手損が響いて負けるケースが多いです。

あと△３ニ金　▲７六歩　△３四歩　▲１一角成の定跡も、
ほとんどのケースで馬が取られて負けてしまいます。

ソフトは手番の握り方がうまくて、甘い手をさすとすぐに
歩の連打などを食らって、反撃されてしまいますね。

レート200～300くらいの人たちはそこを乗り越えれば一気に中級タブ行きそうな気がする　

今北産業

クエストはレートが変動しても段級位は下がらないみたいですね。優しいです。

24は修羅の国ですね…

レーティング制を導入してるのに段級位の昇降があるという謎仕様の24
24はいろいろツッコミどころがあって気にいらない所が多いんだが
ガチでやってる人が多いのがここだけだからしょうがないんだよな

ほんと、２４がレーティング割りからの段級位表示を（ほぼ）実際のアマ段級位に対応させてくれたら便利になるし励みになるのにな

低級なんて初心者～５級未満、５級～３級で良いし、中級は２級～初段、上級は初段～三段、有段は三段～六段にきれいに割り振ってくれ
七段以上は名誉段位で良いよ

そんな甘い24はいらんわ

きつ過ぎると客が寄り付かん
甘いぐらいでいいんだよ

甘いというか不条理なんだよね
まあ低級には優しいほうが人が多くなるだろうとは思う
初心者とか女性とかね
昔は昇進が厳しいのが売りの田舎道場ってあったんだよなｗ
そういうのは今時恥ずかしい

クエストみたいに甘いサイトができてるんだから24に耐えられなければそっちに行けばいい話
辛いのが24の良さなんだよ

そ、そうっすか
ネット将棋だから辛いとかあんまないと思いますけど、どうなんでしょうね

２４はそもそも登録に携帯番号要求してくるし大衆に向けてる感じじゃないよね
ウォーズやクエストに初心者が流れてるから将棋界全体からみてそんなに損失なわけではないと思うけど

軽さやカジュアルさを求めるなら
ウォーズでもやっとけばいい。
無骨でストイックな24が好き。
たとえ永世低級でも。

松友さん今絶不調っぽいけどなんだかんだ勝率高めなのね。
俺なんか5割維持がやっとやで

13級に戻ってこれて降級がこわくて指せなくなったｗ
勉強しまくって落ちないようにしないと
ここの人たちってすごく詳しいけど300を本当に目指してる人って何人くらいいるの？

>>624
２４で意味が有るのは、レーティングの数字なんだから（最高Ｒや、現状のＲ）
おまけの段級位表示は実際の棋力＝アマ段級位に極力近づけるのが合理的だろう

無理に実際の棋力とかけ離れた段級位を表示するのは意味が無いし、特に初心者や低級者のモチベを奪うだけだろう

>>632
ハイ
現在200チョイ　
序盤・中盤・終盤それぞれ1冊に絞って
完全に脳にインストールできるように繰り返してます
（3手詰ハンドブックはウォームアップに使用）

>>634
仲間いたーｗ
300って結構遠い目標だよねｗ

最近会員登録したんだが、はじめの棋力申請でめっちゃ悩んだ……
ウォーズ1級なんだけど、レートでいうとどれくらい？300はある？

>>636
ウォーズ1級は24の300~80くらいだったような気がします。
ググればすぐ出てきますよ。
高めに登録するより、低めに登録した方が最初のうちに勝てて面白いかもしれませんね。こんなこと言うと怒られますが。

一級50%以上なら余裕に400以上ありますよ
ただ50%以下だと少し難しいかもしれませんそれでも300登録で心が折れるなんてことはないかと！

>>637>>638
ありがとうございます。取り敢えず今は400周辺をうろついてますが、全て接戦なのでどうなるか不安でした

>>631
今のところはですが…いずれ4割8分くらいで安定するんじゃないかと思います。

24名人戦ってのに参加しようと思うんだけどどっちのリーグの方がいいの？

思いか

昨年10月にR300で私のノーマル四間飛車が居飛車棒銀にやられまくってたとき、力を貸してくれたのが激指、石田流でした。
のちに出た戸辺さんの指しこなす本は大変参考になりました。

その後、石田流となんちゃって三間飛車でしばらく上手くいきましたが、なんちゃって三間飛車が通用しなくなりレートが400下がったときに助けてくれたのがKKSでした。藤井銀河の指しこなす本。

不調のとき、なにかを身に付けて自信を取り戻してきたので、苦手なパターンに対応できる戦法を加えて自信を取り戻したいです。

居飛車棒銀じゃなくて、居玉棒銀でした。

まあそんなに落ち込まんでも…

ただちょっと相手から急戦を仕掛けられたりすると脆い部分があるのかなあとは思った
軽く捌くのは非常に上手なんだけど捻りあいは得意としてないよね
思いがけず戦いが始まると慌ててミスるときがある感じ
そこだけうまく落ち着いて対処できるようになればかなり安定感出てくると思いますよ！

24はウォーズと違い
しっかり囲ってから攻めてくる人が多いですね

>>645
ありがとうございますm(._.)m
調子よかったときは、あなたのいきなり右四間や、筋違い角が苦手でした。
それらの他にも、例えば相振りの後手番が苦手なので、一時期少し指してみて比較的指しやすかった中飛車左穴熊、対抗形の中飛車を覚えようかと考えています。
あと、43飛戦法も。これはとっつきやすそうです。
KKSは正しく受けられて手詰まりになって、無理攻めしてしまったりして難しいです。他の戦法が簡単なわけではないですが、他より苦手
意識が強いので思い切って封印しようかと考えています。

5戦目は、、また1050に達せたときにお願いします(苦笑)

>>646
ウォーズは居玉の人多くて、最初戸惑いました。

・・・このスレッドのおかげでR300超えたのですが、今週連戦連敗でまた200台に。
ウォーズも２級になると相手が強くなって勝てませんねえ

>>648
自分よりチョイ上の棋力の方ですね
イチオシの棋書を教えて頂けないでしょうか？
その本を読み込んで追いつきますｗ

>>649
私は3年200台なので参考にならないかもしれませんが（笑）

完全読破したのが
・将棋ひと目の手筋
・３手詰ハンドブック
です。

この本はhttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/21879322.htmlで紹介されてて
他の皆様もイチオシって感じだったので、何十回も読みました

以前は初心者向けの棋書を紹介したり
感想を書いたりする専用スレが
あって便利だったんだがなあ。
今はないみたいだな。

横からすみません。
下降中の級位者の意見ですが、得意な形を1～3つ、最初はひとまず1つでも身に付けると上達しやすいんじゃないかと思います。

私はレパートリーに中飛車を加えようと思っているところですが、調べてみたら、中飛車は最初に一つ覚える戦法に向いているようです。
鈴木大介さんの中飛車を指しこなす本を2冊買おうか考えているところです。この本はココセといって、自分（この場合は中飛車）に都合のいい相手の指し手が多いらしいですが、指しこなす本は読みやすいので。
買ってもいないので勧められませんが。

少し前まで相居飛車を覚えようと思っていましたが、右往左往しています(苦笑)

上達したい方法、スタイルは人それぞれなので、参考くらいに読んでもらえればと思います。

ノラさん絶不調やな

確かにすごい落ちてんな

筋違いバカ粉殺きもT

皆さんこんばんは
将棋が不調の時ストレス溜まりますよね
そういう時にどうするか
松友さんみたいに真面目な方は自分の将棋を振り返りあぁーしようか　こうしようかと
悩まれながらも勉強を怠らずやる　いわゆる
♪みんなー悩んで大きくなったー♪　と積極的に立ち向かわれます
続く

kopの場合は決まってます
2ちゃんで気に入らない奴見つけて叩きまくります　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
で叩くのに飽きたら詰将棋とか手筋本定跡書などを読みます

不調の時は自分で指すのは避けてミスの少ない人の将棋を見たりしますね
今なら天彦名人とか、ちょっと前なら名人戦の森内さんとか
あとは他の趣味します

>>658
なるほど
kopも自分が勝った将棋だけ見る時があります
こういうのは全然ストレス感じないからね　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>657
kopさんは、ちょいワルですね(笑)

松友さんは良くも悪くも真面目だからなー
オレぐらいいい加減なほうが生きるの楽よｗ
負けてもまあ毎回は勝てないし次は勝てるよぐらいに思ってたほうが手が伸びやすい
今朝もウォーズで小学生でもやらないようなミスして銀死んだと思ったんだが
まあ序盤だし銀損ぐらいいいかって進めたら、あれ？これ技かかるんじゃね？ってなって
王手飛車が決まってそこからオレのペースで勝てた
全然見えてなかったからクッソまぐれなんだけどそんぐらいツイてるときはツイてる
調子悪くて連敗してしまうときって自分でも予感みたいなもんがあるんじゃね？
メンタルの部分が大きいだけでそんなにも急にまわりが強くなったり
自分が弱くなったりしないもんだからね

>>650
ありがとうございます
ひと目の手筋買ってみます
そのサイトいいですね!

自分は『3手詰ハンドブック』と『勝つ将棋攻め方入門』、『寄せの急所囲いの急所』を持っています
さすがに3手ハンドは全部解けるようになりました、ひと目ではないですが
勝つ将棋は棒銀の本ですが、
これは13級相手くらいになると本に載ってないような受けをしてくるので、なかなか通用しないですね

このスレは強い人もいるので、
低級から中級、上級、有段に上がる際の原動力になった棋書とか、
やって効果的だった勉強法とか是非聞いてみたいですね

>>661
真面目ですか。
謙遜ではなく、最近のリアルの私はあまり真面目じゃないです。職場の幹部格に目をつけられたり、トラブルにならないようには気をつけていますが(苦笑)
ゴミの分別をちゃんとするところだけは、我ながら真面目です。

負けそうな予感することはありますね、とくに24。
ほかとは違うプレッシャーがあります。

上達の原動力になった本を一冊あげろと言われたら金子タカシの『寄せの手筋200』だね
繰り返し読むことで誰でも確実に上達する名著です

上達の原動力になった本ねえ
個人的には羽生善治の終盤術かなあ

（奇襲本だなんてとてもじゃないけど言えない・・）

寄せの手筋200も羽生の終盤術も有名な本ですね
3手ハンドレベルの自分にはまだちょっと難しそうな気もしますが

奇襲はやってくる人もあまりいないので全然勉強してないですが、
鬼殺しとか角頭歩、筋違い角とかやられたらちゃんと指せないでしょうね
逆に自分で指したら、低級なら相手も対応できないんじゃないかと思うと、ちょっと興味はあります

寄せの手筋200は今でもバイブル

羽生善治の終盤術は難しいんでしょってよく言われるけど、難しいことずらずら書いてるページの局面って正直なかなか出てこないようなの多いから分からなかったら飛ばしていいと思う。
むしろこういう手です、次にこれを狙います、この手はこうされてだめですみたいなシンプルで簡単なページの手が実戦ででやすい。
量があるから終わるまでのんびりやれるし低級の人とかにもおすすめだよ、と熱く薦めてみる。

なんせ低級の頃にも読んでたもので

9戦ぶりに24で勝てました。
7日以降は2勝12敗。
当分は24は1日1戦ですね。
あとはクエストで少しだけ指します。

寄せの手筋200は良書で有名ですよね。
持ってる定跡書と詰将棋書、買うつもりの定跡書をほどほどに消化できたら手に入れたいです。
来年中に読めたらいいです(笑)

一番上達した本は
寄せの手筋200の頭金までのプロセスの章だな
羽生の終盤術は低級中級が読む本じゃないｗ
ホントに勝てる試験飛車もいい本かなと思う、俺四間やらんけど

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